دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟
|
حقيقة جاءت مختلفة بقدر كبير عن كل التوقعات، هذه الليلة ...
حينما التقى أبناء الولاية الشمالية بمدينة الرياض مع المسئولين بالدولة مع أبناء الولاية ...
مع وزير الدفاع الفريق أول ركن مهندس/ عبد الرحيم محمد حسين ،
مع والي الولاية الأستاذ/ عادل عوض سليمان ،
مع مدير التمويل بوحدة السدود الشاب الموسوعة الخلوق/ الأستاذ معتز موسى
نعم هنا في الرياض و في بيت السودان الكبير تم اللقاء المباشر .. دون حواجز
لا أقل لقاء مكاشفة .. أنه أبعد من ذلك ...إنه لقاء المواجهة على الهواء الطلق و بدون وسيط من الفم للأذن و العين تشوف ..
كانت اللغة بسيطة بساطة أهلنا في الشمال كانت العربية و في كثير من الأحيان الرطانة ... نعم رطانة يفهمها أهل شمال الشمال ! هكذا كان اللقاء ...
من الوهلة الأولى أكد وزير الدفاع أنه أتى مهيئاً ليستمع لكل ما يقال عن التنمية في الشمال و تحديداً عن السدود في الشمال..و إذا علمنا أن الوفد وصل في طائرة عسكرية مكثت في الجو قرابة أربع ساعات و من المطار إلى السفارة و مباشرة للمنصة حوالي 09:30 مساء حتى الثالثة صباحاً إذا علمنا بكل ذلك نفهم إلى أي مدى كانت هنالك رغبة في التواصل و الإسماع و الاستماع.
تميز حديث الفريق بثقة و شجاعة و وضوح و بساطة شدت الجميع .. خاصة خروجه عن النص للتعليق على ما يصدر من تعليقات الحضور العفوية المعارضة لكلامه كان حاضراً .. كان بسيطاً كان عفوياً للغاية.
الشاب الخلوق الهادي .. معتز موسى مدير التمويل بوحدة السدود قدم عرضاً موجزاً عن سد كجبار الذي انتهت دراساته مؤخراً و بين بالأرقام و الصور كامل المساحة المتأثرة بالغمر في ذروة فيضان النيل من الخزان و إلى أخر نقطة جنوباً و المقدرة بـ 3600 كلم مربع و في المقابل سيتم ري 30000 كلم مربع من الأراضي الصالحة للزراعة في نفس المنطقة دون تهجير.
أي أن الأراضي التعويضية تبلغ 10 أضعاف الأراضي التي ستغمر في ذروة الفيضان.
قال معتز أن المناطق التي ستغمر و التي تقع بين النهر و الجبل لا تتجاوز في بعض المناطق 21 خطوة!!!!!
قال معتز.. أنه بعد قيام سد مروي أمكن رفع الطاقة المولدة لسد كجبار من 160 ميغاوات إلى 360 ميغاوات دون أية إضافات أو تعلية لسد كجبار في إطار تنظيم جريان الماء بالتحكم في سد مروي.
أكد الفريق عبد الرحيم أن كل شبر و كل نخلة و كل طوبة ستتأثر بقيام سد كجبار سيتم تعويضها بالكامل قبل الشروع في بناء السد.
استمعت الحشود التي حضرت اللقاء (2700 شخص تقريباً) إلى آراء تعارض قيام السد و أوردت معلومات تدعم رأيهم ..
قال ذلك د. صلاح محجوب في مداخلته الهادئة و الرزينة
و قالها زمراوي و حسن الملك و خليل عيسى ...
كان معلوماً للكثيرين و قبل بداية اللقاء أن فرص الحديث مباشرة للحضور و عبر المايك متاحة مهما كان مستوى ما سيقال.. بالرغم من ذلك أبى البعض إلا أن يشوه ذلك اللقاء بممارسات لا تشبه مسار اللقاء و عفوية اللقاء و الحرية التي سادت اللقاء دون حجر ممارسات عفا الزمن عنها تمثلت في إخفاء بعض الشعارات و رفعها مكتوب عليها لا للسد و مأساة عبود لن تعود.. !
لماذا هذا الشعور بالانهزامية لدى البعض ؟ لماذا نلجأ لمثل هذه الوسائل و وسيلة التعبير الشجاع المباشر متاحة للجميع...
ماذا قال د. صلاح محجوب ؟
ماذا قال زمراوي؟
ماذا قال حسن الملك؟
و ماذا قال خليل عيسى؟
و قبل أن يقولوا .. كان معلوما للجميع أنهم سيقولون لا للسد .. و أعطوا الفرصة تلو الفرصة ليقولوا لا للسد.. إذن لماذا الإصرار على مسلك كهذا؟
و في السياق نفسه و لكي نعجب أكثر .. و في اللحظة التي رفع فيها البعض أوراق A3 تقول لا للسد في تلك اللحظة اتصل أحد الأخوان من جدة ليسأل ..يا أخوانا الحاصل شنو في السفارة السودانية؟ و حينما قيل له لا شي لقاء مع الوالي و وزير الدفاع قال لهم أنهم سمعوا أن هنالك مواجهات دامية داخل السفارة و تم حرق السفارة و أن وزير الدفاع أصيب إصابات خطيرة!!!!!!!
قلت أن الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟
سنفترض حسن النية في كل الدفوعات التي قدمها الرافضون من معلومات و خلافه و عليه نطلب منهم مجتمعين أو فرادى أن يقبلوا دعوة وزير الدفاع و كذلك دعوة مدير التمويل بوحدة السدود .. يقبلوا تلك الدعوة و يذهبوا للسودان للجلوس مع المختصين في وحدة السدود لاختبار ما لديهم من معلومات مقابل ما لدى الطرف الآخر و من ثم الاحتكام للمعلومة الصحيحة أينما كانت.
هذا اقل ما يمكن أن يقدموه لأهلهم في الشمال.
ربما أواصل.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
مختطفــات من اللقـأء
قدم البرنامج القنصل أحمد يوسف وفي البداية أشأد بأبناء الولاية الشمالية
وخاصة الرعيل الاول من المغتربين الذين وضعوا اللبنةالاولي لصرح السمعة الطيبة
والامانةالتي ارتبطت بالزول السوداني0 مثمنا ماقدموه للوطن عامةوأهلهم ومناطقهم من تنميــة 0
+ لــم تصمــد الاصوات الرافضة للسد أمام منطق وحجج المتحدثين وذلك للســرد
العلمي والمهني الذي قدمه المعزموسي ومن قبله الفريق عبدالرحيم محمدحسين
وزيرالدفاع الذي اتسع صدره للنقد 0
* أعجبني الاسلوب الراقي للدكتور/ صلاح محجوب في مداخله مغايرة وهو يسرد مناقب السد 0والمخاوف
المتربة علي قيامه0
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
| Quote: اللبنةالاولي لصرح السمعة الطيبة |
محمد حسن ..
تعال اكتب عن اللقاء وما دار فيهو .. دي حرية بكفلها ليك المنبر ..
بس حكاية السمعة الطيبة دي .. اعفينا منها عليك ..
انقلوا الحاجة الحصلت بحرفية عالية .. بدون ما تطرحوا عبارات نعلم يقينا انها غير موجودة في ارض الواقع ..
..
..
غريبة ما تجي تنزل الصور ياخي .. ( حلوة يا همام ) ..
ما تدخل انت بالحساب بتاعه وتنزلها .. تعبان وتكوريك للزول دا ليه ..
يا همام .. سمعت بحاجة اسمها IP
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: humida)
|
الاخ الصديق الاستاذ حميده
ليس دفاعا عن احد لاننى لا اعرف صاحب البوست
والله جينا من الصباح حتى نعرف ردود فعل اللقاء
والاخ محمد الحسن قال حقيقة قالها القنصل الاستاذ
احمد يوسف وكون انك مختلف مع همام او غريبة او
رايك السابق فى اهل الرياض لا يعنى ذلك ان الرعيل
الاول لم يضعوا لبنات وسمعة جيده عن السودانين وان انفلت
البعض الان واودوا بنا الى الدرك السحسق ليس معناهـ ان
كل من يقطن الرياض هو من ذاك النوع فهنا اسر محترمه
وناس جيدين ومراكز مرموقه وسودانين رجال والذى يجب
فعله حتى تعود سيرتنا الاولى هى محاربة الفالتين اينما
اتجهوا واامل تهدئه النفس قليلا بين اخوة يتقابلون فى
كل المحافل ويحتضنون بعضهم وفى الكى بورد شىء مختلف .
بالنسبة للطرح الذى طلبت تابع الصحف السودانية المرافقة
للوفد تجد عندها الحقائق واظنك تعلم احمد البلال وشجاعته
فى الطرح وذلك افيد لك من رفع ضغطك .
تحياتـــــــــى
ســـيد ســـيدنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
Quote: الأخ م صلاح غريبة
لو تكرمت إنزال كامل الصور... |
الاخ هاشم ...تحياتى
الميم القدام اسم صلاح غريبة دى دحين ما ناقصه. ن؟؟
كلنا عارفنو م.ن...
بعدين الجاء دا وزير اتحادى ولا بقى فى وزير ولائى للدفاع..
يعنى ممكن المرة الجايه الانقاذ ترسل وزير سياحة لاجتماعات اوبك
ويجى وزير الثقافة لمؤتمر عن الايدز..
وزراء عالمين بكل شىْء،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: صديق الموج)
|
الأخ / صديق
لو بحلقت في الكي بورد حتلاقي حرف الميم جاي مع علامة الاسلاش (/) و هي كانت المقصودة....
الفريق أول ركن مهندس / عبد الرحيم محمد حسين ، يشغل منصب وزير الدفاع
و لكن الأمر الذي يمكن توضيحه هنا.. أنه أحد ابناء الولاية تحديدا منطقة كرمة و هو أحد نواب الولاية في البرلمان عن دائرة جغرافية بالولاية أي الشمالية التي عنها و عن مشاكلها كان اللقاء لقاء الخميس بالسفارة..
وضحت؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: humida)
|
| Quote: أنه أحد ابناء الولاية تحديدا منطقة كرمة و هو أحد نواب الولاية |
نعم يا همام ..
السيد عبدالرحيم محمد حسين وكما علمت من الكثيرين انه من ابناء كرمة .. ويحضر هذا اللقاء بصفته من ابناء المنطقة ..
لكن السؤال القائم ..
لماذا يستخدم ابناء الولاية الشمالية موارد ( وزارة الدفاع لاتحادية ) .. في مناقشة الهم الداخلي للولاية الشمالية ..
لماذا تم استخدام ( طائرة عسكرية ) كما ذكرت تابعة لـ( وزارة الدفاع الاتحادية ) في أمر يخص ( حكومة الولاية الشمالية ) ..
وهل تمتلك ( حكومة الولاية الشمالية ) طائرة عسكرية .. ولا الطيارات ( العسكرية ) كلها مملوكة لـ( وزارة الدفاع الاتحادية ) ..
ولو ناس ( كادوقلي ) او المناطق المهمشة حبوا انه يتناقشوا مع ( والي منطقتهم ) ها ستقوم ( وزارة الدفاع الاتحادية ) بنقله الي السعودية بـ( طائرة عسكرية ) ..
..
..
ألا يوجد مع السيد ( الوزير ) او السيد ( الوالي ) طاقم صحفي يمكن ان ينقل للناس حقيقة ما جرى في اللقاء .. ويعفينا من اللت والعجن بتاعك انت وغريبة
ألا يوجد بالسفارة ( ملحق ثقافي ) يصدر بيان بنتائج اللقاء ..
ألا يوجد بني آدم واحد غيركم انتو الجوز يشوه هذا اللقاء ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: humida)
|
| Quote: فهمت ما ترمي اليه 0 أعدك بنقـل مادار بالحرف الواحد ولكني لست محــلل |
اخوي محمد الحسن ..
كل ما يتعلق بسد كجبار امر مهم للجميع .. وحضور السيد الوالي والسيد الوزير الي السعودية ..
يدل ان اغلب مفاتيح ادراة المناطق وشخصياتها موجود في المملكة ..
في حاجات ذي دي لا ينفع ( العبث ) الذي يقومه به السيد همام وغريبة ..
الناس دايرة حقائق عن ما جري .. الناس المعترضة علي السد من فترة طويلة اوضحت وجهة نظرها .. باقي وجهة النظر التانية ..
بدون تهليل غريبة وهمام .. واحكامهم المسبقة .. ( الاجمتماع ناجح .. الوزير اخرسهم .. الما عارف شنو عمل ليهم ) ..
وفات عليهم بغبائهم ادراك انه الوالي والوزير ما ركبوا الطيارة العسكرية وجو لحدي الرياض .. ألا لانه في معارضة مؤثرة للمشروع ..
وليس غوغاء كما وصفهم السيد همام ..
..
..
بالنسبة لحتة ( السمعة الطيبة ) .. كنا ننتظر بيان من طاقم السفارة عن الفضيحة التي حدثت .. و ما أآلت إليه الامور ..
بدون الدخول في الخطب الرنانة عن انه نحن سمعتنا كويسة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
عن اي ادب حوار تتحدث ..
ما اوردته وللاسف لا يدعم ما قلته ..
سألتك هل تعرف الـ IP .. الاجابة هنا بتكون بنعم او لا .. ( انت عندك مشكلة شخصية مع الـIP وانا ما عارفها عشان تعتبر ان خروج عن ادب الحوار ) ..
ولا سمعت زول قبل كدا نبذوه قال ليهو يا IP ..
..
..
سؤال آخر .. وين الصحفيين الكانوا مع الوزير .. ومازلت اصر بأن ما تفعله انت وغريبة ما هو ألا لت وعجن .. واستعداء لاطراف معينة وتصفية حسابات كمان ..
..
..
ما تفعله هنا تهليل وتطبيل لرأي معين .. وطرح سئ قد يذهب بمجهود الوالي والوزير ادراج الرياح .. وهو رأي نقلته للسيد أحمد يوسف القنصل شخصيا
وممكن تسأله عن هذا الامر .. ( ما يفعله غريبة وهمام في سودانيزاونلاين يجلب لكم العداء والكلام الفارغ اكثر من انه يكون في صفكم ) ..
..
..
وما زلت اررد .. ألا يوجد احدكم غيركم انتم الاثنين .. لتشويه هذا اللقاء ..
..
..
| Quote: أين وردت كلمة غوغاء في هذا البوست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
ابحث عن فضولي ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: humida)
|
معتز موسى
مدير التمويل بوحدة السدود .. شاب يفيض حيوية و خبرة و دراية و قدرة على إيصال المعلومة
كان حاضر الذهن و هو يعقب على المداخلات و يفند المعلومات الخاطئة التي ترد للمنصة حول السد و أثاره السالبة لقيام السد على المنطقة..
اعتمد المنطق و المعلومة في حواره الهادي و المتزن .. كان يبحث عن نقاط التلاقي في الطرح و إيصال المعلومة دون التقليل من أهمية المعلومات المعاكسة.
معتز موسى .. نموذج للشباب السوداني الذي استفاد من تقنية السدود التي توفرت للبلاد خلال السنوات الماضية فله التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: Khalid Kodi)
|
| Quote: أتمنى أن ترفق فى هذا البوست الدراسات الاركيولوجيه التى تقول بخلو هذه المنطقة من أى آثار |
الأخ / خالد
حالياً لا تتوفر لدي مثل هذه الدراسات غير أن المعلومات التي قدمت من قبل الوفد الزائر شددت على أهمية المحافظة على الإرث الحضاري بما فيها الآثار، و سأسعى للسؤال عنها و عرضها إن كانت متاحة.
و لكن أعتقد يجب أن لا نكتفي بمسألة دراسات تؤكد خلو المنطقة التي ستغمر من أي أثار، بل يجب أن نشدد على أن تلتزم الدولة و تضمن نقل أية أثار إن وجدت إلى مناطق أخرى تماماً كما فعل المصريون عند بناء السد العالي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
الاخوه
همام
محمد الحسن
ارجوا ان تتقبلوا مني بعض الرجاءات ...
* اولها ان يكتفي صلاح غريبة باضافة الصور فقط وبدون اي تعليق لان في تعليقاته تجريح واستفزاز ونتائج لا تحمد عقباه .
* ثانيا ان يكون تناولكم في السرد موضوعيا . بدون تحيز او اشارات قد تفيد او تطهر تحيزكم لجهة دون سواها بفدر المستطاع
* ثالثا عدم اللجوء الى اضافات مصدرها طرف واحد خشية التشويه لمضمون الطرح ... ومثال تلك الاضافة وسرد قصة اتصال احد من جدة يسأل عن الحريقة في السفارة ..
لكم ولجميع المتابعين خالص الشكر
واذا اوفيتم النقل حقه لنا ان نضيف ونتحاور فيما ستطرحونه بالمنطق والعقل.. وبدون اسقاطات وهفوات ..
اكرر شكري وامنياتي بان يكون للتحاور عبر المنابر المتاحة للنقاش نتائج طيبه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
| Quote: استمعت الحشود التي حضرت اللقاء (2700 شخص تقريباً) |
جنس كضب ..
الألفين ديل قعدوا وين ؟؟
وكان في سكاري ولا مافي ..؟؟؟
وبعدين الجماعة جو بطيارة خاصة .. لا عسكرية ولا يحزنون ..
يكونوا جو بهلكوبتر .. ولا اف 16
وعلي حساب هذا الوفد الكبير ..
واكثر من خمسة صحفيين .. يعني حكاية اقناع الناس بالسد صعبة للدرجة دي..
...
كم كلف هذا اللقاء ؟؟
وكم تكلفة الحفلة يا هاشم؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: ahmed haneen)
|
الأخ / ولياب:
| Quote: اولها ان يكتفي صلاح غريبة باضافة الصور فقط وبدون اي تعليق لان في تعليقاته تجريح واستفزاز ونتائج لا تحمد عقباه . |
عن نفسي أقول، ليست لدي آلية أو صلاحيات تحدد نوعية مشاركة صلاح غريبة أو غيره من الأعضاء ، فقط أضم صوتي لصوتك و أشدد على الارتقاء بمستوى الطرح و احترام النظارة و البعد عن المهاترات و الألفاظ و الأساليب التي لا تشبه أي إنسان يحترم نفسه قبل احترام الآخرين و هذا القول موجه لجميع من يسود هذا المنبر بمداخلة أو رأي.
| Quote: * ثالثا عدم اللجوء الى اضافات مصدرها طرف واحد خشية التشويه لمضمون الطرح ... ومثال تلك الاضافة وسرد قصة اتصال احد من جدة يسأل عن الحريقة في السفارة .. |
حينما ذكرت هذه الواقعة لم أنسبها لطرف ما و لكني ذكرتها للاستغراب، و الشخص الذي اتصل من جدة غير محسوب على أي طرف فقط اتصل ليطمئن لأنه على علم بأن بعضاً من أهله بالرياض ذاهبون للسفارة ذلك المساء.
| Quote: اكرر شكري وامنياتي بان يكون للتحاور عبر المنابر المتاحة للنقاش نتائج طيبه |
سيتواصل العرض للوصول مع الجميع إلى نتائج طيبة ملتزمين أن ندور مع الحق أينما اتجه.
لك شكري ولياب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
| Quote: حينما ذكرت هذه الواقعة لم أنسبها لطرف ما و لكني ذكرتها للاستغراب، |
الاخ همام
لك خالص المودة ..
لخشيتي من ان يتحول التحاور الى سجال سوف انتظر الى نهاية الطرح ...
ولكن فقط لكي اوضح ما اعنيه تفصلا عندما قلت
ثالثا عدم اللجوء الى اضافات مصدرها طرف واحد...الخ قصدت ان المصدر في تلك الحالات يكون معروف لجهة واحدة فقط بمعنى ان المكالمة التلفونية التي اشرت اليها ( لم تكن مذاعة لكل الحضور في السفارة) يالتأكيد لم يسمعها احد غيرك فالاستشهاد به لا يضيف حقيقة خبرية بل تضعف الافادة والخبرية في شكلها العام ولك وللمتابعين ان يتخيلوا نتائج الاسياق او الانجراف في نقل نوعية تلك الافادات !!! سيكون مصيره التشكيك والانجراف الى التكذيب ثم الانزلاق الى صيغ التهم والجدل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
الافاضل/ همام/غريبة
هناك حقائق ثابتة يجدر الاشارة لها
1/ ان معارضة السد في المملكة قوية وفاعلة
2/ ان الوزير والوالي جاءا خصيصا للاستماع اليها
وهذا يعني ان الحكومة فطنت اخيرا ان الاحوار بالكلمة
افضل من البندقية وان الاستماع الى الراي الاخر الوسيلة الوحيدة
للاقناع بدلا من عصا الشرطة والامن
الدعوة وجهت لابناء الولاية الشمالية وهم كانوا حضورا
كما تفضلتم واتحيت الفرصة كاملة لكل من اراد الحديث مؤيد او معارض
بعد استمع الحضور لراي المعارضين
اذن المطلوب منكما كتابة تقرير شامل بما تم وفيه اراء الطرفين
حتى يتمكن الذين لم يشهدوا اللقاء من الادلاء بارائهم
وفق ما طرح نرجو تاجيل ارائكم الشخصية والمدح والاطناب
وايرادها في المداخلة بعد سرد التقرير
اخر سطر هام
اخ همام ان وسيلة رفع لافتات هي وسيلة احتجاج حضارية ومتقدمة جدا
وهي لاتمس الشخص المعني بل مصوبة نحو الهدف المحدد
خاصة انها لم تحمل شتائم او سباب
واذا استعنتم بصديق لاعداد التقرير افضل لتكونا متداخلين
وتاخذان راحتكم بدلا من والتي تعني الهروب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: صديق الموج)
|
Quote: اذن المطلوب منكما كتابة تقرير شامل بما تم وفيه اراء الطرفين
حتى يتمكن الذين لم يشهدوا اللقاء من الادلاء بارائهم
وفق ما طرح نرجو تاجيل ارائكم الشخصية والمدح والاطناب
|
الله عليك يا استاذ محمود ..
دا فعلا المطلوب .. وموضوع السد اكبر من نتناوله بمثل هذه السطحية ..
السيد همام كل ما جاء به اشادة للوزير والوالي ومسئول السد .. وتشكيك في المعارضين هذا الامر ..
واتي إلينا بعدد الحضور وهو رقم لا يستوعبه ( الساحة الخارجية للسفارة ) كما اوضحت الصور ..
اسلوب الخطاب عموما لا يخرج من باب المكايدات السياسية .. وحتي اسلوب الدعوة التي كانت قبل هذا البوست ..
..
..
طلبت من الاخ ( محمد الحسن ) ان يأتي لنا بالـPresentation الذي عرضه مسئول السد ..
ليكون الحديث عملي .. ونفهم وجهة النظر الآخرى التي ما زالت مغيبة رغم بوستات همام ..
التي تحدث فيها عن عدد الحضور .. وحضور الوزير بـ( طائرة عسكرية ) ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
سرد لما جاء في يوم الخميس
ابتدأ الحفل بالقرآن الكريم
تم عرض مشروع سد كجبار بواسطة البروجكتور... من قبل السيد ( معتز موسي ) عن سد كجبار
الوفد متكون من السيد وزير الدفاع ( عبد الرحيم محمد حسين ) والسيد والي الشمالية ( عادل سليمان عوض ) ممثل إدارة السدود ( معتز موسي ) ومعهم مجموعة من رؤساء تحرير ومحررين من صحف مختلفة (الرأي العام – السوداني-آخر لحظة- أخبار اليوم-......الخ) الاستاذ ( احمد بلال الطيب زكريا حامد الطاهر الساتي "لم احطي بمعرفة البقية
في موضوع سد كجبار قيل الآتي :-
1) ليس هناك ترحيل ولكن هناك إعادة توطين.
2) المساحة التي ستغمرها المياه ( 3600 فدان ).
3) ليس هناك إغراق للجزر الواقعة في مجري النهر ( إردوان- علي بعد 15 كيلو متر من السد ).
4) هناك ( 30,000 فدان) ستكون جاهزة للزراعة بمجرد بناء السد.
5) توليد كهرباء تساعد في التوسع في زراعة مساحات أخري.
قال السيد عبد الرحيم محمد حسين بأنه جاء للسماع للمعارضين قبل المؤيدين وليس لديه ما يخفيه أو يخاف منه وبالتالي جاء معه برؤساء تحرير ومحررين من كبرى الصحف التي تصدر بالخرطوم وفي النهاية هو عملنا من أجل مصلحة المنطقة وأهلها .
متقطفات
1- مساحة الارض الصالحة للزراعة بالولاية الشمالية 14 مليون فدان.
2- زراعة 500 الف فدان في الشمالية تحقق اكتفاء ذاتي من الغذاء للسودان.
3- انتاجية الفدان من القمح في الشمالية داخل الجزر ( 50 شوال ) خارج الجزر ( 30 شوال ) في مشروع الجزيرة ( 6 شوال )
4- أي مشاريع للاستثمار في السودان عامة والشمالية خاصة تقابلها مشكلتين رئيسيتين الطاقة والنقل.
5- تكلفة الزراعة بالشمالية عالية وبالتالي انتاجنا غير منافس نظرا لارتفاع تكلفته وخاصة الجازولين.
6- كثير من المستثمرين القادمين من الخارج تواجههم هذه المشكلة عند إعداد دراسة الجدوى فالتكلفة عالية نتيجة الطاقة والنقل.
7- الطاقة التي تولد من السدود أقل الطاقات تكلفة... أما الطاقة الشمسية فهي لا زالت في نطاق التجارب ... والسؤال المنطقي هو لماذا لا تستخدم في السعودية وهي لديها الامكانيات المالية والشمس؟.
8- الدولة لديها خطة لبناء كثير من السدود بالسودان إجمالي طاقتها المتوقعة ( 6,000 ميجا وات ) كم كمية الكهرباء المنتجة من المحطات الحرارية بالرياض؟ وكان الجواب (20,000 ميجا وات) فقال بأن الطاقة التي ستنتج من كل السدود المتوقعة سوف تساوى طاقة مستخدمة في أحد احياء من منطقة الرياض.
9- قال حسب ما شاهدتم في عرض ( معتز موسي ) ليس هناك إغراق للمنطقة ، وأنا شخصيا سأكون ضد السد إذا كان هناك إغراق " .
10- قال للأخوة المنتميين لأحزاب سياسية أن يختلفوا معنا ويقولوا فينا ما يحبون ويشتهون ولكن عندما نتكلم في التنمية علينا أن نعمل جميعا من أجل مصلحة المنطقة ... ولا نجعل من أختلافاتنا السياسية سببا في إيقاف عجلة التنمية في المنطقة ... كلنا زائلون ولكن سيبقي ما ينفع الناس.
11- قال بأن أمي لا زالت تعيش في البلد وبالتالي أي ضرر يلحق بالمنطقة سوف يلحقني أيضا... وقال أبوى كان يعمل طباخا ولست أبن وزير وأنا لست وزيرا معينا ولكنني جزء أصيل من ثورة الانقاذ.
12- قال بأننا فقدنا الكثيرين من أخواننا وأصدقائنا في حرب الجنوب ولكن ذلك لم يمنعنا من الجلوس مع الحركة الشعبية والوصول إلي إتفاقية نيفاشا ... وهم الآن يجلسون بجانبنا في المكاتب... الشهداء دائما وقود للسلام لم ننساهم فهم ماتوا من أجل السلام.
13- قال : ابناء كجبار الذين استشهدوا هم أبنائنا وسوف يحصل أبائهم ووليي أمورهم التعويضات وجبر الخواطر ... في نفس الوقت سوف يحاسب المتسبب والملف الآن في يد وزارة العدل.
14- قال : بناء السدود سوف يولد الكهرباء ويجعلنا نتوسع في تنمية الاراضى الزراعية التي مقدارها 14 مليون فدان.
15- قال : إن بناء السدود سوف يأتي معه بحزمة من المشاريع المصاحبة تماما مثل ما تم عند بناء سد مروي من طرق وكباري وخدمات مساندة أخري ... وبالتالي توفير الطاقة سوف يؤثر في قيام المصانع واستخراج المعادن... كذلك سيساعد في تنمية الثروة السمكية ... سيساعد في تنمية السياحة حيث الدخل السنوي للسودان من السياحة لا يتعدي 3 مليون في حين دخل السياحة في مصر اكثر من 10 مليار ... والسبب هل لدينا الخدمات المفترض توفيرها للسياح... في الخرطوم الطاقة الاستيعابية للفنادق لا تزيد عن 1000 سرير.
16- قال : بالنسبة للناس الذين يقولون بأن هناك 5 مليون أسرة من دولة شقيقة سوف يتم تسكينهم في المنطقة النوبية " هذا كذب وأتحدى الذين يرددون هذا القول... عليهم أن يأتوا بمستندات موقعه مني شخصيا بهذا الكلام ... وإذا كان حجتهم كلام الجرايد فهو ليس بينه ... ولكن إذا علمنا بأن لدينا بالسودان 7 مليون من قبائل غرب إفريقيا يعيشون معنا في السودان ... ونريد عماله من هو الاولي والاجابة متروكة لحكمتكم.
17- قال: الاخوة المعارضين للسدود - وغيرهم) كل يوم جمعة بأعمل قراصة تعالوا وأتغدوا معايا وسوف أجلسكم مع علماء متخصصين في السدود تطرحون عليهم أسئلتكم ولو لديكم وجهة نظر معينة او دراسات بديلة ناقشوهم فيها ولو أقنعتوهم أنا معاكم.
18- قال : أولادي في البيت لا يرطنون وعندما أجلس أنا وأمهم نرطن يجلسوا يتفرجوا علينا كأننا من كوكب آخر ... اهلنا كلهم موجودين في الكلاكلة والحاج يوسف والدريشاب... بعد فترة سيصبحون محس مثل ناس توتي وحلة حمد وحلة خوجلي وبري... واذا كنا جادين في المحافظة علي تراثنا ولغتنا علينا العمل من أجل تنمية منطقتنا حتي تساعد في عودة اهلها اليها والعيش علي أرضها حياه كريمه يرضونها ونرضاها لهم.
19- قال : ناسنا في الخرطوم لمن نقول لهم أرجعوا البلد يقولوا لمن نقدر ناخد معانا الثلاجات والمراوح للبلد سوف نرجع ... وانتم كمان يا مغتربين هل يمكنكم الرجوع والبلد بهذا الوضع ... انا من كرمة وبقول لكم عندنا بالبلد قري وحلل بالكامل فاضية من اهلها.
20- قال : الناس الذين يقولون ان السدود بغرض تشريد ناس المنطقة بقول لهم أنا أول واحد أعارض لو كان الهدف افراغ المنطقة من أهلها ولكن ما حدث لحلفا نحن ليس طرف فيه ... تهجير اهالي حلفا الي خشم القربة يجعلنا نتسائل من هو صاحب المصلحة في ذلك ولماذا لم يتم تهجيرهم إلي أرقين... نحن نقول ما في تهجير ولكن إعادة توطين لابناء النوبة وإرجاعهم إلي أرضهم التي هاجروا منها لعدم وجود تنمية.
21- قال : انا أقول إعادة توطين ... عدد سكان النيل الآن من السبلوقة حتي وادي حلفا 1.2 مليون ... التنمية سوف تعيد الناس إليها وعدم التنمية سوف يجعل الشمالية خالية فمن هو صاحب المصلحة ان تكون علي هذا الحال؟.
22- قال : الأمن القومي عامل مهم في رسم الاستيراتيجيات فمصر مثلا عندما كانت هي والسودان دولة واحدة ...جاء الانجليز بفكرة سد مروى وقام بعمل الدراسات اللازمة ... عندما قامت ثورة يوليو واستقلت السودان ورغب المصريين في بناء السد... تركوا الدراسة الجاهزة في مروى وعملوا دراسة جديدة في اسوان وبنوا السد العالي لماذا؟ ... لأنه ليس من الحكمة أن يضعوا أمنهم القومى في يد دولة أخري ... وبالتالي الناس الذين يرددون أن يتبني السد في الحبشة علي النيل الازرق نقول لهم ليس من الحكمة أن نبني سد بفلوسنا في أرض غيرنا ... وللعلم ده كلام البنك الدولي الذى تعرفون كلكم تاريخه.
---------------
لست بمحلل ولكني نقلت العرض "بي ضبانته " الا قليلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
الفاضل/ ابوشنب
شكرا للتقرير الوافي. لكن هناك نقاط هامة لم ترد في التقرير
1/ ماهو منسوب الماء امام السد
ودي هام لان انخفاض المياه سيؤدي الى الهدام ومن ثم تاكل ضفتي النهر
مما يؤدي الى تناقص المساحة المزروعة شيئا فشيئا
كذلك يؤدي انخفاض منسوب المياه الى تاثر الجزر حبث تنخفض المياه مما يشكل
صعوبة في الري بنقل المياه على دفعتين الى المزارع فضلا عن التاكل
2/ كم انتاج السد من الكهرباء
3 / هل هناك مشاريع صناعية ماهيتها
3/ اين يتم تعويض الاراضي الزراعية المطمورة بالمياه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
Quote: الأخ / خالد
حالياً لا تتوفر لدي مثل هذه الدراسات غير أن المعلومات التي قدمت من قبل الوفد الزائر شددت على أهمية المحافظة على الإرث الحضاري بما فيها الآثار، و سأسعى للسؤال عنها و عرضها إن كانت متاحة.
|
السؤال ليس حول تشديد الوفد الزائر أو غيره من الوفود أو تساهله/هم فى أهمية المحافظة على الارث الحضارى إنما على وجه التحديد ان كانت قد تمت دراسات بالفعل حول خلو المنطقه من الاثار ...
| Quote: و لكن أعتقد يجب أن لا نكتفي بمسألة دراسات تؤكد خلو المنطقة التي ستغمر من أي أثار، بل يجب أن نشدد على أن تلتزم الدولة و تضمن نقل أية أثار إن وجدت إلى مناطق أخرى تماماً كما فعل المصريون عند بناء السد العالي. |
وجود مثل هذه الدراسات هو الذى يحدد اذا ماكانت المنطقه صالحة لأقامة مسل هذا المشروع او لا، وليس العكس!
وانجاز مثل هذه الدرسات وغيرها هو أبجديات طرح الفكره كمشروع للتفاكر حوله مع المواطنين.
هل تمت هذه الدراسات أم لا؟
نريد ان نراها، ونعرف من الذى قام بها والتقنيات المستخدمه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: 1) ليس هناك ترحيل ولكن هناك إعادة توطين.
|
هنا رؤية واضحة لدي الحكومة لاعادة التوطين لا تعليق عليها حتي الآن ولكن سأشير اليها ضمن نقاط قادمة
Quote: 2) المساحة التي ستغمرها المياه ( 3600 فدان ).
|
يعني أن هنالك مساحات محددة ستغرق
Quote: 3) ليس هناك إغراق للجزر الواقعة في مجري النهر ( إردوان- علي بعد 15 كيلو متر من السد ).
|
كيف يستقيم علما أن لا تغرق جزيرة لا يزيد ارتفاعها فوق منسوب النيل في الفيضان اكثر من 5 امتار إن لم تغرق أردوان فهذا يعني ان لا سد سيقام
Quote: 4) هناك ( 30,000 فدان) ستكون جاهزة للزراعة بمجرد بناء السد.
|
هذه زيادة غير منطقية في المساحات الزراعية لاغراق المنطقة وهنالك 200 الف فدان في الحوض النوبي غير مستغل ولو الحكومة جادة في التنمية التبطل السد وتربط بشارع مسفلت المناطق النوبية بالحوض النوبي وتقوم باستحداث الطرق الزراعية في رابط وزارة الاسثمار بتاعة الحكومة:: http://www.sudaninvest.org/Arabic/Projects-Agric.htm ولو غيروا معلومات الوزراة حفظناها كصور
Quote: 5) توليد كهرباء تساعد في التوسع في زراعة مساحات أخري.
|
لا حوجة لمساحات اضافية...اذا استغلت الاراضي الموجودة في الحوض النوبي وغيره سيكتفي السودان تلقائيا بدون اغراق من القمح
Quote: قال السيد عبد الرحيم محمد حسين بأنه جاء للسماع للمعارضين قبل المؤيدين وليس لديه ما يخفيه أو يخاف منه وبالتالي جاء معه برؤساء تحرير ومحررين من كبرى الصحف التي تصدر بالخرطوم وفي النهاية هو عملنا من أجل مصلحة المنطقة وأهلها .
|
كتر خيره والله....ولو نسي انو المواطنين بسمعوا ليه 18 سنة ...برضو كتر خيره
متقطفات
| Quote: 1- مساحة الارض الصالحة للزراعة بالولاية الشمالية 14 مليون فدان. |
طيب لماذا الحديث عن 30الف فدان اضافي فقط...هل ضاقت الارض بالناس والزارعين في 14مليون فدان والمطلوب هو استصلاح 30 الف فدان؟؟؟ والثمن اغراق اكثر من 20 موقع اثري فيمته اكثر من ثلاثة مليارات
بالله عليكم دي اولويات التنمية؟؟؟؟
| Quote: 2- زراعة 500 الف فدان في الشمالية تحقق اكتفاء ذاتي من الغذاء للسودان. |
إذن يتبقي 13.5 مليون يمكن ان تظل بورا لسنوات طويلة والمنطق يقول ان لا حوجة لاي فدان زيادة في الشمالية
Quote: 3- انتاجية الفدان من القمح في الشمالية داخل الجزر ( 50 شوال ) خارج الجزر ( 30 شوال ) في مشروع الجزيرة ( 6 شوال )
|
تتفاوت هذه النسب وتعتمد علي الاهلاك ونسبة الرمل في التربة من مكان لآخر والارقام التي وردت منطقية
| Quote: 4- أي مشاريع للاستثمار في السودان عامة والشمالية خاصة تقابلها مشكلتين رئيسيتين الطاقة والنقل. |
الطاقة والنقل ليست من المشاكل المواطنين التي تسببوا فيها..علي الدولة ان توفر طرق لنقل البضائع وطاقة تكفل للمواطن عيشه دون اللجوء الي اغراقه دون رضاه وخاصة ان المواطنيين يعتقدون ان الطاقة البديلة والارخص هي الامثل
| Quote: 5- تكلفة الزراعة بالشمالية عالية وبالتالي انتاجنا غير منافس نظرا لارتفاع تكلفته وخاصة الجازولين |
هذه مشكلة كل السودان ...دولة بتروليه لا تحترم القطاع الزراعي والمزارع يشتري الجازولين مثله مثل اي قطاع اخر بالاضافة الي الجبايات المفروضة علي اي شوال منتج من الفول والقمح وغيره...كأننا شايفين الترلات شايلة قطن وصمغ عربي والدولة بتصدر (شوفوا غيرها بالله ده حنك بيش)
.
Quote: 6- كثير من المستثمرين القادمين من الخارج تواجههم هذه المشكلة عند إعداد دراسة الجدوى فالتكلفة عالية نتيجة الطاقة والنقل.
|
بالله دي مشكلة الناس العايزين تغرقوهم هسة؟ يعني نلعب ليكم في مؤشرات الدراسات الخاصة بالمشاريع وله شنو
اعملوا طرق ووقفوا الجبايات التكلفة بتنزل
والناس العملت دراسات جدوي واقتعنت بالمشاريع الزراعية في مناطق اخري بها طرق وزراعة مستحدثة ماالذي حدث لهم
مثال:
(وين صافولا للزيوت مش ليها من دخلت السودان 4 سنوات وزرعت عباد شمس وغيره:
2006 ناس صافولا اخر انبساط للاستثمار الزراعي في السودان الرابط: http://www.mubasher.info/TDWL/News/NewsDetails.aspx?NewsID=31749
2007 قفلوها ومشوا والسبب شنو الرسوم الجمركية لوارد الخام مما جعل اسعارهم غير منافسة
| Quote: الطاقة التي تولد من السدود أقل الطاقات تكلفة... أما الطاقة الشمسية فهي لا زالت في نطاق التجارب ... والسؤال المنطقي هو لماذا لا تستخدم في السعودية وهي لديها الامكانيات المالية والشمس؟. |
سؤال وجيه من إنسان لا يجيد المرواغة...وشن دخل طظ في مرحبا:
تقنية الطاقة الشمسية يا عزيزي الفاضل تقنية حديثة نوعا ما وعود الي المشاريع الضخمة للطاقة الشمسية في الولايات المتحدة وبريطانيا ستعلم ماهي الطاقة الارخص والانظف والمتجددة مثلا مع الاخذ بتجربة الجزائر مع الاخذ بالاعتبار ان شمال افريقيا من المناطق الواعدة لتنفيذ هذة التقنية والتي ستنتج في العام 2025 عالميا 100مليون ميقاوات في الساعة والما عاجبو يخش الرابط ده برضو : http://www.greenpeace.org/raw/content/lebanon/ar/press/...ar-thermal-power.pdf
والاتجاه الاقوي ان تسن قوانين عالمية لمنع السدود نهائيا وكل موارد الطاقة الغير صديقة
| Quote: الدولة لديها خطة لبناء كثير من السدود بالسودان إجمالي طاقتها المتوقعة ( 6,000 ميجا وات ) كم كمية الكهرباء المنتجة من المحطات الحرارية بالرياض؟ وكان الجواب (20,000 ميجا وات) فقال بأن الطاقة التي ستنتج من كل السدود المتوقعة سوف تساوى طاقة مستخدمة في أحد احياء من منطقة الرياض. |
كلام سليم طيب العك في شنو....ما انت بتفهم اهو
Quote: 9- قال حسب ما شاهدتم في عرض ( معتز موسي ) ليس هناك إغراق للمنطقة ، وأنا شخصيا سأكون ضد السد إذا كان هناك إغراق " .
|
نصدقك ونكذب البنسمعه عن ترحيل الناس للشوك وشمال الخرطوم وغيره في المراحل التالية...
Quote: 10- قال للأخوة المنتميين لأحزاب سياسية أن يختلفوا معنا ويقولوا فينا ما يحبون ويشتهون ولكن عندما نتكلم في التنمية علينا أن نعمل جميعا من أجل مصلحة المنطقة ... ولا نجعل من أختلافاتنا السياسية سببا في إيقاف عجلة التنمية في المنطقة ... كلنا زائلون ولكن سيبقي ما ينفع الناس.
|
ياخي والله كلام اسمح من سمح ....لكن دي ما تنمية...ده قهر للانسان بسيط عنده قضية وانت بتصنفه انو معارض
Quote: 11- قال بأن أمي لا زالت تعيش في البلد وبالتالي أي ضرر يلحق بالمنطقة سوف يلحقني أيضا... وقال أبوى كان يعمل طباخا ولست أبن وزير وأنا لست وزيرا معينا ولكنني جزء أصيل من ثورة الانقاذ.
|
فليحفظها الله مع ارضنا طالما بقيت هناك....وليحفظ الله كل امهاتنا النوبيات في المنطقة ويدرأ عنهم خوف المجهول ودموع وداع الارض ...ثم لكن حكاية وزير اصيل ووزير ما معين دي فيها زيادة محلبية عشان تقنع الناس وتوريهم قوتك.
Quote: 13- قال : ابناء كجبار الذين استشهدوا هم أبنائنا وسوف يحصل أبائهم ووليي أمورهم التعويضات وجبر الخواطر ... في نفس الوقت سوف يحاسب المتسبب والملف الآن في يد وزارة العدل.
|
قريب سنة والحكومة جوة الحكومة ما قالت لحدي هسة وجهنا الاتهام لاشخاص قاموا بالعملية...ياخي اخجل من روحك شوية ...انتو البسرق علبية ورنيش لو عايزين تحاكموه بتملوا صفحات الجرايد بالمأجورين عشان يبشعوا بيه خليك من شهداء في سن الشباب ضربتوهم رصاص حي في قفاهم واسرهم المكلومة لليلة عيونها تدمع وما لاقية اجابة ...اخجل من روحك
محمد فقير ورفاقه الشهداء...أرون جنّا تيرا فيام (نم مقابل الجنة)
Quote: 14- قال : بناء السدود سوف يولد الكهرباء ويجعلنا نتوسع في تنمية الاراضى الزراعية التي مقدارها 14 مليون فدان.
ياخوانا تاني سدود |
الشريك وكجبار ودال....تاني والله الا تبنوا سدود في الصحراء
Quote: 15- قال : إن بناء السدود سوف يأتي معه بحزمة من المشاريع المصاحبة تماما مثل ما تم عند بناء سد مروي من طرق وكباري وخدمات مساندة أخري ... وبالتالي توفير الطاقة سوف يؤثر في قيام المصانع واستخراج المعادن... كذلك سيساعد في تنمية الثروة السمكية ... سيساعد في تنمية السياحة حيث الدخل السنوي للسودان من السياحة لا يتعدي 3 مليون في حين دخل السياحة في مصر اكثر من 10 مليار ... والسبب هل لدينا الخدمات المفترض توفيرها للسياح... في الخرطوم الطاقة الاستيعابية للفنادق لا تزيد عن 1000 سرير.
|
المشاريع المصاحبة بس بودي قارد للسدود...ممكن تجي براها لوعايزنها تجي...ومع ذلك المشاريع التي تمت لأهلنا في مروي تمت قبل السد والشاهد افتتاح المشاريع قبل السد
Quote:
16- قال : بالنسبة للناس الذين يقولون بأن هناك 5 مليون أسرة من دولة شقيقة سوف يتم تسكينهم في المنطقة النوبية " هذا كذب وأتحدى الذين يرددون هذا القول... عليهم أن يأتوا بمستندات موقعه مني شخصيا بهذا الكلام ... وإذا كان حجتهم كلام الجرايد فهو ليس بينه ... ولكن إذا علمنا بأن لدينا بالسودان 7 مليون من قبائل غرب إفريقيا يعيشون معنا في السودان ... ونريد عماله من هو الاولي والاجابة متروكة لحكمتكم. |
حكمتنا خلاها لينا الله....ونحن نحكم ...الافارقة احسن لينا من المصريين مليون مرة..علي الاقل ما اكلونا في قروش تعويض في السد العالي ولا غرقنا عشانهم ونحن مضلمين صدروا كهربتنا لدول تانية.
| Quote: 17- قال: الاخوة المعارضين للسدود - وغيرهم) كل يوم جمعة بأعمل قراصة تعالوا وأتغدوا معايا وسوف أجلسكم مع علماء متخصصين في السدود تطرحون عليهم أسئلتكم ولو لديكم وجهة نظر معينة او دراسات بديلة ناقشوهم فيها ولو أقنعتوهم أنا معاكم. |
ههههههههه في زول بتغدي قراصة ياخوانا ويوم الجمعة!!!؟...القراصة دي في الفطور يا جماعة...دي معناها ما تجوا لكن اي نوبي مختص في مجاله قال لا للسد لو دخل اكل قراصة وزير حيقول نفس كلام الوزير...اذن لا لقراصة الوزير
Quote: 18- قال : أولادي في البيت لا يرطنون وعندما أجلس أنا وأمهم نرطن يجلسوا يتفرجوا علينا كأننا من كوكب آخر ... اهلنا كلهم موجودين في الكلاكلة والحاج يوسف والدريشاب... بعد فترة سيصبحون محس مثل ناس توتي وحلة حمد وحلة خوجلي وبري... واذا كنا جادين في المحافظة علي تراثنا ولغتنا علينا العمل من أجل تنمية منطقتنا حتي تساعد في عودة اهلها اليها والعيش علي أرضها حياه كريمه يرضونها ونرضاها لهم.
|
حياتهم اكرم من كريمة طالما هم ارادوا ذلك ...والداير اولاده يتحدثوا او يفهموا النوبية بكون حريص عليها والمادير اولاده يفهموا النوبية ممكن يعمل كدة
Quote: 19- قال : ناسنا في الخرطوم لمن نقول لهم أرجعوا البلد يقولوا لمن نقدر ناخد معانا الثلاجات والمراوح للبلد سوف نرجع ... وانتم كمان يا مغتربين هل يمكنكم الرجوع والبلد بهذا الوضع ... انا من كرمة وبقول لكم عندنا بالبلد قري وحلل بالكامل فاضية من اهلها.
|
والسبب منو؟ منو القفل ميناء حلفا...منو الفرض الجبابات...منو ومنو ومنو
| Quote: - قال : الناس الذين يقولون ان السدود بغرض تشريد ناس المنطقة بقول لهم أنا أول واحد أعارض لو كان الهدف افراغ المنطقة من أهلها ولكن ما حدث لحلفا نحن ليس طرف فيه ... تهجير اهالي حلفا الي خشم القربة يجعلنا نتسائل من هو صاحب المصلحة في ذلك ولماذا لم يتم تهجيرهم إلي أرقين... نحن نقول ما في تهجير ولكن إعادة توطين لابناء النوبة وإرجاعهم إلي أرضهم التي هاجروا منها لعدم وجود تنمية. |
انت ما طرف في اخطاء سابقة لكن عايز تبقي طرف في آخر الأخطاء واكبرها كجبار ودال والشريك
| Quote: 21- قال : انا أقول إعادة توطين ... عدد سكان النيل الآن من السبلوقة حتي وادي حلفا 1.2 مليون ... التنمية سوف تعيد الناس إليها وعدم التنمية سوف يجعل الشمالية خالية فمن هو صاحب المصلحة ان تكون علي هذا الحال؟. |
دي ردها مع النقطة التالية ...الامن القومي
Quote:
22- قال : الأمن القومي عامل مهم في رسم الاستيراتيجيات فمصر مثلا عندما كانت هي والسودان دولة واحدة ...جاء الانجليز بفكرة سد مروى وقام بعمل الدراسات اللازمة ... عندما قامت ثورة يوليو واستقلت السودان ورغب المصريين في بناء السد... تركوا الدراسة الجاهزة في مروى وعملوا دراسة جديدة في اسوان وبنوا السد العالي لماذا؟ ... لأنه ليس من الحكمة أن يضعوا أمنهم القومى في يد دولة أخري ... وبالتالي الناس الذين يرددون أن يتبني السد في الحبشة علي النيل الازرق نقول لهم ليس من الحكمة أن نبني سد بفلوسنا في أرض غيرنا ... وللعلم ده كلام البنك الدولي الذى تعرفون كلكم تاريخه. |
طيب هذا يعني ان لديك فجوة امنية من السبلوقة الي حلفا حاليا...هل امنك القومي يعتمد التنمية وتواجد الناس فقط...يعني ليبيا تشيل واحة سليمة والحوض النوبي ما مشكلة...مصر تشيل حلايب ما مشكلة ...السكوت والمحس هم المشكلة؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: فيصل محمد خليل)
|
Quote: كان معلوماً للكثيرين و قبل بداية اللقاء أن فرص الحديث مباشرة للحضور و عبر المايك متاحة مهما كان مستوى ما سيقال.. بالرغم من ذلك أبى البعض إلا أن يشوه ذلك اللقاء بممارسات لا تشبه مسار اللقاء و عفوية اللقاء و الحرية التي سادت اللقاء دون حجر ممارسات عفا الزمن عنها تمثلت في إخفاء بعض الشعارات و رفعها مكتوب عليها لا للسد و مأساة عبود لن تعود.. !
لماذا هذا الشعور بالانهزامية لدى البعض ؟ لماذا نلجأ لمثل هذه الوسائل و وسيلة التعبير الشجاع المباشر متاحة للجميع... |
السيد همام لك الشكر
ما اقتبسته اعلاه فيه تشويه وصورة غير حقيقية، خصوصاً انا كنت احد الذين يعتمرون قبعات مكتوب عليها شعار "لا للسد"، ونحن نجلس في هدوء جاء احد امنجية السفارة وانتزع عنوة قبعة زميلي الذي كان بجواري حتى دون ان يقول له ان ذلك ممنوع او يستاذنه في نزع القبعة،وقمنا برد الفعل المناسب حيال ذلك، هتافاً وتثبيتاً لحقنا في اعتمار قبعة وله رفع شعارات.
اما ما يخص الحوار الهادى وتبادل الاراء، المنصة لم تمنح الفرصة الا لاربعة اشخاص من معارضي السد، ولم تعطيهم اكثر من 3 دقائق الا لدكتور صلاح وبعد مقاطعات وهتافات كثيرة- لم تعلق عليها انت- بانها كانت مظاهر شاذة، وظهر اثر التعب للوفد بمجرد انتهائهم من خطاباتهم وان وقتهم لم يسمح لهم باكثر في ذلك، وهو عكس ما وعد به وزير الدفاع، ثم الاسئلة التى كتبت وطرحت عليهم لم يجيبوا عليها نهائياً وانا ومن معي ارسلنا اربعة اسئلة فقط حوالي 6 مرات ولم تتم الاجابة عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
اياً كانت الاسباب التى دعت الحكومة لتغير موقفها والاستماع لراي المعارضين فالواقع هو ان هذا الباب قد فتح وكانت دعوة السيد الوزير المباشرة الى كل من د. صلاح على محجوب و د.حسن الملك لادارة حوار موضوعي وعلمي مع الفنيين والمختصين حول جدوي السدود في المنطقة ووعد بقبول ما يتمخض عنه هذا اللقاء وقال بالحرف الواحد (( انا على استعداد لاستقبالكم في منزلى في اي يوم جمعة وترتيبت وتنظيم لقاء واجتماع بينكم وبين الفنيين والمختصين في هذا المجال لاننى لا افهم في الامور الفنية وسوف اقبل نتائج هذا الحوار))؟؟؟
اذن الكرة الان في الملعب النوبي والمطلوب هو تكوين لجنة فنية نوبية اكاديمية متخصصة بالتنسيق مع الاخوة في الخرطوم تقوم بالاطلاع على دراسات الجدوي الخاصة بكجبار و تقارع الحجة بالحجة والمنطق بالمنطق وفقاً للاساليب العلمية واضعين المصالح النوبية العليا كهدف اساسي واستراتيجي..
المطلوب من الاستاذة:-
1- د. صلاح على محجوب
2- د. حسن الملك
التنسيق مع الخرطوم وتلبية دعوة سعادة الفريق عبد الرحيم محمد حسين في منزله ضمن وفد اكاديمي متخصص لمقابلة المختصين والاكاديميين في الانقاذ ونشر نتائج هذا اللقاء في مؤتمر صحفي في الخرطوم على القواعد النوبية...
ان هذه الخطوة تأتى في اطار ما ظللنا ننادي به من اهمية نشر نتائج دراسات الجدوى وتقييمها من قبل المختصين والاكاديميين النوبيين وعرض نتائج الدراسات ونتائج التقييم على القواعد النوبية في المنطقة وخارجها لتكون لها كلمة الفصل النهائي في اقامة او عدم اقامة هذه السدود...
مثل هذه الخطوة ستضع دونى ادنى شك مصداقية الحكومة ونواياها من مثل هذه الدعوات ونواياها من اقامة هذه السدود في المحك...
انتقلت الكرة الآن من الملعب الحكومي الى الملعب النوبي فماذا نحن فاعلون؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
العدد رقم: 841 2008-03-15
صحيفة السوداني :
والي الشمالية : الأولوية في مشروع أرقين لمهجري حلفا القديمة
الرياض :محمد لطيف
قال الفريق ركن مهندس عبد الرحيم محمد حسين وزير الدفاع الوطني إن واحدة من اهم المترتبات على قيام السدود الجديدة في شمال السودان إعادة التوطين وتحقيق الكثافة السكانية بإعتبارها من اهم مقومات الأمن القومي ،من جانبه اعلن والي الشمالية الأستاذ عادل عوض أن مشروع حوض أرقين المستصلح عبر قيام السدود الجديدة سيخصص بصفة أساسية لإعادة توطين الراغبين من مهجري منطقة حلفا القديمة عام 1964 غير أن معارضين لمشروع السدود عبروا عن عدم ثقتهم في الوعود الحكومية مطالبين بالقصاص لشهداء كجبار فيما دعاهم الفريق حسين ووالي الشمالية لإبتعاث مندوبيهم الى الخرطوم لإدارة حوار موضوعي حول هذه المشاريع وانهم مستعدون لقبول نتائج الحوار طالما التزم الموضوعية والعلمية ومصالح المواطنين والمنطقة.
وكانت الجالية السودانية والسفارة هنا قد نظمتا لقاء حاشدا بمقر السفارة يعتقد أنه الأكبر في حجمه خاطبه الفريق الركن عبد الرحيم محمد حسين الذي زار الرياض بتكليف من السيد رئيس الجمهورية يرافقه السيد والي الشمالية ووزير ماليته الدكتور محمد خيري فقيري والسيد معتز موسى مدير ادارة التمويل بوحدة السدود الذي قدم شرحا مفصلا لأنشطة وحدة السدود بالتركيز على سد كجبار مؤكدا محدودية مساحات الإغراق المحتملة للمنطقة واتفق الفريق حسين والسيد عوض على اهمية السدود لما تضيفه من مساحات مقدرة للرقعة الزراعية بالشمالية والتوليد الكهربائي، مشددين على أن المنطقة لن تشهد تهجيرا جديدا بل ان المشاريع الجديدة تهدف لإعادة توطين السكان في مناطقهم وجذب السكان الذين هجروا المنطقة في فترات سابقة.
غير أن اصواتا عديدة ظلت في معظم فترات اللقاء الذي بدأ عند التاسعة مساء الخميس وانتهى في الثانية والنصف صباحا تقاطع كلمات المسؤولين بهتاف ( لا لا للسدود ) و( القصاص للشهداء ) واتفق عدد من المتحدثين مع ما ذهبت اليه تلك الهتافات، وفيما قال الفريق حسين إن قضية الشهداء وتعويض اسرهم محل اهتمام الحكومة وشرعت فيه بالفعل إلا أنه استدرك بالقول إن قضية الشهداء لا يجب أن تكون محل مزايدة ولا يجب أن توقف التنمية )، من جانبه اعلن الوالي أنه يتابع شخصيا ملف شهداء كجبار مع الجهات المختصة كافة وذات الصلة وأنهم متمسكون بالمضي في التحقيقات حتى تأخذ العدالة مجراها.
وطالب عدد من ممثلي التجمعات النوبية بالرياض بضرورة إدارة حوار مفصل وصولا لما يحمي المصالح الحقيقية للمواطن وقد وافق الوزير والوالي على المقترح ووجها الدعوة لممثلي التجمعات النوبية لزيارة الخرطوم للقاء جهات الإختصاص.
( غدا تنشر السوداني شرحا مفصلا لوقائع لقاء الرياض )
رجوع
http://www.alsudani.info/index.php?t...147527478&bk=1
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: صلاح شاطر)
|
Quote: المطلوب من الاستاذة:-
1- د. صلاح على محجوب
2- د. حسن الملك
التنسيق مع الخرطوم وتلبية دعوة سعادة الفريق عبد الرحيم محمد حسين في منزله ضمن وفد اكاديمي متخصص لمقابلة المختصين والاكاديميين في الانقاذ ونشر نتائج هذا اللقاء في مؤتمر صحفي في الخرطوم على القواعد النوبية...
ان هذه الخطوة تأتى في اطار ما ظللنا ننادي به من اهمية نشر نتائج دراسات الجدوى وتقييمها من قبل المختصين والاكاديميين النوبيين وعرض نتائج الدراسات ونتائج التقييم على القواعد النوبية في المنطقة وخارجها لتكون لها كلمة الفصل النهائي في اقامة او عدم اقامة هذه السدود...
مثل هذه الخطوة ستضع دونى ادنى شك مصداقية الحكومة ونواياها من مثل هذه الدعوات ونواياها من اقامة هذه السدود في المحك...
انتقلت الكرة الآن من الملعب الحكومي الى الملعب النوبي فماذا نحن فاعلون؟؟؟؟؟؟ |
الان نحن امام الفخ .....
هل نحن مستعدون لتكرار اخطاء عبود مرة اخري ؟ هل نسعي لتكرار التاريخ مرة اخري ؟ يبدو ان الحكومة تتصيد الفرصة المناسبة لتمرير كذبتها بالموافقة لذا يجب الحرص
مع احترامنا التام لدكتور صلاح ودكتور حسن الملك ....اذا تمت هذه الخطوة فان الكسب الاعلامي للحكومة في السد سيكون اكبر من اي شيئ وسيعلن بعد اللقاء الموافقة النوبية وبهذا نكون قد ساهمنا مباشرة في دعم المؤتمر الوطني لبناء الخزان والانتهاء من الوجود النوبي في المنطقة , وعلي السيد وزير الدفاع التفاهم مع لجنة مناهضة كجبار في الخرطوم والشمالية وهم الاقدر علي التفاوض باسم النوبيين والاقرب للواقع المعاش , وقبل ذلك محاكمة من ارتكبوا مجزرة كجبار كشرط اول للتفاوض وابداء حسن النية ..
يجب الجلوس مع لجان المناهضة في الخرطوم والشمالية دون كواريك بطانة المؤتمر الوطني امثال عوض دواؤد ومن لف لفهم ,,
ومعا من اجل واقع افضل
والقصاص قبل التفاوض
دمائا شهدائنا الابرار لن تضيع سدا
المجد والخلود لشهداء كجبار
المجد والخلود لشهداء الحرية والديمقراطية في ربوع المليون ميل مربع
محمد ادريس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hanouf56)
|
الأخ / بركات تحياتي:
ما قصدته في تعليقي الكيفية التي أراد أن يعبر بها البعض ..عن رأيه الرافض لقيام السد! هذه الكيفية تناسب أجواء أخرى غير التي كانت تلك الليلة.. إذا كنا نعلم مسبقاً أن الفرصة متاحة كاملة كي نقول لا للسد و بصوت مسموع و مرئي و موثق .. ما الداعي كي تقولها بتلك الكيفية التي كان من الممكن أن تتسبب في فوضى و هرج إذا قابلها هتاف آخر .. نعم للسد؟
| Quote: المنصة لم تمنح الفرصة إلا لأربعة أشخاص من معارضي السد، ولم تعطيهم أكثر من 3 دقائق إلا لدكتور صلاح |
يا بركات .. راجع شريط الفيديو..
المنصة أتاحت 85% من الفرص للمعارضين
1. د. صلاح محجوب و قرأ خطاب من أربعة صفحات لأكثر من 21 دقيقة
2. أحمد علاء الدين قرأ خطاب من صفحتين لأكثر من 9 دقائق
3. زمراوي و قرأ مكتوباً لأكثر من 6 دقائق
4. حسن الملك مداخلة تقريباً 5 دقائق
5. خليل عيسى سؤال
6. البشرى عبد الحميد مداخلة تقرياً 5 دقائق
في المقابل فرصة واحدة فقط منحت لمتحدث يؤيد قيام السد في أقل من 3 دقائق و هو علاء الدين عيسى
و ثلاث فرص لكل الآخرين ممن ليست له علاقة بالسد
1. هاشم محمد سعيد و لأقل من 4 دقائق
2. عواطف عبد الرحمن و لأقل من 4 دقائق
3. عبد الرحمن سعيد دقيقة واحدة
مجموع زمن فرص الحديث المباشر لمعارضي السد أكثر من 40 دقيقة حية على الهواء مقابل 3 دقائق فقط في فرصة واحدة.
و عموماً شخصياً كنت حريص على إتاحة قدر كافي و كامل لمن لا يؤيد قيام السد كي يطرح وجهة نظره و سعيت لذلك بالقدر الذي أتيح لي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
Quote: 1. د. صلاح محجوب و قرأ خطاب من أربعة صفحات لأكثر من 21 دقيقة
2. أحمد علاء الدين قرأ خطاب من صفحتين لأكثر من 9 دقائق
3. زمراوي و قرأ مكتوباً لأكثر من 6 دقائق
4. حسن الملك مداخلة تقريباً 5 دقائق
5. خليل عيسى سؤال
6. البشرى عبد الحميد مداخلة تقرياً 5 دقائق |
نصدق كلامك ونقول 46 دقيقة
طيب الجماعة ديل في 46 دقيقة كانوا بغنوا (يا ليلي) ... ...
من المنطق عكس وجهة نظر المعارضين قبل الوزير وزمرته ...
لان الشارع السوداني شبع من سماع وجهة نظرهم من خلال أجهزتهم الرسمية..
عموما في انتظار الأستاذ / الطاهر ساتي طالما كان حضورا حتى يعكس لنا بصورة واضحة ما دار في
اللقاء...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: الطاهر ساتي)
|
و هذا ما جاء في جريدة الرأي العام:
المعارضون للسد: لا للتشريد.. نعم للتنمية
كانت المؤشرات تقول إن مواجهة ساخنة ستتم بمباني السفارة السودانية بالمملكة العربية السعودية بالرياض، فمن أول وهلة وضح ان اشرس مناهضة لقيام سد كجبار تنطلق من هنالك، وان هذا التيار «الرياضي» أكثر تيارات الرفض حدة في التعبير عن موقفه، يبدو ان صعوبة المهمة هى التي جعلت رئاسة الجمهورية تختار الفريق أول عبد الرحيم محمد حسين وزير الدفاع لقذف منصات رفض كجبار بالحجج التي تؤكد فوائد السد.
السؤال الذي تبادر لعدد من اعضاء الوفد الاعلامي وبادرت بطرحه لوزير الدفاع، لماذا اختير عبد الرحيم لهذه المهمة المدنية ذات البعد الولائي وهو في منصب قومي، وزير العسكرية السودانية؟
كانت الاجابة من عبد الرحيم شخصياً: ( انا جزء من الحكومة اهتم بكل قضاياها، وواحد من ابناء المنطقة اعرف الكثير عنها، وأرى في مشروع سد كجبارخيراً للسودان وللشمالية، لماذا لا ادافع عنه مع الآخرين).
-----------------------
نذر المواجهة
منذ وصولنا مطار الرياض كانت الاجواء ترشح الندوة لمواجهة ساخنة بين رافضي السد بالرياض والقادمين من الخرطوم للدفاع عن المشروع.. كان في مقدمتهم مع وزير الدفاع الاستاذ عادل عوض والي الولاية الشمالية والسيد معتز موسى مدير ادارة التمويل بوحدة تنفيذ السدود، بوصولنا مقر الندوة بالسفارة ادركنا ان حالة من التوتر تسيطر على الموقف، نظرات صارمة تتابع خطوات الوفد وهم يقطعون الطريق من العربات الى المقاعد، قلق يلازم ملامح رجال السفارة وهم يتوقعون في اية لحظة مفاجآت غير سارة.. كاد الوضع ينفجر حينما قام احد موظفي السفارة بسحب شعار (لا لا للسدود) من على رأس احد الحضور، كان الشاب النحيف يضع الشعار على جبهته، تعالت اصوات الاحتجاج وفي المقابل صدرت هتافات لمصلحة سد كجبار، انقسم الحضور، عبارات الاحتجاج تجد- في لحظتها - عبارات الرد.. هتافات ضد السد في مقابل هتافات تأييد..!
تدخل في الوقت المناسب
اختار الفريق عبد الرحيم في لحظة حاسمة ان يمسك بايقاع الندوة منذ البداية قبل ان ينفرط عقدها، صعد عبد الرحيم المسرح مستخدماً لغة بسيطة تمازج العربية بمفردات نوبية، كانت تجد استحسان الحضور..أصوات الرفض ترتفع وعبد الرحيم يرفع صوته للحد الاقصى ولكن بعبارات تهديء الخواطر، قائلاً: (لا للهتافات ولكن نعم للحوار، اذا اقتنعنا بالسد قبلنا به واذا لم نقتنع رفضناه.. نحن لم نأت لنفرض رأياً، سأقول لكم لماذا أوافق على قيام سد كجبار وقولوا لي لماذا ترفضونه؟.. لوما كنت أحترم الرأي الآخر ما كان جيت هنا، انا جيت للناس المعارضين للسد موش للمؤيدين، انا حريص على ان ينقل الاعلام ما سيدور بيننا، نحن نعمل في الضوء لسنا خفافيش ظلام، انا معكم الى الصباح).
عقب تلك الكلمات هدأت التوترات، وبدا واضحاً ان هنالك ميلاً للاستماع والحوار.
القائم بأعمال السفارة السودانية السيد ياسين عوض اسماعيل رحب بالوفد وبالحضور واشاد بالدور الكبير الذي تقوم به الجالية السودانية بالمملكة في تقديم صورة السودان بوجه مشرف، خاصة ابناء الولاية الشمالية الذين قال إنهم أسهموا في بناء مناطقهم عبر الروابط والجمعيات وشكر القائم بالاعمال المملكة العربية السعودية وقالت إنها برحابة تستضيف آلاف السودانيين.
معتز من وحدة السدود
السيد معتز موسى مدير التمويل بوحدة تنفيذ السدود أورد تقدمة تعريفية عن وحدة تنفيذ السدود نشأتها وتطورها، وقال إن سد مروي سينتج في 31 اكتوبر «250» كيلو واطاً وسيكتمل في اكتوبر 2009، واشار الى تمدد شرايين الطرق على امتداد الولاية وقال إن اهم انجاز هو مشروع تطوير الزراعة باستخدام مخازن التبريد، مضيفا القول ( الآن نعكف على دراسة ان يضمن السودان نصيبه كاملاً من مياه النيل وذلك باكتمال تعلية الرصيرص وقيام السدود في الجنوب). ومضى معتز سارداً: (مشروع كجبار برز للوجود في يونيو 1995م بمبادرة شعبية سعت لتوليد «180» كيلوواطاً والآن بعد قيام سد مروي ستتضاعف الى «360» كيلو واطاً وهو يعتبر من اكثر السدود ذات الجدوى في العالم وستحدث الزيادة المضاعفة فيه دون تكلفة اضافية. وسيتم تعويض المتضررين في ذات المنطقة باستصلاح «30»الف فدان مع تقليل الغمر، فأثر الغمر لن يتجاوز مجرى النهر).
سحب الهواء الساخن
رغم بروز الاصوات المناهضة للسد إلا أن اسلوب الامتصاص الذي استخدمه وزير الدفاع هدأ الاصوات المعارضة، وزاد من حماسة المؤيدين، فقد مهد لحديثه بالقول: (الهدف من كجبار اعادة النوبة لأرض النوبة وليس الهدف تهجيرهم، الهدف اعادة المهاجرين من الهجرات الاولى الى توتي وحلة خوجلي)، ومضى في الشرح (طول النيل من السبلوقة الى حلفا يتساوى مرة ونصف طوله من حلفا للمصب الاراضي الصالحة في الشمالية «14» مليون فدان من السبلوقة الى حلفا وعدد السكان هنا مليون ونصف المليون.. اما من حلفا الى المصب فالمساحة الصالحة للزراعة «6» ملايين فدان بها «56» مليون نسمة). وقال عبد الرحيم محذراً: (قلة كثافة السكان خطر مهدد للامن الوطني والدليل ما يحدث في حلايب، واحياء التراث النوبي لا يتم في الكلاكلة، لكن يتم بتجميع النوبة وعودة النوبة الى ارضهم).. وأردف قائلاً (ابنائي لا يعرفون اللغة النوبية)، وقال ان الاستفادة الكاملة من الموارد الطبيعية لن تتم دون وجود الطاقة (لن يعود النوبة الى ارضهم بالحديث عن بعانخي، لابد من وجود الغذاء والامن. العودة لن تتم بالحديث العاطفي ولكن بوجود مقومات الحياة ).. اختار عبدالرحيم في هذه اللحظة ان يستخدم بعض مفردات اللغة النوبية، عندها تصاعد التصفيق وهو يقول: (لا نريد ان نظل طباخين في المملكة).. واضاف: (المستثمرون يسألون عن الطاقة والنقل، فتكلفة الطاقة تجعل المشاريع غير مربحة. وسبب فشل السودان في ان يصبح سلة الغذاء العالمي عدم وجود الطاقة، الكهرباء الموجودة في السودان لا تغطي حياً واحداً من احياء الرياض، الاحلام التى كانت منذ الاولية تحتاج للطاقة).
وطالب بالاستفادة من حوض النوبة الرملي وقال إن المياه فيه تساوي «70» ضعف مياه النيل.
ت
ساؤلات بلا إجابات
وطرح عبد الرحيم محمد حسين حزمة من التساؤلات دون ان يقف على اجاباتهم :
? لمصلحة من يرفض قيام مشروع كجبار؟
? من المستفيد من عدم خلق كثافة سكانية في بلاد النوبة؟
? لماذا لم يوطن الحلفاويون في منطقة ارقين؟ لماذا لم يقام سد دال بدلا عن خزان خشم القربة؟ وهل هنالك من هم ضد الكثافة السكانية في ارض النوبة؟..
? لمصلحة من يرفض قيام مشاريع زراعية كبيرة للاستفادة من مياه النيل؟.
ثم أغلق التساؤلات قائلاً: (انتو بتعرفو الاجابات كويس) واضاف بأن هنالك من درج بحسن نية على خدمة اجندة آخرين.
هتافات معارضة
انطلقت بعض الهتافات تنادي برفض التهميش، فرد حسين: بأن كل مشاريع السدود تأتي لازالة التهميش ثم اضاف ناصحاً (قضايا التنمية يجب ألا تُسيّس، لا مانع ان يقول معارض إن مشروع السد كويس، لكن الحكومة زي الزفت).
تعالت بعض الاصوات مطالبة بالقصاص من الذين قتلوا أربعة من المتظاهرين ضد السد فرد حسين بالقول: (الشهداء لن يوقفوا العمل بل هم وقود العمل.. الشهداء الاربعة ما غالين على التنمية.. التعويض سيتم وفق الشرع والقانون. وهذا لا يعني تأييد الخطأ، هنالك من يريد المتاجرة بدماء الشهداء).
حديث والي الشمالية
والي الولاية الشمالية السيد عادل عوض تحدث في الندوة قائلاً: (جئنا لنؤكد على قيمة التنمية، أنا متفائل، فهنالك افق لتنمية حقيقية وسعي لتعزيز الثقة بيننا والمواطنين، نطمئن المواطنين بأنه لن يضيع حق للمواطن، نحن لا نزايد في ذلك. الذين استشهدوا نحن الآن نتابع قضيتهم والملف يسير في اروقة العدالة بصورة جيدة، نحن الآن ندير حواراً مباشراً مع المواطنين جزء من همنا الاقناع بمشروع السد وجدواه في كل المجالات. يجب ان نفوت الفرصة على اصحاب الاجندة)، واضاف بأن هنالك استقراراً بالولاية انعكس على نتائج التعليم العام بتصدر المقدمة لخمس سنوات على مستوى السودان، واورد عادل عوض مقارنات بين اوضاع الخدمات بالولاية قبل الانقاذ وبعدها في المياه والتعليم والمحطات الحرارية، وقال ان المساحة المزروعة قبل «9891» كانت «40» ألف فدان وهى الآن «156» ألف فدان.
ودعا عادل للوحدة خلف قضية التنمية وقال انه لا يتحدث عن وحدة سياسية واضاف (يجب ألا نضيع المشاريع الكبيرة اذا اجرينا استفتاءً وقال: اغلبية المواطنين ما عاوزين السد سنلغيه لكن يجب ألا نرجع للوراء).
أسئلة الحضور
جاءت المداخلات والاسئلة من الحضور لتكمل المواجهة في صورتها العامة:
صلاح علي محجوب -رئيس المؤتمر النوبي بالرياض قال:
سد كجبار ودال ليس هنالك معلومات عنهما وهنالك تعتيم متعمد. شركة فرنسية توصلت الى عدم وجود اطراف عالية بالمشروع. وقالت ان ارتفاع الحرارة سيؤدي للتبخر، وان الفائدة للكهرباء ولا توجد فوائد للري، وسيؤدي المشروع الى فقدان اشجار النخيل والاراضي المروية، وقالت إن السدود على النيل الازرق أكثر فائدة. السؤال المهم لماذا تغير الموقف المصري من رفض السدود الى الموافقة بالجملة، الشهداء لم يكونوا في ساحة المعركة بل كانوا عُزّلاً.
أحمد علاء الدين صحافي:
الحكومة تتعامل بسرية وتُغيِّب المعلومات، لا يعقل ان تتم السدود دون التشاور مع اهل المنطقة المتأثرين بها.
محمد زمراوي المنطقة النوبية:
الوزير كان من الافضل ان يستمع لنا اولا لماذا نعارض؟. سد كجبار اقلق منام النوبيين وموقفنا منه ليس رفضاً للتنمية ولكن رفضاً للتهجير، نحن ضد اندثار الحضارة النوبية ونطالب بالقصاص من قتلة الشهداء.. ثم اخيراً ما هي الحريات الاربع؟
عباس الوسيلة -وادي حلفا:
(نحنا عندنا حساسية من كلمة سد منذ السد العالي، ما تأثير السد على وادي حلفا؟.. كان من المفترض قبل وضع حجر الاساس ان تحدد التعويضات).
خليل عيسى -المنتدى النوبي العالمي:
هل كهرباء مروي كهرباء رخيصة؟
علاء الدين محمد -«المحس»:
من تحدثوا لم يكونوا من كجبار، هنالك هفوات منذ بداية دراسة المشروع، في 1995م كانت هنالك لجنة توصلت لـ «82» بنداً ورفعت للحكومة وقتها.. لماذا لا تطرح من جديد وتناقش مع المواطنين؟.
عواطف محمد عبد الرحمن -«نساء المحس»:
ما هي خطتكم لتطوير أوضاع المرأة والطفل؟
بشرى عبد الحميد -دنقلا:
الوقت لا يسمح بمناقشة علمية، هذه الندوة نوع من انواع الحشد السياسي وهى لا تخدم قضايانا في الولاية، هنالك اختزال لدور المغتربين وعدم ذكر لمساهماتهم .لابد من الغاء قرار مصادرة الاراضي.. هل صحيح منحت هذه الاراضي لجهات اجنبية؟
حسن الملك -المنتدى النوبي:
كنا نتوقع الجلوس مع اللجان الرافضة، الحريات الاربع اضرت بنا وهنالك من يقول بأن اتفاقاً قد تم ينص على توطين (5) ملايين اسرة صعيدية بشمال السودان؟
جاءت الردود
عبد الرحيم:
جئنا اليكم لنزيل التعتيم، فهذه المحاضرة الخامسة التي اعقدها عن كجبار... شركة «ايجي اف» الفرنسية كانت تتحدث عن سد دال الكبير لا عن كجبار. كان هنالك عمل سياسي في معارضة موضوع السدود . المصريون لا يشجعون السدود لا في السودان ولا في اثيوبيا. السد العالي كان مقترحاً ان يكون في مروي حول الى اسوان. هنالك ست شركات اجنبية تعمل في دراسات السدود، دراسة كجبار اكتملت واثبتت انه سيكون من افضل السدود. سد الروصيرص بتعليته ستزيد الطاقة في سد مروي لـ «51% » .دراسة سد دال لم تكتمل بعد الدراسة ستحدد جدواه (دي ما مشاريع بعملوها بالدس).. وجود بدائل للكهرباء كلام عاطفي انشائي. كيف نشرد المواطنين ونحن بنزيد في الرقعة الزراعية؟.. لن نقوم بأية خطوات في انشاء السد قبل التوطين والتعويض... تشريد النوبة واقع ماثل منذ زمان مضى، نحن بهذه السدود نريد ايقافه..
اتحدى اي شخص بأن يأتي لي بوثيقة تقول بأن (5) ملايين مصري سيتم توطينهم بالشمالية. (انا ما وزير موظف انا واحد من صناع الانقاذ اعرف كل شئ فيها). نحن لا نملك الارض للمستثمرين، ليس هنالك نزع لملكية الارض (علي بالطلاق ما في). ليس هنالك قرارات مصادرة بالشمالية، الاراضي ليست مملوكة لسد مروي هى مملوكة للحكومة. نسعى اولاً لتمليك الاراضي لأهل الولاية.. (هنالك من هم في الخارج -يعارضون حكومة الجبهة- هذا من حقهم لكن يجب ألا يحاربوا مشاريع التنمية).
معتز موسى -سد مروي:
لابد من تبادل المعلومات الصحيحة ثم اتخاذ الموقف بناءً عليها، يجب الحفاظ على الامن الوطني وعدم ترك السدود في دول اخرى، تجربة، انصح بعدم المطالبة بـ «2%» لأن الخير الوارد سيكون أكثر من ذلك (العندو خيار افضل من كجبار فليقدمه والا فليسعى لتحسين ما هو موجود).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
Quote: نعم يا همام ..
السيد عبدالرحيم محمد حسين وكما علمت من الكثيرين انه من ابناء كرمة .. ويحضر هذا اللقاء بصفته من ابناء المنطقة ..
لكن السؤال القائم ..
لماذا يستخدم ابناء الولاية الشمالية موارد ( وزارة الدفاع لاتحادية ) .. في مناقشة الهم الداخلي للولاية الشمالية ..
لماذا تم استخدام ( طائرة عسكرية ) كما ذكرت تابعة لـ( وزارة الدفاع الاتحادية ) في أمر يخص ( حكومة الولاية الشمالية ) ..
وهل تمتلك ( حكومة الولاية الشمالية ) طائرة عسكرية .. ولا الطيارات ( العسكرية ) كلها مملوكة لـ( وزارة الدفاع الاتحادية ) ..
ولو ناس ( كادوقلي ) او المناطق المهمشة حبوا انه يتناقشوا مع ( والي منطقتهم ) ها ستقوم ( وزارة الدفاع الاتحادية ) بنقله الي السعودية بـ( طائرة عسكرية ) .. |
هكذا تدار الدولة يا حميدة منذ الاستقلال.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
سفر الوزير والوالي الى الرياض مؤشر الى فشل المشروع.
يا جماعة.
دعني أقول لكم رأي بكل بساطة.
إذا لم يتم أقناع أهل المنطقة بفائدة المشروع فلن ينجح المشروع إلا إذا قامت الدولة ورحلت جميع مواطنى المنطقة الى واق الواق.
الجهة الوحيدة التي سوف تحمي هذا المشروع هم مواطني المنطقة ومن غيرهم سوف يفشل المشروع كما فشلت مشاريع أخرى كثيرة في السودان تم فرضها فرض على المواطنين. واجب الدولة والحكومة هو أقناع أهالي المنطقة وإذا فشلوا في ذلك عليهم تأجيل أو الغاء المشروع. ولكن يبدوا أن هنالك بعض السياسين مدفوعين الثمن ولهم مصالح شخصية في قيام مثل هذا المشروع رغم أنف مواطن المنطقة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: welyab)
|
الاخ همام
تحياتي
Quote: يا بركات .. راجع شريط الفيديو..
المنصة أتاحت 85% من الفرص للمعارضين
1. د. صلاح محجوب و قرأ خطاب من أربعة صفحات لأكثر من 21 دقيقة
2. أحمد علاء الدين قرأ خطاب من صفحتين لأكثر من 9 دقائق
3. زمراوي و قرأ مكتوباً لأكثر من 6 دقائق
4. حسن الملك مداخلة تقريباً 5 دقائق
5. خليل عيسى سؤال
6. البشرى عبد الحميد مداخلة تقرياً 5 دقائق
في المقابل فرصة واحدة فقط منحت لمتحدث يؤيد قيام السد في أقل من 3 دقائق و هو علاء الدين عيسى
و ثلاث فرص لكل الآخرين ممن ليست له علاقة بالسد
1. هاشم محمد سعيد و لأقل من 4 دقائق
2. عواطف عبد الرحمن و لأقل من 4 دقائق
3. عبد الرحمن سعيد دقيقة واحدة
|
اترى ان 40 دقيقة مقابل 3 ساعات و20 دقيقة للوفد مناسبة للحوار وطرح وجهات النظر، بعدين ياخوي الـ12 دقيقة بتاعت دكتور صلاح محجوب دي 8 دقائق منها كانت مقاطعات من الجبهجية بضررورة توجيه سؤال مباشر وماشابه، وعموماً كما قال الكثيرون من يريد ان يتحاور يمنح الوقت والزمن الكافي للراي الاخر، وليس مجرد نماذج واختيارات من هنا وهناك جميعها لا تتعدى الـ40 دقيقة للاطلاع على وجهات نظر مختلفة.
بعدين ليس ذلك المهم فنحن نعرف ان الحكومة لا تسمع للراي الاخر الا عندما تحتاج اليه، فنفس تلك الحكومة هي التى اغتالت المواطنين بالرصاص في كدنتكار لكي لا تسمع الراي الاخر، ولكي لا تجيب على اسئلة طرحتها لجان المناهضة عبر الخطابات التى رفعتها للمهندس المقيم التابع لوحدة تنفيذ السدود، وكذلك الخطاب الذي سلم لوالي الولاية الشمالية، لكن خروج قضية كجبار الى خارج الحدود وتبنى مؤسسات عالمية واقليمية القضية مع الماهضين هي من جعلت الحكومة ترسل وفداً كهذا لتحسين صورتهم وتقديم ما يثبت للعالم انهم مع المواطنين اينما وجدوا يزودونهم بالمعلومات اول باول، خصوصاً تلك المنظمات والادرات الحكومية التى استكاعت ان تحول طلاق البشير الى مجرد كلمات وقسم وزير الدفاع بتحويل دارفور مقبرة للقوات الدولية الى مجرد حديث انفعالي.
يا عزيز ملخص القول ان المشكلة ليست في حوار او معلومات مغيبه، المشكلة الحقيقة في عد ثقة المناهضين في هذه الحكومة وكل سلوكها لانها ببساطة تعرف تاريخها خلال الـ19 عام، فاي قضية كانت طرفها الحكومة نال المواطنين حقهم فيها منذ شهداء رمضان الـ28 مروراً باغتيالات جهاز الامن وناس مجدي ومحمد عبد السلام، وامري... واخيراً كجبار، مال الذي يجعلنا نثق في هذه الحكومة وفي خطابهم واهدافهم وهي تقتل الملايين في دارفور وتدعم قبيلة ضد اخرى .
يعني ليه نحن في النوبة مطالبين بأن نثق في ما تقوله هذه الحكومة وكانها استلمت الحكم قبل اسبوع ولا نعرف عن تاريخها شيئاًً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: بركات بشير نجار بشير)
|
| Quote: خروج قضية كجبار الى خارج الحدود وتبنى مؤسسات عالمية واقليمية القضية |
ليست كجبار وحدها التي خرجت ... و هنا مربط الفرس
| Quote: بتحويل دارفور مقبرة للقوات الدولية |
| Quote: اغتيالات جهاز الامن |
| Quote: ناس مجدي ومحمد عبد السلام، |
| Quote: تقتل الملايين في دارفور |
| Quote: تدعم قبيلة ضد اخرى . |
يا بركات إذا إنصرف الحديث عمداً أو سهواً إلى القضايا التي ذكرتها أعلاه على سبيل المثال طبعا فذلك يعني قتل القضية قضية كجبار .. يعني ببساطة أن ملف كجبار وحده من وجه نظر الرافضين لا يقوى على الصمود إذ لا بد من دعمه بهذا الأرشيف الحاضر دائماً
هناك قضية أو وجهة نظر تتعلق بسد كجبار .. هنالك من يرون فيه شراً مستطيرا .. و في المقابل يوجد من يرى فيه خيراً و فيرا ..
إذن فليكن الحديث عن كجبار قدر المستطاع .. ما له و ما عليه
هذا ما يهمنا في هذا البوست
تحياتي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
Quote: نعم هنا في الرياض و في بيت السودان الكبير تم اللقاء المباشر
|
؟؟؟؟
وزير الدفاع (القومي) يسب أهل دارفور على رؤوس الأشهاد
Quote: الزمان : أمسية الخميس 13/3/2008 تحديدا الساعة 11:45 ليلا .
الحضور الصحفيين والإعلاميين الأستاذ/ أحمد البلال الطيب، الأستاذ/ زكريا حامد، الأستاذ /الطاهر ساتى، الأستاذ/ محمد لطيف، ومجموعة معتبرة من بورداب سودانيز أونلاين الصحيفة الإلكترونية الواسعة الإنتشار،إضافة إلى المسئولين السادة /أركان السفارة، والى الولاية الشمالية، نائب مدير هيئة السدود وزير المالية الولائي وجمع غفير من أبناء الولاية الشمالية بالرياض.
الموضوع: نقاش مع أبناء الولاية الشمالية تحديدا عن سد كجبار.
المتحدث الرئيسي: وزير الدفاع (القومي) السيد عبد الرحيم محمد حسين.
المشهد: بعض المعترضين على قيام السد وبأسلوب حضاري رافعين أوراق بيضاء كلافته كتب عليها عبارة (لا لسد كجبار) .
الحوار: سأل أحد المعترضين على قيام السد وزير الدفاع (القومي) عبدالرحيم محمد حسين مستنكراً: هل حقيقة أن الحكومة مفكرة وتسعى لتوطين ما يقارب 5 مليون مصري في الولاية الشمالية وتحديدا من الصعايدة؟
فما كان من وزير الدفاع القومي إلا أن قال له: إذا افترضنا جدلا أن الحكومة تسعى لتوطين 5 مليون مصري في الولاية الشمالية مالو؟؟ ما طيب هنالك 8 مليون نسمة في دارفور كلهم أفارقة و جايين من الخارج فهل يا ترى أفضل لكم هؤلاء الذين يأتون إليكم من مصر أم أولائك الأفارقة الذين يأتون من غرب أفريقيا ؟! مواصلا قوله: أنا من القلائل الذين نفذوا انقلاب الجبهة القومية الإسلامية وأنا ليس بوزير معين أو موظف بل أنا متخذ قرار وأتحمل نتيجة ذلك. (انتهى)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: amir jabir)
|
صحيفة السوداني تتابع التغطية:
ندوة الرياض ترجِّح كفة مؤيدي مشروع سد كجبار
رصدها من الرياض: محمد لطيف
*وزير الدفاع: الطاقة والأمن الغذائي هما اسهام الشمال في وحدة السودان
*معارضون للسد: التعاطي الحكومي يفتقر إلى الشفافية والمصداقية
*والي الشمالية: أتابع بنفسي التحقيق في حادثة شهداء كجبار
الهمهمة التي سرت بين بعض أفراد طاقم السفارة السودانية بالرياض نقلت للإعلاميين المرافقين للفريق عبد الرحيم محمد حسين في رحلته إلى هناك احساساً بأنهم ذاهبون لتغطية معركة حربية لا لقاء تفاكري حول مشروع تنموي طال الجدل حوله دون أن يقنع طرفٌ الآخر.. قال أحدهم "الجماعة ديل ما تدوهم أي فرصة"، فصححه آخر "العندو سؤال يسأل.. أي فوضى تحسم" وظل التساؤل قائماً.. (ما هي الفوضى المحتملة.. وكيف تحسم في الرياض؟).
نحو التاسعة من مساء الجمعة وصل الفريق عبد الرحيم إلى مبنى السفارة السودانية بالرياض بتكليف من رئيس الجمهورية لإدارة حوار مع واحدة من أكبر الجاليات السودانية بالخارج، وغني عن القول إن جلّ الحضور كان من النوبيين بحسبان أن القضية المطروحة وهي قضية سدود الشمال تهم بالدرجة الأولى أبناء المنطقة وهي القضية التي كان يمكن أن تمضي تنموية اقتصادية صرفة لولا دخول أجندة سياسية ثم الاستخدام المفرط للقوة الذي أودى بحياة أربعة من ابناء المنطقة فحولها إلى قضية سياسية تدق منابر العالم الآن بعد أن دخلت أجندة المقرر الخاصة لحقوق الإنسان.
حضور كثيف يغطي فناء السفارة.. ارهاصات بوجود توتر.. ولكن المشهد يبدو هادئاً.. بل هتافات ترحب بالوزير.. لا أحد يعلم ما سيحدث بالضبط.. الصدفة وحدها تفجر الموقف.. أحدهم من على يسار المنصة الخالية حتى تلك اللحظة ينبِّه من يبدو أنه مسؤول أمن السفارة إلى بضع أوراق مطبوعة يسارع المسؤول الى سحب الأوراق.. تثور ضجة.. تعلو هتافات من عدد لا يتجاوز البضع (لا للسد..لا للسد) وتقابلها هتافات أعلى صوتاً من صفوف أمام المنصة مباشرة (نعم للسد.. نعم للسد..). الفريق عبد الرحيم الذي اعتاد على عدم التقيد بالمراسم يصعد إلى المنصة.. يتناول المايك.. الهتافات من الجانبين مستمرة.. الفريق يقول دون مقدمات نحن هنا لا للهتافات بل للحوار.. تكبير من مؤيدي السد تقاطعه هتافات المناهضين.. الفريق يلقم أنصار السد حجراً لا العكس حين يقول.. نحن لم نأت لنستمع لمؤيدي السدود! بل لنستمع لهؤلاء المعارضين.. ولكن ليس بالهتافات.. بل بالحوار العقلاني.. ويضيف نحن مستعدون للجلوس هنا حتى الصباح نتحاور استمعوا لما نقدم من معلومات ثم فندوها وهاتوا معلوماتكم وإذا اقنعتمونا فنحن مستعدون للتراجع عن قرارنا بإقامة هذه السدود.. وبالنتيجة نجح عبدالرحيم في إعادة الهدوء إلى المكان ليبدأ البرنامج.
غياب السفير وحضور القائم بالأعمال
لغياب السفير خارج محطته (كما يقول الدبلوماسيون) قام مقامه القائم بالأعمال الذي رحب بالوفد وبالحضور، مشيداً بالجالية من ابناء الشمالية الذين أسهموا كما قال في تطويرها، كما أشاد بأثرهم في خلق سمعة طيبة للسودانيين بالمملكة.. كلمة مقتضبة غادر المنصة بعدها ليعلن مقدِّم البرنامج عن بدايته بعرض موجز عن وحدة السدود بالتركيز على سد كجبار.
وحدة السدود
معتز موسى مدير إدارة التمويل بوحدة السدود بدأ بتقدمة عن وحدة تنفيذ السدود نشأتها وتطورها وأنها ستنتج في 31 اكتوبر (250) كيلو واط وسيكتمل في اكتوبر 2009وامتدت شرايين الطرق وأن أهم انجاز هو مشروع تطوير الزراعة باستخدام مخازن التبريد، والأهم من ذلك أن الوحدة الآن تعكف على دراسة أن يضمن السودان نصيبه كاملاً من مياه النيل، وذلك باكتمال تعلية الرصيرص وقيام السدود في الجنوب. ثم تحدّث عن مشروع كجبار الذي قال إنه برز للوجود في يونيو 95 بمبادرة شعبية سعت لتوليد (180) كيلوواط، والآن بعد قيام سد مروي ستتضاعف الى (360) كيلو واط، ويعتبر من أكثر السدود جدوى وستحدث الزيادة دون تكلفة إضافية وسيتم تعويضها في ذات المنطقة باستصلاح (30) ألف فدان مع تقليل الغمر الذي لن يتجاوز مجرى النهر.
عبد الرحيم لماذا يؤيد السد؟
أعقبه بالحديث الفريق عبدالرحيم محمد حسين وزير الدفاع الذي جاء بتكليف من رئيس الجمهورية، وقد بدأ من حيث انتهى في بداية اللقاء قائلاً "لا للهتافات، ولكن نعم للحوار إذا اقتنعنا بالسد قبلنا به وإذا لم نقتنع رفضناه.. نحن لم نأت لنفرض رأياً سأقول لكم لماذا أوافق على قيام سد كجبار؟.. لوما كنت بحترم الرأي الآخر ما كان جيت.. أنا جيت للناس المعارضين للسد موش للمؤيدين، أنا حريص على أن ينقل الإعلام كل ما نقول وكل ما يجري في هذا اللقاء ومعنا هنا عدد من كبار الصحافيين.. نحن نعمل في الضوء لسنا خفافيش ظلام أنا معكم إلى الصباح.. الذي بادر بمشروع السد الشهيد محمود شريف فهو فكرة شعبية الهدف منها إعادة النوبة لأرض النوبة لا للتهجير، إعادة المهاجرين من الهجرة الأولى من توتي وحلة خوجلي، طول النيل من السبلوقة إلى حلفا تساوي مرة ونصف طوله من حلفا للمصب.. الأراضي الصالحة في الشمالية (14) مليون فدان من السبلوقة الى حلفا و(6) ملايين من حلفا إلى المصب.. (6) ملايين بها (65) مليون نسمة والـ(14) مليوناً بها مليون ونصف المليون. قلة كثافة السكان خطر مهدد للأمن الوطني لذلك فواحد من أهداف هذه السدود خلق الكثافة السكانية المطلوبة لمنطقة النوبة لإحياء التراث النوبي، وإحياء التراث النوبي لا يتم في الكلاكلة لكن يتم بتجميع النوبة وعودة النوبة إلى أرضهم".. ويضيف "لقد ظل الشماليون يتحدَّثون عن دورهم في نشر التعليم ويتباهون بذلك، الآن السودان كله أصبح متعلماً ولم يعد أحد في حاجة لدور الشماليين في ذلك فماذا يكون دور الشمال؟" ويجيب... دور الشمال الآن أن يوفر الطاقة الكهربائية لكل السودان وأن يسهم في تحقيق الأمن الغذائي ولن يتم ذلك إلا بقيام هذه السدود فليكن ذلك اسهامنا في وحدة السودان".. تقاطعه بضعة أصوات من على يسار المنصة ضد السد... يمضي
قائلا "لا نريد أن نظل طباخين في المملكة.. المستثمرون يسألون عن الطاقة والنقل وتكلفة الطاقة تجعل المشاريع غير مربحة. وهي السبب في أن السودان لم يصبح سلة الغذاء العالمي، الكهرباء الموجودة في السودان الآن لا تغطي حيَّاً واحداً في الرياض، الأحلام التي كانت منذ (الأولية) تحتاج للطاقة.. الاستفادة من حوض النوبة الرملي المياه فيه (70) ضعف مياه النيل، ولا يستثمر فيه إلا بالطاقة.
التلاجة والمروحة
يقول عبدالرحيم "إن فرصتنا الوحيدة لاستقرار أهلنا وإعادة الذين نزحوا هي توفير الطاقة والتوسع في الزراعة وتوفير مقومات الحياة الكريمة.. كثيرون من أهلنا في الخرطوم ومناطق أخرى الآن باقون عشان التلاجة والمروحة. فلماذا لا نوفرها في مناطق النوبة حتى يستقر أهلنا هناك ويعود المهاجرون".
وينتقل لنقطة أخرى قائلاً "لا خوف على الآثار.. مشروعات الجذب السياحي تدر على الدخل القومي في مصر (10) مليارات، وفي السودان أقل من (3) ملايين، وفرصتنا لتطوير السياحة في توفير الطاقة والنقل، أما مشروعات التصنيع الزراعي فهي تعتمد بالضرورة على الطاقة وهي المدخل السليم لتطوير المنطقة، وهنالك تنقيب عن النفط في واحة سليم والنتائج مبشِّرة، كل ما كانت هنالك بحيرة زادت المياه الجوفية، الأراضي التي ستغمر في كجبار (3600) فدان سنعوض كل فدان بعشرة أفدنة. سد مروي يوفر (1250) ميقاواط، سد كجبار (320) ميقاواط، سد مروي سيقلل الهدام على طول المجرى، الفائدة لجزيرة بدين امتلاء النهر طول العام، وهناك المزايا الأخرى المصاحبة مثل شبكة الطرق والجسور.. نهاية هذا العام سيكتمل كبري دنقلا. الآن شبكة الطرق المسفلتة آتت أكلها.. أولادي طلعوا من البيت الصباح اتغدو في كرمة"..
مقاطعة (مشوا بلاندكروز..) الوزير يرد سريعاً "لا والله بالبصات".
أسئلة من الوزير وإجابات متنوِّعة
بدأ سجال من نوع آخر حين بدأ الوزير يطرح أسئلة من نوع:
لمصلحة من يرفض قيام مشروع كجبار؟
جاءت الإجابة من الصفوف الخلفية:
دايرين كجبار بدون غرق..
يعلّق الوزير سريعاً (نعم بدون غرق) ويواصل..
من المستفيد من عدم خلق كثافة سكانية في مناطق النوبة؟
وتأتيه الإجابة من ذات الجهة: انتو بتعرفوا الاجابة!
ولكن الوزير يفضّل عدم الإجابة ربما لأسباب دبلوماسية.. ويمضي في طرح المزيد من الأسئلة:
لمصلحة من يرفض قيام مشاريع زراعية كبيرة للإستفادة من مياه النيل؟ ويضيف الوزير: هنالك من بحسن نية يخدمون أجندة آخرين.
وتأتيه إجابة ربما كان الوزير يحلم بها (السبب كلو التهميش)،
فالوزير يلتقط الخيط سريعاً ويقول "أهو التهميش دا نحن جايين نحاربو"، ويضيف "نحنا جينا عشان نقول ضد التهميش من الآن"،
ويمضي قائلاً قضايا التنمية يجب ألا تسيَّس، قولوا مشروع السد كويس لكن الحكومة زي الزفت ما عندنا مانع ويجب أن نتفق على مصلحة المواطن والمنطقة.
القصاص للشهداء
ترتفع أصوات مطالبة بالقصاص لشهداء كجبار والوزير يجيب على الهتافات بقوله "الشهداء لن يوقفوا العمل بل هم وقود العمل. نحن بعد حرب امتدت لأكثر من عشرين عاماً وآلاف الشهداء تصالحنا مع الحركة الشعبية"، ويضيف "حوامتي مع باقان لا تعني أنني نسيت الشهداء.. الشهداء الأربعة ما غالين على التنمية.. التعويض سيتم وفق الشرع والقانون.. هذا لا يعني تأييد الخطأ، هنالك من يريد المتاجرة بدماء الشهداء الأربعة شهداء لن يوقفوا التمنية كان الشهداء بيوقفوا عمل ما بنوقّع اتفاقية السلام. التشاور المستمر مع الأهل في القضايا التي تؤثّر عليهم التعويض المجزي على الأرض والمزروعات والمساكن"..
ثم يمضي الوزير في طرح سلسلة من الأسئلة الأخرى:
لماذا لم يوطِّن الحلفاويون في منطقة أرقين؟ لماذا لم يقم سد دال بدلاً عن خزان خشم القربة. ويختم "هنالك من هم ضد الكثافة السكانية في أرض النوبة!!".
والي الشمالية يتحدّث:
جئنا لنؤكد التفاؤل، هنالك أفق للتنمية، هنالك سعي لتعزيز قيم التنمية، نسعى لتعزيز الثقة بيننا والمواطنين، نطمئن المواطنين لن يضيع حق للمواطن نحن لا نزايد في ذلك الذين استشهدوا نحنا بنتابع قضيتهم.. موضوع الملف يسير في أروقة العدالة بصورة جيدة لن يضيع أي حق للمواطنين.. نحن ندير الحوار المباشر مع المواطنين كجزء من همنا فالاقتناع بمشروع السد وجدواه في كل المجالات مهم. يجب أن نفوّت الفرصة على أصحاب الأجندة هنالك استقرار انعكس على نتائج التعليم العام تصدر النتائج لخمس سنوات، مقارنات في المياه والتعليم والمحطات الحرارية المساحة قبل 89 كانت (40) ألف فدان (156) ألف فدان الآن (كانت هنالك هتافات ضد الحريات الأربع).. تحدث عن المشاريع الصحية والخارطة سنزرع (500) أبف فدان في 2009، (300) عبر المشاريع المروية، نحن الآن امتلكنا مقومات التنمية، دعا للوحدة خلف قضية الولاية وحدة مصلحية، لا أتحدث عن وحدة سياسية يجب ألا نضيع المشاريع الكبيرة.. ويقول الوالي الذي يهمنا هو مصلحة المواطن على الأرض وأنا على استعداد لاجراء استفتاء بين المواطنين إذا رفضت الأغلبية المشروع سنلغيه على الفور ويختتم الوالي حديثه بالإعلان عن قيام معتمدية للمغتربين بقوله خصصت معتمد بالولاية لشؤون المغتربين.
مداخلات الحضور والشكوى من التعتيم
صلاح علي محجوب رئيس المؤتمر النوبي بالرياض: تحدث من موقع الرفض للمشروع حين قال: "سد كجبار ودال ليس هنالك معلومات وهنالك تعتيم عن سلبيات وايجابيات المشروع. شركة فرنسية توصلت إلى عدم جدوى المشروع بل وخطورته لعدم وجود أطراف عالية. بحوافي النهر وارتفاع الحرارة والتبخر، الفائدة للكهرباء فقط ولا فوائد للري.. فقدان أشجار النخيل.. الأراضي المروية"، وأشار إلى أن الدراسة الفرنسية قد أثبتت أن سدود النيل الازرق أكثر فائدة. وألمح إلى أن هناك أهدافاً أخرى للحكومة لا يعلمها النوبيون. وتساءل لماذا تغير الموقف المصري من الرفض للموافقة بالجملة، واضاف "الشهداء لم يكونوا في ساحة معركة كانوا عزلاً يحاولون التعبير عن رأيهم فقط".
أحمد علاء الدين صحافي: قال الحكومة تتعامل بسرية تغيب المعلومات لا يعقل أن تتم السدود دون تشاور مع أهل المنطقة المتأثرين بها.
محمد زمراوي- المنطقة النوبية..
أولاً لماذا نعارض؟ سد كجبار أقلق منام النوبيين ليس رفضاً للتمنية ولكن رفضاً التهجير، الدولة تأخذ الضرائب دون خدمات الرفض لقناعتنا بوجود بدائل دون تشريد، نحن ضد إندثار الحضارة نطالب بالقصاص من قتلة الشهداء وأخيراً ما هي الحريات الأربع؟
عباس الوسيلة- وادي حلفا:
نحنا عندنا حساسية من كلمة سد منذ السد العالي.. ما تأثير السد على وادي حلفا، كان قبل وضع حجر الأساس تحدد التعويضات.
خليل عيسى- المنتدى النوبي العالمي:
هل كهرباء مروي كهرباء رخيصة؟
علاء الدين محمد- المحس:
من تحدثوا لم يكونوا من كجبار غيروا جنسياتهم وتركوا أولادهم، هنالك هفوات في بداية الدراسة في 95 اللجنة، توصلت لحوالى (28) بنداً ورفعت للدولة لماذا لا تناقش مع المواطنين؟
عواطف محمد عبد الرحمن نساء المحس: ما هي خطتكم لتطوير أوضاع المرأة والطفل خاصة ونحن نعلم ما تعانيه المرأة من سوء في الأوضاع (اتحاد نساء المحس وزع مطبقات أنيقة تعلن عن ميلاد منظمة جديدة بأهداف تصب في صالح تنمية المرأة بالمنطقة).. (رغم أن الحضور النسائي في اللقاء كان ضعيفاً جداً) المحرر
بشرى عبد الحميد دنقلا:
الوقت لا يسمح بمناقشة علمية الندوة نوع من الحشد السياسي وهي لا تخدم قضايانا في الولاية، هنالك اختزال لدور المغتربين وعدم ذكر مساهمتهم.. ثم ختم مداخلته بالمطالبة بإلغاء قرار مصادرة الأراضي وهل صحيح أنها منحت لجهات أجنبية؟
هاشم محمد سعيد بدين:
كم ميزانية الإعلام في هيئة السدود؟ الاعلام الاستباقي مهم. (يرى أن ميزانية الإعلام ضعيفة).
حسن الملك- المنتدى النوبي:
كنا نتوقّع الجلوس مع اللجان الرافضة، الحريات الأربع مضرة، وهنالك من يقول بتسكين(5) ملايين أسرة صعيدية، التلفزيون لا يعطي فرصة للنونبيين.
وتعقيبات من المنصة
الفريق عبد الرحيم:
جئنا عشان نزيل التعتيم وحريصون على التعامل بشفافية في هذا المشروع وهذه هي المحاضرة الخامسة.. شركة ايجي اف الفرنسية كانت تتحدّث عن سد دال الكبير.. كان في عمل سياسي في معارضة موضوع السدود.. المصريون لا يشجعون السدود في السودان ولا في أثيوبيا.. السد العالي كان مقترحاً في مروي تم تحويله لأسوان لأسباب تتعلق بالأمن القومي المصري. وهناك (6) شركات أجنبية عملت في دراسات السدود، دراسة كجبار اكتملت وقالوا سيكون من أفضل السدود. سد الرصيرص بتعليته ستزيد الطاقة في سد مروي لـ(15%).. دراسة سد دال لم تكتمل، بعد الدراسة ستحدد قيام السد من عدمه (دي ما مشاريع بعملوها بالدس).. وجود بدائل للكهرباء كلام عاطفي انشائي.. كيف نشرد ونحن بنزيد في الرقعة الزراعية؟.. لن نقوم بأي خطوات قبل التوطين والتعويض.. التشريد حاصل نحن نريد إيقافه. أما حكاية توطين (5) ملايين مصري في شمال السودان (فدا كلام فارغ). ويضيف الوزير بإنفعال واضح
(اتحداك جيب أي وثيقة تقول في (5) ملايين مصري خطط لتوطينهم في السودان أنا ما وزير موظف أنا واحد من صناع الانقاذ أعرف كل شيء فيها واذا كنا بصدد استجلاب مصريين فليس من داع لإخفاء الأمر ونحن حدودنا مفتوحة.. الآن لدينا (7) ملايين من غرب أفريقيا وهو امر يعرفه القاصي والداني فلماذا سنخفي امر المصريين إن كنا نخطط له؟ ليس هنالك نزع ملكية (عليّ بالطلاق) مافي.. ليس هنالك قرارات مصادرة بالشمالية.. الأراضي ما مملوكة لسد مروي مملوكة للحكومة، نسعى لتمليك الأراضي لأهل الولاية.. سد مروي لتطوير الأرض لا امتلاكها مثل مشروع الجزيرة.. هنالك من هم في الخارج يعارضون حكومة الجبهة ويجب ألا يحاربوا مشاريع التنمية.
معتز موسى مدير تمويل السدود
لا بد من تبادل المعلومات الصحيحة ثم اتخاذ الموقف، يجب الحفاظ على الأمن الوطني وعدم ترك السدود في دول أخرى، تجربة روسيا في الغاز معروفة للجميع, نصح بعدم المطالبة (2%) على غرار تجارب مناطق أخرى لأن الخير الوارد سيكون أكثر من ذلك. العندو خيار أفضل من كجبار فليقدمه وإلا فليسع لتحسين ما هو موجود، ولا بد من جبر الضرر والتعويضات من أولوياتنا القصوى.
مداخلات جديدة من الحضور
سيف الدين أحمد:
هذه الحكومة حسب اتفاقبة السلام حكومة انتقالية لماذا تعمل مشاريع مصيرية؟
الوزير يرد: نحن جئنا نعمل مشاريع مصيرية حتى لو بقت لينا ساعة واحدة سنستمر في انجاز المشاريع الكبرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
الاخ همام
لك التحية
Quote: يا بركات إذا إنصرف الحديث عمداً أو سهواً إلى القضايا التي ذكرتها أعلاه على سبيل المثال طبعا فذلك يعني قتل القضية قضية كجبار .. يعني ببساطة أن ملف كجبار وحده من وجه نظر الرافضين لا يقوى على الصمود إذ لا بد من دعمه بهذا الأرشيف الحاضر دائماً
هناك قضية أو وجهة نظر تتعلق بسد كجبار .. هنالك من يرون فيه شراً مستطيرا .. و في المقابل يوجد من يرى فيه خيراً و فيرا ..
إذن فليكن الحديث عن كجبار قدر المستطاع .. ما له و ما عليه
هذا ما يهمنا في هذا البوست
|
كيف تريدنا ان نفصل بين تاريخ الحكومة وسلوكها وقضية كجبار، ياسيدي المشكلة الان ليست في رفض المعارضين للسد التنمية في المنطقة وانما في عدم ثقتهم في الحكومة وفي نواياها، وعدم الثقة هذه ناتجة من تاريخ هذه الحكومة وسياساتها واجندتها وتعاملها مع حقوق المواطنين.
يعني نخلي تجربة امري ودارفور واغتيالات الحكومة لهذا الكم الهائل من المواطنين دون ان يتم اي مسائلة قانونية، ونعتمد على حديث وزير الدفاع الذي القاه في السفارة، ونقول عفا الله عما سلف.
اذا اصبحنا عميانين وطرش وما بنعرف اي حاجة عن تاريخ الحكومة وسياساتها اها تعال اشرح لينا معنى ان تواجه الحكومة الراي الاخر بالسلاح الحي والقتل وترفض الاجابة على اي سؤال موجه لهامنذ 95، وفجأة تسخر امكانياتها وتذهب الى كل مناطق تواجد المواطنين لتتحدث معهم حول السد وتسمع الراي المعارض، اليس هذا غريباً.
نعم ليست قضية كجبار وحدها هي التى خرجت الى العالم من مشاكل السودان ولكنهم لايريدونها ان تصل مراحل قضية دارفور وغيرها من القضايا الاخرى لذلك يريدون لملمتها.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: hamam)
|
الاخ / هاشم
سلام
Quote: هاشم محمد سعيد بدين:
كم ميزانية الإعلام في هيئة السدود؟ الاعلام الاستباقي مهم. (يرى أن ميزانية الإعلام ضعيفة). |
سؤال غريب كل اجهزة الاعلام الحكومية من اذاعة وتلفزيون وصحف الانقاذ ومنابر الانقاذ المفتوحة ومنبر الحزب كلها مسخرة لاجل قيام سد كجبار ولكن ماهي المعلومات التي يتم تمليكها للمواطنين لانالمسئولين لا يملكون المعلومة الكاملة لانها درجات تعطي بالتدرج .
الانقاذيين لايمكن ان يتعاملوا بشفافية كل شئ يتم في الظلام وداخل الغرف المغلقة ....
ثانيا:- كيف تقنع حكومتكم المواطنيين بقيام السدود وهي تفرض اردادتها ولا تستشير اهل المنطقة الا بعد ان يتصدوا لها ويقاوموها ؟؟؟؟؟؟
لماذا طليت الحكومة من الاستماع للمناهضين لسد كجبار الان؟؟؟؟؟
هل يمكن تمليك المناهضبن جميع الدراسات التي تمت والعقودات لدراستها وابداء رايهم فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بعد لقاء السفارة بالخميس الكرة في ملعب الرافضين لسد كجبار ...لماذا؟ (Re: يوسف السماني يوسف)
|
الأخ / بركات
تقول:
| Quote: ياسيدي المشكلة الان ليست في رفض المعارضين للسد التنمية في المنطقة وانما في عدم ثقتهم في الحكومة وفي نواياها. |
كلام ممتاز.. و أنا معك في هذا الطرح و معاً لاختبار نوايا الحكومة و مصداقيتها بشتى الوسائل عدا وسيلة (سنرفضه حتى و لو جاء مبرأ من كل عيب) هذه الوسيلة ستجعلنا نخسر كثيراً و نندم كثيراً
المنطقة يا بركات بحاجة إلى معجزات كي تنهض من كبوتها و رقدتها الطويلة.. من حقك أن تشكك في نوايا الحكومة و من حقك أن تتوجس و لكن يبقى الحق الأصيل هو البحث عن الحقائق حقائق متطلبات التنمية في المنطقة و على رأسها مصادر الطاقة .. و بما أن مصادر الطاقة حتمية لأي تنمية علينا جميعاً أن نختبر ما تقوله حقائق دراسة جدوى قيام السد بعيداً عما تقوله الحكومة كي تطمئن القلوب و تجدني شخصياً في مقدمة من يبادر و يطالب بالمعلومة و الحجج العلمية التي تقول و تؤكد أن للسد جدوى و فوائده موجهة فعلاً للإنسان النوبي مع التأكيد على:
عدم التهجير
المحافظة الكاملة على الآثار التاريخية و معالم الحضارة النوبية و معالجتها وفق معايير عالمية و من خلال مؤسسات دولية متخصصة وفقاً لما تم مع آثار النوبة العليا.
تفادي كل ما يلحق ضرراً بإنسان المنطقة و المعالجة القصوى لما لا يمكن تفاديه
التعويض العادل و المجزي لجبر أي ضرر
إشراك أبناء المنطقة في جميع اللجان الخاصة بمعالجة أثار قيام السد
نشر الحقائق و المعلومات الكاملة و تمليكها لأبناء المنطقة مسبقاً و قبل الإقدام على أية خطوة أي الإعلام ألاستباقي (إعلام النبأ و ليس إعلام الخبر)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ghariba
mahmed alhassan
humida
سيد محمد احمد سيدنا
صديق الموج
عبد اللطيف السيدح
Khalid Kodi
welyab
ahmed haneen
فيصل محمد خليل
بركات بشير نجار بشير
hanouf56
الطاهر ساتي
Deng
amir jabir
يوسف السماني يوسف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست