Quote: قمنا بالاستطلاع الوآسع حول ظروف الآسرة فى دارفور
Quote: بعيدا عن أغراض الاعلام السودانى والعالمى على
السواء..
بمعنى أننا ركزنا فى أهدافنا على طبيعة الاسرة الدارفورية قبل الحرب..
والتغيير الذى طرأ على حياتها قى قترة الحرب..
وهو تغيير جذرى..
Quote: هذا فضلا عن أننا لسنا من طالبات الانتشار الاعلامى أو الحصول على معلومات لآغراض المنظمات الدولية.
فهو تقرير ليبرالى خالص..
الغرض منه تنوير الرأى العام السودانى عن أحوال ألاسر الدارفورية كما هو..
Quote: أضافة الى أننا تحدثنا اليهن دون أى أغراء بالمال أو المعونات كما تفعل المنظمات الدولية..
لذلك يأتى تقريرنا مجردا من أى دآفع غير الذى قصدناه..
الاستاذه نور تاور اختلط على ان كانت هذه المقدمة من عندك ام من التقرير الذي اعدته الليبراليات الدارفوريات . فكل ما تحته خط يفقد تقريركم المصداقية و يفقدها الموضوعية . ذلك ان لا احدا ينكر دور المنظمات بسمياتها المختلفة و الاعلام في تقديم قضية دارفور للعالم و كذلك دورها في توثيق الفظاعات التي تحكي عنها . اذن الاعلام و المنظمات ليست عدوة لضحايا دارفور . كما ان قولكم لسنا طالبات الانتشار الاعلامي فيه تجني واضح على انفسكم قبل غيركم حيث يمكنكم تقديم انفسكم بصورة افضل من ذلك و ان هذه الساحة التي تكتبي فيها الان وسيلة اعلامية .
مجرد رأي و الله ولي التوفيق مع شديد احترامي لشخصكم الكريم .
01-12-2008, 04:14 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
وخصوصا الأسر في المعسكرات.. فالظن ان الحياه في المعسكرات او الحروب كلها مشاكل من شكل واحد ..هجمات عدو..وجوع.. مخطيء.. انعكاس هذا علي أفراد الأسره والتعامل بينهم وعلي المرأه علي الخصوص هو ايضا شكل من اشكال ألانهيارات التي تحتاج الي معالجه الآن وبعد انتهاء الحروب..
شكرا يا نور علي العمل الهادف..
01-12-2008, 05:22 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
انا فهمت تقديمك للتقرير كما هو و لكن لاحظت ان المقدمة حوت نقاط غير منطقية في نظري المتواضع من جهة تريد ان تقدم بديلا موضوعيا .
Quote: ومن ناحية أخرى فأن المنظمات التى ورد ذكرها فى التقرير هى المعنية بالآمر..
فقد شرحت صاحبات التقرير كيف أن (بعض) المنظمات الاجنبية تدخل تحت عباءة العون
الانسانى ثم تقدم الذرة أو أى نوع من العون الذى يحتاجونه فيحصلون على المعلومات
التى يريدونها بمنتهى البساطة نسبة لحاجة الاهالى وبساطتهم..
الليبراليات الدارفوريات يقعن في فخ النظام السوداني . من هو المستفيد من تلك المعلومات التي تحصل عليها المنظمات الاجنبية بوسائلها المختلفة . اكيد ليست الحكومة .. اذن لا بد من تحديد الطرف المستفيد حتى يمكن ادانتها و وصفها بالسوء او رفض عملها و الظن بان ما تحصل عليه من معلومات تستخدم ضد الضحايا او حتى ادانة وسائلها في الحصول على المعلومات .
Quote: قمنا بالاستطلاع الوآسع حول ظروف الآسرة فى دارفور بعيدا عن أغراض الاعلام السودانى والعالمى على
السواء..
هنا تم وضع الاعلام السوداني و العالمي في كفة واحدة دون تخصيص باستخدام كلمة ( سواء ) و معلوم دور الاعلام السوداني في تغبيش قضية دارفور الذي على النقيض من الاعلام العالمي و دوره في ايصال قضية دارفور الى كل العالم . فبامكانك ملاحظة ذلك الامر و شكرا حين قمت بالتصحيح ليبدو على النحو التالي :
Quote: أما فيما يتعلق بالاعلام السودانى فذلك لآن ما يكتب عن قضية دارفور أو ينقل عنها فى
الاعلام السودانى فيه كثير من التضليل وعدم المصداقية..
Quote: أماأذا لم تقتنع بهذا التوضيح...
يمكن أن تعود فى أى وقت..
لآن أزمة دارفور أصبحت مثل (صحن الشعيرية)..
فهى تحتاج كل الوقت..
انا مقتنع بنبل غرضك فقط تحفظت على النقاط التي ذكرتها . واصلي و نحن متابعون معك و ارحب عبرك بالليبراليات الدارفوريات مشعلا تضيئ سماء دارفور .
ِ
01-15-2008, 01:57 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
حتى عودة الاستاذة نور وسماع راي زميلاتنا من مجموعة نساء ليبراليات في دارفور أسمح لي بالتعليق التالي:
هناك نقد كثيف موجه من قبل الكثير من اعضائنا وعضواتنا والكثير من الناشطين لاليات عمل الامم المتحدة وبعض المنظمات الاجنبية في السودان؛ والتي تتعايش مع الازمة بدلا من ان تحلها؛ وتتعامل بشكل بيرقراطي مع المواطنين؛ ومرات تتورط في الفساد؛ وقد رأيت نماذج من كل هذا في مدينة جوبا وفي غيرها من مدن جنوب السودان؛ بل ان بعض الوزراء في حكومة جنوب السودان قد اشتكى من مثل هذه الممارسات؛ وربما نفتح يوما بوستا مستقلا لنقاش هذه الانتقادات التي لا تقلل من امتنانا للايجابي في عمل هذه المنظمات؛ وربما كانت زميلاتنا هنا غير دقيقات كفاية في عرض وجهة نظرهن النقدية؛ والتي تستحق الاهتمام مع ذلك .
نفس الشيء يقال عن تعامل الاعلام الالعالمي؛ فبقدر ما فيه الكثير من الايجابي ؛ فيه الكثير من الغث والسطحي ؛ والكثير من محاولات تسطيح الصراع في دارفور؛ والتعامل المركزي الاوروبي؛ والقائم مرات على اظهار ان افريقيا هي هكذا قارة للتخلف والحرب؛ في تنميط جديد سلبي؛ اكثر منه اهتمام حقيقي بحال الضحايا او عكس الوقائع كما هي ؛ وهذا ايضا مجال للنقاش كبير؛ وفي ذلك يمكنني ان اعتمد على النموذج البولندي الذي اعرفه؛ فيما يتعلق بعمل المنظمات او الاعلام ..
مع ودي ..
01-15-2008, 05:12 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
موآصلة للحوار معك وأشكرك على هذه الفرصة لآنها تساعدنى فى تقريب وجهة النظر الليبرالية حول
التقرير..
فيما يتعلق بمسألة المنظمات..محلية كانت عالمية..
فنحن لا نوجه الاتهام لمنظمة بعينها حتى يمكن مطاردتها الى عقر دارها..
على الآقل فى هذه المرحلة من قضية دارفور وهى مرحلة جمع المعلومات.
ولكننا ننبه الى أن هناك من يستغل قضية دارفور لآغراض لا تخص أهالى دارفور من قريب أو بعيد..
سواء كانت منظمات عالمية أو محّليه..
واذا كانت 800 (ثمانمائة) منظمة (وهى العاملة الان فى قضية دارفور) تعمل فى هذه القضية بجد وأخلاص
لكنا قطعنا شوطا بعيدا فى الاتجاه الصحيح..
أضرب لك مثلا بالقوات الافريقية العاملة فى دارفور..
فقد نشرت معظم الصحف السودانية فى الاسبوع الماضى خبرا مفاده التجاوزات المالية التى حدثت فى الآمم
المتحدة منها 600(ستمائة مليون دولار أمريكى).
أنقل لك الخبر كما هو من أحدى الجرائد اليومية نشر بتاريخ السبت12\1\2008 تحت عنوان:
الآمم المتحدة تحقق فى 250 شكوى عن الفساد والتحّرش..
الاحداث\وكالات:
كشفت لجنة تحقيق داخلية فى الامم المتحدة عن قدر كبير غير متوقع من الاحتيال والفساد فى المنظمة.وتحقق اللجنة منذ ثلاثة اشهر فى 250 حالة فساد بما فيها أتهامات بالتحّرش الجنسى وأختلاسات مالية..وقالت المسؤلة عن مكتب الامم المتحدة لخدمات الرقابة الداخلية أنغا بريت أهيلينيوس للصحفيين:أكتشفنا سوء تدبير وفسادا بحجم لم نكن نتوقعه.وأكدت أن ثلثى الحالات التى يجرى التحقيق فيها لها علاقة بالبعثات الاممية لحفظ السلام مشيرة الى حوالى 80 حالة تتعلق بتهم الاستغلال الجنسى.وأضافت بريت أن اللجنة تحقق فى تهم الفساد المالى فى عقود تبلغ قيمتها 600(ستمائة) مليون دولار مضيفة أن المكتب أرسل الى مسؤلى الامم المتحدة 25 تقريرا عن سوء التدبير والفساد.وقالت أن المكتب يراجع بصفى عاجلة عقودا بمبلغ 250(مائتين وخمسين مليون دولار)تم توقيعها مع شركة أمريكية لبناء خمس قواعد من أجل أرساء السلام فى أقليم دارفور غربى السودان)أنتهى الخبر..
هذا مجرد مثال..
أمااذا كنت تريد بوستا يتناول أمر هذه المنظمات فيمكن أن يكون منفصلا على حسب اقتراح عادل.
Quote: (نساء ليبراليات) هو أحد الاجسام الموازية للحزب الليبرالى السودانى..
Quote: فهو تقرير ليبرالى خالص..
Quote: أضافة الى أننا تحدثنا اليهن دون أى أغراء بالمال أو المعونات كما تفعل المنظمات الدولية..
Quote: يتحدث الآهالى بسزاجة عن كيفية دخول جيش الحكومة بطائرات الاباتشى والهيلوكوبتر..
Quote: بالطبع كل هذه المنظمات لا تعمل لصالح دارفور....
Quote: على صعيد المنظمات العالمية فمنها من يعمل للحصول على المعلومات لاستخدامها فى أغراض سياسية ولا ننسى أن دارفور قد اصبحت مسرحا للصراع السياسى الدولى....
العزيزه نور... الكلام الفوق ده مجوبك كثير... و مع ذلك ننتظر نهايه التقرير... ما في توريه و لا شئ...
01-15-2008, 07:52 PM
bakri abdalla bakri abdalla
تاريخ التسجيل: 10-09-2003
مجموع المشاركات: 1963
الأخت العزيزة نور حمدالله على سلامة العودة وبيك ديارنا نور, قد يكون كلامى هذا سابق لاوانه ولكنى توقفت فى ملاحظات الأخ محجوب.... هنالك شيى من اللبس وعدم الوضوح فى هذا التقرير ...أتفهم انك مشغولة بحجم المهام الموكل اليك من قبل حزبكم الوليد مما قد سبب لك شيى من الإرهاق لذا أرى ان تعطى هذا التقرير مزيد من التركيز نسبة للاهمية ولا يسعنى إلا وان أتمنى لكم مزيد من النجاح والتو فيق فيماتسعون اليه...
01-19-2008, 12:31 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
أتابع معك تقرير "نساء ليبراليات" حتى النهاية للمشاركة فيما أتى به من معلومات..
ولكن يمكن التعقيب عن بعض النقاط التي اثارها التقرير حتى الآن. مثل تناول موضوعات الأسرة والأطفال بسطحية، وتعقيد أو شائكية دور المنظمات الدولية والمحلية العاملة في دارفور. نملك القليل جدا من المعلومات المستقاة من أطراف سودانية عن قضية دارفور. لأن حكومة الخرطوم أعتبرت تناول موضوع دارفور في وسائل الإعلام خيانة عظمى، حتى بدايات عام 2006. ولا يسمح للصحفيين أو الإعلاميين بالذهاب إلى دارفور إلا عندما يكونون بصحبة وزير أو زائر تباركه الحكومة. وهي زيارة تستغرق في غالبيتها 4 ساعات إذا حلفهم الحظ وتأخرت الطائرة في العودة. وأحيي اضعف الإيمان عند الصحفيين الشرفاء وهم يكتبون ويتضامنون مع نساء وأطفال دارفور.. معظم المعلومات عن دارفور أتت من الإعلام الخارجي. وهنا أحيي كل من ذهب إلى أرض الحدث وأتي بمعلومة حقيقية نوًر بها العالم وساعد أهلها. وأعني هنا الصحفيين والنشطاء العاملين في منظمات الإغاثة. حظي كل من المرأة والطفل حسب التقارير التي صدرت منذ بداية الأزمة (حسب متابعتي) بأكثر من 70% من الإهتمام. وكانت تقارير الإغتصابات التي صدرت من أطباء بلا حدود، وأطباء العالم و(IRC (International Relief Committee وغيرهم هي التي أتت بكل العالم للمساعدة في حل قضية دارفور. نعم كان التركيز على حالات الإغتصاب دون غيرها من مظاهر العنف التي تتعرض لها النساء (وليس في دارفور وحدها). أذكر لقاء لي مع بعض النساء في معسكر "بليل" في جنوب دارفور، في أحد مراكز التاهيل الذي اسسته منظمة وطنية "صحوة" كان الضرب من الأزواج ظاهرة لفتت إنتباهي. لأني حتى تلك اللحظة لم أكن أتخيل أن الرجال السودانيين بيضربوا زوجاتهم!! .. أيضا لدي الكثير من الملاحظات على عمل "بعض" المنظمات (حتى هنا التي تعمل من اجل العراقيين). كنت أردد ذلك لمديرتي التي كان ردها: نحن لا نقول إن هذه المنظمة فاسدة أو غير فاسدة. ولكن نعمل تقريرا يكشف فساد هذه المنظمة أو تلك. وبالفعل. عندما أعددت تقريرا عن توزيع الغذاء في أحد المعسكرات قادني لكشف فساد في عملية التسجيل للنازحين. فهناك من يحمل "كارت" النزوح وهو ليس بنازح، بينما يمكث النازحون الحقيقيون لمدد تزيد عن الـ 6 أشهر بدون تسجيل. وعليه لا يستطيعون الحصول على الغذاء الموزًع. الكارت يباع من قبل بعض "الشيوخ" بمبلغ يصل إلى 200 دولار لأي شخص يرغب في الإستفادة من وضعية النزوح. (سبحان الله). منظمات كبيرة ذكرت أنهم يغضًون طرفهم عن هذا التلاعب، لأنه لا يريدون إغضاب هؤلاء الشيوخ الذين في إستطاعتهم حرمان هذه المنظمات من الدخول إلي المعسكرات.. ولكنهم في نفس الوقت يحاولون توزيع الغذاء للجميع (مستحقين وغير مستحقين)!! ولا يوجد حتى الآن إحصائية حقيقية عن عدد النازحين المتضررين من هجوم الحكومة.. كلها تقديرات تزيد أو تقل حسب الجهة المتحدثة. هنالك منافع متبادلة ما بين هذه المنظمات وبين من يشرفون على المعسكرات.. .. أخشى ان يتحول المجتمع إلى (إتكالي) أو متلق فقط. وأن تصبح الهبات والإغاثة هي الأصل. عوضا عن السلام والتنمية المأمولين.. ولدي إحساس قوي (ربنا يكضًب الشينة). أن لا طرف يريد إنهاء هذه الماساة.. فما بين حكومة الخراب ومنظمات العون (مجازا) يضيع أمل الغلابة الحقيقيين في العودة لديارهم وحياتهم التي ألفوها (وإن كانت قاسية)..
دمتي..
01-15-2008, 11:42 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: أذكر لقاء لي مع بعض النساء في معسكر "بليل" في جنوب دارفور، في أحد مراكز التاهيل الذي اسسته منظمة وطنية "صحوة" كان الضرب من الأزواج ظاهرة لفتت إنتباهي. لأني حتى تلك اللحظة لم أكن أتخيل أن الرجال السودانيين بيضربوا زوجاتهم!! .. أيضا لدي الكثير من الملاحظات على عمل "بعض" المنظمات (حتى هنا التي تعمل من اجل العراقيين). كنت أردد ذلك لمديرتي التي كان ردها: نحن لا نقول إن هذه المنظمة فاسدة أو غير فاسدة. ولكن نعمل تقريرا يكشف فساد هذه المنظمة أو تلك. وبالفعل. عندما أعددت تقريرا عن توزيع الغذاء في أحد المعسكرات قادني لكشف فساد في عملية التسجيل للنازحين. فهناك من يحمل "كارت" النزوح وهو ليس بنازح، بينما يمكث النازحون الحقيقيون لمدد تزيد عن الـ 6 أشهر بدون تسجيل. وعليه لا يستطيعون الحصول على الغذاء الموزًع. الكارت يباع من قبل بعض "الشيوخ" بمبلغ يصل إلى 200 دولار لأي شخص يرغب في الإستفادة من وضعية النزوح. (سبحان الله). منظمات كبيرة ذكرت أنهم يغضًون طرفهم عن هذا التلاعب، لأنه لا يريدون إغضاب هؤلاء الشيوخ الذين في إستطاعتهم حرمان هذه المنظمات من الدخول إلي المعسكرات.. ولكنهم في نفس الوقت يحاولون توزيع الغذاء للجميع (مستحقين وغير مستحقين)!! ولا يوجد حتى الآن إحصائية حقيقية عن عدد النازحين المتضررين من هجوم الحكومة.. كلها تقديرات تزيد أو تقل حسب الجهة المتحدثة. هنالك منافع متبادلة ما بين هذه المنظمات وبين من يشرفون على المعسكرات.. .. أخشى ان يتحول المجتمع إلى (إتكالي) أو متلق فقط. وأن تصبح الهبات والإغاثة هي الأصل. عوضا عن السلام والتنمية المأمولين.. ولدي إحساس قوي (ربنا يكضًب الشينة). أن لا طرف يريد إنهاء هذه الماساة.. فما بين حكومة الخراب ومنظمات العون (مجازا) يضيع أمل الغلابة الحقيقيين في العودة لديارهم وحياتهم التي ألفوها (وإن كانت قاسية)..
01-19-2008, 12:13 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
Quote: (نساء ليبراليات) هو أحد الاجسام الموازية للحزب الليبرالى السودانى..
Quote: فهو تقرير ليبرالى خالص..
Quote: أضافة الى أننا تحدثنا اليهن دون أى أغراء بالمال أو المعونات كما تفعل المنظمات الدولية..
Quote: يتحدث الآهالى بسزاجة عن كيفية دخول جيش الحكومة بطائرات الاباتشى والهيلوكوبتر..
Quote: بالطبع كل هذه المنظمات لا تعمل لصالح دارفور....
Quote: على صعيد المنظمات العالمية فمنها من يعمل للحصول على المعلومات لاستخدامها فى أغراض سياسية ولا ننسى أن دارفور قد اصبحت مسرحا للصراع السياسى الدولى....
العزيزه نور... الكلام الفوق ده مجوبك كثير... و مع ذلك ننتظر نهايه التقرير... ما في توريه و لا
مافيش جوبكة ولا حاجة..
ونشرح بالتفصيل لآنه نوع مداخلتك هى اللى بتركز على أى نقطة ضعف لتوسعها وليس الحوار حول الآمر
نفسه..
ومع ذلك..
نبدأ واحدة واحدة..
1-نساء ليبراليات جسم موازى للحزب الليبرالى..
يعنى كيف؟
يعنى أن الحزب الليبرالى لا يعمل بالشكل التقليدى للاحزاب الآخرى.. بمعنى أن يتكون جسم من المؤمنين
بالفكر الليبرالى ويعملون لنشر الافكار الليبرالية بتنسيق مع الحزب..
برضو كيف؟
يعنى يمكن أن تكون العضوية مسّجلة وتضطلع بمهام حزبية معينة ويمكن أن يكون بعض الاعضاء غير مسجلين..
لذلك نجد فى نساء ليبراليات مؤمنات بقضية المرأة وترين أن برنامج الحزب هو الاقرب الى قناعاتهن..
وفى الحالة الثانية لا نقيد الفرد بشرط التسجيل ودفع الاشتراك وصوت الانتخابات..
بل هم أقرب الى الحليف الاستراتيجى من عضوية الحزب..
من الاجسام الموازية للحزب والتى تعمل بطريقة نساء ليبراليات على سبيل المثال:
1-مركز الفكر الحر..
2-Sudan medical action
3-عدد من المنظمات الطوعية المنتشرة فى اقاليم السودان المختلفة بالكادر الليبرالى ويقدمون الخدمات
لكل المواطنين دون النظر الى انتماءاتهم السياسية فيما عدا بعض الاجسام السياسية التى يستحيل
خدمتها من جراء الجرائم التى وجهتها لشعب السودان..
2-تقرير ليبرالى خالص يعنى انه تقرير متجرد من أى صيغة قد تكون للمنفعة السياسية مثلما هو شأن
الاحزاب السودانية الآخرى فى محاولات الاستثمار السياسى للمواقف..
كما وأنه يتناول المرأة من حيث الظلم الواقع عليها ومن حيث رؤية الحزب للمرأة عموما..
3-تحدثنا اليهن دون غراء مادى أو مالى بمعنى أن (كثيرا)من المنظمات تأتى وفى معيتها المعونات
اللوجستية فى مناطق يكون فيها المواطن فى اشد حالات الاحتياج..
نحن لا نفعل ذلك فى اى نشاط خاص بالحزب عموما..
4-نعم يتحدث الاهالى عن الغارات الجوية والارضية على السواء..
5-ليس كل المنظمات تعمل من أجل دارفور.
أتيت اليك بأحد التهم الموجهة الى أحدى المنظمات التى أنتشرت فى طول دارفور وعرضها ومن المفروض
انها تخدمه ولا تسرق ما هو موجه لمساعدتها.
ولكنك لم تعّلق بكلمة وآحدة!
أتطرق هنا الى منظمة (أرش دى زوى) الفرنسية الاصل وأتهامها بمحاولة بيع أطفال دارفور ومازال الجدل
يدور حول الموضوع حيث طلبت تشاد تقديمهم للمحاكمة فى اراضيها وطلبت فرنسا محاكمتهم فى فرنسا
وهكذا..
...
أستاذ محجوب عبدالله..
أدخل فى الموضوع مباشرة ولا ترهقنا باللف والدوران معك حول متابعة هدفك الاساسى هنا..
....
تعديل لآخطاء لغوية
(عدل بواسطة nour tawir on 01-19-2008, 12:24 PM) (عدل بواسطة nour tawir on 01-19-2008, 12:27 PM)
01-19-2008, 12:53 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
nour tawir
Abdel Aati
الصادق ضرار
Muna Khugali
Mahjob Abdalla
معتز تروتسكى
bakri abdalla
Raja
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست