|
|
|
 Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
بعد أن شعر بوجود فساد واشتم رائحة مؤامرة تحاك لقتل هاملت حتى يلحق بولده الملك الذي اغتيل.
هسى يا قاسم من يسئ للاسلام ؟وفقا للمقولة الفوق دى الجابااستاذ حيدر ؟
هل فى دولة الاسلام الاولى كان هناك من فساد مثل الذى نشهده فى بلادنا باسم الدين ؟
لست هنا بصدد الدفاع عن اى احد فى الدنمارك
لكن ما تقوم به سلطة الانقاذ اهون منه قتل النفس
من يحيك المؤامرات ويقتل النفس التى حرم الله
من الذى يقتل شعبنا كل يوم بالامراض والفقر ؟
فى السودان ارى ان كل شئ متعفن
وليس فى الدنمارك
وان سلمنا ان كل شئ متعفن فى الدنمارك
فتلك (طبيعة البلاط )
فهل لدينا بلاط امبراطورى ؟
وحتى حين نتناول المسرحية التاريخية فلن نخرجها عن سياقها لنحاكمها الا وفق الراهن
وليس الماضى
وان شئنا ذلك فان هاملت شخصية تظل مستمرة على كل الانساق الانسانية
ومسرحية هاملت تظل مسرحية خالدة لان مغزاها الانسانى ما يزال مستمرا
عموما انت تمإزقنا بمقتطفك هذا
لكن لقراءة جادة لمقولتك لابد ان نعكس اللعبة ونعيد انتاجها وفقا لمعطياتنا الراهنة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: mohamed osman bakry)
|
مارسيلوس: "شيئ متعفن في دولة الدنمارك!"
Marcellus:
Something is rotten in the state of Denmark
لماذا أصر شكسبير علي إستعمال كلمة State أمام إسم الدنمارك
في الفريز المشهور علي لسان مارسيليوس?
يا أستاذ بكرى : الدنمارك قطعت جزء كبير من النرويج فى عهد هاملت الاب .
رد غير مقنع اليس كذلك خاصة انه ( هاملت الاب كان يؤسس لأمبراطورية) مشروع حضارى كبير .
شكرا مخلصك قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: سلمى الشيخ سلامة)
|
يا سلمى بت الشيخ سلامه
كيف حالك .حلوة كلمة( تمأزقنا )
قولك :بعد أن شعر بوجود فساد واشتم رائحة مؤامرة تحاك لقتل هاملت حتى يلحق بولده الملك الذي اغتيل
السؤال هو الفساد والمؤامرة كانت بتهب من داخل الدنمارك أم من خارجها .
ماهى المهددات هل هى خارجية أم داخلية؟
بعدين تخيلى ....العملية نفسها مسرحية داخل مسرحية . طبعا هناك مسرحية داخل مسرحية التى مثلها هاملت الابن امام زوج أمه وقاتل ابيه. كل هذه الورطة قادت الى ( أكون أو لا أكون تلك هى المسألة)
يعنى يا سلمى ليه المرة دى ما قلتى لى يا قور يا كوز يا معفن
خاصة العبارة هى ( كل شيئ متعفن فى الدنمارك)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
يا أستاذ حيدر
غريبه أن يكون هناك ضابط بهذا الذكاء
لقد أخذ النقاد وخاصة (توملس رايمر) على شكسبير تصويره ل (ياجو ) فى مسرحية عطيل بهذا الذكاء
بالطبع لقد تعرض توماس رايمر لمسخرة النقاد لدرجة أن تم وصفه ب ( أفضل ناقد لمعرفة أسوء أنواع النقد) عندما زعم أن شكسبير لا يعرف كتابة المسرحية . كان توماس رايمر من النقاد الكلاسيكيين الذين أطلق عليهم ( جيروم سولدريز ) النقاد القواعديين فى كتابه ( النقد الفنى). عموما ما يهمنى هو الضابط مارسيلوس .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Zakaria Joseph)
|
Zakaria :
Now, professor, Which one is rotten, the dead King or the trouble-making prince? That, I don't know.
Dear Zakria . This is the most critical question if theatre criticism deals with future
interpretation. I think the died king had brought out by Shakespeare in the ghost character. While troubles made by the prince ended up with the question of : to be or no to be that is the question? …However it seems at that time Denmark Kingdom was developing kind of political rottenness which could led to state dismantle. Corruptions could be described as factor of state collapsing .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Prof. Gor,
This line, as Zakaria pointed, was said by the “guard” of the Palace,Marcellus, after the ghost of the dead king appeared on the Palace Walls
But why did he choose the word rotten… he wasn’t refereeing to the ghost/king as much as he was referring to what caused that rottenness, that is, the hideous crimes of the villain, Claudius. And in today’s context this sentence is synonymous with corruption.
So, if I were to put this in my own humble literally interpolations, I would say the rottenness in the State of Denmark is actually caused by something coming from outside, not from within…something that’s trying to alter or corrupt the system of Denmark
Regards
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Lily Akol)
|
hi Lily
Thank you for your contribution .you said (This line, as Zakaria pointed, was said by the “guard” of the Palace,Marcellus, after the ghost of the dead king appeared on the Palace Walls). Yes it was said by Marcellus , but not after the appearance of the murdered King gohost . Yes I agree with you why Shakespeare choose the word rotten ? why he not selected the word nasty or bad or any other word describing the situation of Denmark? Rotten is very similar to the Denmark Climates if we put in our considerations the cheese manufacturing and cold, however all evidences and documents show that Shakespeare never visited Denmark in his life. also allow me to mention and reering to the texst that Denmark was experiencing kind of political sabotage. Internal political sabotage what do you think?
Peace,
Gor
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote:
Prof. Gor,
This line, as Zakaria pointed, was said by the “guard” of the Palace,Marcellus, after the ghost of the dead king appeared on the Palace Walls
But why did he choose the word rotten… he wasn’t refereeing to the ghost/king as much as he was referring to what caused that rottenness, that is, the hideous crimes of the villain, Claudius. And in today’s context this sentence is synonymous with corruption.
So, if I were to put this in my own humble literally interpolations, I would say the rottenness in the State of Denmark is actually caused by something coming from outside, not from within…something that’s trying to alter or corrupt the system of Denmark
Regards
Lily |
I also think the translation is a little bid misleading…the line says something (which means a bit, a little bit, a part of), while in your Arabic translation you are talking about “everything” and I think this changes the entire meaning, concept and context of what Marcellus meant
Is there a way for a more closer translation
Regards
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
عبارة شكسبير:
Something is rotten in the state of Denmark
والترجمة : هناك ثمة شئ ما فاسد في دولة أو ولاية الدنمارك
= هناك ثمة شئ ما متحلل في دولة أو ولاية الدنمارك
= هناك ثمة شئ ما متعفن في دولة أو ولاية الدنمارك
عبارة أن : هناك ثمة شئ ما متعفن في دولة أو ولاية الدنمارك لاتعني أطلاقا عنوانك: : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !!
شكسبير لم يقل : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !!
الترجمة مضللة وتعطي معني بخلاف ما قصده شكسبير أنه توظيف تحريفي
للنص حتي يخدم أجندة سياسية أو دينية أو قل ليخدم موجة ركوب الموجة السائرة
ومسائرة الموضة......
....هل تعرض السيد قور للفساد والعفن والاستبداد الكيزاني في بلادنا?
ولكن مالنا نطالبه بهذا فالرجل ربما يكون زول دين وغيرة علي الرسول
والمقدسات ...أن كان الامر كذلك قيمه
بواسطة نظام الانقاذ أين هو من أتخاذهم الدين مطية فأين هو من الاساءة للدين وتشويه لتحقيق أجندة سياسية?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote:
الترجمة مضللة وتعطي معني بخلاف ما قصده شكسبير أنه توظيف تحريفي
للنص حتي يخدم أجندة سياسية أو دينية أو قل ليخدم موجة ركوب الموجة السائرة
ومسائرة الموضة...... |
شكرآ كمال
واخيرآ توظيف شكسبير لخدمة الهوس بترجمة
فاسدة
وكان الله في عون المسرح في سودان الانقاذيين
دا لو في مسرح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Deng)
|
ألإخوة دينق و عمر
كل ألمتدأخلين على علم بمعنى ألإقتبأس ألذى لم يوفق دكتور قور فى ترجمته ترجمة حرفية, و ألكود طبعأ عبأرة عن سلأح ذو حدين آن آردنأ شرحأ أدبيأ, لأنه عبأرة عن رمزية لكل مأ يمكن وصفه بمرض مجتمعى, و بمأ أن ألدكتور آختأر هذه ألرمزية ألمعقدة, فمن ألأفيد أن نتظر منه ألشرح و ألرأى.
تقديرى لكمأ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
شكرا زكريا
كتبت
Quote: ألإخوة دينق و عمر
كل ألمتدأخلين على علم بمعنى ألإقتبأس ألذى لم يوفق دكتور قور فى ترجمته ترجمة حرفية, و ألكود طبعأ عبأرة عن سلأح ذو حدين آن آردنأ شرحأ أدبيأ, لأنه عبأرة عن رمزية لكل مأ يمكن وصفه بمرض مجتمعى, و بمأ أن ألدكتور آختأر هذه ألرمزية ألمعقدة, فمن ألأفيد أن نتظر منه ألشرح و ألرأى.
تقديرى لكمأ. |
أولا كان علي الرجل أن يترجم العبارة كما وردت ويحلل ويستقراء
ويفكك النص كما يشاء.... قراءة النص وتحليله لا يعني خلق نص موازي
للنص الاصلي......
وبعدين المسألة في تقديري مرتبطة بمجريات الاحداث الحالية ومسألة الرسوم
المتحركة-أنظر لمداخلة الاستاذ محمد السني وتعليق قور عليها..أنه تحريف
لمنطوق النص ليعطي دلالات جديدة ويقول مايريد ما يريد السيد قور قوله لا
ما ود شكسبير قوله.....التحليل وفك الطلاسم وحل شفرة النص يختص بمعالجة النص الموجود و لايعني أطلاقا مفارقة النص الاصلي وخلق نص أخر من محض الخيال.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: kamalabas)
|
Quote: hi Lily
Thank you for your contribution .you said (This line, as Zakaria pointed, was said by the “guard” of the Palace,Marcellus, after the ghost of the dead king appeared on the Palace Walls). Yes it was said by Marcellus , but not after the appearance of the murdered King gohost . Yes I agree with you why Shakespeare choose the word rotten ? why he not selected the word nasty or bad or any other word describing the situation of Denmark? Rotten is very similar to the Denmark Climates if we put in our considerations the cheese manufacturing and cold, however all evidences and documents show that Shakespeare never visited Denmark in his life. also allow me to mention and reering to the texst that Denmark was experiencing kind of political sabotage. Internal political sabotage what do you think?
Peace,
Gor |
Mr. Gor,
| Quote: Rotten is very similar to the Denmark Climates if we put in our considerations the cheese manufacturing and cold, however all evidences and documents show that Shakespeare never visited Denmark in his life |
.That’s the magic that makes poets and writers unique, so Shakespeare didn’t need to be born or raised in Denmark …and by the way, critiques argue that when he wrote his other masterpiece (the Merchant of Venice) there was no single Jew living in Britain at that time. Jews were expelled from Britain long before Shakespeare, and yet it’s seemingly impossible to believe that the character of Shylock was created by someone who had no first-hand account of Jewish history and culture if not a Jew himself.
The same is true among blind Arab poets like Bashar Ibn Brd who is believed to be among the best to ever describe war and battlefield despite the fact that he was born blind.
But this is not the question now, as you can see many of us are questioning your translation---is it misreading of the play or an intentional misleading (….that’s the question!!
Mr. Kamal Abbass gave what I think is the best translation of the line Quote: والترجمة : هناك ثمة شئ ما فاسد في دولة أو ولاية الدنمارك
= هناك ثمة شئ ما متحلل في دولة أو ولاية الدنمارك
= هناك ثمة شئ ما متعفن في دولة أو ولاية الدنمارك
عبارة أن : هناك ثمة شئ ما متعفن في دولة أو ولاية الدنمارك لاتعني أطلاقا عنوانك: : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !!
شكسبير لم يقل : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !!
|
What say you?
Regards,
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
الاخ قور
سألتك قبل يومين
Quote:
هل هي :
كل شيئ متعفن فى الدنمارك !!
ام :
Something's rootten in the state of Denmark |
جاوبت على الجميع ولم تجب على هذا السؤال
وعددت تردد سؤالك لماذا قال شيكسبير ان ((كل) شيء متعفن في الدنمارك ..
أري ان تحليلات الاخوة والاخوات مبررة
والامر ليس مشكلة ترجمة عندك وانما مقصود ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abdel Aati)
|
الأستاذ الفطحول
عبد العاطى
Quote: الاخ قور
سألتك قبل يومين
Quote:
هل هي :
كل شيئ متعفن فى الدنمارك !!
ام :
Something's rootten in the state of Denmark
جاوبت على الجميع ولم تجب على هذا السؤال
وعددت تردد سؤالك لماذا قال شيكسبير ان ((كل) شيء متعفن في الدنمارك ..
أري ان تحليلات الاخوة والاخوات مبررة
والامر ليس مشكلة ترجمة عندك وانما مقصود ...
|
آسف يا حبيبى ، أنت أول من لفت نظرى الى الترجمة وضرورة تعديلها ، وآسف للرد المتأخر أمل أن تبحث معنا فى ال Something's rootten in the state of Denmark . أتفق معك حول الترجمة ، وهناك تراجم كثيره لكن المهم من باب جانب النقد هو ماهو ذلك الشيئ المتعفن. أما اذا صادف ذلك معنى سياسى فلا أرى غضاضة ، المسرح فن والنقد المسرحى هو فن مسرحى يعبر عن قضاياه بأدواته.
أرجو المواصلة
لك تقديرى
قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
ربما ساعدت بعض المداخلات صاحب البوست ظنآ من كاتبيها
ان الامر يستحق فعلآ تحليلآ نقديآ فمدت له حبل النجاة ليزعم ان
البوست يرمي الي تحليل نقدي عميق !!!
والعجب ان هذا التحليل النقدي العميق (!!) المزعوم يبدأ بترجمة
فاسدة ومضللة وعنوان هجائي .
والامر ليس في مغزي استعمال شكسبير لكلمة Rotten دون شبيهاتها
من الكلمات في المعني ..او عبارة State of Denmark بدلآ من
القول Denmark ( حافي) ..فهذه اسئلة مطروحة في كلاسيكيات
الاعمال النقدية التي تناولت مسرحيات شكسبير ولكن السؤال هو مغزي
هذا البوست بعنوانه الهجائي المتناغم مع عناوين بوستات الوهابي
فرانكلي ،في هذا الوقت الذي يتصاعد فيه هرج المهاويس الاسلاميين ضد
الدنمارك ويخرج علينا البشير بخطابه المهووس عله يستطيع ان يستغل
الحادثة لعرقلة وصول القوات الدولية.
هل حقآ انه بوست برئ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: ربما ساعدت بعض المداخلات صاحب البوست ظنآ من كاتبيها
ان الامر يستحق فعلآ تحليلآ نقديآ فمدت له حبل النجاة ليزعم ان
البوست يرمي الي تحليل نقدي عميق !!!
والعجب ان هذا التحليل النقدي العميق (!!) المزعوم يبدأ بترجمة
فاسدة ومضللة وعنوان هجائي .
والامر ليس في مغزي استعمال شكسبير لكلمة Rotten دون شبيهاتها
من الكلمات في المعني ..او عبارة State of Denmark بدلآ من
القول Denmark ( حافي) ..فهذه اسئلة مطروحة في كلاسيكيات
الاعمال النقدية التي تناولت مسرحيات شكسبير ولكن السؤال هو مغزي
هذا البوست بعنوانه الهجائي المتناغم مع عناوين بوستات الوهابي
فرانكلي ،في هذا الوقت الذي يتصاعد فيه هرج المهاويس الاسلاميين ضد
الدنمارك ويخرج علينا البشير بخطابه المهووس عله يستطيع ان يستغل
الحادثة لعرقلة وصول القوات الدولية.
هل حقآ انه بوست برئ؟؟؟ |
الاخ عمر علي.
فعلا أن هذا المتطرف يعتقد بأنه قد يضلل الناس بهذا الهراء، وأنا لا أدري لماذا كل هذا الصبر لمثل هذا العبث والتطرف من بعض الاخوة والاخوات الكرام؟
على الاقل أن فرانكلي يملك الشجاعة لكي يواجه بها الناس أما هذا القور فهو لا يستطيع أن يكتب بصراحة فلذلك يمارس هذا الغثاء الذي يسميه زورا وبهتانا
بالمسرح أو بالادب. خليك صريح وواضح وبلاش لف ودوران وأستهبال معك أيها القور. فأنت لا فرق بينك وبين المهووسين الذين خرجوا في تلك المظاهرات الحكومية
المدفوعة الاجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
عزيزي الاخ دينق
كيف لهذا البوست الذي يخدم هوس المهاويس وينتاش
الدنمارك من خندقهم يمكن ان يتحول الي بوست نقدي
عميق !!! كما يراد الايهام
انظر ما يقوله احد المتداخلين لانه فهم البوست علي
حقيقة مقصده:
Quote:
ما أجمل العقل الذكي
والله عبارة
أجمل من ألف مظاهرة
دام صفانا
|
وانظر الي رد صاحب البوست لانه يعرف الهدف
الذي من اجله تجشم عناء انزال هذا البوست:
Quote:
أستاذى السنى دفع ألله
شكرا جزيلا
حكمة المسرح ( السير على نعل الآخرين)
Stepping into another person’s shoes what do you think?
أنت الذى علمنا التكوين الدرامى . ..لنتظاهر دراميا
تلميذك
قور
|
ويا لضيعة المسرح في سودان الانقاذ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: A.Razek Althalib)
|
| Quote: بواسطة نظام الانقاذ أين هو من أتخاذهم الدين مطية فأين هو من الاساءة للدين وتشويه لتحقيق أجندة سياسية? |
الإتحادي الديمقراطي/ كمال عباس..
يتحدث عن مطية الدين بمرجعية الفقرة (18) من ميثاق حقوق الإنسان..
ونسى أن برنامج حزبه ينادي بتطبيق الشريعة الإسلامية قولا ًوعملاً في تناقض واضح وليس تناغم وإنسجام وتصالح الروح مع الجسد..
أين المشكلة يا كمال..؟
بدون مط..
الممتطين..
أم الدين..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: A.Razek Althalib)
|
يا استاذ A.Razek Althalib
لا تتعب روحك مع دينق
علينا قبوله هكذا اذا اردنا لهذا البوست المواصلة
المهم البحث عن عن الشيئ المتعفن فى الدنمارك ...ذلك الشيئ الذى يعنيه شكسبير
أما اذا حس أعدى رسول الله (ص) ان هذا البوست يغيظهم وبه رد على الرسومات الكتونية لشخصية الرسول .هذا فضل . تلك نعمة من نعم الله على . ان ديننا الاسلام يأمرنا باحترام كل الديانات السماوية والرسل والانبياء
مخلصك قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
الاخوة زوار البوست
تحية واحترام
حتى لا ينحرف البوست عن مداره النقدى والمعرفى. أرى هناك خطاب شخصى ، أما موضوع البوست هو نقدى ذكائى. النقد المسرحى هو فن ، والفن يعبر عن مواضيعه بادواته. لذلك أرجو من بعض الأخوة الابتعاد عن المهاترة ، والاشياء الشخصية لعموم الفائدة.
أعود الى موضوع الترجمة واستعمال شكسبير الى المفردة Rotten لكى لا يظن البعض ان النقد المسرحى هو الآخر مطية كل من لا مطية له .لابد من تأسيس الحوار .مسرحية هاملت مسرحية مثيرة للجدل بين النقاد وقراء مسرح شكسبير. أنظر مثلا فى الاعمال الكاملة لوليم شكسبير (دار ومكتبة الهلال)، مسرحية هاملت ترجمة أميره كيوان :ترجمة الجملة
ٍSomthing is rotten in the state of Denmark
هنالك فساد فى دولة الدنمارك
بهذه الترجمة أصبحت الجملة مختلفه بعض الشيئ لكننا لا ننتقص أميرة كيوان جهدها
أنظر ترجمتها لهذه الجملة من ذات النص
Horatio: Be Ruled ,you shall not go
أصغ الى ، لن تذهب
لاحظ المفردة (أصغ) فى محل ( Be ruled )
ثم ( لن) بدلا عن ( shall )
أقول وعودا للتعبير شيئ متعفن فى دولة الدنمارك . لماذا اختار شكسبير كلمة متعفن أو غفن؟ هل هذا أمر يرجع الى أخلاق الدنماركيين ألله أعلم . فى الحقيقة يجد الباحث فى نصوص شكبير جرأة كبيرة فى استعمال مفردات أحيانا ضد الأديان على سبيل المثال وفى مسرحية هنرى السادس ، دار المعارف ، ترجمة الاستاذ محمد فتحى ، ومراجعة الدكتور محمد عوض محمد والدكتورة سهير القلماوى صفحة 18 دار هذا الحوار
جلوستر : الكنيسة!وأين هى؟
لو أن رجالها صلوا ، ما أنقطع حياته بهذه السرعه.
فما تحبون ، يا أهل الكنيسة ، غير أمير مخنث لترهبوه كما لو كان تلميذا
ثم يقول جلوستر مرة أخرى
جلوستر : لا تذكر اسم الدين فالشهوات طلبتك وغايتك.
انك لا تذهب الى الكنيسة طوال العام
الا حينما تريد الدعاء على أعدائك
ربما ترجع جراة شكسبير الى حرية التعبير والسعة الثقافية لبريطانيا فى العهد الاليزابيثى فى تلك الفترة التى عاشها شكسبير أنظر كتاب John Allen : A history of the theatre in Europe
وعودا الى االشيئ العفن فى الدنمارك أقول ربما له علاقة بالاخلاق التى قادت الى الاحداث فى البلاط النماركى ، خيانة الزوجه وقتل الملك هاملت بتلك الطريقة التى رواها الشبح الى هاملت الابن.
لكن اذا كان هنا من يحسون فى هذا البوست ردا رمزيا على الرسوم الكرتونية التى نشرها الدنماركيون أو غيرهم عن الرسول (ص) تلك بالطبع هى طبيعة المسرح وحكمته ، أما أنا شخصيا أرى فى الظاهرة مرحلة خرب الصور War of Images ، سوف تستعر هذه الحرب فى المستقبل القريب ، وربما قادت الى حروب طاحنة. لكنى اليوم ابحث عن الشيئ العفن الذى قصده شكسبير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
و اخيرآ وصلنا فوق جثة عبد الرازق الطالب ايه ما عارف
الي صلب حقيقة البوست والمكونات الدينية التي تقف وراءه
Quote:
يا استاذ A.Razek Althalib
لا تتعب روحك مع دينق
علينا قبوله هكذا اذا اردنا لهذا البوست المواصلة
المهم البحث عن عن الشيئ المتعفن فى الدنمارك ...ذلك
الشيئ الذى يعنيه شكسبير
أما اذا حس أعدى رسول الله (ص) ان هذا البوست يغيظهم
وبه رد على الرسومات الكتونية لشخصية الرسول .هذا فضل .
تلك نعمة من نعم الله على . ان ديننا الاسلام يأمرنا باحترام كل
الديانات السماوية والرسل والانبياء
مخلصك قور
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: عزيزي الاخ دينق
كيف لهذا البوست الذي يخدم هوس المهاويس وينتاش
الدنمارك من خندقهم يمكن ان يتحول الي بوست نقدي
عميق !!! كما يراد الايهام
انظر ما يقوله احد المتداخلين لانه فهم البوست علي
حقيقة مقصده:
Quote:
ما أجمل العقل الذكي
والله عبارة
أجمل من ألف مظاهرة
دام صفانا
وانظر الي رد صاحب البوست لانه يعرف الهدف
الذي من اجله تجشم عناء انزال هذا البوست:
Quote:
أستاذى السنى دفع ألله
شكرا جزيلا
حكمة المسرح ( السير على نعل الآخرين)
Stepping into another person’s shoes what do you think?
أنت الذى علمنا التكوين الدرامى . ..لنتظاهر دراميا
تلميذك
قور
ويا لضيعة المسرح في سودان الانقاذ |
الاخ عمر علي.
كلما أرى هذا القور يكتب، أتيقن تماما حجم المشكلة الحقيقية في السودان.
تخيل أن هذا القور مسئول عن "ثقافة السلام" وهي أصبحت مجرد تفاهة سلام.
تخيل أن هذا القور رجل مسرحي، فعن أي مسرح يتحدث هذا الكوز المتشدد؟
ومنذ متى كان الكيزان يفهمون في الفن أو المسرح من قبل؟ اليس هي سياسة التمكين التي أتت بهذا الكوز؟
على الاخ محمد السني أن ييبعد نفسه من هذا الكوز. نحن نحترمه ونقدر له تاريخه وله مكانة خاصة في قلوبنا.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Deng)
|
Horatio:
He waxes desperate with imagination.
Marcellus:
Let's follow. 'Tis not fit thus to obey him.
Horatio:
Have after. To what issue will this come?
Marcellus:
Something is rotten in the state of Denmark.
Horatio:
Heaven will direct it.
Marcellus:
Nay, let's follow him. [Exeunt.]
Hamlet Act 1, scene 4, 87–91
This is one time when the popular misquotation—"Something's rotten in Denmark"—is a real improvement on the original. But you ought to be careful around purists, who will also remember that the minor character Marcellus, and not Hamlet, is the one who coins the phrase. There's a reason he says "state of Denmark" rather than just Denmark: the fish is rotting from the head down—all is not well at the top of the political hierarchy.
There have been some hair-raising goings-on outside the castle at Elsinore. As the terrified Horatio and Marcellus look on, the ghost of the recently deceased king appears to Prince Hamlet. The spirit beckons Hamlet offstage, and the frenzied prince follows after, ordering the witnesses to stay put. They quickly decide to tag along anyway—it's not "fit" to obey someone who is in such a desperate state. In this confused exchange, Marcellus's famous non sequitur sustains the foreboding mood of the disjointed and mysterious action. And it reinforces the point and tone of some of Hamlet's earlier remarks—for example, that Denmark is "an unweeded garden" of "things rank and gross in nature" (Act 1, scene 2). When his father's ghost tells him his chilling tale in scene 5, the prince will realize just how rotten things really are in Denmark
http://www.enotes.com/shakespeare-quotes/something-rotten-state-denmark
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Dear Hyder
Thank you very much for your valuable contribution and deep critical vision. In fact what you have come out would stand as evidence for your critical talent. Although some contributors to this post could nave gone astray , you and others witty critics will constitute our methodology in discovering the hidden text of the word (Rotten ) had used by Shakespeare in his Masterpiece Hamlet .
Peace,
Gor
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: .فلاتحمل النص أكثر من هذا!!! ولاتقول شكسبير ما تود
أنت قوله....ولاتحرف قوله ليتماشي مع أجندة سياسية ودينية محددة
كمال |
كمال عباس.
هذا القور يريد أن يرسل رسالة معينة ولكنه في نفس الوقت يخاف أن يتم تصنيفه مع بقية أرهابيي البورد من أمثال حسن زمراوي وفرانكلي.
ولكنه لا يعلم بأننا نعرفه جيدا ونعرف أجندته الشريرة بهذا البورد. بئس الثقافة وبئس السلام الذي مسئول عنه هذا القور ويا حليل المسرح.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حامد بدوي بشير)
|
الاستاذ حامد البدوى
Quote: الأستاذ قور،
كان ثمة شيئ متعفن في الدنمارك عندما كان شكل ومضمون الحكم فيها مثل شكل ومضمون الحكم في السودان اليوم. السلطة المغتصبة والأم المغتصبة والأب المقتول. ونكون أو لا نكون. |
هل كان شكل الحكم فى دولة الدنمارك فى تلك الحقبة يشبه شكل الحكم الحالى فى السودان. لا أتفق معك بأدب واحترام
مخلصك
قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Deng)
|
نعم يا دينق أنا ابحث عن سبب اختيار شكسبير للفردة معفن فى عبارة ( مارسيلوس).وهذا شيئ شرعى ولقد ذكرت فى معرض حديثى عدد من الاحتمالات ، على سبيل المثال قلت ربما كان شكسبير علم بصناعة الجبون التى أشتهر بها الدنماركيون منذ ذلك الزمن فهى فى البرد تصير عفنه. ثم تعرضت الى جرأة شكسبير بما أتاح له من مناخ اليزبيثى .أخيرا ركزت فى الاخلاق . الاخلاق داخل القصر ، والبلاط الملكى أخ يقتل أخيه يتزوج الملكة ليصير ملكا ثم يعلن الحرب ليتخلص من الابن. هذا شيئ شرعى. أرجوك أن تلتفت الى عباراتك واساءاتك لى هذا عالم ضيق جدا.أنا لست مهووس ،ولا مسؤول عن ثقافة السلام بالسودان . أرجوك وباشهاد زوار هذا البوست أن تبحث عن مفردات بعيدةعن التجريح والاساءة هناك لوائحوقوانين. أما الاختلاف فى النقد شيئ مفيد لاثراء الحوار...نعم فالنختلف يا دينق . هذه هى فرضيتى ( لماذا اختار شكسبير المفردة rotten ؟ هل لشيئ أخلاقى أم لشيئ يتعلق بتحليل الوضع السياسى الدنماركى. أما الاسقاطات السياسية هى الاصل فى الابداع. على سبيل المثال اذا كنت أنت ترى باننى كتبت البوست ردا على الرسومات الكارتونيةالمشينة للرسول ص عليك أن تثبت ذلك.تكون بذلك قد قمت بعمل ابداعى ....أثبت ذلك بعيدا عن الشتائم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: هل كان شكل الحكم فى دولة الدنمارك فى تلك الحقبة يشبه شكل الحكم الحالى فى السودان. لا أتفق معك بأدب واحترام
مخلصك |
الأستاذ قور،
بكل الإحترام، أنا حددت أوجه الشبه في (السلطة المغتصبة والأم المغتصبة والأب القتيل). وكنت أتوقع منك أن تناقش هذا (الشبه) بدلا عن أنترفضه بلا تعليل.
السلطة المغتصبة هي هي.
والأم المغتصبة هي الوطن المستباح لجرزان الكيزان بنهبون مخزن (الجبن) فيه ليل نهار.
والأب القتيل هو تاريخنا النبيل في التسامح.
أنت المسرحي وليس أنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حامد بدوي بشير)
|
السيد حامد
Quote: الأستاذ قور،
بكل الإحترام، أنا حددت أوجه الشبه في (السلطة المغتصبة والأم المغتصبة والأب القتيل). وكنت أتوقع منك أن تناقش هذا (الشبه) بدلا عن أنترفضه بلا تعليل.
السلطة المغتصبة هي هي.
والأم المغتصبة هي الوطن المستباح لجرزان الكيزان بنهبون مخزن (الجبن) فيه ليل نهار.
والأب القتيل هو تاريخنا النبيل في التسامح.
أنت المسرحي وليس أنا. |
بكل أدب واحترام ، أنا لم أرفضه لكنى لم أتفق معك فى أوجه الشبه. أما التشبيهات التى أتيت بها فيها كثير من الابداع بيد أن النقد المسرحى يبحث فى الشروط المنطقية لتفسير الاثر الابداعى . أى أننا نبحث عن شروطمنطقية وموضوعية لتفسير لورود الجملة (متعفن) فى مسرحية هاملت لشكسبير أما تفسيرك لتماثل الدولة السودانية بالدولة الامبراطورية هو تفسيرك أنت . أنا لا أتفق معك حول هذا التفسير من ناحية نقدية
نتمنى أن تواصل معنا
مخلصك قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
قراءة فى عفونات العقل الدينقى
صورة سايكو تقريبيية
1-7
ساقوم فى هذه الدراسة ببحث فرضية ما يمكن تسميته ( عفونات العقل الدينقى ) وأثر ذلكعلى البورد.دارسة تحليلية لصورة سايكو - تقريبية ربما صارت مدخلا الى معرفة الشيئ المتعفن فى دولة الدنمارك الذى ذكره وليم شكسبير . لكن قبل كل ذلك أورد فيما يلى مداخلات دينق للقاريئ الكريم وهى ذات المداخلات التى سوف أتخذها نصا لقراءة وتحليل الصورة السايكو تقريبية زبالطبع سوف ينفعل السيد دينق ويبدأ فى توجيه المزيدمن الاساءات والهطرقات ، لكن كلها أشياء تفيدنا فى دراسة مثل هذه الحالة السايكوباتية:
Quote: شكرآ كمال
واخيرآ توظيف شكسبير لخدمة الهوس بترجمة
فاسدة
وكان الله في عون المسرح في سودان الانقاذيين
دا لو في مسرح |
Quote: الاخ عمر علي.
تخيل أن هذا الكوز المهووس مسئول عن "ثقافة السلام" في السودان.
بئس الثقافة وبئس السلام.
مسكين أيها السودان.
دينق
Quote: ربما ساعدت بعض المداخلات صاحب البوست ظنآ من كاتبيها
ان الامر يستحق فعلآ تحليلآ نقديآ فمدت له حبل النجاة ليزعم ان
البوست يرمي الي تحليل نقدي عميق !!!
والعجب ان هذا التحليل النقدي العميق (!!) المزعوم يبدأ بترجمة
فاسدة ومضللة وعنوان هجائي .
والامر ليس في مغزي استعمال شكسبير لكلمة Rotten دون شبيهاتها
من الكلمات في المعني ..او عبارة State of Denmark بدلآ من
القول Denmark ( حافي) ..فهذه اسئلة مطروحة في كلاسيكيات
الاعمال النقدية التي تناولت مسرحيات شكسبير ولكن السؤال هو مغزي
هذا البوست بعنوانه الهجائي المتناغم مع عناوين بوستات الوهابي
فرانكلي ،في هذا الوقت الذي يتصاعد فيه هرج المهاويس الاسلاميين ضد
الدنمارك ويخرج علينا البشير بخطابه المهووس عله يستطيع ان يستغل
الحادثة لعرقلة وصول القوات الدولية.
هل حقآ انه بوست برئ؟؟؟ |
Quote: الاخ عمر علي.
فعلا أن هذا المتطرف يعتقد بأنه قد يضلل الناس بهذا الهراء، وأنا لا أدري لماذا كل هذا الصبر لمثل هذا العبث والتطرف من بعض الاخوة والاخوات الكرام؟
على الاقل أن فرانكلي يملك الشجاعة لكي يواجه بها الناس أما هذا القور فهو لا يستطيع أن يكتب بصراحة فلذلك يمارس هذا الغثاء الذي يسميه زورا وبهتانا
بالمسرح أو بالادب. خليك صريح وواضح وبلاش لف ودوران وأستهبال معك أيها القور. فأنت لا فرق بينك وبين المهووسين الذين خرجوا في تلك المظاهرات الحكومية
المدفوعة الاجر. |
:
Quote: عزيزي الاخ دينق
كيف لهذا البوست الذي يخدم هوس المهاويس وينتاش
الدنمارك من خندقهم يمكن ان يتحول الي بوست نقدي
عميق !!! كما يراد الايهام
انظر ما يقوله احد المتداخلين لانه فهم البوست علي
حقيقة مقصده:
Quote:
ما أجمل العقل الذكي
والله عبارة
أجمل من ألف مظاهرة
دام صفانا
وانظر الي رد صاحب البوست لانه يعرف الهدف
الذي من اجله تجشم عناء انزال هذا البوست:
Quote:
أستاذى السنى دفع ألله
شكرا جزيلا
حكمة المسرح ( السير على نعل الآخرين)
Stepping into another person’s shoes what do you think?
أنت الذى علمنا التكوين الدرامى . ..لنتظاهر دراميا
تلميذك
قور
ويا لضيعة المسرح في سودان الانقاذ |
Quote: الاخ عمر علي.
كلما أرى هذا القور يكتب، أتيقن تماما حجم المشكلة الحقيقية في السودان.
تخيل أن هذا القور مسئول عن "ثقافة السلام" وهي أصبحت مجرد تفاهة سلام.
تخيل أن هذا القور رجل مسرحي، فعن أي مسرح يتحدث هذا الكوز المتشدد؟
ومنذ متى كان الكيزان يفهمون في الفن أو المسرح من قبل؟ اليس هي سياسة التمكين التي أتت بهذا الكوز؟
على الاخ محمد السني أن ييبعد نفسه من هذا الكوز. نحن نحترمه ونقدر له تاريخه وله مكانة خاصة في قلوبنا.
دينق |
:
Quote: .فلاتحمل النص أكثر من هذا!!! ولاتقول شكسبير ما تود
أنت قوله....ولاتحرف قوله ليتماشي مع أجندة سياسية ودينية محددة
كمال
كمال عباس.
هذا القور يريد أن يرسل رسالة معينة ولكنه في نفس الوقت يخاف أن يتم تصنيفه مع بقية أرهابيي البورد من أمثال حسن زمراوي وفرانكلي.
ولكنه لا يعلم بأننا نعرفه جيدا ونعرف أجندته الشريرة بهذا البورد. بئس الثقافة وبئس السلام الذي مسئول عنه هذا القور ويا حليل المسرح.
دينق |
الشئ المتعفن الوحيد هو فكر الكيزان الذي يحمله أبو القاسم قور.
دينق.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: أما التشبيهات التى أتيت بها فيها كثير من الابداع بيد أن النقد المسرحى يبحث فى الشروط المنطقية لتفسير الاثر الابداعى . أى أننا نبحث عن شروطمنطقية وموضوعية لتفسير لورود الجملة (متعفن) فى مسرحية هاملت لشكسبير أما تفسيرك لتماثل الدولة السودانية بالدولة الامبراطورية هو تفسيرك أنت . أنا لا أتفق معك حول هذا التفسير من ناحية نقدية
|
الأستاذ قور،
لنكن صادقين مع أنفسنا أولا.
تلك هي القيمة الوحيدة الحقيقية التي لا تقبل التشكيك في صحتها.
أنت لا تبحث عن (الشروط المنطقية) لتفسير هذا الإثر الإبداعي الشكسبيري، وأنت الأستاذ الذي يفسر لنا نحن المتلقين. وكلمة (متعفن) لم ترق لك إلا بعد هذا (الهوس) العامي الأعمى المستغل سياسيا من قبل الطقمة المغتصبة (للسلطة وللأم وقاتلة الأب) في السودان. أسمح لي أن أقول: الظرف مريب والإيحاء مريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حامد بدوي بشير)
|
السيد حامد
شكرا على مداخلتك الثره
Quote: الأستاذ قور،
لنكن صادقين مع أنفسنا أولا.
تلك هي القيمة الوحيدة الحقيقية التي لا تقبل التشكيك في صحتها.
أنت لا تبحث عن (الشروط المنطقية) لتفسير هذا الإثر الإبداعي الشكسبيري، وأنت الأستاذ الذي يفسر لنا نحن المتلقين. وكلمة (متعفن) لم ترق لك إلا بعد هذا (الهوس) العامي الأعمى المستغل سياسيا من قبل الطقمة المغتصبة (للسلطة وللأم وقاتلة الأب) في السودان. أسمح لي أن أقول: الظرف مريب والإيحاء مريب |
فالنفرض اننى أتفق معك حول قولك
Quote: (الأستاذ قور،
لنكن صادقين مع أنفسنا أولا.
تلك هي القيمة الوحيدة الحقيقية التي لا تقبل التشكيك في صحتها.
أنت لا تبحث عن (الشروط المنطقية) لتفسير هذا الإثر الإبداعي الشكسبيري، وأنت الأستاذ الذي يفسر لنا نحن المتلقين. وكلمة (متعفن) لم ترق لك إلا بعد هذا (الهوس) العامي الأعمى المستغل سياسيا من قبل الطقمة المغتصبة (للسلطة وللأم وقاتلة الأب) في السودان. أسمح لي أن أقول: الظرف مريب والإيحاء مريب |
السؤال هو لماذا أختار وليم شكسبير مفردة متعفن ؟؟
يا أخى صدقنى ان الايحاء شيئ جدير بالمناقشه ، فهو يصب فى مجال الحدس الابداعي.
ثم السؤال مرة أخرى بعد أن أختار شكسبير مفردة متعفن ..يقول هناك شيئ متعفن فى الدنمارك ...أنت أحدثت تفسيرا هو الآخر ايحائيا يصب فى مدرسة النقد السياقى . وهذا من حقك لكنك لا أظنك تستنكر أن ابحث عن سر استعمال هذه المفردة ؟ هل شيئ أخلاقى ؟ أم اشارة الى التخريب السياسى ؟
مخلصك قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
قراءة فى عفونات العقل الدينقى
صورة سايكو تقريبيية
الحلقة الأولى
كثير من الدراسات والمقاربات النقدية يجد بعضها يبدأ بفرضيات بسيطة للغاية تقود الى نتائج مذهلة . هذه الدراسة تبحث عن أوجه الشبه بين (الشيئ المتعفن ) فى دولة الدنمارك الذى ذكره الكاتب والشاعر الانجليزى وليم شكسبير فى مسرحيته ورائعته (هاملت ) وبين ردود السيد دينق فى هذا البوست بوصفها (شيئ متعفن) فالاشياء تتعفن فى اتجاه واحد. اذا هذه دراسة مقارنة بعنوان (سايكوتقريبية) لحالتين ...لتفسير ظاهرتين جديرتين بالتأمل على اقل تقدير فى هذا البوست الذى يبحث عن مداخلات ذهنية. ليس عجبا فى هكذا أمر فمن مسرحيات جورج برنارد شو يمكننا دراسة الاقتصاد البريطانى فى تلك الفترة ، ومن لوحات مايكل أنجلو يمكننا معرفة الكثير عن تلك الفترة .ومن مسرح جوهانك هنرك ابسن نقرأ الوضعية المنطقية لأوغست كونت
تبدا هذه الدراسة بفحص الحالة الدينقيه ظاهريا كجسد أنطلوجى . أول ما يلفت النظر فى الصورة ( السايكو تقريبية ) لشخصية دينق تلك الصورة التى وضعها على ( البروفايل) والتى لا تشبهه فى شيئ ، فهو يستعير صورة ثائر شهير يختلف شكلا وجوهرا عن السيد دينق.فالناظر الى السيددينق عن قرب يجده لايشبه صورة هذا الثائر لا شكلا ولا خلقا.لكننا نحمدله تشبهه ...فالتشبه بالرجال فلاحه. فيبنما يسعى ( دينق - ايقو) تتناقض شخصية (دينق -سيوبر ايقو) .هذا هوالصراع الداخلى لشخصية دينق وهوصراع دفين وغائر ذو أبعاد تاريخية فى السيرة الذاتية للسيددينق. يعتور كل ذلك الصراع داخله بصورة لا شعورية فيبدو دينق فى مظهره جادا أكثر من اللازم لدرجة يفتقر فيها الفسلجة السلوكية لمطابقة تلك الحالة. بل يمكن لأى شخص متأمل لشخصية دينق يكتشف بسرعة فائقة ان ( دينق ) الذى أمامه يخفى دينق آخر. هناك دينقان فى شخصية واحدة. شخصية ظاهرة للعيات جادة صارمة ، تضفى على شكلها نوعا من الهيبة المصنوعة والصرامة لدرجة انها كثيرا ما بدت أشبه بشخصية كرتونية. وشخصية أخرى مخفية ...خفية وهى الشخصية الحقيقية للسيد دينق ، شخصية حاقده ،سجيتها الضغائن والعهن ، الشر المستطير السايكوباتى. هذه الشخصية تشبه شخصية الملك قاتل هاملت الأب فى مسرحية هاملت لوليم شكسبير فى علاقتها مع هاملت الابن.....يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: ثم السؤال مرة أخرى بعد أن أختار شكسبير مفردة متعفن ..يقول هناك شيئ متعفن فى الدنمارك ...أنت أحدثت تفسيرا هو الآخر ايحائيا يصب فى مدرسة النقد السياقى . وهذا من حقك لكنك لا أظنك تستنكر أن ابحث عن سر استعمال هذه المفردة ؟ هل شيئ أخلاقى ؟ أم اشارة الى التخريب السياسى ؟ |
صديقي قور،
أنا أهتم بالإسقاط في المسرح. الإسقاط يفتح لنا مجالات غير محدودة لتأويل النص. الآن لنفتح هذا النص القديم على واقع بريطانيا حين خطه شكسبير. هذا يدخلنا في التاريخ السياسي والإجتماعي لبلد شكسبير. غير ان هذا لن يمنعنا عن فتح النص المكتنز على واقع السودان اليوم، (وهذه هي عظمة النصوص الخالدة ومقاومتها للزمن كعامل موات)، وأنت تختار هذه الجملة(شيئ متعفن في الدنكارك)، فقط، من نص كبير وعميق، وفي هذا الظرف، (ظرف إعادة أحياء الرسوم الكاريكاتورية). هل ثمة محاولة توظيف فج؟ فقط أتساءل؟
مع كل إحترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: حامد بدوي بشير)
|
السيد حامد
وأنا أهتم ببنيةالنص . مفرداته ، كنسها ثم ترتيبها. قراءة النص من الداخل .النص كنسق .لذلك أرى ان كلمة متعفن يمكن تفسيرها بنويا من داخل النص وليس سياقيا.هنا اثمن توضيح رؤيتك النقدية التالية
| Quote: غير ان هذا لن يمنعنا عن فتح النص المكتنز على واقع السودان اليوم، (وهذه هي عظمة النصوص الخالدة ومقاومتها للزمن كعامل موات) |
لكننى أدعوكلبحث معنى متعفن فى هذا الحديث الذى قاله شبح الملك
الطيف :
أجل ، ذلك المقترف سفاح القربى ، ذال الوحش الزناء
بدهائه الساحر ، بمواهب غادرة
يا للدهاء والمواهب الشريره ، التى لها القدرة
على الاغراء ....أخضع لشهوته المخزيه
ارادة ملكتى وهى الأكثر عفة وطهارة
آه يا هاملت ، أى انحطاط خلقى قد حدث ،
بعيد عنى ، من التى كان حبها يتميز بتلك الكرامة
التى سارت يدا بيد بالاتفاق مع العهد
يا صاحبى كما تعلم النقد مدارس متعدده لكن البنية أحب الى
مخلصك قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
قراءة فى عفونات العقل الدينقى
صورة سايكو تقريبيية
الحلقة الثانية
الآن أعود الى شخصية الملك كلوديوس فى مسرحية هاملت وجه المقانرة والمقاربة مع شخصية دينف فى هذه الدراسة .فهو عم هاملت ، الملكالجديد الذى أستولى على العرش بعدج قتله لأخيه . ولكى نكون أكثر دقة لمعرفة سجية هذه الشخصية التى حاولت الظهور فى شخصيتين لابد من العودة الى نص ( هاملت ) كما عدنا فى مطلع هذا البوست الى ردود دينق كنص مفتوح لقراءة الفضاءت السيكولوجية والأنطلوجية للسيد دينق .أن أكثر توصيف لشخصية كلوديوس التى تشبه شخصية دينق نجده فى حديث الشبح ...شبح الملك الحقيقى المقتول والد هاملت الابن
الطيف: أنا روح والدك ،
حكم على أن أهيم ليلا لفترة من الزمن ،
وأن أسجن وأصوم فى الجحيم نهارا ،
الى أن تحترق وتتطهر الجرائم الآثمة
التى ارتكبت خلا حياتى .باستثناء ذلك ممنوع على
أنأفشى أسرار سجنى ،
فى امكانى سرد قصة أبسط نبأفيها
من شأنه )
الطيف يواصل واصفا كلوديوس القاتل :
أجل ، ذلك المقترف سفاح القربى ، ذال الوحش الزناء
بدهائه الساحر ، بمواهب غادرة
يا للدهاء وةالمواهب الشريره ، التى لها القدرة
على الاغراء ....أخضع لشهوته المخزيه
اردةملكتى وهى الأكثر عفة وطهارة :
آه يا هاملت ، أى انحطاط خلقى قد حدث ،
بعيد عنى ، من التى كان حبها يتميز بتلك الكرامة
التى سارت يدا بيد بالاتفاق مع العهد
تسلل عملك
أثناء ساعاتى الآمنة،
بعصارة الىبنوس اللعين فى قارورة صغيرة
وفى تجويف أذنى سكب
قطرات الجذام التى لتاثيرها
عدواة شديدة لدم الانسان
اذا تعبر بسرعة الزئبق
الشريين والاوردة .الطبيعة الموجودة فى الجسد
وبقوة مفاجئة تجمع
وتخثر ، مثل قطرات سائل فاسد فى الحليب
هكذا نرى جانب من شخصية كلوديوس الأخ الذى قتل أخيه الملك بصورة سرية ، خفية شريره. أنظر كيف تحوى هذه الشخصية شخصية أخرى مختلفة تماما ،
أنظر قوله وهو يتظاهر بفقدان أخيه:
Quote: الملك كلوديوس :
مع أن ذكرى موت أخينا العزيز هاملت
ما زالت خضراء ندية ، ومع أنالمناسب
أن نتحمل الحزن فى قلوبنا
مسرحيةهاملت ص 34 |
هكذا نقف على ما يمكن تسميته Double character لدى كل من شخصيتى الملك كلوديوس والسيد دينق...وهو ذات الشيئ الذى يقودنا الى معرفة الشيئ المتعفن الذى يقصده شكسبير
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
الأخ/ قور
تحية وسلاما...
لست ناقدا أو أديبا.. ربما متأملا.. وبسذاجة من يطلب العلم بالشيء ولا الجهل به..
أقول متسائلا: هل ذاك الشيء المتعفن.. هو جو المؤامرات السياسية القذرة التي كانت سمة البلاط الدنماركي آنذاك.. هذا بدون تجريد أو رمزية..
أم هي تلك النفوس المريضة التي كانت ميكافيلية النهج في الوصول لغاياتها..مخلفة من وراءها عفونة كيفما أتفق..دون آبهة طالما أنها تصل لغاياتها.. ربما..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Kamal Karrar)
|
Quote: يا استاذ A.Razek Althalib
لا تتعب روحك مع دينق
علينا قبوله هكذا اذا اردنا لهذا البوست المواصلة |
ما ضربة معلم لكن في الملحمة دي يا د. قور من بعد التحية..
على طول تذكرت الروائي المعروف George Bernard Shaw
في درامته الشهيرة: Arms & the Man
حين كان يقول في إحد فصولها:
Remember: nine soldiers out of ten are born fools
تذكر: تسعة من عشرة عساكر بيولدوا أغبياء..
Derama is powered by Word
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Kamal Karrar)
|
ألاخ دكتور أبوالقاسم قور
سلامات
شايف نفسك قام مع الأخ دينق ، لكنك أعلم الناس بأن النقد أيضاً ينحو نحو خلق نص موازي
للنص الاصل .. وليس بعيب إستخدام ذلك النقد أو النص الموازي بالطريقة التي أردتها
أو بالطريقة التي تم تفسير إستخدامك لها، يعني من حقك أن تدعي براة إستخدامك للنقد
في هذه الجملة و من حق الأخرين تفسيرها حسب زمان إيرادك لها ، أقصد لو أوردتها في ثمنانيات
القرن الماضي لكان السؤال مختلف و كذلك التفسير ، ام أيرادك لها الأن يفرغ نقدك لها من البرأة التي تدعيها حول إيرادك لها فقط من أجل عيون النقد و إلا السؤال
لماذا هذه المقولة و لماذا الأن ؟
سلام ومحاولة للتواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
الكوز صاحب الفكر المتعفن قور.
طبعا عندما يتم أكتشاف مراميك القذرة تثور ثائرتك.
لا أعتقد بأن واحد مدعي عروبة مثلك قد تكون له مصداقية في أي شئ.
ومحاولاتك لأستخدام الادب بهذا الطريقة المضللة لن تغير واقعك الكيزاني
وعقليتك الاحادية والانتهازية في نفس الوقت. أستحي على وجهك وأستحي من الذين يدخلون هذا الموقع.
كن شجاعا وأتحدث عن الدنمارك كما تحدث زعيمك الموهووس عمر البشير، محاولاتك الفاشلة بالظهور بمظهر المعتدل
أو الاديب لن تمر علينا هنا بهذا الموقع. أنت كوز وإنتهازي من الطراز الاول. بلاش إستهبال معاك.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abdelmoniem ALHAJ)
|
يا عبد المنعم
ان كنت من الناصحين أدناه .
أنظر ما ظل يردده دينق طيلة البوست
Quote: Quote: شكرآ كمال
واخيرآ توظيف شكسبير لخدمة الهوس بترجمة
فاسدة
وكان الله في عون المسرح في سودان الانقاذيين
دا لو في مسرح
Quote: الاخ عمر علي.
تخيل أن هذا الكوز المهووس مسئول عن "ثقافة السلام" في السودان.
بئس الثقافة وبئس السلام.
مسكين أيها السودان.
دينق
Quote:
Quote: ربما ساعدت بعض المداخلات صاحب البوست ظنآ من كاتبيها
ان الامر يستحق فعلآ تحليلآ نقديآ فمدت له حبل النجاة ليزعم ان
البوست يرمي الي تحليل نقدي عميق !!!
والعجب ان هذا التحليل النقدي العميق (!!) المزعوم يبدأ بترجمة
فاسدة ومضللة وعنوان هجائي .
والامر ليس في مغزي استعمال شكسبير لكلمة Rotten دون شبيهاتها
من الكلمات في المعني ..او عبارة State of Denmark بدلآ من
القول Denmark ( حافي) ..فهذه اسئلة مطروحة في كلاسيكيات
الاعمال النقدية التي تناولت مسرحيات شكسبير ولكن السؤال هو مغزي
هذا البوست بعنوانه الهجائي المتناغم مع عناوين بوستات الوهابي
فرانكلي ،في هذا الوقت الذي يتصاعد فيه هرج المهاويس الاسلاميين ضد
الدنمارك ويخرج علينا البشير بخطابه المهووس عله يستطيع ان يستغل
الحادثة لعرقلة وصول القوات الدولية.
هل حقآ انه بوست برئ؟؟؟
Quote: الاخ عمر علي.
فعلا أن هذا المتطرف يعتقد بأنه قد يضلل الناس بهذا الهراء، وأنا لا أدري لماذا كل هذا الصبر لمثل هذا العبث والتطرف من بعض الاخوة والاخوات الكرام؟
على الاقل أن فرانكلي يملك الشجاعة لكي يواجه بها الناس أما هذا القور فهو لا يستطيع أن يكتب بصراحة فلذلك يمارس هذا الغثاء الذي يسميه زورا وبهتانا
بالمسرح أو بالادب. خليك صريح وواضح وبلاش لف ودوران وأستهبال معك أيها القور. فأنت لا فرق بينك وبين المهووسين الذين خرجوا في تلك المظاهرات الحكومية
المدفوعة الاجر.
:
Quote: عزيزي الاخ دينق
كيف لهذا البوست الذي يخدم هوس المهاويس وينتاش
الدنمارك من خندقهم يمكن ان يتحول الي بوست نقدي
عميق !!! كما يراد الايهام
انظر ما يقوله احد المتداخلين لانه فهم البوست علي
حقيقة مقصده:
Quote:
ما أجمل العقل الذكي
والله عبارة
أجمل من ألف مظاهرة
دام صفانا
وانظر الي رد صاحب البوست لانه يعرف الهدف
الذي من اجله تجشم عناء انزال هذا البوست:
Quote:
أستاذى السنى دفع ألله
شكرا جزيلا
حكمة المسرح ( السير على نعل الآخرين)
Stepping into another person’s shoes what do you think?
أنت الذى علمنا التكوين الدرامى . ..لنتظاهر دراميا
تلميذك
قور
ويا لضيعة المسرح في سودان الانقاذ
Quote: الاخ عمر علي.
كلما أرى هذا القور يكتب، أتيقن تماما حجم المشكلة الحقيقية في السودان.
تخيل أن هذا القور مسئول عن "ثقافة السلام" وهي أصبحت مجرد تفاهة سلام.
تخيل أن هذا القور رجل مسرحي، فعن أي مسرح يتحدث هذا الكوز المتشدد؟
ومنذ متى كان الكيزان يفهمون في الفن أو المسرح من قبل؟ اليس هي سياسة التمكين التي أتت بهذا الكوز؟
على الاخ محمد السني أن ييبعد نفسه من هذا الكوز. نحن نحترمه ونقدر له تاريخه وله مكانة خاصة في قلوبنا.
دينق
:
Quote: .فلاتحمل النص أكثر من هذا!!! ولاتقول شكسبير ما تود
أنت قوله....ولاتحرف قوله ليتماشي مع أجندة سياسية ودينية محددة
كمال
كمال عباس.
هذا القور يريد أن يرسل رسالة معينة ولكنه في نفس الوقت يخاف أن يتم تصنيفه مع بقية أرهابيي البورد من أمثال حسن زمراوي وفرانكلي.
ولكنه لا يعلم بأننا نعرفه جيدا ونعرف أجندته الشريرة بهذا البورد. بئس الثقافة وبئس السلام الذي مسئول عنه هذا القور ويا حليل المسرح.
دينق
الشئ المتعفن الوحيد هو فكر الكيزان الذي يحمله أبو القاسم قور.
دينق. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
فى الحلقة الرابعه من مقاربة عفونات العقل الدينقى دراسة سايكو تقريبية .وبعد أن أثبتنا أن الشيئ المتعفن فى مسرحية هاملت لشكسبير هو كولوديوس قاتل الأخيه و وزوج زوجة أخيه و بعد مقاربته بمعفنة السيد دينق ، سوف نبحث فى العلاقة بين العقل المتعفن الدينقى و ساحرات ماكبث فى مسرحية ماكبث لوليم شكسبير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
هذه أول مداخلة للسيد دينق
Quote: Quote: شكرآ كمال
واخيرآ توظيف شكسبير لخدمة الهوس بترجمة
فاسدة
وكان الله في عون المسرح في سودان الانقاذيين
دا لو في مسرح
الاخ عمر علي.
تخيل أن هذا الكوز المهووس مسئول عن "ثقافة السلام" في السودان.
بئس الثقافة وبئس السلام.
مسكين أيها السودان.
دينق. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
وهذا هو ردى
Quote: هذا قول مؤسف فى بوست يسعى الى حوار نقدى عميق !!
لك مطلق الحريةفى النقدوالاختلاف ،والرد لكن بالطبع ليس مطلق الاساءه. مسرحية هاملت لشكسبير موجوده فى مواقع كثيره بالانترنت ، يمكنك مطالعتها ، ثم تبيان رايك النقدى فى النص ، فى العبارة Rotten، ونقدها وفحصها ، لكن بعيدا عن الاساءات الشخصية.ذلك هو الهدف يا أخى من هذا البوست. يمكنك أيضا مراجعةالحوار الرفيع مع ليلى وزكريا وسلمى الشيخ سلامه والسنى.فى الحقيقة المسرح مرأة ليست لعكس نشاط المجتمع فقط بل كلنا نرى أنفسنا فيها....المسرح هو خيالنا ... ووهمنا العلاجى وهو ما يعنيه الشاعر الفرنسى أنتونين آرتو فى كتابه (المسرح وقرينه). على سبيل المثال مسرحية( نبته حبيبتى) التى كتبها الشاعر والناقد والكاتب المسرحى هاشم صديق ، لم تورد كلمةواحدة عن نظام نميرى لكنها كانت المسرحية التى يخرج الناس بعد عرضها فى مسيرات هادرة ضد نظام نميرى ..... تلك هى خاصية المسرح ......
قور |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
تمادى الرغديد الجبان المأجور دينق فى غيه
كتب الآتى:
Quote: الاخ عمر علي.
كلما أرى هذا القور يكتب، أتيقن تماما حجم المشكلة الحقيقية في السودان.
تخيل أن هذا القور مسئول عن "ثقافة السلام" وهي أصبحت مجرد تفاهة سلام.
تخيل أن هذا القور رجل مسرحي، فعن أي مسرح يتحدث هذا الكوز المتشدد؟
ومنذ متى كان الكيزان يفهمون في الفن أو المسرح من قبل؟ اليس هي سياسة التمكين التي أتت بهذا الكوز؟
على الاخ محمد السني أن ييبعد نفسه من هذا الكوز. نحن نحترمه ونقدر له تاريخه وله مكانة خاصة في قلوبنا.
دينق. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
كان هذا هو ردى
Quote: الاخوة زوار البوست
تحية واحترام
حتى لا ينحرف البوست عن مداره النقدى والمعرفى. أرى هناك خطاب شخصى ، أما موضوع البوست هو نقدى ذكائى. النقد المسرحى هو فن ، والفن يعبر عن مواضيعه بادواته. لذلك أرجو من بعض الأخوة الابتعاد عن المهاترة ، والاشياء الشخصية لعموم الفائدة.
أعود الى موضوع الترجمة واستعمال شكسبير الى المفردة Rotten لكى لا يظن البعض ان النقد المسرحى هو الآخر مطية كل من لا مطية له .لابد من تأسيس الحوار .مسرحية هاملت مسرحية مثيرة للجدل بين النقاد وقراء مسرح شكسبير. أنظر مثلا فى الاعمال الكاملة لوليم شكسبير (دار ومكتبة الهلال)، مسرحية هاملت ترجمة أميره كيوان :ترجمة الجملة
ٍSomthing is rotten in the state of Denmark
هنالك فساد فى دولة الدنمارك
بهذه الترجمة أصبحت الجملة مختلفه بعض الشيئ لكننا لا ننتقص أميرة كيوان جهدها
أنظر ترجمتها لهذه الجملة من ذات النص
Horatio: Be Ruled ,you shall not go
أصغ الى ، لن تذهب
لاحظ المفردة (أصغ) فى محل ( Be ruled )
ثم ( لن) بدلا عن ( shall )
أقول وعودا للتعبير شيئ متعفن فى دولة الدنمارك . لماذا اختار شكسبير كلمة متعفن أو غفن؟ هل هذا أمر يرجع الى أخلاق الدنماركيين ألله أعلم . فى الحقيقة يجد الباحث فى نصوص شكبير جرأة كبيرة فى استعمال مفردات أحيانا ضد الأديان على سبيل المثال وفى مسرحية هنرى السادس ، دار المعارف ، ترجمة الاستاذ محمد فتحى ، ومراجعة الدكتور محمد عوض محمد والدكتورة سهير القلماوى صفحة 18 دار هذا الحوار
جلوستر : الكنيسة!وأين هى؟
لو أن رجالها صلوا ، ما أنقطع حياته بهذه السرعه.
فما تحبون ، يا أهل الكنيسة ، غير أمير مخنث لترهبوه كما لو كان تلميذا
ثم يقول جلوستر مرة أخرى
جلوستر : لا تذكر اسم الدين فالشهوات طلبتك وغايتك.
انك لا تذهب الى الكنيسة طوال العام
الا حينما تريد الدعاء على أعدائك
ربما ترجع جراة شكسبير الى حرية التعبير والسعة الثقافية لبريطانيا فى العهد الاليزابيثى فى تلك الفترة التى عاشها شكسبير أنظر كتاب John Allen : A history of the theatre in Europe
وعودا الى االشيئ العفن فى الدنمارك أقول ربما له علاقة بالاخلاق التى قادت الى الاحداث فى البلاط النماركى ، خيانة الزوجه وقتل الملك هاملت بتلك الطريقة التى رواها الشبح الى هاملت الابن.
لكن اذا كان هنا من يحسون فى هذا البوست ردا رمزيا على الرسوم الكرتونية التى نشرها الدنماركيون أو غيرهم عن الرسول (ص) تلك بالطبع هى طبيعة المسرح وحكمته ، أما أنا شخصيا أرى فى الظاهرة مرحلة خرب الصور War of Images ، سوف تستعر هذه الحرب فى المستقبل القريب ، وربما قادت الى حروب طاحنة. لكنى اليوم ابحث عن الشيئ العفن الذى قصده شكسبير |
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال شكسبير : كل شيئ متعفن فى الدنمارك !! (Re: Abuelgassim Gor)
|
Dr. Gor,
The word rotten is universal (that’s why you were able to come up with an Arabic version of the word and tried your best to twist the meaning to fit your hidden agenda!).
Rotten, according to dictionary definitions, means ‘affected by rot or decay’. That is, wherever you are, in any spot of the world, in any culture, in any history, there has always been, there is, and there will always continue to be something rotten (the literal meaning that you are hanging onto) and your nostrils will always confront a very unpleasant odor…. Did you note the definition of Rotten, it does not say ‘affected by rot or decay coming from Denmark’!
The other meaning that you are struggling to grasp has been pointed out by many already…I am talking about corruption, lack of honesty and moral principles. Lack of honesty, does this ring a bell Dr. Gor. Instead of admitting that you failed to translate the text accurately or that you deliberately twisted its meaning to fit the current events in Denmark you shamelessly turned this into a therapy session or a psycho analysis of Deng’s personality…that’s what lack of honesty mean.
Why does someone of your caliber approach Shakespeare’s works, the father of literature, through such a very narrow-minded approach is mind boggling for me. It’s insulting to literature as well as drama – especially when it comes from someone who claims to be a university lecturer who teaches students drama and the beauty of the words. It’s a shame and we can really question your intellectual abilities as you are dealing with Shakespeare’s texts in a way a first-grader will never do. What a shame Dr. Gor. You have disappointed your students.
Regards
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abuelgassim Gor
Zakaria Joseph
محمد سنى دفع الله
حيدر حسن ميرغني
سلمى الشيخ سلامة
Abdel Aati
مرتضي عباس
kamalabas
omar ali
Deng
A.Razek Althalib
حامد بدوي بشير
AMNA MUKHTAR
Kamal Karrar
Abdulbagi Mohammed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست