Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 08:34 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-23-2008, 11:21 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!!

    أخوانى وأخواتى الأعزاء

    أخى دينق

    ما بركب أب سرجين ...
    أنا مانى زول وشين....

    لكم أدهشتنا الطاقات والحماسة التى يكتب بها أخى جورج بوك...
    لكم أدهشتنا إستهدافه لقضايا غيرت مسار جاليات وصححته...
    لكم إستوقفتنا نزعته لكشف ما يسمى "بعملاء النظام" أو "الكيزان"...

    ولكن إحترنا فى دفاعه المستميت عن الحركة الشعبية وهو أنه ليس عضوا فيها....
    إحترنا أنه يطلق لقب "العنصريين" على كل من نقد الحركة الشعبية....
    إحترنا أنه يداه وقلمه طليقان ينقدون ما شاءو...
    ولكنهما محرمان على نقد الحركة الشعبية...

    إحترنا فى أنه يمارس العمى الإختيارى على أن الحركة الشعبية هى من أعطى العسكر شرعية لمن يكونوا يحلمون بها بإبرام إتفاقية نيفاشا.....

    وأن من يدعم الحركة الشعبية بعمى شديد يصعب عليه أن ينتقد الأخرين بأنهم "كيزان" " عملاء النظام"
                  

02-23-2008, 11:34 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخوانى وأخواتى الأعزاء

    أخى دينق
    لقد وصل حد تعامل الحركة مع هذا النظام الى مشاركته فى الحكم...
    أهل هنالك تؤامه أكثر من هذه ؟
    الحركة الشعبية ليست جزء من المعارضة المبدئية فى عدم التعامل مع الأنظمة الديكتاتورية والإنتفاضه عليها ...
    بل أن الحركة الشعبية تخلت عن قوميتها تماما وأصبحت حركة تخطط لإنفصال الجنوب مع شريكها....

    لقد سببت لنا شرخا كبيرا فيما يٌعرف " بالمبدئية فى القضايا والمواقف"....
    فمشاركة الحركة "للكيزان" (كما تحبذ أنت أن تطلق هذا اللفظ القديم) فى السلطة يفقدك المصداقية فى نعتهم ونقدهم وملاحقتهم...
    لان من تدعمه أنت هو شريكا لهم....

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 02-23-2008, 11:41 AM)

                  

02-23-2008, 11:39 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)


    حتى طرحك لشريط الفيديو الذى قال القائد قرنق للاسرى "نحنا بنحارب من أجل سودان واحد"...
    حينما أوضحت لك "أن هذا دليل إدانة لجون قرنق وتخليه عن وحدوية الحركة حينما صالح العسكر"...
    حبذت أنت التجاهل ، وهذا دليل على إزدواجيتك فى المعايير....
                  

02-23-2008, 11:52 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    حتى فهمك للإمور تنقصه الروح القومية وتطغى عليه الجهوية....
    فأنت يأخ أخى تنظر لإتفاقية نيفاشا بأنها إنتصار حقيقى لاهل الجنوب وكأن باقى أقاليم السودان لا تعنيك...

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 02-23-2008, 11:54 AM)

                  

02-23-2008, 12:09 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    آسأمة صبأح ألخير

    ألبوست طبعأ موجهه لدينق و أنأ متدأحل لعلق على قصة أن ألحركة أعطت ألشرعية للعسكر, آنت تعرف جيدأ آن آلعسكر قلعوأ قلعة و لم يستأذنوأ آحد, ألحركة قأتلت من آجل حقوق كأملة للشعوب ألسودأنية أل marginalized, أى تغير جذرى لأليأت ألحكم فى ألسودن ألقديم و ليس من آجل إرجأء ألطأئفية للحكم. ألإتفأقية ألسلأم حققت ألسلأم ألنسبى فى ألجنوب و ألجبأل ألنوبة و جنوب ألنيل ألأزرق, و مأ تقول إنتفأضة و مأ آدرأك ألإنتفأضة. و ليس ألحزب ألإتحأدى مشأرك فى ألحكومة? و لم يسبق إل imam صأنعى نيبأشأ فى جيبوتى?, وحأليأ يدعو إلى إنقأذ ألإتفأقية لأنهأ ليست قومية أمأ برنأمجه فهو ألقومى, أى أن ألموقفه political is تكتيك مرهون بإنيهأر ألإتفأقية ألسلأم ألشأمل. و هل أجبرت ألحركة أحدأ على تركة ألعأرضة? و لأ هى ألقصة كلهأ رهتت على موت ألأخرين بألوكألة?, و هل سمعت بأن SPLA ترتكب ألجرأئم فى دأرفور ولأ آقصى ألشمأل. آليست نيبأشأ هى ألتى createdألحريأت ألنسبية ألحألية فى ألسودأن.
                  

02-23-2008, 12:27 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Zakaria Joseph)

    Quote: ولكن إحترنا فى دفاعه المستميت عن الحركة الشعبية وهو أنه ليس عضوا فيها....


    الأخ أسامة

    سلامات

    لا أرى أي حرج فى الدفاع عن حركة او حزب دون أن أنتمى إليه طالما يلبي قناعاتي

    وليس بالضرورة أن يكون المدافعين عن كافة الأحزاب السياسية فى منبرنا هذا ينتمون لهذه الأحزاب

    عضوية الحزب ليست كل شيئ

    تقديري لك
                  

02-23-2008, 12:45 PM

Nazar Yousif
<aNazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الأخ أسامة
    هل خبرت الحرب ؟
    أتعرف السلام ؟
    حدد أين تقف ومن ثم خض معركتك .. 2009 و2011 أعوام فاصلة
    عليه تجنب أن يكون حديثك فطيرا وأهبط الى الآرض لقد طوينا
    شعار " الاقتلاع من الجذور " .
                  

02-23-2008, 12:54 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الأخوة والأخوات الأفاضل
    أخى دينق

    هذا المنهج الذى تستند عليه وهو موالاة الحركة الشعبية ثم نعت شريكها ورموزه...

    نهج غير مستقيم ...أدى الى تشاحنات مع أخوة ليس لديهم إنتماء للحزب الأحادى ولكن إستفزتهم إزدواجيتك....

    و لا أدرى أخى إذا كانت لديك قناعات راسخة فى معارضة الأنظمة الأحادية أم لا وعدم إبرام أى إتفاقات معه...
    ولكن فى كثير من الأحيان تضيع أنت علينا القضايا لانك تتبناها والكل يعلم أن من تواليهم هم شركاء "للكيزان"...

    وهاك على سبيل المثال لا الحصر:

    تبنيت أنت موضوع إحتفال سفارة النظام بالإستقلال وفتحت بوست عنوانه يدل على الهزل وعدم الجدية فى طرح قضية المقاطعه:


    http://الحقو يا كيزان. فنان رابRap بحفل السفارة بواشنطن بمناسبة الاستقلال.

    ثم فتحت أنت بوستا تنعت فيه الجالية بأنها أخذت مبلغ من السفارة بصورة غير شرعية، وأنت تعلم أن الحركة تقتسم مع النظام المال المسروق من الشعب...

    دافعت أنت وكعادتك عن الحركة الشعبية عندما إنتقدناها بأنها دهست تجاهلت مناسبة إستقلال السودان، والأخ أنور قد كشف أنهم إعترضوا على إدراج المناسبة ، ولم يفتح الله عليك بحرف فى نقد هذا التجاهل المتعمد...

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 02-23-2008, 01:46 PM)

                  

02-23-2008, 01:09 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    الإخوة والأخوات الأفاضل

    أخى دينق

    لديك حس عالى فى كشف الأمنجية ومزروعىّ النظام وسطنا...
    ولكن التنظيم التى تبخل أنت بنقده بحرف واحد "الحركة الشعبية" هو حليف للامنجية ويسكن معهم فى نفس القصر....

    لا يمكن أن تتعامل أنت بمفهوم " كل ما يخص الجنوب والحركة الشعبية غير قابل للنقاش والنقد ، وكل ما يخص باقى الوطن فليمدد أبو حنيفه نعليه"....


    ولانك بهذه التناقضية....لذلك أغلب ردودك مع ناقديك تتحول الى مناكفات شخصية ....والى تبادل إتهامات ....وأحيانا الى عداء شخصى ...وفى كل الأحوال تضيع نقاط الحوار وموضوعيته.....
                  

02-23-2008, 01:25 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى زكريا جوزيف

    صباح السعادة

    Quote: ألإتفأقية ألسلأم حققت ألسلأم ألنسبى فى ألجنوب و ألجبأل ألنوبة و جنوب ألنيل ألأزرق


    هذه حقيقة مغلوطة...حركة الأنانيا عقدت إتفاقية مع العسكر فى مطلع السبعينيات وأوقفت الحرب هنالك....
    الحركة الشعبية هى التى قررت رفع السلاح عام 83 بدخول الغابة وإعلان حرب على العسكر ومن أجل السودان الموحد وعدم تحميل الشماليين أوزار التهميش.....

    يعنى حكاية وقف الحرب وإعادة السلام هذه ليست إنجاز ، لان من يحارب من أجل قضية ويتخلى عن مبادئه ومواثيقه لا ياتى إلينا ويقول "إيقاف الحرب هى إنجاز وهى سلام" ......

    لانه هو من بدأ موضوع الحرب من أجل مبادئه وقضاياه التى طرحها فى طور التكوين...
                  

02-23-2008, 01:38 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى حيدر

    تحية وأخاء


    Quote: لا أرى أي حرج فى الدفاع عن حركة او حزب دون أن أنتمى إليه طالما يلبي قناعاتي
    وليس بالضرورة أن يكون المدافعين عن كافة الأحزاب السياسية فى منبرنا هذا ينتمون لهذه الأحزاب
    عضوية الحزب ليست كل شيئ


    ليس موضوعى أهل دينق عضوا بالحركة الشعبية أم لا.....
    وهذه أيضا واحدة من إزدواجياته،فهو ينفى العضوية ولكن يهاجم بإستماته من ينقد مواقف الحركة والراحل قرنق على وجه الخصوص...

    الواضح هنا أن موالاة دينق للحركة الشعبية يفقده المصداقية والتوازن فى نقد النظام الحالى....
                  

02-23-2008, 01:43 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى نزار

    سلامى


    Quote: هل خبرت الحرب ؟
    أتعرف السلام ؟


    دعك من طرح الموضوع إتفاقية نيفاشا على أنه خيار بين الحرب أو السلام...

    الحركة الشعبية هى التى قررت رفع السلاح عام 83 بدخول الغابة وإعلان حرب على العسكر ومن أجل السودان الموحد وعدم تحميل الشماليين أوزار التهميش.....

    يعنى حكاية وقف الحرب وإعادة السلام هذه ليست إنجاز ، لان من يحارب من أجل قضية ويتخلى عن مبادئه ومواثيقه لا ياتى إلينا ويقول "إيقاف الحرب هى إنجاز وهى سلام" ......

    لانه هو من بدأ موضوع الحرب من أجل مبادئه وقضاياه التى طرحها فى طور التكوين...


                  

02-23-2008, 05:38 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    السيد/ خلف الله
    لك التحية
    من هم اصحاب المبادئ في الشمال ؟ واين هي هذه المبادئ بالتفصيل؟ والي ماذا تدعوا تحديدا؟ وماذا حققت في الشمال نفسه منذ الاستقلال حتي الان؟
    ومن ثم هل هناك اسباب موضوعية جعلت الحركة ترفع السلاح ام انها عبثا منها فعلت؟ وهل هي بالفعل من بدات الحرب ام الاخرين والشماليين تحديدا هم من ابتعثوا جنودهم وابنائهم لمقاتلتها في احراش اقليمها الطبيعي الذي اوجدهم الله فيها؟ حيث انهم ومع دوافعهم لحمل السلاح ايضا لم يحملوها في الخرطوم او في اي مدينة اواقليم اخر في ما يسمي الشمال السياسي؟
    ثم اذا لم يمارس الشماليون التهميش، فمن مارسها بالفعل؟ وما معني التهميش في فهمك؟ وضد من كان التهميش؟ ولماذا؟
    ارجو الاجابات بالتفصيل واستفاضة حتي يعم الفائدة؟
    مع الشكر
                  

02-23-2008, 08:08 PM

wesamm
<awesamm
تاريخ التسجيل: 05-02-2006
مجموع المشاركات: 5128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)
                  

02-23-2008, 08:12 PM

wesamm
<awesamm
تاريخ التسجيل: 05-02-2006
مجموع المشاركات: 5128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: wesamm)
                  

02-23-2008, 08:23 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: wesamm)

    أخى العزيز وسام

    هنالك مشكلة فنية بسيطة فى الشريط ، الرجاء إعادة نشرة بعد إستشارات فنية بأهل التكنولوجيا...
                  

02-24-2008, 09:40 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    "لان من يحارب من أجل قضية ويتخلى عن مبادئه ومواثيقه لا ياتى إلينا ويقول "إيقاف الحرب هى إنجاز وهى سلام" ......"


    ألحرب لم و لن تكن غأية لأحد فى South أو ألجبأل ألنوبة آو شرق ألسودأن و ليس هو ألهدف لثوأر دأرفور, هى آخر شى يلجأء إليه من لأ صوت له لإسترجأع حقوقه. و هل كأن بإمكأن ألحركة إنجإز مع إنجزته فى طأولة ألمفأوضأت مع ألإنقأذ دون سند مدفعى ثقيل? أمأ قصة ألمبأدئ هذه, فحزبك يحتأج من يحأضره فى مستقبله ألسيأسى ففط ليبقى على ألسطح و أمأ مبأدئ, فتركهأ لمن لهم مبأدىء فى ألنضأل ألسيأسى.

    (عدل بواسطة Zakaria Joseph on 02-24-2008, 12:07 PM)

                  

02-24-2008, 09:11 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    "هذه حقيقة مغلوطة...حركة الأنانيا عقدت إتفاقية مع العسكر فى مطلع السبعينيات وأوقفت الحرب هنالك...."

    Ustaz Usama

    حركة آنيأنيأ لم ترفع ألسلأح ضد ألمستعمرون ألجدد حبأ فى ألقتأل آو كريهة لأهل ألشمأل و إنمأ طألبت بحقوق ألتى أوعدت بهأ ألجنوبيون قبل ألإستقلأل, و ألتأريخ لأ يرحم يأ سيدى, فقد كأنت مطألب ألجنوبين تنحصر فى حكمأ فدرألى للسودأن و ألتنمية ألمتوأزية. نهم, آسآمة, لقد كأنت إنفأقية آديس آبأبأ إنجأزأ كبيرأ لأهل ألجنوب, ففى إحدى عشرة عأمأ فقط, فتحت مئأت من ألمدأرس ألعأم و ألأسأس فى مدن و ألريف ألجنوبى, عشرأت من ألمدأرس ألثأنوية و معأهد تدريب ألمدرسين و ألمهنين و فتحت جأمعة جوبأ, مستشفيأت و حتى مشأريع تنموية ضخمة مثل سكر آويل و يأمبيو و كنأفة ألتونج و حتى مصأنع شيدت لأول مرة فى ألجنوب. و مأ رأت ألطأئفية هذه ألتطورأت و بعد فشل ألغزو من ليبيأ, بدأ ألمأرأثون نحو نميرى, وهى نفس سىنأريو نحفظهأ فى ألجنوب كبيت من ألشعر ألسأقط, أى rights يحصل عليهأ ألجنوبين فهى مأخوذة من ألشمأل, وبدأ نميرى فى تفكيك ألإتفأقية لإرضأء ألإمأم و جزأء من ألحركة ألإتحأدية و ألأخوأن و تقسيم ألجنوب, إلى قوأنين سبتمبر ألإسلأمية و رحت قضية ألجنوب وسط تهأفت أحزأب نحو نميرى و ولدت حركة أنيأنيأ تو و تمردت وحدأت ألجيش فى بور وبيبور و تكونت SPL/M و طرح ألرأحل Garangأن مشكلة ألسودأن آعمق من نمىرى و ألطأئفية حيث آتى بمفهوم ألسودأن ألجديد, هذه facts ليست مغلوطة, و من كثرة تكرأرهأ, فنعرفهأ جيدأ و أى آميأ فى ألجنوب أليوم, يحتأج فقط إلى رأديو, قل هذأ و سيكون ألرد أن تلعب غيره.
                  

02-24-2008, 09:22 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    "يعنى حكاية وقف الحرب وإعادة السلام هذه ليست إنجاز"

    آنأ آتفهم هذأ ألموقف منك, فقد ضات ألحروب و ألمحأرق و إغتصأب ألنسأء تدور فى معأقل غيرك, لقد آثبتت مأسأة دأرفور ألحألية عن أن مأ ندعو إليه من دولة ألتسأمح مأ هى إلى يتوبيأ.
                  

02-23-2008, 08:45 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: ما بركب أب سرجين ...
    أنا مانى زول وشين....

    لكم أدهشتنا الطاقات والحماسة التى يكتب بها أخى جورج بوك...
    لكم أدهشتنا إستهدافه لقضايا غيرت مسار جاليات وصححته...
    لكم إستوقفتنا نزعته لكشف ما يسمى "بعملاء النظام" أو "الكيزان"...

    ولكن إحترنا فى دفاعه المستميت عن الحركة الشعبية وهو أنه ليس عضوا فيها....
    إحترنا أنه يطلق لقب "العنصريين" على كل من نقد الحركة الشعبية....
    إحترنا أنه يداه وقلمه طليقان ينقدون ما شاءو...
    ولكنهما محرمان على نقد الحركة الشعبية...

    إحترنا فى أنه يمارس العمى الإختيارى على أن الحركة الشعبية هى من أعطى العسكر شرعية لمن يكونوا يحلمون بها بإبرام إتفاقية نيفاشا.....

    وأن من يدعم الحركة الشعبية بعمى شديد يصعب عليه أن ينتقد الأخرين بأنهم "كيزان" " عملاء النظام"



    الاخ أسامة.

    أنت لا تريد أن تتفهم الواقع التاريخي للسودان ولحساسية الوضع في جنوب السودان، وتعمل جاهدا لكي توحي لنا بأن المشكلة في السودان هي الجبهة الاسلامية فقط. ولكنني وعدد كبير من أهل الجنوب أنه لا فرق بين أحمد وحاج أحمد، ولسخرية القدر أن تتم إتفاقيات السلام في ظل حكم دكتاتوري وليس "ديمقراطي".


    هنالك مظالم تاريخية وقعت على جنوب السودان كمنطقة وكشعب من جانب القوى السياسية الشمالية. ولقد تنكر ساسة الشمال الى كثير من المطالب العادلة ولقد تنصلوا أيضا من بعض الاتفاقيات التي تمت من قبل ومازالوا يمارسون نفسك السلوك الخداعي. من الممكن أن نسميهم حكم الصادق أو حكم الازهري،المحجوب،عبود،نميري ثم البشير. رغم أن جميعهم قد يختلفون في طريقة حكمهم للسودان ولكنهم أتفقوا على سياسة واحدة تجاه الجنوب رغم الاختلاف في بعض التكتيكات. وفي المقابل كانت المقاومة المسلحة أو المعارضة السلمية في جنوب السودان تتعامل مع القوة السياسية الشمالية بفهم مختلف، فلذلك فشلت في فهم ساسة الشمال وفشلت في فك طلاسم ذلك الكود المشترك بينهم. ولكن عندما قادة الحركة الشعبية لتحرير السودان المقاومة المسلحة في الجنوب تغيرت كل تلك المفاهيم لدى المقاومة الجنوبية. ولقد حققت الحركة الشعبية نجاح كبير في قيادة شعب الجنوب تجاه وضع أفضل ليس للجنوب فقط بل لجميع أنحاء السودان وكان ذلك بفكر وفهم مشروع السودان الجديد.أما الحديث عن نيفاشا فأنا شخصيا أعتقد أن نيفاشا حدثت كتحصيل حاصل على فشل قوى المعارضة في تغير النظام في السودان سوى كان ذلك عن طريق الكفاح المسلح أو عن طريق الثورة الشعبية، والكفاح المسلح لم تشارك به القوى السياسية الشمالية بفعالية تزكر خصوصا الحزبين الكبيرين. نعم نيفاشا قد لا تلبي طموحاتنا جميعا ولكن نيفاشا أوقفت الحرب في الجنوب وهذا أكبر نصر بالنسبة لشعب جنوب السودان ونيفاشا أعطت أهل الجنوب أن يحكموا أنفسهم بنفسهم، ولقد تعلم أهل الجنوب من خدع الماضي والان هنالك الجيش الشعبي لتحرير السودان يقف على أهبة الاستعداد للدفاع على الحقوق والمكتسبات التي حصل عليها أهل الجنوب بنضالهم وبتضحياتهم. نعم أنا ليس عضو بالحركة الشعبية لتحرير السودان ولكني أدافع عن الحركة الشعبية في عدة مناسبات وقضايا، وذلك لأسباب مهمة جدا وهي تتمثل في الاتي. أنا من جنوب السودان وألحرب التي كانت تدور كانت تدور في جنوب السودان وأهلي هم الذين يكتون بنيرانه طيلة الفترة الماضية خلال ال 17 سنة الاولى ثم ال21 سنة الثانية. بالنسبة أن أي فشل للحركة الشعبية في جنوب السودان في تلك الفترة يعتبر لي ولكل أهل الجنوب كارثة حقيقية لأن الصراع كان صراع سياسي،عنصري ثم ديني مسلح. يعني لو فشلت الحركة لكان مصيرنا مجهول في السودان اليوم. معظم الذين ينتقدون الحركة الشعبية اليوم ينتقدونها بطريقة عنصرية منحازة بحتة وهنا تجدني أتدخل ليس مدافعا على الحركة بل منتقدا للعنصرية التي يتم بها تداول الامر. كل أهل الجنوب اليوم يعملون في حكومة الحركة الشعبية لتحرير السودان في الجنوب بما فيهم بقية الاحزاب الجنوبية، وهذا يمثل لي وعي وأدراك كبير من الحركة الشعبية تجاه الجنوب. بالنسبة لي أن مستقبل الجنوب مرتبط بالحركة الشعبية ويجب أن أكون قريبا من الحركة الشعبية وقيادتها للحفاظ على مصالح أهلي وأقليمي في الجنوب وفي نفس الوقت أقوم بتقديم النصح والنقد لبعض أصدقائي أو أقربائي في قيادة الحركة الشعبية في بعض الامور السياسية. أما إنتقادي الشديد للكيزان أو الى بقية الاحزاب الشمالية فهذا الانتقاد نابع من التاريخ والتجارب المريرة التي حدثت في جنوب السودان مع تلك الاحزاب. وأنا شخصيا لا أستطيع التعايش مع الكيزان في جالية أو في بلد واحد يجمعنا. وأخيرا دعني أقول لك مرة أخرى أن إتفاقية نيفاشا تعتبر لأهل الجنوب أكبر إنتصار تم تحقيقه طيلة الفترة السابقة من تاريخ البلاد وهي الاتفاقية التي سوف تكشف لأهل الجنوب مدى صدق ساسة الشمال في قضية الوحدة والانفصال.

    دينق.
                  

02-23-2008, 08:54 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    يا دينق دا منو البكتب يأسمك دا ..

    ..
    ..

    الاخ بكري .. بالله شوف لينا الـIP البكتب منه دينق دا ..
                  

02-23-2008, 09:38 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: humida)

    نفس التساؤل يدور في ذهني يا حميدة، حيث ان الأسلوب مختلف تماماً من أسلوب العزيز دينق...

    على سبيل المتابعة!

    وتحياتي للجميع...

    أنور
                  

02-23-2008, 09:46 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: AnwarKing)

    انور ..
    انت زول بتاع ( كمبيوتر ) و حتفهمني كويس ..
    اي زول في الكتابة ( الكيبورد ) .. عنده ( نمط معين ) ..
    قبل ما نقرا الكلام المكتوب .. ( رغم علمنا يقينا انه العزيز دينق ما عندو الفهم البخليهو يكتب الكلام دا ) ..
    لاحظ لطريقة كتابة الحروف .. والمسافات .. و نهاية السطر ( نهاية الفقرات ) ..

    ..
    ..

    ولك كل ( الود ) ..
                  

02-23-2008, 10:11 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: humida)

    العزيز حميدة...المداخلة أعلاه ليست للعزيز دينق، هذا ما أستشفيته !

    هل استخدم أحد ما اسم وباسويرد دينق؟

    أسلوب دينق واضح كالشمس وصريح وحاد خصوصاً عندما يوجه اليه إي نوع من الإتهامات!

    خالص الشكر

    أنور
                  

02-23-2008, 10:04 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: انور ..
    انت زول بتاع ( كمبيوتر ) و حتفهمني كويس ..
    اي زول في الكتابة ( الكيبورد ) .. عنده ( نمط معين ) ..
    قبل ما نقرا الكلام المكتوب .. ( رغم علمنا يقينا انه العزيز دينق ما عندو الفهم البخليهو يكتب الكلام دا ) ..
    لاحظ لطريقة كتابة الحروف .. والمسافات .. و نهاية السطر ( نهاية الفقرات ) ..


    طفل الوهابية حميدة.

    لكل مقام مقال.


    دينق.
                  

02-23-2008, 10:14 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    دينق، هل أنت، أنت؟

    أكتب أسم الزول بتاع روسيا هنا....



    _____________
    ما عارف، لكن مداخلتي دي، عاملة زي مداخلات العزيز محمد عثمان (أبو الريش)
                  

02-23-2008, 10:26 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    Quote: طفل الوهابية حميدة

    كدا صاح يا ( وصلتك ) دا انت .. طيب القبيل داك كان منو ..!!

    (عدل بواسطة humida on 02-23-2008, 10:35 PM)

                  

02-23-2008, 10:13 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: العزيز حميدة...المداخلة أعلاه ليست للعزيز دينق، هذا ما أستشفيته !

    هل استخدم أحد ما اسم وباسويرد دينق؟

    أسلوب دينق واضح كالشمس وصريح وحاد خصوصاً عندما يوجه اليه إي نوع من الإتهامات!

    خالص الشكر

    أنور


    حتى أنت يا أنور؟


    دينق.
                  

02-23-2008, 10:16 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    Quote: حتى أنت يا أنور؟


    وكمان ظريف؟

    ما داير أحلف، لكن ده ما دينق البعرفو أبداً...

    ولا يكون الموضوع من توابع ال Saturday Night
                  

02-23-2008, 10:22 PM

على عمر على
<aعلى عمر على
تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 2340

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: أنت لا تريد أن تتفهم الواقع التاريخي للسودان ولحساسية الوضع في جنوب السودان، وتعمل جاهدا لكي توحي لنا بأن المشكلة في السودان هي الجبهة الاسلامية فقط. ولكنني وعدد كبير من أهل الجنوب أنه لا فرق بين أحمد وحاج أحمد، ولسخرية القدر أن تتم إتفاقيات السلام في ظل حكم دكتاتوري وليس "ديمقراطي".


    اها يااسامه رايك شنو؟؟

    اهو جورج بوك بيقى يقول كلام موضوعى.
                  

02-23-2008, 10:31 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    طفل الوهابية حميدة.

    كلمة "عب" دي أنت أتربيت عليها في السعودية ويطلقونها عليك في المدرسة وفي الشارع وأنت صاغر.

    جواز سفرك الان يقبع بخزانة كفيلك السعودي، فهو الذي يحدد لك متى تسافر ومتى تذهب الى أي مكان.

    بطل قلة أدب وأحترم نفسك.



    دينق.
                  

02-23-2008, 10:38 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    Quote: جواز سفرك الان يقبع بخزانة كفيلك السعودي،

    جوازي معاي والله .. اوريك ليهو .. !!

    Quote: كلمة "عب" دي أنت أتربيت عليها في السعودية

    في فرق برضو ..!!
                  

02-24-2008, 02:43 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    " target="_blank">http://<...l />

    هدية الى الاخ أسامة خلف الله.

    وأيضا أهديها الى صديقي العزيز أنور كنج.

    كما أرجوا ان تكون درس ثقافي الى أبننا التائه في ظلام الوهابية حميدة.

    وطبعا زي الاغنية دي في السعودية بتجيب رجال الهيئة عديل.


    دينق.
                  

02-24-2008, 03:10 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    Quote: وأيضا أهديها الى صديقي العزيز أنور كنج.


    مشكووووووور على هذه الهدية الجميلة يا جورج...
    يعلم الله مقدار المودة التي اكنها لك...حليل البال يا حبيب...

    //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\

    لك الود عزيزي جورج، وأبقا أعزمنا يوم عرسك...وسيب الباقي علينا...

    أنور







    ___________
    ت مرة في شارع المطار لقيت لي حفلة مدوّرة في نادي التنس وسط النهارية...
    نزلت رقصتا زييييييييييين...وشربتا لي بااااارد واتخارجتا...
    كل ما أتذكرها، أقول أمّال بنعيّر دبايب الحفلات ليه ما عارف!
                  

02-24-2008, 03:12 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    أخوانى الأعزاء حميدة وأنور

    تحياتى
    Quote: نفس التساؤل يدور في ذهني يا حميدة، حيث ان الأسلوب مختلف تماماً من أسلوب العزيز دينق...


    يمكن إسلوب الخطاب بتاعكم فيه خلل...
    حاولوا جربوا مع أخى دينق إسلوب حوار موضوعى ودون المساس بشخصه وأوعدكم حاتشوفوا جورج الحقيقى...


    مع الأخاء
                  

02-24-2008, 03:14 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى جورج

    سلامى

    أستاذنك فى التأخر فى الرد لظروف خاصة وعشمى فيك خيرا فى هذا الحوار....
                  

02-24-2008, 03:25 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    العزيز إسامة خلف الله،
    سلامات وتحايا...

    Quote: يمكن إسلوب الخطاب بتاعكم فيه خلل...


    ممكن أجزم ليك بأني قريت 99% من مداخلات جورج على مدار 4 سنين، لذلك قلت ما قلت في مداخلتي الأولى أعلاه، التي وافقت فيها حميدة، ولكن ليس بالضرورة ان يكون خطابنا في كل الأحوال متطابق!

    لذلك، ولعلمي بحُسن نيتك..أوضّح لك أن لا شئ شخصي-سالب- بتاتاً ما بيني وبين جورج ولا بيني وبين حميدة...
    كل الإحترام بيننا جميعاً...في حالة إختلاف وجهات النظر أو تطابقها...



    ______________
    نفس الفهم الخاطئ ده كان مع الأختين تراجي مصطفى وآمنة مختار...جميعنا من منطقة واحدة واعتبرهن أخوات وكل شئ، لكن ذلك لا يعني بالضرورة تطابق وجهات نظرنا في كل موضوع

    ياخي الواحد بعد مرات بياخد الإتجاه الخطأ عشان ما يطبق حنتو فوق حنة زول/ة! شفتا ليك ملاقطة أكتر من كدي؟


    مع الودّ

    أنور

                  

02-24-2008, 03:35 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    الآن أكتب رأيي حول الموضوع...

    ليس دينق وحده يا اسامة، بل شريحة كبيرة جداً من المتعلمين والمثقفين السودانيين لا تنتظم حزباً أو تنظيماً معيناً...

    لكنهم على أشد الإستعداد للدفاع عن حزب أو حركة أو غيرو لأسبابهم الخاصة...

    مركب الأنقاذ الآن يحمل كل ألوان الطيف السياسي السوداني (جهوياً وعرقياً وسياسياً والخ...)

    ممكن يُفرد بوست آخر للمعارضة الثالثة (أعني التي إلتحقت بالقصر ولها صفة رسمية، وأصبح نضالها حول : لماذا تأخرت مرتبات وإمتيزات منسوبيها؟)

    عارف يا أسامة، من خلال شغلي في توريد السيارات الكورية، أقول ليك: يتم إضافة رسوم على السيارات بصورة فلكية كلما إنضم راكب جديد للحكومة...يعني فاتورة الحرب والسلام أدفعها انا كمواطن سوداني غير مستفيد أي حاجة من عمر ولا سيلفا ولا ميني ولا آمنة ضرار!!!

    لكني على إستعداد مثلاً للدفاع عن أراه أقرب لمصلحة البلد، دون الإلتزام بخطه الحزبي...لذلك لا أرى عيباً في موقف دينق...

    متوافق ومتصالح مع نفسه...وبالمناسبة، كده بيكون وضعو أقوي من كونو منظم وملتزم بهرمية الأحزاب!

    خالص الشكر
    أنور
                  

02-24-2008, 05:57 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: AnwarKing)

    أخى Arabi Yakub

    سلامى

    Quote: من هم اصحاب المبادئ في الشمال ؟ واين هي هذه المبادئ بالتفصيل؟ والي ماذا تدعوا تحديدا؟ وماذا حققت في الشمال نفسه منذ الاستقلال حتي الان؟


    أصحاب المبأدىء أولئك الذين وقفوا ضد النظام الأحادى ورفضوا إبرام ألى إتفاقيات لاطالة عمر النظام العسكرى، حينما كان الأخرون أمثال أولاد الميرغنى والصادق المهدى يكتفون فقط بمصالحة النظام العسكرى بل يعملون من داخل هيكلة الإتحاد الإشتراكى...
    أصحاب المبادىء والذين سطروا أنفسهم تاريخا من ذهب أمثال الشهيد الشريف حسين الهندى....

    المبدئية التى ندعو إليها تتمثل فى إعادة صفحات تاريخ الشعب السودانى فى رفضه إعادة تغليف العسكر بغلاف الديمقراطية والثبات على عدم إبرام أى إتفاقيات معهم وتهئية الشارع للإنتفاضة الثالثة....


    الشمال لم تزيد فترات الديمقراطية فيه عن الإحدى عشر عاما من الإثنان والخمسون عاما من إستقلاله، فما حققه فى تلك الفترة من تطوير التجربة الديمقراطية ونقدها لا يمكن تجاهله....


    Quote: ثم اذا لم يمارس الشماليون التهميش، فمن مارسها بالفعل؟ وما معني التهميش في فهمك؟ وضد من كان التهميش؟ ولماذا؟


    التهميش هو الظلم السياسى والإقتصادى والإجتماعى الواقع على فئة أو إقليم أو بلد بأسره....
    الذى مارس التهميش فى التاريخ السودانى هما ثلاثة شخصيات إبرهيم عبود ، جعفر النميرى وعمر البشير...
    وهؤلا العسكريون لا يمكن إسناد موبقاتهم وتهميشهم على قبيلة أو جهة فهم مارسوا وما زال أحدهم يمارس التهميش والإضطهاد على كل شبر من الوطن ما عدا معيتهم.......
                  

02-24-2008, 08:05 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى دينق
    سلامى

    أولا أنا مندهش لتغير لغة الخطاب هنا...لم أكن أتصور أنك سترد بهذه الموضوعية...من غير شتم وتحقير لخصومك....حتى ظن البعض "إنك إنت ما إنت"....وعموما التغيير نحو الأفضل غاية كريمة...





    Quote: ولكنني وعدد كبير من أهل الجنوب أنه لا فرق بين أحمد وحاج أحمد،

    هذا الفهم البالى هو فهم بعض أجدادنا عن أهل الجنوب...
    وفهم الحكومة الحالية لاهل الجنوب.....
    نعم...الإجمالية والتعميم فى طرح القضايا...
    فالإجمالية والتعميم هو إسلوب من قل نصيبه من العلم والعقل...




    Quote: نعم أنا ليس عضو بالحركة الشعبية لتحرير السودان ولكني أدافع عن الحركة الشعبية في عدة مناسبات وقضايا، وذلك لأسباب مهمة جدا وهي تتمثل في الاتي. أنا من جنوب السودان وألحرب التي كانت تدور كانت تدور في جنوب السودان وأهلي هم الذين يكتون بنيرانه طيلة الفترة الماضية خلال ال 17 سنة الاولى ثم ال21 سنة الثانية. بالنسبة أن أي فشل للحركة الشعبية في جنوب السودان في تلك الفترة يعتبر لي ولكل أهل الجنوب كارثة حقيقية لأن الصراع كان صراع سياسي،عنصري ثم ديني مسلح. يعني لو فشلت الحركة لكان مصيرنا مجهول في السودان اليوم.

    هذا الفهم فى الدفاع عن الحركة الشعبية هو مطابقا تماما لم يغرسة المتطرفيين الدينيون فى الخرطوم فى أهل الشمال....

    ولكى أوضح إليك نقطتى سوف أقوم بإستبدال كلمة "الحركة الشعبية" "بالإنقاذ" " وجنوب السودان" "بشماله"...
    ، والأن سوف تلاحظ مطابقة ما تغذيه الحركة والمؤتمر الوطنى من مفاهيم مغلوطة فى قطبى الوطن:
    Quote: نعم أنا ليس عضو بالإنقاذ ولكني أدافع عن الإنقاذ في عدة مناسبات وقضايا، وذلك لأسباب مهمة جدا وهي تتمثل في الاتي. أنا من شمال السودان وألحرب التي كانت تدور كانت تدور في جنوب السودان وأهلي هم الذين يكتون بنيرانه طيلة الفترة الماضية خلال ال 17 سنة الاولى ثم ال21 سنة الثانية. بالنسبة أن أي فشل الإنقاذ في جنوب السودان في تلك الفترة يعتبر لي ولكل أهل الشمال كارثة حقيقية لأن الصراع كان صراع سياسي،عنصري ثم ديني مسلح. يعني لو فشلت الإنقاذ لكان مصيرنا مجهول في السودان اليوم.


    أهل لاحظت هشاشة المفاهيم وضحالتها؟؟؟


    Quote: معظم الذين ينتقدون الحركة الشعبية اليوم ينتقدونها بطريقة عنصرية منحازة بحتة وهنا تجدني أتدخل ليس مدافعا على الحركة بل منتقدا للعنصرية التي يتم بها تداول الامر



    كيف تحدد أنت أن نقد الحركة هنا يتم بصورة عنصرية منحازة؟؟
    ما هى معاييرك ؟؟؟


    حينما تنقد أنت أحزاب فى شمال السودان ، أهل خاطبك أحد بأنك تنقدها بصورة عنصرية منحازة؟؟

    لقد كتبت ما ما ينيف عن الثمان مقالات وكان ردك علىّ فيها واحد :
    Quote: كرهك وحقدك الكبير وعنصريتك الدفينة على ما كل هو جنوبي

    أهل يا تٌرى فى كل هذه المقالات كانت عنصرية ومنحازة؟؟؟

    معظم ما أكتبه عن الحركة هنا كنت قد طرحته على الراحل قرنق جماهيريا....
    أهل وسوس لك الراحل قرنق ( وذلك لقربك منه بالصورة) بأن ما أقوله عنصرى ومنحاز؟؟؟
    لكم إحترم الراحل قرنق الرأى المخالف ...ولكم كان دائما يحب أن يسمع من لا يتفق معه....
    أهلا تعلمنا منه شيئا؟؟؟






    Quote: ويجب أن أكون قريبا من الحركة الشعبية وقيادتها للحفاظ على مصالح أهلي وأقليمي في الجنوب


    وهنا تصدق فيك عباراتى فى بداية البوست :

    Quote: حتى فهمك للإمور تنقصه الروح القومية وتطغى عليه الجهوية....
    فأنت يأخ أخى تنظر لإتفاقية نيفاشا بأنها إنتصار حقيقى لاهل الجنوب وكأن باقى أقاليم السودان لا تعنيك...


    وهذا الفهم هو الذى يكبلك فى حدود الإقليمية والجهوية التى أقريت بها هنا....
    وهذا الفهم يجعل معظم أعضاء البورد يتضايقون عندما تتحدث عن أمر ليس فيه جنوب السودان...
    وهذا الفهم هو ما يتباها الإنتهازيون هنا أو فى الوطن أيضا بالتقرب من المؤتمر الوطنى للحفاظ على مصالحهم ومصالح أهلهم وأقاليمهم...
    وهذا الفهم هو الذى يحجم قوميتك ويجعلك والطيب مصطفى سواء فى الفكر والتفكير والممارسة....

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 02-24-2008, 08:12 AM)
    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 02-24-2008, 08:28 AM)
    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 02-24-2008, 08:29 AM)

                  

02-24-2008, 10:28 AM

عبدالرحمن عوض عبيشي

تاريخ التسجيل: 02-08-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    الاخ اسامة خلف الله

    تحياتي واشواقي ليك

    طبعا انا جاييك تاني في موضوع بوستك دا

    لكن بسألك كان ما عايز شيل الحس تمشي هناك عند ناس امونة

    وتسأل عن اخوي صديق عوض ؟؟؟؟؟؟

    يعني نسيتني و لا توهتك عبيشي دي ؟؟ ياني شميلة الزماااان داك

    بس انت ديرلك سبب يزورك حلتنا تاني

    اخوك : عبدالرحمن شميلة .
                  

02-24-2008, 04:55 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: عبدالرحمن عوض عبيشي)

    Quote: أوضّح لك أن لا شئ شخصي-سالب- بتاتاً ما بيني وبين جورج ولا بيني وبين حميدة

    نطلع بيكم شوية من ( جو البوست ) دا ..
    التوضيح اعلاه من اخونا ( انور ) .. توضيحات بنلقاها كل شوية بين ( اعضاء ) المنبر ..
    وتأكيدات ان ( الغبن ) العام .. هو الزايد التوتر بين الناس ..
    لكن الواقع بقول انه ما في بينا حاجة ( حقيقية ) ..
    لا ( عداء ) حقيقي .. ولا ( مودة ) حقيقية ..
    نوع من ( المعرفة ) السطحية بميول طرف آخر .. ( سواء كانت سياسية او رياضية او ثقافية ) ..
    و نحن ناس روحنا محراقانا .. كل واحد بجي يفكها في التاني ..
    ويوم الناس تتقابل .. بيكون في ( ود ) مبني علي علاقة ( المشاكسة ) دي ..

    ..
    ..

    الامر عندي لا يتعدى ( التسلية ) .. لاننا كلنا ( كضابين ) .. لا بنعرف حاجة ولا حنعمل حاجة ..
                  

02-24-2008, 06:10 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: أخى دينق
    سلامى

    أولا أنا مندهش لتغير لغة الخطاب هنا...لم أكن أتصور أنك سترد بهذه الموضوعية...من غير شتم وتحقير لخصومك....حتى ظن البعض "إنك إنت ما إنت"....وعموما التغيير نحو الأفضل غاية كريمة...


    الاخ أسامة

    أنا أتعامل معك بنفس الطريقة التي تتعامل بها معي فما الغرابة في ذلك؟

    ولا أنتو في السودان لكم مكانة مقدسة ونحن ما عارفين؟


    دينق.
                  

02-24-2008, 06:16 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: ولكنني وعدد كبير من أهل الجنوب أنه لا فرق بين أحمد وحاج أحمد،


    Quote: هذا الفهم البالى هو فهم بعض أجدادنا عن أهل الجنوب...
    وفهم الحكومة الحالية لاهل الجنوب.....
    نعم...الإجمالية والتعميم فى طرح القضايا...
    فالإجمالية والتعميم هو إسلوب من قل نصيبه من العلم والعقل...


    أسامة.

    مثل حديثك أعلاه هو الذي يجبرني الى الرد عليك بالمثل.

    أكرر لك وأقول لك مرة أخرى، بالنسبة الى معظم أهل الجنوب بأنه لا فرق لهم بين حزب الامة،الجبهة الاسلامية والحزب الاتحادي الديمقراطي.

    فلماذا كل هذا التهكم وقلة الادب يا أسامة؟ ده فهمنا كده أنت فهمك كان وين لمن كنت في الحزب الاتحادي الديمقراطي خاضعا الى السياسات الطائفية؟

    أحمد وحاج أحمد ديل مارسوا نفس السياسة تجاه الجنوب منذ الاستقلال وحتى هذا اللحظة فلماذا أنت تتنكر لهذا الواقع يا أسامة؟


    دينق.
                  

02-24-2008, 10:40 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    أخى على عمر على

    تحياتى وأشواقى


    Quote: اها يااسامه رايك شنو؟؟

    اهو جورج بوك بيقى يقول كلام موضوعى.


    دعواتك ودعواتنا..ربنا يديم الموضوعية....وما تكون هدنة قصيرة الأجل.....
                  

02-24-2008, 11:08 PM

Abu Eltayeb

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 2200

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: العزيز حميدة...المداخلة أعلاه ليست للعزيز دينق، هذا ما أستشفيته !

    هل استخدم أحد ما اسم وباسويرد دينق؟

    أسلوب دينق واضح كالشمس وصريح وحاد خصوصاً عندما يوجه اليه إي نوع من الإتهامات!

    خالص الشكر

    أنور


    الاخ انور

    تحياتي

    والله خزلتني ايما خزلان, فمثل هذا الكلام لايشبهك ولا يشبه اسلوبك المحترم, ولكن فلنفترض لم يكتبه الاخ دينق, ولكنه يعبر عن ما يجيش في خاطره, وهذا وحده يكفي, فما لكم كيف تحكمون!!! انا شخصيا اتفق و اختلف في اطروحات الاخ دينق, واعلم تماما ان للجنوب قضية اكتوي بها اهلنا في الجنوب اكثر من ان اكتوينا بها نحن في الشمال, واعلم تماما ان حل مشكلة الجنوب في حل مشكلة الشمال كما عبر بذلك الجمهوريين من قبل, اختلف مع الاخ دينق في اسلوبه الحاد مع كثير من عقلا البورد الذين اعرف بعضهم شخصيا و يوصفهم بالكيزان مما يفقده كثيرا من الذين كانوا ممكن ان يناصروه وقضيته و قضيتنا جميعا

    في الختام تحياتي لك و الاخوين دينق و اسامه خلف الله.

    ودمت

    لطفي
                  

02-24-2008, 11:17 PM

Abu Eltayeb

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 2200

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Abu Eltayeb)

    Quote: نعم أنا ليس عضو بالإنقاذ ولكني أدافع عن الإنقاذ في عدة مناسبات وقضايا، وذلك لأسباب مهمة جدا وهي تتمثل في الاتي. أنا من شمال السودان وألحرب التي كانت تدور كانت تدور في جنوب السودان وأهلي هم الذين يكتون بنيرانه طيلة الفترة الماضية خلال ال 17 سنة الاولى ثم ال21 سنة الثانية. بالنسبة أن أي فشل الإنقاذ في جنوب السودان في تلك الفترة يعتبر لي ولكل أهل الشمال كارثة حقيقية لأن الصراع كان صراع سياسي،عنصري ثم ديني مسلح. يعني لو فشلت الإنقاذ لكان مصيرنا مجهول في السودان اليوم


    الاخ اسامه

    تحياتي

    كدي اقرا الكلام الكاتبو ده فوق تاني واقرا ما تحته خط بتلقي في عدم موازنه في ربطك في عدم تغييرك لمفرده الجنوب بمفردة الشمال فهي تحسب عليك لا لك

    لك ودي

    لطفي
                  

02-24-2008, 11:57 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Abu Eltayeb)

    أخى الذى لم تلده أمى عبد الرحمن شميلة...
    أغالب دموعى وتخنقنى عبرتى وأنا أسمع من أخ باعدتنى الأيام والضيم عنه...
    آخر عهدى بك كان قبل حلول عهد الهجرة القسرية فى 1989....
    آه ....يا زمان التشتت والتبعثر....
    آه من وطن علمنا القوافى ...ثم أهدانا المنافى...
    والدك العزيز كان والدا لىّ أحتسبه عند الله...
    وهانذا حائرا تائها أبحث عن أخى صديق فى المنابر....
    أبحث عن أصدقاء الصبا...
    أبحث عن وطن ...يزرع فينا الخوف ويتوعدنا مغتصبيه إذا لم نشاركهم فى تغييب الضمير والإنضمام الى جحافل المنتفعيين...
    أحلم بجلسة مسائية هادئة فى حوش طيب الذكر والدكم...
    وأحلم بوطن يحترم طموحنا فى أن نكون أوباما لاوطاننا....
    فلا وطن لطفل حرمته حفنة من العسكر حتى من الأحلام...


    [email protected]



                  

02-25-2008, 00:09 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Abu Eltayeb)

    Quote: الاخ انور

    تحياتي

    والله خزلتني ايما خزلان, فمثل هذا الكلام لايشبهك ولا يشبه اسلوبك المحترم, ولكن فلنفترض لم يكتبه الاخ دينق, ولكنه يعبر عن ما يجيش في خاطره, وهذا وحده يكفي, فما لكم كيف تحكمون!!! انا شخصيا اتفق و اختلف في اطروحات الاخ دينق, واعلم تماما ان للجنوب قضية اكتوي بها اهلنا في الجنوب اكثر من ان اكتوينا بها نحن في الشمال, واعلم تماما ان حل مشكلة الجنوب في حل مشكلة الشمال كما عبر بذلك الجمهوريين من قبل, اختلف مع الاخ دينق في اسلوبه الحاد مع كثير من عقلا البورد الذين اعرف بعضهم شخصيا و يوصفهم بالكيزان مما يفقده كثيرا من الذين كانوا ممكن ان يناصروه وقضيته و قضيتنا جميعا

    في الختام تحياتي لك و الاخوين دينق و اسامه خلف الله.

    ودمت

    لطفي


    الأخ العزيز لطفي،
    تحياتي وشكراً لك ...
    أين الخذلان هنا؟
    اذا قال دينق انه ليس بكاتب الكلام (الذي أتفق معه في مجمله) ، حينها يكون قد صدق حدسي...

    ما دعاني لقول ان كاتب الكلام ليس بدينق، ليس الكلام نفسه...وانما أسلوب الكلام...ولك ان تتابع بقية ردوده وتقارن بنفسك...

    لدينق أسلوب واضح جداً بالنسبة لي، ولو سمّعوا لي مداخلاتو ممكن أفرز ليك ياتا بتاعتو وياتا بتاعة زول تاني...

    انا مثلاً...أستخدم هذه الفواصل (...) في كتاباتي ويمكن تمييز مداخلاتي بسهولة....المداخلة أعلاه لا تشبه أسلوب دينق في الكتابة، هذا مصدر تشككي، وقد يكون غير أسلوبه (من تاريخ مداخلتو مصدر الشك!)...

    بالمناسبة، ممكن جداً يكون الباسورد محفوظ في الجهاز وعند الضغط على زر الرد، تكتب أي حاجة تحت أسمي...راجع مداخلة خدر معي في بوست سابق...

    وقع ليك انا قاصد شنو؟
    Quote: للجنوب قضية اكتوي بها اهلنا في الجنوب اكثر من ان اكتوينا بها نحن في الشمال

    نحن متفقان، دينق وانا، وأنت وانا

    وبنفس القدر، للسودان قضية، يكتوي بها الناس داخل السودان أكثر من خارجه، لذلك عندما ندعو المناضلين إسفيرياً بالدعوة لإيقاف الحرب، يكون هذا لمصلحة أهلنا في كل السودان بالداخل...وليس من أجل كسب النقاط هنا في البورد أو هناك في الإسافير المختلفة...


    خالص الشكر والتقدير والإحترام.

    أنور

                  

02-25-2008, 01:34 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: الأخ العزيز لطفي،
    تحياتي وشكراً لك ...
    أين الخذلان هنا؟
    اذا قال دينق انه ليس بكاتب الكلام (الذي أتفق معه في مجمله) ، حينها يكون قد صدق حدسي...

    ما دعاني لقول ان كاتب الكلام ليس بدينق، ليس الكلام نفسه...وانما أسلوب الكلام...ولك ان تتابع بقية ردوده وتقارن بنفسك...

    لدينق أسلوب واضح جداً بالنسبة لي، ولو سمّعوا لي مداخلاتو ممكن أفرز ليك ياتا بتاعتو وياتا بتاعة زول تاني...

    انا مثلاً...أستخدم هذه الفواصل (...) في كتاباتي ويمكن تمييز مداخلاتي بسهولة....المداخلة أعلاه لا تشبه أسلوب دينق في الكتابة، هذا مصدر تشككي، وقد يكون غير أسلوبه (من تاريخ مداخلتو مصدر الشك!)...

    بالمناسبة، ممكن جداً يكون الباسورد محفوظ في الجهاز وعند الضغط على زر الرد، تكتب أي حاجة تحت أسمي...راجع مداخلة خدر معي في بوست سابق...

    وقع ليك انا قاصد شنو؟


    الاخ أنور.

    لقد حاولت أن أرسل لك رسالة خفيفة عن طريق ردي لك ولكنك لم تفهم قصدي.

    ولكني دعني أقول لك شئ مهم. أنا ليس بحاجة الى أي شخص يكتب لي أو يمليني كلام معين فدعنا نحتفظ بالاحترام المتبادل بيننا.


    دينق.
                  

02-25-2008, 05:29 AM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    السيد / اسامة
    لك التحية
    مع ان اجاباتك انتقائية وناقصة ولكن حسنا فعلت بان استجبت. ولتعلم ان هذه القضايا تحتاج الي الجراءة والشجاعة، خاصة ونحن ننحدر من جهات لها اليد الطولي فيما يدور ببلادنا او بمعني اخر فنحن نمثل طرف رئيسي في الصراع شمال سياسى/ جنوب جغرافي علي وجه الخصوص والصراع السوداني/ السوداني بوجه عام. عليه من الصعوبة بمكان التنازل لطرف اخر اوالاعتراف بالاخطاء مهما كان حجم هذه الاخطاء، ومهما كانت درجة وضوحها او حتي حجم دمارها؟ وهذه واحدة من اهم اسباب جوهر الازمة في بلادنا. وهو عدم الاعتراف بالحقائق المجردة فينا وفي تصرفاتنا في انفسنا او مع بعضنا البعض، وعلي مستوي الصراع الموضح اعلاه. تاتي من ضمن هذا الزوغان عن مواجهة الحقائق في انفسنا وبانفسنا هو التشبث بالاموات، كما انت تفعل الان؟ حيث التمسك بمواقف الراحل الشريف حسين. ولكنك ايضا ترفض ان تذكر لنابالتفصيل ما هو برنامجه الوطني القومي. الذي يعبر عن طموحاتنا وحل ازماتنا وعلي راسهم ما عرف بقضية الجنوب الذي هو احد اطرافه ان لم يكن من صناعه، من اهل الشمال من حيث عدم وقوفه الواضح مع شعبه في جنوب الوطن. اما عدم مشاركته فقد يكون لشئ يخصه. ولكنه قطعا لم يقف بهمة وفاعلية وحزم لوقف المجازر في الجنوب عندما كان وزيرا في الديمقراطية الثانية. وهو ايضا موجود في الساحة السياسية منذ الاستقلال وعضو حزب طليعى فاعل فماذا قدم لشعب السودان كله، وما هو طرحه انذاك حتي لم ينفذ؟ كما انه عندما كان في المعارضة، لم يكن له دور فعلي حقيقى للتواصل مع المعارضة في الجنوب، حيث حركة الانانيا انذاك، وقبل اتفاق اديس ابابا. وبدلا من المعارضة السودانية في الجنوب ذهب الراحل لتوقيع الاتفاق التعاون مع العراق البعيدة، والذي بموجب ذلك الاتفاق استطاع الزعيم السيد/ المرغني من احضار سلاح الراجمات لضرب الكرمك وطرد ابنائه الذين اضطرهم حكومة السيد/ المرغني في الخرطوم، لحمل السلاح في صفوف الحركة الشعبية من اجل حقوقهم الوطنية المشروعة، والتي في النهاية تمكنوا من نيلها الان. بينما لم يتمكن السيد/المرغني حتي استرداد منزله من سلطة الانقاذ، الذين اجلوه و طردوه شر طردة، مما اضطر لحمل السلاح هو الاخر ايضا؟ فلماذا لا نستوعب الدرس اصلا. وماهو السياسة وممارسة العمل السياسي اذا لم نعالج به قضايا شعبنا وبناء دولتنا؟ ومن ثم تامين حياتنا وممتلكاتنا علي مدي خمسون عاما؟ ولماذا الاستقلال اذن؟
    اما عدم اعترافك بجهات الذين مارسوا التهميش والذين ذكرتهم بالاسماء الا انك ترفض الاعتراف بانهم يمثلون جهة ما؟ هذه ايضا واحدة من انواع النكران لما هو اوضح من الشمس، وتوكد ما ذهبنا اليه. فالحقيقة انهم يمثلون ليس الشمال فحسب وانما يمثلون كل السودان باعتبار انهم سودانيون اولا واخيرا وليسوا شيئا اخر كغزاة مثلا، او جاؤا من كوكب اخر. وبالتالي و بقدر ماهم سودانيون ويمثلون السودان او يجوز لهم تمثيل كل السودان، فهم ايضا يمثلون جهات معينة تحديدا. فلم يكونوا اولاد شوارع مثلا. هذا من ناحية اجتماعية . اما من الناحية السياسية ايضا فهم عادة ما يخرجون من رحم احزابنا السياسية. هذه الاحزاب كلها تمثلها بيوتات معينة وبالاغلبية من جهة معينة في هرم قيادتها، بل هي في الاساس تملكها اشخاص بعينهم، والتمثيل السياسي غالبا يعتمد علي نظام الاغلبية. كما ان معظم اعضاء ما ظل يعرف في كل مرة يقع انقلاب بمجلس قيادة الثورة، فهؤلاء دائما وبنسبة الثلثين من عددهم عادة يمثلون اقليم معين وهو الشمال النيلي تحديدا. والثلث الباقي تمومة عدد وتمشية حال حتي لايعتبر الانقلاب بانه فصلا عنصريا بالكمال والتمام. فهذه الاغلبية لم تاتي من فراغ او بالارغام. كما ان سكان ذلكم الاقليم لم يكونوا هم الاغلبية بالفعل في السودان. اذن كيف يمثلون الاغلبية في كل انقلاب او حتي في حكومة منتخبة كما ان نسبتهم في الوزارات خاصة ما يظل يعرف بالوزارات السيادية، فغالبا او في معظم الاحوال يكون تحت سيطرة ابناء هذا الاقليم. فالامر لايختلف كثيرا، وفي كل الحكومات عسكرية ام ما يسمي بالديمقراطية.
    والامر في الاساس ليس مسالة من يمثل من؟ بقدر ما ان هناك خلل في نظام الحكم في السودان يجب الاعتراف به اولا لصالح الحق والحقيقة.ولمصلحة بناء الدولة السودانية لصالح الجميع. هذا الخلل نتج يوم ان خرج الاستعمار وترك ما يفوق عن الثمانمائة وظيفة لصالح كل السودانيون لتوزع بينهم وفق نسب عادلة. لكن للاسف ذلك لم يحدث. بل ما حدث كانت مفارقة حقيقية ان يحدث من ابناء وطن كالسودان ظل يحلم اهله بالسعادة والرفاهية علي مدى تاريخهم وناضلوا من اجل ذلك بدمائهم. هذا التوزيع غير العادل لما تركه الاستعمار قد استاثرت به فئة وحرمت الفئات الاخري المكونة للسودان مما شكل اساسا للغبن الذي نحن نعيشه الان جيلا بعد جيل. بل انفجر الامر حروبا كما تراه الان بوضوح. و رفض المركز الذي تكون برعاية خاصة من الاستعمار حفاظا علي مصالحه. رفض منح الاخرين حقوقهم المشروعة، بل ظل يقابلهم بالسلاح مع ادخال التبريرات الضرورية لذلك طوال تاريخ الحروب في بلادنا وفقا لكل مرحلة. فهذا الوضع لم يكن حالة خاصة بنظام الجبهة القومية الان. وانما وصل ذروته بنظام الجبهة القائم الان.

    يتبع
                  

02-25-2008, 05:52 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: حتى طرحك لشريط الفيديو الذى قال القائد قرنق للاسرى "نحنا بنحارب من أجل سودان واحد"...
    حينما أوضحت لك "أن هذا دليل إدانة لجون قرنق وتخليه عن وحدوية الحركة حينما صالح العسكر"...
    حبذت أنت التجاهل ، وهذا دليل على إزدواجيتك فى المعايير....


    أسامة.

    هذا فهم مقلوب تماما.

    الفيديو الذي قمت أنا بعرضه كان يوضح للجميع عن كيفية معاملة الحركة الشعبية لأسرى الحرب من جيش حكومة الجبهة أنذاك، وهل يوجد فهم وحدوي أكثر من ذلك

    الفيديو الذي تحدث عن نفسه؟ أن الحفاظ على الارواح السودانية بتلك الطريقة الحضارية أسمى بكثير من الحديث واللغو الزائف عن وحدة السودان المفترى

    عليها بواسطة حكومات الشمال. أن الذين ساندوا الاحزاب الطائفية هم أخر من يحدثونا عن الوحدة في البلاد. من الذي عمل لمصلحة وحدة البلاد أكثر من جون قرنق؟


    دينق.
                  

02-25-2008, 01:15 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    أخى دينق


    Quote: فلماذا كل هذا التهكم وقلة الادب يا أسامة؟


    أنا كنت متأكد إنو ده حلم....وخلص بسرعة....
    "لقد وقع علينا الخبر كالصاعقة" لينين الرملى....
    خلينا نصدق شوية.....

    جرس الحصة ضرب....وإن شاء ربى سوف آتيك بالتفاصيل...
    أتمنى لك يوم سعيد "بالإنجليزى والعربى"...
                  

02-25-2008, 11:08 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أسامة.

    أنت ليس في حلم، ولكني أتعامل معك بنفس الطريقة ونفس الفهم وإذا رفعت مستوى النقاش وأخترت لغة أفضل فسوف تجدني معك.

    أما إذا كنت تعتقد بأنك أو غيرك تستطيعون التلاعب باللغة فأنا لا وقت لدي لكي أكتب بين السطور، أنا إنسان صريح وواضح.

    Quote: حتى فهمك للإمور تنقصه الروح القومية وتطغى عليه الجهوية....
    فأنت يأخ أخى تنظر لإتفاقية نيفاشا بأنها إنتصار حقيقى لاهل الجنوب وكأن باقى أقاليم السودان لا تعنيك...


    ومن أين سوف أجد "الروح القومي" وأهلي ومنطقتي في حالة حرب إبادة منذ الاستقلال معركة مصير ومن أجل البقاء.

    بعد كل ذلك أنت تطلب مني بأن تكون لي روحا قومية حسب هواك وهوى وفهم ساسة الشمال. يا لها من دولة أبارتادية.

    الجهوية الحقيقية هي التي كرست الى هذا الدولة العربية الاسلامية الاستعلائية في السودان وليس واحد مثلي يدافع عن حقوقه.

    نعم إتفاقية نيفاشا رغم شوائبها فهي أكبر إنتصار تم تحقيقه بالنسبة لأهل الجنوب في ظل هذا الدولة الظالمة، وهذا ليس راي أنا فقط بل رأي معظم أهل الجنوب

    فماذا يريد أسامة أن أقول له؟ هل تريدني أن أكذب عليك وأجاملك؟ هذا لن يحدث. للمرة المليون. ساسة الشمال هم الذين خربوا وحدة البلاد والواجب في أصلاح

    ذلك يقع عليهم هم وليس على أي شخص في جنوب السودان. شروط ومقومات الوحدة معروفة للجميع فلماذا اللف والدوران حولها؟ أسامة. خليك إنسان واقعي.


    دينق.
                  

02-26-2008, 04:53 AM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    الاخ/ اسامة
    لك التحية
    مرة اخري نعود لنقول تكرارا، ان الامر يتطلب المواجهة الشجاعة الحاسمة مع النفس. وهو ان تواجه نفسك بحقائق قد لايكون مالوفا. و غالبا ما تقابل بالرفض من اقرب الناس اليك، كما نري بعض الارهاصات هنا، من خلال هذا المنبر مع بعض الاراء الجريئة في تشخيص هذا الداء العضال الذي الم ببلادنا فور الاستقلال. ولم نتمكن من التخلص منه او مواجهته بحقيقته في دواخلنا. فافضي بنا الي هذا الدمار الشامل، حيث الحرب الدموي التاريخي الطويل، الذي نخوضه مع بعضنا البعض. ولا اعتقد انك جاد للقيام بهذه المواجهة، وهذا ما هو واضح من خلال مواقفك من جنوب السودان عموما، والحركة الشعبية واعضائها علي وجه الخصوص. وهناك امران يكشفان حقيقتك بوضوح، وهما ان تطالب الحركة بعدم وقف الحرب الا بعد التحقيق الكامل لمطالبها لانها تمثل مطالب الشعب( وهذا طبعا كلمة حق تريد بها باطل)
    وثاني الامر انها كيف سمحت لنفسها ان توقع اتفاقا مع العسكر اي الحركة؟
    اولا: انت شخصيا لا و لن تحمل السلاح من اجل قضية شعب حتي ولو ينتهى السودان كله اليوم؟ وبالتالي فان مطالبتك للحركة بالاستمرار في الحرب، ياتي ضمن احد امرين اما ان يحارب لك الاخرون وتجني انت الثمار بجهد الاخرين، وهذا ممكن طبعا. او ان يستمر هؤلاء في الحرب حتي الانقراض التام. وارجو ان تواجه نفسك وتكون صريحا معه في الاقرار بما فيك اولا.
    ثانيا: ان الذين حملوا السلاح من اجل قضايا شعوبهم، فانهم قد رفعوا السلاح مضطرين والمضطر بركب الصعب، ولكنهم يدركون تمام الادراك ان حمل السلاح في حد ذاته ليس حلا، ولكنه وسيلة ضمن وسائل الوصول الي الحل. فعندما يغلق كل الوسائل الاخري ولم يبقى الا خيار الحرب كوسيلة من وسائل استرداد الحقوق. عندها يكون مشروعا خوض الحرب. وهو الخيار الاصعب لكل الاطراف بالطبع. اللهم الا للمعتدين طمعا في الاستيلاء علي حقوق الاخرين. او الذين لهم من يخوض لهم حروبهم بالوكالة. او الاثنان معا.
    وقد لا يكون الوصول للهدف دائما كاملا حتي في معظم الحروب. كما لا ادري ما هو الشئ الذي يجعل افتراضك للحركة ان يواصل في الحرب حتي يحقق مطالبه؟ هو الاصح؟ واي مطالب هذا الذي تتحدث عنه؟ فالحرب هنا ليس ثارا او ا نتقاما بالتصفية؟ ايضا انت لم تكن عضو بالحركة حتي تعرف الظروف الاستراتيجية التي دعت بالحركة الي توقيع الاتفاقية؟
    ولماذا لايكون خيار السلام باي ثمن هو خيارنا الاستراتيجى، حالما يقدم السلطة الحاكمة نسبة معينة من التنازلات؟ ماداموا هم ايضا سودانيون؟ مع وجود الضمانات اللازمة والكافية لذلك؟ وهذا بالضبط ما حدث في اتفاق المرغني/ قرنق، حيث ان الحركة قد وافقت علي تاجيل جل المطالب التي رفعت من اجلها السلاح الي حين عقد الموتمر القومي الدستوري وليست حلها. ومع ذلك كانت علي كامل الاستعداد لتوقيع الاتفاق النهائي فور موافقة اطراف الحكم في الخرطوم. وهذا ما لم يحدث بالفعل حتي مضي الوقت وتجاوزه الاحداث.
    فالوصول الي الاتفاق السلمي هو الحل لكل الاطراف حتي وان لم يكن الامثل في بعض الحالات. ولكن الاهم فيها هو وقف استنزاف الارواح الغالية. ومن ثم مشاركة الشعب في بعض القرار الذي لايمكن مشاركتهم فيه اثناء الحرب. فان معادلة السلام بناء علي القوة ، قد يعطى الفرصة لممارسة العمل السياسى الذي له مردوداته الايجابية اذا وجد العزيمة القوية والبرنامج الصادق لخدمة البلد.( لم تكف مطلقا عن الاعتقاد بان رجالا عاقلين مهما كانوا متعارضين من حيث المبدا، بامكانهم دائما ان يتفقوا سلميا علي عدد كبير من الافكار والتدابير، شريطة ان يبقوا بعيدين عن التعصب الذي لاينظر الا للمبادئ المتناقضة، وان يدفعهم لذلك الحماس الذي يستطيع وحده ان يحي الروح. مدام/ دوستايل)
    فمبدا المشاركة وفق رؤى وبرنامج، مبدا اصيل في كل الاحوال، حتي مع سلطات الاستعمار اذا وجد السانحة لذلك. كما حدث لمناديلا وسجانه دي كليرك
    حيث قال المناضل/ مانديلا يومها معلقا علي تبرير مبدا المشاركة مع خصمه العنصري البغيض: (فلكي يحقق المرء سلما مع العدو عليه ان يعمل جنبا الي جنب مع ذلك العدو حتى يصبح شريكا له)
    وفي الاساس نحن دعاة مشاركة فاعلة في امور بلادنا ولسنا دعاة هيمنة مطلقة، حيث ان مبدا المشاركة الحقيقية الفاعلة في الشان العام وفقا لارادتنا الحرة ودون الوصاية من احد. واتاحة الفرصة الكاملة لشعبنا لاختياره الحر لمن يمثله، ومحاسبته. هذه المبادئ ضمن المبادئ الاساسية للحركة.

    يتبع
                  

02-26-2008, 05:18 AM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    السيد/خلف الله
    اما لماذا العسكر فهذا ايضا امر فيه غرابة وعدم الموضوعية، خاصة عندما تقول انت بنفسك ان الحكومات الديمقواطية كما تسميها لم يكن لها الحظ في الاستمرار طويلا؟ اذن مع من نوقع الاتفاق؟و الي متي ياتي دور هؤلاء وهم اصلا لم يفارقوا بعضهم يوما؟ او كما يقول دينق: احمد وحاج احمد ؟ فالحركة قد حملت السلاح بناءا علي اهداف واضحة اخفقت كل القوي السياسية في تحقيقه حتي لانفسهم. كما ان هذه المطالب موجهة لمن في سدة الحكم وليس لمن خارجها؟ واملنا فقط في الاستجابة من من في السلطة، ولسنا معنيين بحكومة ابيض ولا اسود. وللحرب ظروفه وملابساته، وواقعه الذي يفرضه؟ ولايحتمل اي بهتان. والديمقراطية وممارسة الحق الديمقراطي لايصنعه لك احد، خاصة وانت مواطن درجة ثانية في وطنك. وهذه واحدة من الاسباب التى دفعت بالاحزاب وكل القوي السياسية في الخرطوم بعد الانتفاضة( 1985) لم تضع حل ما اسموه بمشكلة الجنوب كهدف وطنى استراتيجى يجب الوقوف معا لحله، وانقاذ شعبهم في الجنوب من اتون الحرب الذي صنعه النظام الفاسد الذي انتفض كل شعب السودان في اسقاطه. بل المفارقة انهم تجاوزوا كل هذا، وبل تجاوزوا كل الجنوب من حقهم في الممارسة الديمقراطية حتي في المناطق التي كانت تحت سيطرة الحكومة التي كانت تزعم وتدعي ان الحركة لا وجود لها، وانها ما اكثر من حركة عملاء وماجورين. وفي احسن الاحوال لها اجندة خاصة. هذا ما كان يتفوح به رئيس الحكومة الذي انتخبه جماهير الانتفاضة لحل مشاكلهم، وعلي راسها، وقف الحرب في الجنوب الحبيب الذي يحترق فيه ابنائهم، كهدف استراتيجي . ولايمكن بدونه تحقيق الامن والاستقرار الذي لايمكن بدونهما تحقيق الممارسة الديمقراطية الحقة والفاعلة. وفوق كل هذا تامين وحدة البلاد، وحفظ الارواح العزيزة للطرفين.
    ايضا الحرب قد بدات اساسا مع من تسميهم بالعسكر الذين هم ايضا لم ياتوا الي السلطة من فراغ، وانما بناءا علي اوامر السادة المدنيين، رؤساء الاحزاب السياسية. هم من دفع بهم الي ذلك ومتفق عليه كمان؟ وفي الحقيقة لا يمكن لي ان ادور شكلة، مع دينق واذهب لاتصالح مع حاج اسامة. فالمعروف ان المركز الذي استاثر بحقوق الاخرين دائما بيتخفى وراء اشكال عدة للاستمرار في البقاء وفرض الهيمنة. واقوي اشكال التخفي يكمن في النظام العسكري الذي هو مجرد غلاف سميك قوي لحماية كل الفئات المكونة للمركز المهيمن صاحب المصلحة العليا،علي حساب الاخرين. فحتى في الحكومات المدنية ايضا ظل الجيش هو الذراع المهيمن القوي القادر علي الغاء اي اتفاق لا يتماشي مع رغبة نخب المركز المهيمن. وبالتالي يكون من الافضل توقيع الاتفاق مع الاقوي وليس مع الطرف الاضعف، كما يبدو من البديهي ايضا ان تتصالح مع من اختلفت معه وظللت تحارب معه. هذا من وجهة نظري. اما راي الحركة الشعبية ايضا كان واضحا جدا حيث ان الثائر المعلم/ جون قرنق كان دائم التصريح في هذا الخصوص. وبناء علي ان السلام هو خيارنا الاستراتيجى الذي لايمكن تحقيق مصالح الشعب السوداني كافة الا بتحقيق سلام دائم يصنعه الاطراف المتصارعة والمكونة للمجتمع السوداني. ووقف نزيف الدم وسحق الارواح التي لا تقدربثمن. فاننا علي اهبة الاستعداد للتعامل والتعاون، للشروع في التفاوض مع اي حكومة تتولي السلطة في الخرطوم اليوم، ماداموا سودانيون بالطبع. واسماهم بحكومة الامر الواقع. فنحن علي كامل الاستعداد للدخول في الحوار الجاد معهم . هدفنا التوصل لاتفاق سلام حقيقي يضع حدا للصراع، وينهي ازمات بلادنا المستعصية منذ الاستقلال. ونوسس معا الوحدة الحقيقية المبني علي الاعتراف بالتنوع العرقي/الثقافي/ الديني،واسماه( الوحدة في التنوع )
    ومن ثم الشروع في تاسيس نظام حكم ديمقراطي يحقق تطلعات شعبنا في الحرية،والعدالة، والتنمية المتوازنة،في ظل دستور يقر بالمواطنة اساس الحقوق والواجبات المتساوية. بين كافة مكونات المجتمع السودانى. عليه كان ضمن مطالب الحركة لتحقيق هذه الاهداف العليا لصالح كل السودان، هو الدعوة لعقد الموتمر القومي الدستوري الذي قوبل بالرفض بادئ الامر. ومن ثم التماطل حتي اعلنت الجبهة القومية باسم الانقاذ بان السونكي ركب فوق بيته؟!
    وقبل الختام عزيزي اسامة هناك اسئلة ملحة تدور بذهني اطرح لك البعض منها الان وارجو الاجابة بدقة واستفاضة. حسب اعتقادك ماهو الاسباب الموضوعية والجوهرية لحرب الاربعون عاما فيما بيننا في الجنوب خاصة،وفي باقي السودان عموما انتهاءا بحرب الابادة الجماعية في دارفور الان؟
    مع فائق الشكر
                  

02-27-2008, 01:11 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    أخى دينق

    سلامى


    Quote: ولا أنتو في السودان لكم مكانة مقدسة ونحن ما عارفين؟


    هذا أيضا يعتبر خيال ليس له إرتباط بالحقيقة....
    الحقيقة هى أن أبناء الشمال هم أكثر من إكتوؤ بنار الديكتاتوريات...
    إبتدأ من القرشى وإنتهاء بجرجس ومجدى ومرورا بالسجون التى إكتظت بألوان الطيف السودانية...
    الديكتاتور لا يفرق فى بين شمالى وجنوبى فى الإرهاب والتركيع.....
    المكانة المقدسة أسأل منها أبناء العائلتين ....



    Quote: أكرر لك وأقول لك مرة أخرى، بالنسبة الى معظم أهل الجنوب بأنه لا فرق لهم بين حزب الامة،الجبهة الاسلامية والحزب الاتحادي الديمقراطي.
    فلماذا كل هذا التهكم وقلة الادب يا أسامة؟ ده فهمنا كده أنت فهمك كان وين لمن كنت في الحزب الاتحادي الديمقراطي خاضعا الى السياسات الطائفية؟
    أحمد وحاج أحمد ديل مارسوا نفس السياسة تجاه الجنوب منذ الاستقلال وحتى هذا اللحظة فلماذا أنت تتنكر لهذا الواقع يا أسامة؟


    أرجع إليك مرة أخرى فى إسلوب التعميم الذى أرى فيه سطحية شديدة لمستخدمه...
    حينما تجلس مع سودانيى أمريكا فى ا المجالس العامه غالبا ما يبدأ أحدهم الحديث ب " والله البٌيض ديل..." " والله السود ديل ..." " والله الأسبان ديل..."
    وأنت تدرى إن ما يقولوه مخل وغير منصف لان التعميميه هى Stereotyping
    لماذا تستخدم أنت نفس الإسلوب فى "أحمد وحاج أحمد"؟؟؟

    الحزب الإتحادى منزوعة إراداته وشرعيته من بعد الإنتفاضة وما زلنا نخوض معارك مع الرافضيين للتغيير والهمينة الطائفية...
    لقد بدأنا هذا المشروع فى القاهرة 1984 وما زال أمامنا الكثير من أجل وقف تزييف الوعى...

    لا زلت فى موقفى بأن إلقاء كل اللوم على الأحزاب والعهود الديمقراطية به إخلال بالحديث...
    وبما أن عصور بعد الإستقلال إستحوذت عليها الديكتاتوريات ، فإلقاء كثير من اللوم على الأحزاب هو عدم إنصاف وعدم دقة فى التحليل....

    حتى هذا الفترات اللقصيرة للديمقراطيان شهدت إتفاقيتان للسلام مع الحركة الشعبية....
    إسلوب "الجميع يشبهون بعضهم البعض" هو إسلوب النازية الجديد....
                  

02-27-2008, 10:21 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
                  

02-27-2008, 11:14 PM

captain Marial
<acaptain Marial
تاريخ التسجيل: 08-04-2006
مجموع المشاركات: 190

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    Ossama

    Seems to me you are ignoring the logical questions that Arabi had asked you. Can we know why you are not responding to him?
                  

02-28-2008, 04:35 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: captain Marial)

    اخى مريال بنجامين

    سلام

    إذا كنت أنت مريال من مكتب الحركة فى واشنطن فمرحبا بك ....وإذا كنت شخص مطابق فى الإسم مرحبتين...
    Quote:
    Quote: Seems to me you are ignoring the logical questions that Arabi had asked you. Can we know why you are not responding to him?


    من أجل تقدير وإحترام الأخوة والأخوات المشاركين وجب مراعاة التسلسل فى الردود وعدم القفز....
    قفزنافقط لنوضح لك هذه النقطة.. والسلام
                  

02-28-2008, 04:54 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى أبوالطيب

    تحيات أخوية

    Quote: واعلم تماما ان للجنوب قضية اكتوي بها اهلنا في الجنوب اكثر من ان اكتوينا بها نحن في الشمال


    ممكن تشرح لينا ماهى القضية التى إكتوى بها أهل الجنوب أكثر من أهل الشمال؟؟؟



    Quote: كدي اقرا الكلام الكاتبو ده فوق تاني واقرا ما تحته خط بتلقي في عدم موازنه في ربطك في عدم تغييرك لمفرده الجنوب بمفردة الشمال فهي تحسب عليك لا لك


    العبارة موزونة تماما وأرجو إعادة قرأتها :

    Quote: نعم أنا ليس عضو بالإنقاذ ولكني أدافع عن الإنقاذ في عدة مناسبات وقضايا، وذلك لأسباب مهمة جدا وهي تتمثل في الاتي. أنا من شمال السودان وألحرب التي كانت تدور كانت تدور في جنوب السودان وأهلي هم الذين يكتون بنيرانه طيلة الفترة الماضية خلال ال 17 سنة الاولى ثم ال21 سنة الثانية. بالنسبة أن أي فشل الإنقاذ في جنوب السودان في تلك الفترة يعتبر لي ولكل أهل الشمال كارثة حقيقية لأن الصراع كان صراع سياسي،عنصري ثم ديني مسلح. يعني لو فشلت الإنقاذ لكان مصيرنا مجهول في السودان اليوم
                  

02-28-2008, 05:18 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: هذا أيضا يعتبر خيال ليس له إرتباط بالحقيقة....
    الحقيقة هى أن أبناء الشمال هم أكثر من إكتوؤ بنار الديكتاتوريات...
    إبتدأ من القرشى وإنتهاء بجرجس ومجدى ومرورا بالسجون التى إكتظت بألوان الطيف السودانية...
    الديكتاتور لا يفرق فى بين شمالى وجنوبى فى الإرهاب والتركيع.....
    المكانة المقدسة أسأل منها أبناء العائلتين ....


    أسامة خلف الله.

    أنا لا أدري من أين أنت أتيت بمثل هذا النتيجة، نتيجة أن الشمال أكثر تضررا من الدكتاتوريات. أنت تسميها ديكتاتوريات وأنا أسميها كل حكومات السودان المتعاقبة لذلك بالنسبة القصة أحمد وحاج أحمد. تغاضيك عن حجم الفظائع التي أرتكبت في جنوب السودان يعكس لي فهمك الانحيازي الاعمى لشمال السودان.

    ولكن دعني أسئلك:

    هل دارت الحروبات في شمال السودان؟

    هل أعلن الجهاد ضد مواطني شمال السودان؟

    هل تمت حملات عرقية تطهيرية في شمال السودان؟

    هل تمت عملية تعريب وأسلمة قصرية في شمال السودان؟

    كم عدد الذين قتلوا في شمال السودان مقارنة مع جنوبه؟

    اسامة. أنظر لنفسك وأنت تنقل لي أسماء ضحايا الانقاذ، وأنا لا أستطيع أن أنقل لك أسماء مئات الالاف الذين قتلوا في جنوب السودان بواسطة حكومات الشمال.


    دينق.



                  

02-28-2008, 05:42 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    ألأخ دينق

    ألغرض من صأحب ألبوست هو إستفزأز آعضأء ألحركة و ألجنوبين فى ألبورد. فقد تم ألإجإبة على آسئلته و فشل هو فى ألإتيأن بألأجوبة مقنعة للمتدأخلين. و بصرأحة آنأ بحترم أراء جمأعة ألطيب مصطفى أكثر من آمثأل هذأ ألرجل. قأل شمأل آكتوء آكثر من ألجنوب قأل, كلأم حتى طفل فى آقصى ألشمأل يعرفه غير صحيح. نفأق فى آسؤ آشكأله.
                  

02-28-2008, 05:47 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Deng)

    اسامة
    دبايوا
    اختلف معك فى وصف موقع الحركة بالمبدئية لان الحركة حسبتها بالقلم والمسطرة وتوصلت الى ان العسكر الحاليين افضل من عمامات الطائفية وانها لن تحصل على ماحصلت عليه ان هى اصرت الى اعادة المخلوعين فلذلك رات الحركة قبول الشراكة لحين الاجل والسياسة تحقيق مصالح وليست مبادء.....اذا لماذا تحارب الحركة لطالما هى وجدت مرادها بالسلم فقط عليها ان تصبر ثلاث سنوات اخرى .
    ارادت الطائفية الوصول الى السلطة على ظهر دبابة الحركة فشربت المقلب وانتهى بها العهد فى جيبوتى والقناطر ومجلس امدرمان................
                  

02-28-2008, 06:59 AM

الطاهر عثمان
<aالطاهر عثمان
تاريخ التسجيل: 03-09-2007
مجموع المشاركات: 141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    اسامة ودينق لكما التحية والتجلة

    اعجبتني هذه الفقرة واوافقك عليها يا اسامة

    Quote: يعنى حكاية وقف الحرب وإعادة السلام هذه ليست إنجاز ، لان من يحارب من أجل قضية ويتخلى عن مبادئه ومواثيقه لا ياتى إلينا ويقول "إيقاف الحرب هى إنجاز وهى سلام" ......





    -----
    جمعية كفالة ورعاية الأيتام
    http://www.sudanorphans.org
                  

02-28-2008, 07:20 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: الطاهر عثمان)

    "اعجبتني هذه الفقرة واوافقك عليها يا اسامة"
    ألأخ ألطأهر

    من تخلى عن ألمبأدئ و من له مبأدئ و sacrificed من أجلهأ ليحأضر ألأخرين عن ألمبأدئ? يأ سيدى ألحرب هى ألوسيلة ألآخيرة يلجأ أليه من لىست له سبل أخرى لتحقيق وأفع آفضل و هذأ بألفعل مأ إنجزته نيفأشأ. إمأ آن ألسيد آسأمة متحسر على عدم قتأل ألحركة لأخر جندى لهأ و ألإتيأن بأسيأده إلى سلطة أو أنه نأدم على حصول آهل جبأل ألنوبة و آهل جنوب و جنوب ألنيل ألأزرق على حقوق مدنية لأ يستحقونهأ, أو ألإثنين. و من مأنع آسأمة و حزبه فى منأزلة ألإنقأذ فى battlefields
                  

02-28-2008, 09:48 PM

captain Marial
<acaptain Marial
تاريخ التسجيل: 08-04-2006
مجموع المشاركات: 190

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Zakaria Joseph)

    Osama
    Please read this SPLM Vision very carefully, and see, wether the SPLM is still following its vision or not. You also need to strongly consider that SPLM is committed to its Vision and not
    .Ossama's Vision

    Thank you for welcoming me on board.

    [ SECTION 2: ] VISION OF THE SPLM


    When the SPLM was formed in 1983, we critically analyzed the Sudanese reality, and came to the conclusion that we must struggle for a new type of Sudan to which we all belong; a united Sudan but united on a new basis; a new Sudanese political dispensation that is based on the realities of the Sudan, on both our historical and contemporary diversities. We call this new political dispensation the New Sudan, as opposed to the Old Sudan, which has cost us 32 years of war out of 42 years of independence. We are confident that the various ethnic and religious groups in the Sudan can use the historical and contemporary diversity of the Sudan to forge and evolve a correct Sudanese identity and entity, which we have called the New Sudan, or otherwise, the Sudan would break up into at least two independent states.


    The vision of the SPLM is therefore that of the New Sudan. This vision is consistent with how nations are formed. Nations are products of the historical movement of peoples. People move for a variety of reasons; in search of economic opportunities, escaping religious persecution, or just out of curiosity, and they find themselves in a new geographical space. They subsequently interact over time to become a community, a socio-political entity, and a nation or nation-state emerges. The Sudan is no exception. In the Sudan people have moved in time and space and have become part of the Sudanese nation, and the character and identity of this nation must be based on its reality, on its historical and contemporary diversity, not on Dr. Hassen al-Turabi's imaginations.


    How can we be a great nation, a great people, without appreciating ourselves, both as we were in history and as we are today, and how else can we evolve a correct Sudanese identity, entity and destiny, except through the concept and realisation of the New Sudan? Without a sincere appreciation of these realities, slogans like 'nation building' and 'national unity' become empty slogans. Indeed, the concept and reality of the state or nation-state becomes fractured and degenerates into a mechanism for enabling some of the most notorious and unprincipled local elite, thugs and outright bandits to seize political power, masquerading as nationalists, while they pillage and render the people of their so-called nation-state destitute.


    In summary, therefore, the vision and response of the SPLM to the Sudanese malady is the New Sudan. We define the New Sudan as a socio-political mutation, a qualitative leap out of the Old Sudan, and as a necessary condition for the Sudan to survive as one country. We must clearly move away from the parameters of the Old Sudan of racism, religious intolerance, historical myopia, and the associated economic collapse, instability and wars. The Old Sudan has clearly taken us to a dead end, to the edge of the abyss, now represented by the NIF regime.


    The choices are two, either the country breaks up into several independent states, or we agree to establish the New Sudan, a new Sudanese socio-political entity to which we pledge our undivided loyalty and allegiance irrespective of race, tribe, religion, or gender; a new Sudanese commonality that seeks to include rather than exclude; a new Sudanese political dispensation that provides equal opportunities for every Sudanese to develop and realize his or her potential; a Sudan where there is justice and equality of opportunity for all; a democratic Sudan in which governance is based on popular will and the rule of law; a New Sudan where religion and state are constitutionally separated; a New Sudan in which oppression and hegemony by any particular ethnic group are banished; a Sudan in which all the institutions of social, cultural and racial hegemony are dismantled; a Sudan in which there is respect for universal human rights.


    The New Sudan shall therefore be a Sudan, which lives in peace within itself, with its neighbors and with the rest of humanity. Under these conditions we would have a strong New Sudan, united by the voluntary free will of its people, and achieved through the exercise of the right to self-determination, unlike the Old Sudan which was imposed from the top by a small elite with a dubious agenda, as was the case in 1956 and 1989, respectively. We call on all patriotic Sudanese who care for their country, from all parts of the Sudan, to join us in this vision and goal, to achieve the New Sudan.
                  

02-28-2008, 11:01 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: captain Marial)

    ما هي المبادئ التي تتحدثون عنها تحديدا؟
    ما هي المبادئ التي لم تتضمنها نيفاشا،وتستوجب بالضرورة القتال؟
    علي اصحاب المبادئ الذين لم نراهم علي مدي خمسون عاما وشعب السودان يكابد الشقاء والتعاسة، وويلات الحروب، ليس بسبب الغزو الاجنبي، ولا بسبب الكوارث الطبيعية، وانما بسبب العجز التاريخى لابنائه في تاسيس وطن يجمعهم.
    علي هؤلاء الذين يزعمون المبادئ عليهم الخروج فورا لمنازلة النظام الظالم في الخرطوم الان. ومن قال ان نيفاشا قد حرمت علي المظلومين المناضلين اصحاب المبادئ، مقاتلة الظالم اين ما وجد؟ او منعت الحرب مع النظام الظالم في الخرطوم؟
    كل الذي حدث هو استراحة محارب، للحركة التي ظلت تقاتل ضد الظلم لوحدها عشرون عاما.
    وقد قالها الراحل/قرنق بكل وضوح نحن ذاهبون الي الخرطوم لنمارس العمل السياسي السلمي الذي حرمنا منه في وسط شعبنا، وبما ان الحرب قد استنزفنا واستنزف شعبنا، فهناك معادلة خلقها الحرب للعمل السلمي معا، وفتح طريق لذلك بموافقة النظام في الخرطوم. فالحرب يورث العدم والفناء، وبالتالي لا يوجد من يواصل فيه الى الابد. وان اهدافنا واضحة لا لبس فيه سوف نسعي لتحقيقه عبر العمل الوطني السلمي المشترك، ولكننا لن نضع السلاح نهائيا وانما البندقية نتكوه بس؟ يعني البندقية يكون متكا بس. لان الخصم مازال مترددا في العملية السلمية وهو متشبث بحقوقنا؟
                  

02-28-2008, 11:18 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    Quote: اعجبتني هذه الفقرة واوافقك عليها يا اسامة


    Quote: يعنى حكاية وقف الحرب وإعادة السلام هذه ليست إنجاز ، لان من يحارب من أجل قضية ويتخلى عن مبادئه ومواثيقه لا ياتى إلينا ويقول "إيقاف الحرب هى إنجاز وهى سلام" ......

    [/

    الاخ/الطاهر عثمان لك التحية

    الا تري اى تناقض بين جمعيتك التي هي( جمعية كفالة ورعاية الايتام ) وبالتالي يجب ان تكون رافضة لاي شكل من اشكال العنف، ناهيك عن الحرب؟ ام للحرب عندك معني اخر نحن لاندرى؟ لا اعتقد ان شخص يقوم بهذا النوع من التعامل الدائم مع الايتام، مهما كان قسوته ان يدعوا الي الحرب لاى سبب.خاصة ونحن نتحدث عن المبادئ التي لاتتجزا؟
    ولكن السؤال هو: ما الذي يجعل مثقفينا في الشمال يقدسون الحرب، ويدفعون الناس دفعا اليه؟
    ما هو الاسباب الذي يجعل اهل الشمال السياسى العربى المسلم لايتاثرون بالام حروبهم المفتعلة ضد الاخرين الا بعد ان مات لهم عددا مقدرا في السنوات الاخيرة في الجنوب؟ حينها استشعروا بموتاهم فقط؟ ومن ثم ظهر منهم من طالب بقوة بالانفصال؟
    هل لو كان حرب الاربعون عاما في مكان اخر بخلاف الجنوب بل في مناطق الشمال المهيمن تحديدا هل كان سمعنا بهذه الدعوات المتناقضة والمكشوفة؟
    لماذا لايوجد القناعةالكافية ببعضنا البعض والعمل معا، وانما الامر صراعا ياقاتل، يا مقتول، يامهيمن مطلق الهيمنة علي الجميع، يا الحرب الي درجة الابادة اوالانصياع التام ومن ثم الخضوع والاذعان، فالتبعية فالتهميش؟ من اين لاحفاد بعانغى العظيم بهذه الثقافة المحرقة؟
    لماذا لا يسعنا ارض المليون ميل بامن وسلام؟
    فنحن نطرح هذه الاسئلة البديهية، ليس لاننا لانملك الاجابات عليها وهي واضحة كالشمس ولكن لنسمع اجابات الاخرين عليها. ولانها تطرح نفسها بناء علي الغيوم التي تتلبد ببعض الاراء هنا.

    (عدل بواسطة Arabi yakub on 02-29-2008, 05:30 AM)
    (عدل بواسطة Arabi yakub on 03-01-2008, 04:14 AM)

                      

02-28-2008, 11:39 PM

shahto
<ashahto
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 4394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    slam ya osama
                  

03-02-2008, 11:31 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: shahto)

    أخى عربى يعقوب

    تحياتى ألأخوية



    أولا أشكر إجاباتك المستفيضة وأتمنى أن تجزئها فى فقرات ، فأحيانا الردود الطويلة ترهق الأعين...

    Quote: الموضح اعلاه. تاتي من ضمن هذا الزوغان عن مواجهة الحقائق في انفسنا وبانفسنا هو التشبث بالاموات، كما انت تفعل الان؟ حيث التمسك بمواقف الراحل الشريف حسين. ولكنك ايضا ترفض ان تذكر لنابالتفصيل ما هو برنامجه الوطني القومي. الذي يعبر عن طموحاتنا وحل ازماتنا وعلي راسهم ما عرف بقضية الجنوب الذي هو احد اطرافه ان لم يكن من صناعه، من اهل الشمال من حيث عدم وقوفه الواضح مع شعبه في جنوب الوطن. اما عدم مشاركته فقد يكون لشئ يخصه. ولكنه قطعا لم يقف بهمة وفاعلية وحزم لوقف المجازر في الجنوب عندما كان وزيرا في الديمقراطية الثانية. وهو ايضا موجود في الساحة السياسية منذ الاستقلال وعضو حزب طليعى فاعل فماذا قدم لشعب السودان كله، وما هو طرحه انذاك حتي لم ينفذ؟ كما انه عندما كان في المعارضة، لم يكن له دور فعلي حقيقى للتواصل مع المعارضة في الجنوب، حيث حركة الانانيا انذاك، وقبل اتفاق اديس ابابا. وبدلا من المعارضة السودانية في الجنوب ذهب الراحل لتوقيع الاتفاق التعاون مع العراق البعيدة، والذي بموجب ذلك الاتفاق استطاع الزعيم السيد/ المرغني من احضار سلاح الراجمات لضرب الكرمك وطرد ابنائه الذين اضطرهم حكومة السيد/ المرغني في الخرطوم، لحمل السلاح في صفوف الحركة الشعبية من اجل حقوقهم الوطنية المشروعة، والتي في النهاية تمكنوا من نيلها الان. بينما لم يتمكن السيد/المرغني حتي استرداد منزله من سلطة الانقاذ، الذين اجلوه و طردوه شر طردة، مما اضطر لحمل السلاح هو الاخر ايضا؟ فلماذا لا نستوعب الدرس اصلا.


    أولا لم ولن تجدنا يوما من الأيام نمارس دور الهاربين من أرأئنا فى قضايا وطنية مصيرية...
    وأنت تحسب أن الموت الطبيعى يقضى على الإنسان وتموت معه أفكاره ومبادئه ، وهذا إختلاف جوهرى فى تفسيرك لرؤى ومبادى المرحوم الشريف حين الهندى....
    ولو كان الموت الطبيعى ينهى أفكار ومبادىء ورؤى الميت لكانت الحركة الشعبية فى عداد الأموات...

    إذا ليس هنالك حكم قضائى على منع التشبث بأفكار ومباىء الراحل الشريف حسين بعدم إبرام أى إتفاقيات مع الأنظمة العسكرية لأن ذلك يمثل ورقة شرعية غير مستحقة ويخلف أوضاع سياسية غير متوازنة وتشوبها الألوان الرمادية ...وهذا ما حدث فى مرحلة ما بعد نيفاشا.....


    "قضية الجنوب" ليست هى ورقة عباد الشمس الذى تقيس به وطنية أحد وماذا فعل من أجلها، فدعك من هذا المقياس الذى يدل على ضعف مفاهيم القومية ومحاولة التركيز على إقليم معين هو ما خلق عدم التوازن فى الدولة السودانية.....

    وأنت تقول أن الشريف حسين الهندى لم يفعل شيئا فى المجازر التى أرتكبت فى الجنوب أبان الحكم الديمقراطى الثانى ، وهذه إما فرية تاريخية أو أنت تحاول أن تلوى عنق الحقائق......

    فحزب الشريف حسين الهندى كان من المشاركين والمعدين لمؤتمر المائدة المستديرة فى 16 مارس 1965.....
    ومن عوامل التى أدت الى فشل المؤتمر كان هو التنافر بين الأحزاب الجنوبية المشاركة ومن ضمنها حزب إتحاد السودان الأفريقى -سانو (بقيادة وليم دينق)، ومن أسباب فشلة أيضا هو عمق الخلافات التى نشبت بين المندوبين الجنوبيين أنفسهم وعزوف كل جماعة من الإلتزام بوجهة نظر واضحة ***

    وأنت تنعت الراحل الهندى بأن لم يكن له إتصالات بالمعارضة الجنوبية أيام النضال، وكما سبق ذكر حالة التشرذم التى تعانى منها الأحزاب الجنوبية حينها أيضا تعانى المعارضة فى جنوب الوادى من قصر نظرتها للمعارضة وتحوصلها فى الإطار الإقليمى ، فبينما يناضل الراحل الهندى والشعب السودانى من أجل إزاحة الحكم الديكتاتورى من كل السودان تظل قوى المعارضة الجنوبية بعيدة عن هذه الأحداث القومية الهمامة والتى توحد أبناء الوطن فحركة الأنانيا (1) قاتلت حكومة عبود كما قاتلت الحكومة المنتخبة فى 1965 ثم واصلت قتالها لحكومة مايو حتى أديس أبابا، وحركة الراحل قرنق قاتلت حكومة جعفر نميرى كما قاتلت الحكومة النتخبة جماهيريا فى 1986 ببأس شديد.....

    كنت أتمنى أن يكون سؤالك هو..ماذا قدمت المعارضة الجنوبية للشعب السودانى خلال فترات النضال ضد الأنظمة الديكتاتورية عبر التاريخ؟؟؟ والإجابة هى ....التصالح مع العسكر ومد شرعيتهم فى أديس أبابا ونيفاشا....

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 03-02-2008, 11:35 AM)

                  

03-02-2008, 11:34 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: shahto)

    ألف سلام إليك أخى عبد الباقى شحتو وأتمنى أن تكون أنت بخير وأولادك فى حفظ الله....
                  

03-02-2008, 01:39 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى عربى يعقوب

    سلامى

    Quote: اما عدم اعترافك بجهات الذين مارسوا التهميش والذين ذكرتهم بالاسماء الا انك ترفض الاعتراف بانهم يمثلون جهة ما؟ هذه ايضا واحدة من انواع النكران لما هو اوضح من الشمس، وتوكد ما ذهبنا اليه. فالحقيقة انهم يمثلون ليس الشمال فحسب وانما يمثلون كل السودان باعتبار انهم سودانيون اولا واخيرا وليسوا شيئا اخر كغزاة مثلا، او جاؤا من كوكب اخر. وبالتالي و بقدر ماهم سودانيون ويمثلون السودان او يجوز لهم تمثيل كل السودان، فهم ايضا يمثلون جهات معينة تحديدا. فلم يكونوا اولاد شوارع مثلا. هذا من ناحية اجتماعية . اما من الناحية السياسية ايضا فهم عادة ما يخرجون من رحم احزابنا السياسية. هذه الاحزاب كلها تمثلها بيوتات معينة وبالاغلبية من جهة معينة في هرم قيادتها، بل هي في الاساس تملكها اشخاص بعينهم، والتمثيل السياسي غالبا يعتمد علي نظام الاغلبية. كما ان معظم اعضاء ما ظل يعرف في كل مرة يقع انقلاب بمجلس قيادة الثورة، فهؤلاء دائما وبنسبة الثلثين من عددهم عادة يمثلون اقليم معين وهو الشمال النيلي تحديدا. والثلث الباقي تمومة عدد وتمشية حال حتي لايعتبر الانقلاب بانه فصلا عنصريا بالكمال والتمام. فهذه الاغلبية لم تاتي من فراغ او بالارغام. كما ان سكان ذلكم الاقليم لم يكونوا هم الاغلبية بالفعل في السودان. اذن كيف يمثلون الاغلبية في كل انقلاب او حتي في حكومة منتخبة كما ان نسبتهم في الوزارات خاصة ما يظل يعرف بالوزارات السيادية، فغالبا او في معظم الاحوال يكون تحت سيطرة ابناء هذا الاقليم. فالامر لايختلف كثيرا، وفي كل الحكومات عسكرية ام ما يسمي بالديمقراطية.


    لقد ذكرت لك من هم المٌهمشيين ومن هم المهَمشيين ولكن فضلت أنت كلام المحققين ولم تذكر من هم الذين مارسوا التهميش، فدعك من إسلوب الإستدراج والتعميم فى الحديث....وتحدث بوضوح ...لقد ذكرت لك أسماء بعينها فما الذى بحوزتك؟؟؟

    أما قولك بأن المُهمشيين خرجوا من أرحام الأحزاب السياسية فهو يدخل فى باب تزييف الوعى وإطلاق الكلمات على عواهينها ....ولو كنت تقصد الموضوعية لاتيت بأمثلة ، أما إذا كنت تقصد Stereotyping فلقد نجحت....
    لقد أُطلقت الرصاصة الأولى من قابيل على أخيه هابيل يوم 18 أغسطس 1955 تعبيرا عن معارضة قابيل لاول حكومة منتخبة فى تاريخ السودان والبرلمان به تمثيل إقليمى للجنوب وقبل جلاء الإنجليز ...فعن أى تهميش تتحدث أنت ؟؟؟
    هل قتل أبناء الشمال فى توريت وذبحهم على أيدى أبناء عمومتهم قبل أن ينال السودان إستقلاله تعبير عن التهميش؟؟؟ ومتى بدأ هذا التهميش يا تُرىّ والبلد محكومة بالمستعمر؟؟؟؟

    إذا كنت تبحث عن الجذور الحقيقية للتهميش فإليك حديث السكرتير الإدارى للسودان وممثل الحكومة البريطاني لإذعة أم درمان عن عدم إشراك أبناء الجنوب فى المجلس الإستشارى:
    (إن الأسباب التى جعلت هذا المجلس يقتصر على مديريات الشمال السته قامت على إعتبارات عملية وليس إعتبارات سياسية. ويكمن القول ببساطة أن السودانيين الجنوبيون لاسباب تاريخية وطبيعية لم يصلوا بعد درجة الإستشارة والإنسجام تمكنهم من إرسال مندوبين أكفأ لمجلس من هذا النوع . كما أن ليس هنالك سودانى من أبناء الشمال يستطيع أن يدعى بحق أن بمقدوره تمثيل أبناء الجنوب)*****

    أم قولك أن الآمر يختلف كثيرا سواء كانت الحكومات عسكرية أو ديمقراطية هو التعميم الذى وصفه الأخ دينق وكان ردى عليه أن الإسلوب هو إسلوب قليلى العلم والفهم.....
    ونشر هذا الإسلوب التعميمى فى الحديث بأن لا فرق بين هذا وذلك لانهم شماليون هو فهم عنصرى بحت ويؤدى الى حلول رادكالية بعيدة عن الواقع كإتفاقية نيفاشا.....



    *****Henderson K.D .The Making of the Modern Sudan.London 1953. pp 562
    ****تاريخ الحركة الوطنية فى السودان 1900-1969
                  

03-02-2008, 03:17 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى دينق

    سلامى



    Quote: الفيديو الذي قمت أنا بعرضه كان يوضح للجميع عن كيفية معاملة الحركة الشعبية لأسرى الحرب من جيش حكومة الجبهة أنذاك، وهل يوجد فهم وحدوي أكثر من ذلك[/B]
    الفيديو الذي تحدث عن نفسه؟ أن الحفاظ على الارواح السودانية بتلك الطريقة الحضارية أسمى بكثير من الحديث واللغو الزائف عن وحدة السودان المفترى

    عليها بواسطة حكومات الشمال
    . أن الذين ساندوا الاحزاب الطائفية هم أخر من يحدثونا عن الوحدة في البلاد. من الذي عمل لمصلحة وحدة البلاد أكثر من جون قرنق؟


    وهذه نصف الحقيقة...فالشريط كان خطاب سياسى عن خط ومبادى الحركة الشعبية فى حضرة الأسرى ولقد قالها الراحل قرنق " نحنا بنحارب عشان سودان كله يكون واحد" وأنت هنا تؤكد على هذا الفهم الوحدوى...

    إذن ماذا حدث للرجل؟؟ ما الذى دعاء الراحل قرنق الى التخلى عن مبادئه؟؟؟ أفتينا يا من لا ترى خطأ واحدا فى الحركة الشعبية وتعتبرها حركة منزلة من السماء؟؟؟؟

    لقد ضرب الراحل قرنق مثلاً رأئعا فى رعايته للاسرى وهى من أخلاق المحاربين بشرف ومن أجل قضايا مبدئية...ولكن إرتطم بصخرة اللامبدئية والقبلية وفَضَل الإنفصال على أساس قبلى وجهوى...فهل يمكن لشخص كهذا أن يبلغ منزلة على عبد اللطيف؟؟؟

    "حكومات الشمال" مصطلح تعميمى غير صحيح تاريخيا ومن يطلقه ويقصد به أن الجميع يشبهون بعضهم وهم فى سلة واحدة قد وقع فى دائرة الكراهية التى ليس لها حدود ، وهذه الدائرة سوف تجعله فى المستقبل يدير كراهيته داخل إقليمه أو أهله ويستعديهم....

    أبرر لك أن مصطلح "حكومات الشمال" الذى تطلقه أنت هو مصطلح خاطىء وأستشهد بتعيين كليمنت أمبورو وزيرا للداخلية وأزبونى مونديرى فى حكومة سر الختم الخليفة 1964، وحتى فى حكومة العسكر الثانية(جعفر نميرى) كان هنالك فرانسيس دينق وأبيل ألير وجوزيف قرنق وفى حكومة 1965 كان هنالك عضوا فى مجلس السيادة وفى حكومة 1968 كان هنالك مقعدان للاقليم الجنوبى ....

    وأريدك أن تسأل نفسك هذا السؤال لماذا عومل الإقليم الجنوبى بوضع مميز فى الحكومات السودانية منذ الإستقلال كغيره من باقى الأقاليم السودانية؟؟؟

    أما ما تدعيه بأننا من ساندوا الأحزاب الطائفية فهو تعبير غير منصف...نحن ياخى من يحاول إصلاح هذه الكيانات السياسية ويجعلها "تقول ما تفعل" وهو ممارسة الديمقراطية داخليا وخارجيا، نحن يا أخى من نقاتل داخل الأحزاب ضد القداسة الدينية والطابع الأسرية وطريقة تقريب المريدين وتبعيد ذوى الأراء المستقلة ...وما أشرسها معركة فى سبيل التغيير طالما إرتضينا النظام الديمقراطى فليس هنالك حزب جاهز وليس هنالك ديمقراطية مكتملة ولكن التغيير والممارسة هو ما يطور التجربة الديمقراطية...
                  

03-02-2008, 06:34 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    الاخ اسامة لك التحية
    اولا: ارجو اعادة قراءة الوصلة الذي كتبها الصحفي الاستاذ/ عبد الله الشيخ وداعا جنوبنا الحبيب/ فيها الاجابات لمعظم ما طرحته، وحتي لما لم تستطيع الاجابة عليه.
    ثانيا:انا لم اطالبك بتعريف او ذكر المهمشين كما لم اقل ان المهمشين قد خرجوا من رحم الاحزاب هذا لم اقله ولم اكتبه ايضا؟ وارجو مرة اخري اعادة قراءة مااقتبسته انت من كلامي جيدا.
    فيما يتعلق بدور الراحل الشريف حسين عليه رحمة الله، ولعلمك انا لي به معرفة جيدة . ولهذا لنا احترام خاص لشخصه الله يرحمه.
    ولكن هذا لا يدفعنا للتكتم له او مداراة ممارساته في الحياة السياسية العامة. باعتبار انه شريك اساسي في صناعة العجز التاريجي والفشل في بناء الدولة السودانية، الذي لازم احزابنا السياسية، الشمالية الذين تولوا السلطة وصناعة القرار بعد خروج المستعمر. بل نحن علي اتم الاستعداد لكشف حتي دور الوالد اذا وجد له ما يسئ الي احد في الحياة العامة اوالخاصة ولانخشي احدا. عليه انا اطالب بدوره الفعلي والعملي الميداني لانه كان وزيرا مسئولا عن الامن والاستقرار في كافة ربوع السودان بما في ذلك الحيوانات في الغابات والاحراش. عليه فماهو المبادئ، والاطروحات، الافكار، التي كان ينادى بها وعمل من اجلها ليل نهار لتوفير الامن في ربوع الوطن؟
    وما هي القومية التي تتحدث عنها؟
    وماهي الوطنية في نظرك ايضا؟
    ارجو الاجابات بوضوح يا اسامة ودعك من اللف والدوران، في انتقاء بعض الاسئلة والزوغان من البعض الاخر.فان هذه القضايا لايحتمل الترف الذي انت فيه والذي لايخدم لك غرضا.
    ان اختلافات او خلافات الاحزاب الجنوبية، كما هي الخلافات لدي الاحزاب في الشمال، ولا يعقل انهم كانوا ضد وقف الحرب في اقليمهم، كما لم توضح نوع هذه الخلافات؟ وبالجملة فانهم لايمثلون الحركة التي كانت تحمل السلاح بقيادة اللواء جوزيف لاقو منذ بداية الستين فلايوجد اية علاقة لهذا بما ذكرتهم؟
    اما عدم قومية الحركة الجنوبية فهو نتاج طبيعي للخيانة الذي قام به الشماليون لاتفاق جوبا (1947) ولكن الحكومة في الخرطوم هو حكومة قومية وتملك قرار صناعة السلام كماهي تحارب ايضا؟ وواجبها حل كل مشاكل البلاد بمافيها الحيوانات كما ذكرنا، فماذا فعلت بالضبط؟ فالموتمرات لاتحل المشاكل بل يمكن ان يعقدها ويمكن ان يكون مؤامرة مبطنة او كما حدث في ما يسمي بمؤتمر الحوار الوطني الذي فاغم الاوضاع وزاد الحروب في البلاد. ولكن عندما عقدت الجبهة العزيمة في الحل وقدمت التنازلات فكان الحل، في نيفاشا. بعد اكثر من عقد من ذلك المؤتمر.
    لا ادري ما الذي يجعل الشريف الذي يقاتل النظام الدكتاتوري في الشمال، متجاوزا المعارضة في الجنوب قوميا؟ ماهو معايير القومية عندك؟ومن هم هؤلاء الشعب السوداني الذين تتحدث عنهم؟ وهل الجنوبيون ضمنهم؟هل تقصد ان الشريف كان يمثل الشعب الجنوبي ايضا؟ وهذا ممكن ولكن لايوجد طرح يوكد ذلك واذا عندك ضعه هنا؟

    (عدل بواسطة Arabi yakub on 03-03-2008, 04:06 AM)

                  

03-02-2008, 06:56 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    Quote: حكومة منتخبة فى تاريخ السودان والبرلمان به تمثيل إقليمى للجنوب وقبل جلاء الإنجليز ...فعن أى تهميش تتحدث أنت ؟؟



    ان التهميش بدا عمليا يوم ان خرج المستعمر وترك ما يفوق عن الثمانمائة وظيفة ليتم توزيعها بعدالة بين ابناء السودان كافة، ولكن ذلك لم يحدث. وكان نصيب الجنوب فقط ستة وظائف. فهل هذا ايضا من المستعمر؟ ما علاقة هذا بما قاله او حتي فعله المستعمر؟ كما ان كلامك هنا يتناقض كليا ما ذكرته في الفقرة ادناه، والذي يوضح بعدم مشاركة الجنوبيين ، في كلام ذلك الاداري الذي صرح لاذاعة ام درمان ولم تذكر تاريخ التصريح بالضبط. ولان الموتمر الاستشاري كان مبكرا جدا وقبل احداث (1955) وقال الاقتباس ادناه
    Quote: (إن الأسباب التى جعلت هذا المجلس يقتصر على مديريات الشمال السته قامت على إعتبارات عملية وليس إعتبارات سياسية. ويكمن القول ببساطة أن السودانيين الجنوبيون لاسباب تاريخية وطبيعية لم يصلوا بعد درجة الإستشارة والإنسجام تمكنهم من إرسال مندوبين أكفأ لمجلس من هذا النوع . كما أن ليس هنالك سودانى من أبناء الشمال يستطيع أن يدعى بحق أن بمقدوره تمثيل أبناء الجنوب)*****

    كما لا افهم ما هي الاسباب التاريخية والجغرافية الذي يجعل اي مجموعة بشرية عاجزة عن ادارة شانها، باي طريقة من الطرق، بل غير مؤهل حتي للاستشارة في امرها؟ ولماذا لم تذكر او يذكر القائل هذه الاسباب وهل انت تؤيده فيما ذهب اليه في قوله هذا؟ فان كنت تؤيده، فهات الاسباب والمبررات الواقعية لتايدك له وان كنت ترفض مذهبه هذا فلماذا اتيت بقوله هنا؟ والذي في الاساس يتناقض مع قولك بمشاركة الجنوبيين في الاقتباس اعلاه؟ واكون معك صريحا اخي اسامة فان هذا الاقتباس يخدمنا نحن اكثر مما يخدم اتجاهك في النقاش، وسنوضح لك لاحقا. ولكن انت مطالب فعليا بالرد الموضوعي الصادق لما ظللنا نطالبك به اولا؟

    (عدل بواسطة Arabi yakub on 03-02-2008, 07:22 PM)
    (عدل بواسطة Arabi yakub on 03-02-2008, 07:25 PM)

                  

03-02-2008, 09:38 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    عزيزي اسامة ان القضايا الذي ظللت تتحدث عنها قضايا حساسة ومن الاهمية ان تكون فيها جادا وصادقا مع نفسك اولا، ومع تناولك لهذه القضايا ثانيا؟ لانها تتعلق بارواح وحياة بشر، ومن ثم حقوقهم في الحرية والحياة الكريمة الامنة في الاماكن الذي خلقهم الله فيها. مرة اخري فان التمردات في السودان لم يكن في الشمال الجغرافي تحديدا؟ فلماذا يحمل اهل الشمال السلاح لحرب الناس في اقاليمهم فان جاز ذلك في السابق فلا يجوز الان. فلا يوجد اي شرع او قانون يبررلكم حروبكم العنصرية المفتعلة وقتلكم المتعمد للناس في اقاليمهم. والمسئولية تقع علي راس اهل الشمال الذين تولوا صناعة القرار العليا في البلاد علي مدي الفترة ما بعد الاستقلال؟ وارجو ان نملك الشجاعة والاقرار بافعالنا اولا باول. ثم محاسبة الاخرين في افعالهم، او فيما يطالبون به من حقوق مشروعة في اوطانهم.
    وهنا يجدر بنا ان نوجه اليك بعض من الاسئلة طالما ظللت ترفض الربط بين الحكومات العسكرية، وما تسميهم بالحكومات غير العسكرية،عليه:
    ماهو الفرق بين هذه الحكومات حسب وجهة نظرك انت؟
    ماهي الاسباب الحقيقية من الانقلابات العسكرية ومن هم وراء هذه الانقلابات؟
    لماذا لا يوجد زعماء علي راس الدولة في السودان عموما من المناطق الاخري،بما في ذلك زعماء الاحزاب الكبيرة، التي ايضا لاتوجد بداخلها اي عمل ديمقراطي للتداول السلمي في قيادة هذه الاحزاب،علي مدي الخمسون عاما الماضية؟. ولماذا لا يوجد رئيس حتي في الانظمة العسكرية من خارج الشمال؟ فلم يكن كل هذا مجرد الصدف!

    Quote: "قضية الجنوب" ليست هى ورقة عباد الشمس الذى تقيس به وطنية أحد وماذا فعل من أجلها، فدعك من هذا المقياس الذى يدل على ضعف مفاهيم القومية ومحاولة التركيز على إقليم معين هو ما خلق عدم التوازن فى الدولة السودانية.....

    هذه العبارة ماذا تقصد بها وهل انت صادق فيها وواعي بمعني ما تقول؟
    ارجو التوضيح الشامل والدقيق لكل الاسئلة المطروحة لمصلحة الحوار وتفعيله.
    مع الشكر

    (عدل بواسطة Arabi yakub on 03-02-2008, 09:41 PM)
    (عدل بواسطة Arabi yakub on 03-03-2008, 02:20 AM)

                  

03-03-2008, 05:36 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    أخى دينق

    إليك سلامى


    Quote: ومن أين سوف أجد "الروح القومي" وأهلي ومنطقتي في حالة حرب إبادة منذ الاستقلال معركة مصير ومن أجل البقاء.

    بعد كل ذلك أنت تطلب مني بأن تكون لي روحا قومية حسب هواك وهوى وفهم ساسة الشمال. يا لها من دولة أبارتادية.


    لدىّ معلومات تاريخية تريحك من هذا الزيف التاريخى بأن أهلك فى الجنوب هم فى حالة حرب إبادة...
    وسوف أقدمه لكى أقوى ذاكرتك....

    قامت الإدارة البريطانية بين 1900 و1920 بقمع كل الحركات القبلية فى الجنوب التى رفضت الخضوع للتدخل الأجنبى لفرض سطوة الدولة المركزية. وظلت السياسات البريطانية طوال فترة 1900-1920 تمارس سياسة فى الجنوب لا تهدف الى فصله وإنما لتطوير الحكم المحلى فيه. ولكنها بتلك السياسات غرست بذور فصله فيما بعد.

    فلم تعارض تعارض نشر الإسلام ، ولكنها أوصت بعدم تشجيعه. وفتحت السبيل للارساليات المسيحية لتتولى مهمة التعليم ونشر اللمسيحية بين الجنوبيين.

    وفى عام 1917 تم تكوين الفرقة الإستوائية بعد جلاء كل الشماليين من الجنوب. وأُعتبر يوم الأحد عطلة رسمية عامة. وفى عام 1918 أصبحت اللغة الإنجليزية اللغة الرسمية.****

    هذه هى قصة من زرع روح التفرقة والإنفصال فى بعض مواطنى الإقليم الجنوبى....

    أما قصة أهلك الذين يعانون من حرب الإبادة ....فهو فهم غير منطقى وغير صحيح تاريخيا....
    منطقيا حينما تُزرع فى بعض سياسى الإقليم الجنوبى روح الإنفصال ويبدأو هم فى رفع السلاح على أبناء جلدتهم من 1955-2005 فكيف بالله يستقيم فهمك أنهم معرضيين لحرب إبادة ؟؟؟

    أما تاريخيا ، فلقد إتخذ البرلمان فى جلسة بتاريخ 16\8\1955 قرارا بإخطار حكومتى بريطانيا ومصر للجلاء الفورى وخلال ثلاثة شهور عن السودان، وذلك تحسبا لاى تدخل عسكرى فى أوضاع الجنوب.
    وضمن سلسلة الإجراءت الأمنية طلبت السلطات العسكرية الشمالية فى الجنوب من أفراد القوة الجنوبية فى الفرقة العسكرية الإستوائية التأهب للذهاب الى الشمال .
    الأمر الذى أحدث تمردا فى صفوف الفرقة فى 18\8\1955 وأنتهى بذبح (كافة الشماليين) بالمنطقة مع زوجاتهم وأطفالهم.

    وأشتعلت المذبحة فى كل مراكز الجنوب الهامة فى جوبا ويى ويامبيو حيث صب 190 جندى جنوبى غضبهم على أى شمالى ودون إستثناء ...موظف...ضابط....عامل..تاجر..إمرأة ...طفل، وفى حمى القتل وصل الى حد التمثيل بالجثث.****

    لا أدرى إذا كنت أنت تمارس اللوى الإختيارى للحقائق فى موضوع أن أهلك تعرضوا لحروب إبادة وان تعلم ماذا حدث فى 1955 ...

    تلك السابقة التى إن دلت فإنما تدل على عمق العداء الذى زرعه الإستعمار بين أبناء الوطن الواحد....

    ومن بعد جاءت حركة الأنانيا (1) والأنانيا (2) وحركة قرنق (وجميهم ورثوا مقاتلى حامية الإستوائيه المتمردة فى 55)ومسلسل القتل والتشفى مستمر ولكن لا تريد أنت أن تقف موقفا وطنيا وتنعت القتل والمجازر بين أبناء الوطن الواحد...

    تختار أنت نفس حديث المستعمر الذى أملاه على أبناء الجنوب منذ 1900 وهو البحث عن أسباب لمذيد من الشقة والحروب بين أبناء الوطن الواحد...

    أنت لا تختلف كثيرا فى تفكيرك عن أجدادنا القدماء فى جنوب الوطن باللقيام بتمثيل دور الضحية لتبرير وتحفيز كثير من المجازر والإنفصالية بأسباب كغثاء السيل...

    تارة بسودنة الوظائف وأخرى بالتهميش وثالثة بنشر الدين الإسلام واللغة العربية ....

    وكلهما يخدمون مصلحة واحدة " هو خدمة أهداف المستعمر الذى خرج قبل 52 عاما ولكن بقى غرسه لروح العداء بين أبناء الإقليم الواحد، وإذا جلسوا للحوار فإن نتاجهم الإنفصال وإذا لم يجلسوا فمذيدا من حمامات الدم".....

    لقد صدق حديثى فى أنك لم ولن تكون يوما داعية تغيير نحو الأفضل وقلبك ليس على وطنك ..بل فقط على إقليمك....ويا خسارة وطنك فيك وفى جيلك الذى يحمل نفس أفكار جدى رحمه الله...


    مراجع تاريخية:
    السودان المأزق التاريخى وأفاق المستقبل-محمد أبو القاسم حاج حمد
    تاريخ السودان لحديث-د.محمد سعيد القدال

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 03-03-2008, 05:57 AM)

                  

03-04-2008, 05:45 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    "الدولة المركزية"


    آى دولة مركزية تتحدث عنهأ بين أعوأم 1900-1920?


    "ولكنها بتلك السياسات غرست بذور فصله فيما بعد."


    يفصل ألجنوب من مأذآ? يأ آخى ريحنأ من ألتعألى ألفأرغ و ألمفردأت ألبترددهأ كنصوص شعرية. مؤتمر جوبأ كأنت أول نكسة للجنوب حيث تم خدأع سلأطينأ فيه لأتفأق على ألوحدة مع شمأل و ضمأن تصويتهم لصألح تقرير ألمصير و كأن ألوفد ألجنوبى يطألب فقط بحكم فدرألى لأ غير. آلشمأل, و آقصد ألأنظمة ألسيأسية, ظل يغتصب South منذ آكثر من خمسون سنة و لمأآلجنوب يشتكى, يهأن كأن حق ألإغتصأب مرسوم إلهى كفله ألله لأسيأدنأ أمثألك. آفكأر أمثألك سترحم ألسودأن قريبأ من بؤسه.

    (عدل بواسطة Zakaria Joseph on 03-04-2008, 05:50 AM)

                  

03-03-2008, 06:20 AM

BADRELDIN MAHMOUD
<aBADRELDIN MAHMOUD
تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 263

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    The post is a valid issue.....
                  

03-04-2008, 04:51 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: BADRELDIN MAHMOUD)

    أخى دينق

    سلامى

    جاهز....نواصل؟؟؟
    Quote: الجهوية الحقيقية هي التي كرست الى هذا الدولة العربية الاسلامية الاستعلائية في السودان وليس واحد مثلي يدافع عن حقوقه.



    عدم دقتك فى إستخدام المصطلحات قد يؤدى الى نتائج تعميمية...
    فأنت هنا تقصد الدولة الفاشية بإسم الإسلام...
    أولا الإسلام ليس دين إستعلاء (إذا كنت تعرف هذا أم لا) إنما هو دين تحرر ومساواة وكثير من المواقف التاريخية تعكس ذلك....

    لقد أتت دول الفاشية الإسلامية والهوس الدينى على ظهر الدبابات فى مايو 69 ويونيو 89 ...
    ولقد كان للشعب السودانى شرف إزالة الأولى والثانية وجدت ملاذ وإطالة عمر بعد إتفاقها مع الحركة الشعبية...

    تقدر تقول لى أين كانت الحركة الشعبية حينما إجتز الشعب السودانى جذور الفاشية الدينية فى أبريل 1985؟؟؟
    تقدرلا تقول لى أين كانت حركة الأنانيا (1) حينما إجتز الشعب السودانى جذور أول حكم عسكرى بثورة أكتوبر 1964؟؟؟

    إذا خانتك الذاكرة دعنى أذكرك أين كانت حركة الأنانيا (1) ؟؟ كانت تهاجم نقاط الجيش والبوليس بإستمرار فى 1964....فى يناير 1964 حاولت الحركة الإستيلاء على واو وأحتلالها ولكنها فشلت...

    أهل فقت من زيف التاريخ الذى تحمله "بأن شعب الجنوب يعانى من حرب إبادة" أم من مذيد؟؟؟

    كل هذه الثورات والتضحيات التى جمعت كل ألوان الطيف السودانية فى هدف واحد ونبيل وهو إزالة الديكتاتوريات والفاشيون فى الوطن...

    وحركات الأنانيا والحركة الشعبية بعيدة تماما من هذا التلاحم الوطنى ...ثم تأتى أنت وتدعى بأن أهل الجنوب يعانون من حرب إبادة من الشماليون؟؟؟؟

    ليتك يوما ما تقرأ التاريخ السودانى بتمعن وبصدق....

    أما إذا كان لديك هدف (لا نعلمه) من إطلاق هذه الأكذوبات التاريخية بأن شعب الجنوب يعانى من حرب إبادة من الشمال"....

    فأعلم تماما أن للوطن علينا دين...وهو كشف من يتلاعب بمصير أبنائه ووحدته...ونحن فى ذلك كالنِبال... ولن نقف مكتوفى الأيدى حيال تزييف التاريخ بغرض الإنفصال.....


    .

    (عدل بواسطة أسامة خلف الله مصطفى on 03-04-2008, 04:55 AM)

                  

03-04-2008, 06:39 AM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    السيد/خلف الله
    لك التحية
    البوست كما فتحته لايتعلق بدينق اللهم الااذا لديك غرض مبطن غير معلن بدينق. وهناك اسئلة جادة وملحة موجهة الي سيادتكم ارجو التكرم بالاجابة بالتفصيل فيها والا سيكون لنا احكامنا والتي سيكون قاسيا بالطبع لاننا مللنا الكلام المنمق والناس تموت كالاغنام فالذين يقتلون اهل دارفور الان لم ياتوا من السماء فانهم ابناء جلدتك الذين تدعي انهم ملائكة؟ هؤلاء تعودوا علي قتل الناس في ديارهم وانت تتحدث عن ضحايا توريت في (1955) ونحن نتحدث عن ضحايا سربا وعين سرو وجبل مون الان فهل هؤلاء يقتلهم الامريكا ام انهم ايضا كانوا في توريت؟ وعندما تتحدث عن الاخرين ارجو ان تعتقد انهم ايضا بشرا مثلك مكانا ومقاما. عليه ارجو ان تكون جادا فيما تقول وضعك من دينق واوهام زمان بتاع جلابة دا؟ وان عدم الاجابات الواضحة الصريحة مع الاتيان بالمصادر، وحتي الان انت تمارس نوع من التعالي والتجاهل الذي لا يخدم غرض البوست. عليه نكرر مرة اخري ان القضايا التي اثرتها قضايا السودان وليس قضايا الجنوب والا لماذا ذهب اولئك الي توريت في عهود الاستعمار فهل كانوا مدافعين عن حقوق الانسان هناك ماذا كانوا يفعلون ولماذا تم ارسال الجيوش هناك لمدة خمسون عاما لماذا لم يوقف سادتك الحرب هناك بكل حكوماتكم؟ لماذا لم توقفوا حرب دارفور الان ارجو ان تكون جادا فنحن لسنا اغناما ليقتلنا اهلك وتاتي تتبجح بالبوستات الفارغة. وتدعي انك حامي للدين والانسانية كمان والله هذا شئ عجيب. وما هو النازية يا اسامة ومنهم النازيون؟ بالله عليك؟
                  

03-04-2008, 06:57 AM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    آلأخ عربى
    ألحوأر مع ألسيد آسأمة صألح فقط مع طرشأن, هو ليس بسأذج بل يسصطنعه للفوح بمأ يوجعه وجع لأ يمكن أن ubearable to آمثأله, كيف يتجرأء آلجنوب و جبأل ألنوبة و أهل جنوب Nileألأزرق ألمطألبة بلقمة و آسيأده لم يزوغوأ ألطعأم بعد. مكأننأ هو ألجوش ألخلفى و آكل فضلأت آسيأده. هو بيرأوغ فى ألزمن ألقأتل.
                  

03-08-2008, 08:04 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Zakaria Joseph)

    أخوانى وأخواتى الأعزاء

    معذرة لترك الرد التسلسلى لكى أجيب على أخى زكري جوزيف...



    ألأخ زكريا جزيف

    سلامى



    Quote: مؤتمر جوبأ كأنت أول نكسة للجنوب حيث تم خدأع سلأطينأ فيه لأتفأق على ألوحدة مع شمأل و ضمأن تصويتهم لصألح تقرير ألمصير و كأن ألوفد ألجنوبى يطألب فقط بحكم فدرألى لأ غير.


    لفت إنتباهى أن ردك هذا به وبكل أسف تزوير لحقائق التاريخ بقصد أو بدونه...
    وفيه إلقاء لوم خفى على كل ما هو شمالى لكى تحل اللعنة على الجميع....
    وليس هدفى هنا إثبات أن من هم الملائكة ومن هم غير ذلك...فالملائكة ليس ببشر...
    ولكن التاريخ لا ُيزور لكى يناسب ما بمخيلتنا ومفاهيمنا التى لا نريد أن نغيرها إذا كانت مفاهيم بالَيه...
    لماذا لم تذكر من الذى خطط وأدار مؤتمر جوبا فى يومى 12 و13 يونيو 1947؟؟
    أنسيت أنه السكرتير الإدارى للاستعمار البريطانى السير روبرتسون ؟؟ وأنه أحضر 17 ممثلا للجنوب ومراقبة خمسة شماليين وخمسة بريطانيين ....
    إذا كيف يمكن أن يغير خمسة أشخاص آراء 17 ممثلا للجنوب؟؟؟
    أين الخداع ،؟؟؟
    أشرح لزوار هذا المنبر وأحترم عقولهم ما هو الخداع الذى تم فى مؤتمر جوبا؟؟؟

    لقد خرج المؤتمر فى يومه الثانى بقرار يعتبر السودان قطرا واحدا وأن يشارك أبناء الجنوب فى الجمعية التشريعية....

    أهل يا تُرىّ هذا هو الخداع؟؟؟؟ خروج المؤتمرين بقرار الوحدة؟؟؟


    والسلام
                  

03-08-2008, 10:50 AM

الطاهر عثمان
<aالطاهر عثمان
تاريخ التسجيل: 03-09-2007
مجموع المشاركات: 141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    يا أخ عربي ليس لجمعية كفالة الأيتام دخل فيما قلته
    فلاتشخصن المواضيع
    الحركة هي من اختارت الحرب ونحن نتحدث عن أنها لم تحقق ما نادت به
    فلم اذن الحرب التي ادت لقتل وتشريد الكثير.. ولم ادعو للحرب ولكن اتحدث عن مبدأ
                  

03-08-2008, 04:32 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
                  

03-08-2008, 05:55 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52539

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    Quote: وهذه نصف الحقيقة...فالشريط كان خطاب سياسى عن خط ومبادى الحركة الشعبية فى حضرة الأسرى ولقد قالها الراحل قرنق " نحنا بنحارب عشان سودان كله يكون واحد" وأنت هنا تؤكد على هذا الفهم الوحدوى...

    إذن ماذا حدث للرجل؟؟ ما الذى دعاء الراحل قرنق الى التخلى عن مبادئه؟؟؟ أفتينا يا من لا ترى خطأ واحدا فى الحركة الشعبية وتعتبرها حركة منزلة من السماء؟؟؟؟

    لقد ضرب الراحل قرنق مثلاً رأئعا فى رعايته للاسرى وهى من أخلاق المحاربين بشرف ومن أجل قضايا مبدئية...ولكن إرتطم بصخرة اللامبدئية والقبلية وفَضَل الإنفصال على أساس قبلى وجهوى...فهل يمكن لشخص كهذا أن يبلغ منزلة على عبد اللطيف؟؟؟

    "حكومات الشمال" مصطلح تعميمى غير صحيح تاريخيا ومن يطلقه ويقصد به أن الجميع يشبهون بعضهم وهم فى سلة واحدة قد وقع فى دائرة الكراهية التى ليس لها حدود ، وهذه الدائرة سوف تجعله فى المستقبل يدير كراهيته داخل إقليمه أو أهله ويستعديهم....

    أبرر لك أن مصطلح "حكومات الشمال" الذى تطلقه أنت هو مصطلح خاطىء وأستشهد بتعيين كليمنت أمبورو وزيرا للداخلية وأزبونى مونديرى فى حكومة سر الختم الخليفة 1964، وحتى فى حكومة العسكر الثانية(جعفر نميرى) كان هنالك فرانسيس دينق وأبيل ألير وجوزيف قرنق وفى حكومة 1965 كان هنالك عضوا فى مجلس السيادة وفى حكومة 1968 كان هنالك مقعدان للاقليم الجنوبى ....

    وأريدك أن تسأل نفسك هذا السؤال لماذا عومل الإقليم الجنوبى بوضع مميز فى الحكومات السودانية منذ الإستقلال كغيره من باقى الأقاليم السودانية؟؟؟

    أما ما تدعيه بأننا من ساندوا الأحزاب الطائفية فهو تعبير غير منصف...نحن ياخى من يحاول إصلاح هذه الكيانات السياسية ويجعلها "تقول ما تفعل" وهو ممارسة الديمقراطية داخليا وخارجيا، نحن يا أخى من نقاتل داخل الأحزاب ضد القداسة الدينية والطابع الأسرية وطريقة تقريب المريدين وتبعيد ذوى الأراء المستقلة ...وما أشرسها معركة فى سبيل التغيير طالما إرتضينا النظام الديمقراطى فليس هنالك حزب جاهز وليس هنالك ديمقراطية مكتملة ولكن التغيير والممارسة هو ما يطور التجربة الديمقراطية...


    الاخ أسامة.

    نشري وأستعانتي بشريط الاسرى كان الغرض منه أظهار الروح والاخلاق العالية التي تعاملت بها الحركة الشعبية مع اسرى القوات الحكومية أنذاك. الزعيم الراحل جون قرنق مثله مثل بقية الساسة الجنوبين فهو لم يتحدث عن الوحدة بلا شروط أبدا، فلقد كان دائما يتحدث عن حقوق أهل الجنوب والهامش والمطالبة بجعل الوحدة جاذبة. ولكن دعني هنا أستغرب في موقفك الغريب تجاه الذين يطالبون بتقرير المصير أو الانفصال في جنوب السودان بعد كل الذي تعرضوا له بواسطة حكومات الشمال المتعاقبة، ده فهم غريب ووصاية مرفوضة. مصطلح حكومات الشمال ليس بجديد وأنا لم أخترعه من عندي بل هو موجود منذ قيام هذا الدولة الظالمة.
    وتعين أي شخص جنوبي في منصب أو منصبين لن يغير واقع تلك الحكومات الجائرة. نعم عومل الاقليم الجنوبي معاملة خاصة وكانت معاملات ظالمة تفنن بها كل من أستلم السلطة في الخرطوم، سوى كان عن طريق إنقلاب عسكري أو عن طريق "إنتخابات" فهم كل الحكومات الشمالية هو أن يتم أسلمة وتعريب جنوب السودان بكل الطرق والوسائل. نعم أنتم من ساندتم تلك الاحزاب الطائفية وهم يستمدون قوتهم من أمثالكم في السودان، فأنتم الذين تدافعون عن قدسية فلان أو علان. خروجك من الحزب الاتحادي ومعارضته اليوم لن يغير التاريخ ولن يغير مواقفك القديمة.


    دينق.
                  

03-08-2008, 07:49 PM

على عمر على
<aعلى عمر على
تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 2340

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    كلما كنا نغنيه على شارع النيل تغيب
    وانطوى فى الموج منسيا حطاما
    تحية كبرى الى عثمان بشرى قبل الصادق الرضى
    واليك يا جورج ومن بعد الى اصحابك
    بشريط الاسرى
                  

03-08-2008, 11:32 PM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: على عمر على)

    Quote: لفت إنتباهى أن ردك هذا به وبكل أسف تزوير لحقائق التاريخ بقصد أو بدونه...
    وفيه إلقاء لوم خفى على كل ما هو شمالى لكى تحل اللعنة على الجميع....
    وليس هدفى هنا إثبات أن من هم الملائكة ومن هم غير ذلك...فالملائكة ليس ببشر...
    ولكن التاريخ لا ُيزور لكى يناسب ما بمخيلتنا ومفاهيمنا التى لا نريد أن نغيرها إذا كانت مفاهيم بالَيه...
    لماذا لم تذكر من الذى خطط وأدار مؤتمر جوبا فى يومى 12 و13 يونيو 1947؟؟
    أنسيت أنه السكرتير الإدارى للاستعمار البريطانى السير روبرتسون ؟؟ وأنه أحضر 17 ممثلا للجنوب ومراقبة خمسة شماليين وخمسة بريطانيين ....
    إذا كيف يمكن أن يغير خمسة أشخاص آراء 17 ممثلا للجنوب؟؟؟
    أين الخداع ،؟؟؟
    أشرح لزوار هذا المنبر وأحترم عقولهم ما هو الخداع الذى تم فى مؤتمر جوبا؟؟؟

    لقد خرج المؤتمر فى يومه الثانى بقرار يعتبر السودان قطرا واحدا وأن يشارك أبناء الجنوب فى الجمعية التشريعية....

    أهل يا تُرىّ هذا هو الخداع؟؟؟؟ خروج المؤتمرين بقرار الوحدة؟؟؟

    الاخ/اسامة
    مرحب بالعودة
    فعلا ماذكرته هوماحدث في مؤتمر جوبا ومن بعد ذلك حدث ما ادناه وهذا هو سبب الازمة الذي لم يكن الانجليز طرف فيه. وانت دائما تاتي تاكيد ماهو مؤكد اصلا.
    والمشكلة يا اسامة يكمن في نظرتك للاخرين وانت ابن الواقع الذي صنع الحرب عمدا في ديار الاخرين لاخضاعهم بالقوة ولم يتنازلوا حتي الان، وهذا ايضاهو سبب الحرب في دارفور الان، فانت لايعنيك كيف يسقط قنابل حكوماتك العسكرية والمدنية في رؤوس الاخرين في اقاليمهم هذا لايعنيك مطلقا كان الرعد هو الذي يضربهم،وعندما يصرخ هؤلاء ضربتونا قتلتونا، يهرع اسامة ليس للوقوف مع الابرياء المعتدي عليهم في ديارهم، وانما يستميت في ايجاد صكوك البراءة للجناة بحكم انهم من عشيرته ليس الا. وهذا نقل من بوست عبد الله الشيخ وداعا جنوبنا الحبيب لم نجد اعتراض من اسامة لما ورد فيه بل ماذكره اسامة نفسه بعاليه يوكد ما ذهب اليه عبد الله وهو متفق عليه بيننا جميعا فهل يقتنع اسامة باقواله قبل اقوال الاخرين؟


    بدأت القصة منذ العام(1947) عندما إختار سلاطين الجنوب في مؤتمر جوبا البقاء في السودان الواحد بشرط أن يلتزم الساسة في الشمال بالإعتراف بخصوصية الجنوب في الحكم الفدرالي أو الكونفدرالي أو حق تقرير الـمصير علي أن يدرج ذلك في الدستور..ولكن وفي غداة ألإستقلال أدارت لجنة الدستور الظهر لكل تلك الـمطالب بل وزادت عليها بأن(جمهورية السودان الـمستقلة جمهورية عربية دينها الرسمي ألإسلام ولغتها الرسمية هي اللغة العربية..ومن هنا بدأت الخطي تتباعد وتباهي ساسة الشمال عليهم اللعنة جميعا بأنهم إستقلوا إستقلالا (زي صحن الصيني لابه شق ولا طق)

    Quote: فجاء حكام نوفمبر(1958)..فكانت الـمأساة والتي بلغت زروتها في نية العسكري حسن بشير نصر آنذاك لأن يقوم الجيش بطلعات جوية لإبادة هؤلاء البشر ليزرع مكانهم منقه أو جرجير.. وبدأ مشروع ألأسلمة والتعريب بدعوي محاربة التبشير الـمسيحي..وتباعدت الخطي أكثر فأكثر وعقلية ساستنا في الشمال لاتبدع الحلول وإنـما تلتاك(لبانة) ماضي العروبة التليد


    Quote: فجاءت ثورة أكتوبر(1964) وكان أمام ساستنا في الشمال فرصة لأن يناقشوا الـمشكلة في لبها... ولكن بدلا عن ذلك وقف ألأزهري في مؤتـمر الـمائدة الـمستديره عام(1965) فإستهل خطابه قائلا(لقد ظلمنا ألإخوة الجنوبيون لأننا لـم نهتم بـمطالبهم في شأن الفيدرالية والكونفدرالية وحق تقرير الـمصير)..ولكن وقبل ان يغادر ألأزهري الـمنصة ختم خطابه قائلا( ماذا تعني كلمة فدرالية أو كونفدرالية إنها مسميات جوفاء..فنحن دولة عربية إسلامية) وكرر ذات الخطاب ألإمام الهادي الـمهدي بقول ما معناه(مهمتنا في السودان نشر ألإسلام في مجاهل أفريقيا)..فتأكد لأجري جادين أن لاجدوي من ساسة الشمال فرجع للغابة مقاتلا وتباعدت الخطي أميال

    Quote: ثـم جاءت مايو(1969) بقضها وقضيضها ومحي الدين صابر ونظرية السلم التعليمي الجديد..وعن السلم التعليمي الجديد سأحكي الوقائع التالية:-

    (ذهبت ومعي صديقي زين العابدين صالح عبدالرحمن لـمنزل محي الدين صابر بالزمالك في عام(1997) لإجراء حوار معه لـمجلة(ثقافات سودانية) والتي كنا نصدرها عن مركز(الثقافات السودانية)بالقاهرة..وسألته مباشرة عن لـماذا لـم تهتم مناهج السلم التعليمي بثقافات الـمجموعات السكانية التي تسكن جنوب خط(12 عرض) أي سكان جنوب النيل ألأزرق وسكان جنوب كردفان وجنوب دارفور وبالجملة سكان جنوب السودان ??? سكت قليلا ثـم أردف قائلا( يا إبني ديل ناس ما عندهم ثقافة)...فتأكدت تـماما من أننا نـمارس لعبة العمي الليلي داخل غابة كبيرة إسمها السودان إذ لـم تمر إحدي عشر عاما علي إتفاقية أديس أبابا حتي قام جعفر نـميري بإلغائها مطبقا قوانين إسلامية لاتراعي حرمة الـمسلم ناهيك عن الغير مسلم, فإختلط التأريخ بالجغرافيا والجغرافيا بالتأريخ وتسارعت الخطي نحوه هذا ألإنفصال البغيض والحبيب في آن واحد

    ولناعودة
                  

03-09-2008, 05:17 AM

Arabi yakub

تاريخ التسجيل: 01-27-2008
مجموع المشاركات: 1948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    Quote: الحركة هي من اختارت الحرب ونحن نتحدث عن أنها لم تحقق ما نادت به
    فلم اذن الحرب التي ادت لقتل وتشريد الكثير.. ولم ادعو للحرب ولكن اتحدث عن مبدأ


    الاخ/الطاهر عثمان

    عن اي مبادئ انت تتحدث بالضبط؟ ومن قال ان الحرب هو السبيل الوحيد لتحقيق كل المبادئ؟

    اما بخصوص الحرب ايضا فان الحركة لم تبتدر الحرب وانما الحرب فرضت عليها واذا لديك ما يوكد زعمك بان الحركة هي من بدات الحرب فضعه هنا؟
    وما حققته الحركة بالحرب لو انتظرت خمسون عاما اخري لما حققه؟ وبالله من كان مستعدا للسماع ناهيك عن العطاء؟
                  

03-09-2008, 11:05 PM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: Arabi yakub)

    أخى دينق

    عساك بخير


    http:// لكي لا ننسى:ماذا تعني ذكري استقلال السودان لأهل الجنوب؟

    لم أكن أن هذا هو رأيك عن معنى إستقلال لسودان (لك ) لأهل الجنوب ....
    كان يمكن أن تقول رأيك فى الإستقلال فى بوست إحتقار الحركة لذكرى إستقلال السودان بدلا عن الدفاع عن أن موضوع الرفض كان قرار لجنة.....
    ولا أدرى إذا كانت الحركة الشعبية تشاركك رأيك فى الإستقلال الذى طرحته هنا بإسم أهل الجنوب...

    على العموم دعنى أرجع لارائك فى ذلك البوست:


    Quote: عندما أجتمع البرلمان في التاسع عشر من ديسمبر 1955م ليتناول اقتراحا يرمي لأعلان الاستقلال, تقدم الأعضاء الجنوبيين بشرط يلزم تحقيقه ثمنا لموافقتهم على الاقتراح, هو قيام نظام فدرالي للحكم, يساير روح مؤتمر جوباوقد رأي الزعماء السياسيين في الشمال قبول هذا المطلب ولكنهم فيما اتضح بعد ذلك, لم يكونوا جادين في تأييده, ولعله قبل عند نظر اقتراح الاستقلال,فيما ورد على لسان زعيم المعارضة حينذاك, محمد أحمد المحجوب, لأرضاء الجنوبيين, وحملهم على تأييد قرار الاستقلال


    أولا مؤتمر جوبا لم يخرج بقرار الفيدرالية للجنوب فى يومه الختامى (13 يونيو 1974) بل خرج بقرار وحدة الوطن ....
    وثانيا لماذا طالب الإقليم الجنوبى على لسان نوابه فى البرلمان بالحكم الفيدرالى ولم تطالب به أقاليم أخرى؟؟؟
    أهل يا تُرى أن سياسية المناطق المغفلة البريطانية (طرد جميع الشماليين من حامية الإستوائية وفرض اللغة الإنجليزية والمدارس الإرسالية) هل أتت أُكلها؟؟؟

    ثم فرضا إذا لم يقر البرلمان الفدرالية للجنوب يكون رد بعض الجنوبيين التمرد وذبح كل شمالى فى الجنوب والمستعمر ما زال على أرض الوطن ؟؟؟؟

    أحيانا أنت تحيرنى فى محاولات إيجادك سبب للقتال بين أبناء الوطن الواحد ومحاولاتك الغير ناجحة فى ترويج أن هنالك ظلم تاريخى وقع على الجنوب من أبناء الشمال ....وهاهى الحركة الشعبية تثأر للجنوب بإنفصاله .....

    أنت تتغاضى عمدا أو غيره عن الأسباب الحقيقة التى خلقت مشكلة الجنوب وهى "بذرة العداوة وسياسة قفل المناطق وإعادة صياغة ثقافة مختلفة فى الجنوب عن باقى أراضى الوطن " ...وأنت تعرف من خطط ونفذ لها....





    Quote: أنا أستغرب حديثكم أعلاه عن لماذا لم تعود الحركة الشعبية للعمل كحزب سياسي من داخل الخرطوم بعد الانتفاضة, يا أعزائي, رغم تضحيات وجهود الشرفاء بعد الانتفاضة, لكت الذي حدث آنذاك هو تأمر واضح على مقررات التجمع آنذاك. وأكبر دليل على ذلك هو الحكومة الانتقالية التي تأمرت على التجمع الوطني. لقد وصفت الحركة الشعبية الحكومة الانتقالية بمايو 2, ولقد أثبت ذلك بعد كشف الشخصيات التي كانت تمثل تلك الحكومة وعلاقة أفرادها بتنظيم الأخوان المسلمين. منهم, الجز ولي دفع الله, تاج الدين, سوار الدهب, عثمان عبدالله, فماذا كنت تتوقع من الحركة الشعبية؟ هل تريدهم بأن يحضروا للخرطوم للتعامل مع هولاْ ؟ لقد كانت هناك مطالب واضحة تتمثل في إلغاء أثار مايو, ماذا تم في ذلك؟ لا شئ تم. وبقت قوانين سبتمبر كما هي بل أنها قننت بواسطة حكومة الصادق المهدي بعد ذلك.


    حقائك مبتورة وأحيانا مغلوطة....ما فاتك أن تعترف به (نسبة لغرقك فى بحور الجهوية) هو أن إنتفاضة رجب أبريل كانت عمل نضالى وطنى مُشرف قام به الشعب السودانى بكامل طوائفه عدا الحركة الشعبية....

    وتهربك عن التساؤل ولويك للحقائق عن عدم رجوع الحركة للعمل فى الديمقراطية الثالثة سلوك لم نعهده فيك....

    أولا لا يمكن التحدث عن الديمقراطية الثالثة بأنها وحصرها فى الفترة الإنتقالية ، فهذه الفترة لا تُحسب فى العهد الديمقراطى وكل من يريد أن يتحدث من قدر الديمقراطية الثالثة ويحصرها فى الفترة الإنتقالية يمارس الكذب السياسى...فلم تقوم الإنتخابات آنذاك ولم تتحول السلطة للجماهير حينها....
                  

03-10-2008, 04:31 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى دينق

    سلام الله عليك





    Quote: نشري وأستعانتي بشريط الاسرى كان الغرض منه أظهار الروح والاخلاق العالية التي تعاملت بها الحركة الشعبية مع اسرى القوات الحكومية أنذاك.

    وأنا معك من الشاهدين بأخلاق المحارب التى سوف يسجلها التاريخ....
    لقد سالت دموعى وأنا أشاهد فيلم "مر المحارب من هنا" فى واشنطن....
    قتال بشرف ومن أجل هدف سطرته مانفيستو تأسيس الحركة...
    كل هذه الجموع...ألوان الطيف السودانية...تنظر بإعجاب وعيونها مليئة بالأمل بأن يحفظ القائد قرنق كلماته ويتمسك بالوحدة وأن يكون قائدا قوميا للسودان من نمولى لحلفا...
    كنا نعقد عليه الأمال أن يكون أوباما السودان الذى يوحده كله بغض النظر عن ديناتهم وأعراقهم ولغاتهم....

    كانت الجماهير تنظر إليه ولا ترى سوى قائدا ضرب بكل حتميات التاريخ والمفاهيم القديمة وكسر الحواجز الوهمية بين أبناء الوطن الواحد...

    قال الراحل قرنق حينما دخل قاعة الندوة فى واشنطن ووجدنا نجلس معا لا تفرقنا الجهوية ولا الألوان ولا الديانات ، وقال بنشوة " ده السودان البنتكلم عنه".......

    أنا ليس لدى أدنى شك بأن الراحل قرنق قاتل من أجل وحدة السودان .....

    ولكن خذلته بطانة السوء والإنفصاليين بالحركة الذين لا تهمهم إلا المكاسب الشخصية من وزرات ومناصب ...

    لقد خذلة مستشار السوء كما خذل جوزيف لاقو(قائد أنانيا 2) فى أديس أبابا يوم من قبل فى 26-2-1972....

    خذلة مرتزق القضايا وخادم العسكر فى قصورهم (جعفر نميرى والبشير) ....
    خذلة وأفسد رأية فى نيفاشا مستشار الفتنة الوطنية د. منصور خالد...
                  

03-14-2008, 06:54 AM

أسامة خلف الله مصطفى
<aأسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Deng المبدئيه لا تتجزأ....والحركة الشعبية هى حليف "للكيزان" ...وليست معارضة!!!!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)

    أخى دينق

    سلامى

    Quote: نعم أنتم من ساندتم تلك الاحزاب الطائفية وهم يستمدون قوتهم من أمثالكم في السودان، فأنتم الذين تدافعون عن قدسية فلان أو علان

    الحزب الإتحادى نشأ فى كنف مؤتمر الخريجين ولم يكن طائفا حتى 1967 حينما أبرمت قيادته قرارت فوقية بالإندماج مع حزب الشعب الديمقراطى....
    توزيع الإتهامات كما يحلو لك من غير دليل إسلوب لا يليق بك....
    إت بدليل على أننا ندافع عن قدسية هذا وذاك.....





    .
    Quote: خروجك من الحزب الاتحادي ومعارضته اليوم لن يغير التاريخ ولن يغير مواقفك القديمة.

    الحزب الإتحادى يحمل فكر الوسط القائم على التوازن والتوافق بين طرفيى النقيضين...
    فالديمقراطية التى ندعو لها هى توافق بين طرفى النقيض وهما حكم الفرد والحكم الطبقى الشمولى لطائفة البرولتاريا التى طرحها كارل ماركس....وكذلك الحال فى معظم مرتكزاتنا الفكرية...
    فالحزب الإتحادى يتوافق فكرة والتكريبة السودانية التى تميل لفقه الوسطية...
    فلا أدرى من أين أتاك الخبر بأننا تركنا الحزب الإتحادى....
    نحن نخوض معارك فكرية وسياسية داخليةوفى العلن داخل الحزب لارجاع شرعيته المفقودة ولممارسة الديمقراطية داخل هياكله أولا قبل تقديمها للجماهير...

    ولا أدرى ماذا تقصد بمواقفى القديمة التى غيرتها كما تزعم ؟؟؟
    أعطنا مثالا.....
    نحنا مواقفنا لن تتزحزح لو تزحزح جبل الداير...
    وحتى يبعث الله الأرض ومن عليها....

    لن نصالح ولن نهادن مغتصبى السُلطة...ولن نقاتل ونناضل من أجل قبيلة أو إقليم... ولن نرضى بديكتاتوريتة السيد محمد عثمان الميرغنى وأحادية قرارته داخل حزبنا الذى يسوق الديمقراطية...

    وعليها نحيا وعليها نموت....
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de