|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
لهذا كله؛ اخترت ان اعبر عن تضامني مع المنبر بشكل آخر؛ اي بالدعوة مرة اخرى للمؤسسية وحكم القانون والشفافية في المنبر؛ وبالتخلي عن المنهج الفردي والعشوائي في ادارته؛ وبالدعوة الى ارجاع الحق والعدل والمساواة في هذا الصرح؛ وهي القيم التي غابت عنه كثيرا؛ ولا تزال تغيب.
اقول للمتسائلين انني لم يكن في امكاني ان ارد على الهندي عز الدين؛ دون ان اذكر كل هذا؛ اذ ان الشي بالشيء يذكر؛ والقرين بالمقارن يقتدي. كما لم يكن في امكاني كتابة كل هذا في ذلك الوقت؛ حتى لا يستخدمها الهندي ذخيرة في حربه الفاسدة؛ لذلك فضلت لوك الصبر حتى تنقشع العاصفة؛ لأقول ما يعتمل في صدري؛ وما اري انه طريق اصلاح المنبر حقا؛ وطريق انتصاره الحقيقي؛ وطريق التضامن الفعلي معه.
اؤمن ان كثير من الاعضاء والقراء يروا نفس رايي؛ وان العديد من الشموليين والمطبلين واصحاب النظرات غير الناضجة والفهم غير الصحيح لمبدأ الملكية الخاصة وعلاقته بمبدأ النفع العام سياتوا مهاجمين؛ وان الاخ بكري ابو بكر غالبا سيقوم بتجاهل هذا البوست او سحبه ؛ ولكني لا املك الا ان اكون نفسي؛ وان اعبر عما اريد قوله وما يختلج في صدري؛ حتى لا افقد احترام ذاتي؛ وحتى اواصل الكتابة في هذا الموقع وانا مرتاح الضمير.
الا اهل بلغت ؟؟ اللهم فاشهدوا ....
عادل عبد العاطي
29/11/2007
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: ناذر محمد الخليفة)
|
| Quote: مصدر توقفي ذاك؛ كان في ان الاسلوب الذي يدير به الاخ بكري ابو بكر هذا الموقع؛ يجعل من الصعوبة بمكان الدفاع عنه؛ دون ان يعرض الانسان نفسه لفقدان المصداقية؛ امام النفس اولا ثم امام الناس؛ رغم الصراع النفسي الكبير وتأنيب الضمير الذي كان ينتابني وانا ارى بني الهوش ينهشون في الموقع؛ ويحاولون اطفائه في غمرة هجومهم على اي صوت آخر في السودان. |
عزيزى عادل, تحياتى,
المسألة فى تقديرى أولويات : الهجمةعلى المنبر إستهداف لحرية التعبير و محاولة لإسكات منبر خارج عن قبضة سنسرة الإنقاذ ورقابتها القبلية, وخوف من تأثيره المتزايد على تشكيل الوعى الذى تحاول تشكيله حكومة الإنقاذ بما يناسب خطابها القرون وسطى و الشمولى. بالنسبة لى وللكثيرين هذة هى الأولية.
المنبر يملكه فرد واحد, و هو الEditor in chief رئيس التحرير , و المالك, و المؤسس و رئيس مجلس الإدارة....ألخ و بما أنك , مثلى , شهدت وتابعت عشرات الحوارات هنا عن إدارة هذا المنبر , وكذلك , متابع لشئون إدارة المنابر الإسفيرية الأخرى , القرارات تتخذ بالتقدير الشخصى , تخطئ وتصيب ولكن , إجمالا , بكرى أصاب نجاحات كثيرة فشلت فيها أغلب المنابر الأخرى , إذا كنت توافق أن عدد القراء والأعضاء يمثل معيارا للنجاح كما أعتقد.
صطوة المالك على من يكتب وماذا يكتب و ماذا يحذف لن يمكن أن تتوازن بالتوافق و اللوئح . و حرية الرأى , كما تعرف جيدا, نسبية وفى النهاية يمارس الملاك سلطتهم التقديرية فى إنفاذ اللوئح.
دع عنك تجربة هذا المنبر الجديدة نسبيا, حتى فى أعرق المؤسسات الصحفية, مثلا الNews of the world/sun group التى يملكها Robert Merdoch روبيرت ميردوخ , تمتلك عشرات الصحف فى إنجلترا وكل أنحاء العالم, ولايمكن أن يكتب بها أحدا ضد الخط التحريرى الذى يحدده المالك و بالتالى من هو الصحفى أو الكاتب ! رغم وجود حرية الكتابة ورؤساء وهيئات التحرير !! وهذة حقائق حياة لن تتغير.
هذة الأشياء تأتى بعد الدفاع عن حق المنبر فى الوجود, ولن تؤخر أعضاءه فى الدفاع عنه, و أسلوب بكرى فى أدارة منبره شأن يمكن نقاشه هنا كما نفعل الآن , لكن يجب أن لا نوفرأى أعذار لهندى أو صينى , ونوفر له ذخيرة لإنجاز مهمته الأمنية القذرة بالسلوك الإعتزارى من شاكلة ( ندافع عن المنبر ولكن بعض الأعضاء يقولون...... ولازم نكون....ألخ). بالطبع كل مشاكل المنبر يمكن نقاشها بعد الفراغ من أولويةالدفاع عنه. أى unconditional defence first, then any home work later حتى لا نسمح لأعداء حرية الرأى بإحداث ثقب فى درع وحدة أعضائه, كما تابعت فى قصة الهندى التى جعلت طابور البورد الخامس واطى النبرة كما يجب أن يكون.
مودتى
عادل
(عدل بواسطة Adil Isaac on 11-29-2007, 10:08 PM)
(عدل بواسطة Adil Isaac on 11-29-2007, 11:06 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Adil Isaac)
|
الاخ عادل عبد العاطي
كبرت في نظري كثيرا اليوم.
وابصم بالعشرة على كلمة قلتها.
ومن لم يقل قولك فقد ظلم بكري و هذا المنجز اكثر من اي شيئ.
د.عادل اسحاق
دصقني مداخلتك غير موفقه اطلاقا
لانك اما غير متابع لكل البوستات المحذوفه
او انك ترغب في مجاملة بكري ابوبكر وهذا ما لا ينبغي هنا.
مع كامل احترامي لك...لكن لا توجد وجه مقارنه بين المؤسسه
التي ضربت بها مثل وهذا المنبر:
| Quote: حتى فى أعرق المؤسسات الصحفية, مثلا الNews of the world/sun group التى يملكها Robert Merdoch روبيرت ميردوخ , تمتلك عشرات الصحف فى إنجلترا وكل أنحاء العالم, ولايمكن أن يكتب بها أحدا ضد الخط التحريرى الذى يحدده المالك و بالتالى من هو الصحفى أو الكاتب ! رغم وجود حرية الكتابة ورؤساء وهيئات التحرير !! |
عارف ليه؟؟؟؟
لان صاحب تلك الصحيفه ومالكها هو يدفع اجر ومجزي جدا للكتاب ونحن هنا لسنا صحفين
نحن نتبرع بوقت غالي جدا لو مشينا سقنا في تكاسي لصرنا مليونيرات....نحن نشطاء
وليسوا صحفين اجراء.....وهنا فارق كبير جدا.
هل تصدق ان بكري حذف بوست لي للتوقيع تضامن مع المعلمه الانجليزيه بلا سبب؟؟؟؟
بينما ابقى بوستاتك وفاضلابي واخرين؟؟؟؟سحب لي انا و زول واحد؟؟؟
لماذا؟؟؟ هل تعرف ان وجود مثل هذه البوستات في مكتباتنا مستقبلا يدل على من نحن وماهي موقفنا التاريخيه من قضايا كثيره تمس حقوق الانسان؟؟؟؟؟ وقد يخرج لك واحد متنطع غدا
ليقول لك لماذا سكتوا عندما سجنت المعلمه الانجليزيه بالسودان؟؟؟؟
د.عادل
كلنا نعرف صعوبات ادارة منبر مثل هذا على بكري لوحده
ولكن عليه سن طرق مؤسسيه تسهل الاداره له,مثلا ان يشترط
النظر في اي قضيه تصله كشكوى وان يتلزم بالرد على الاعضاء
توضيح فصل اي انسان وسبب الفصل ومدة العقوبه او خلافها
حتى تصر وسيله تعليميه للاعضاء انفسهم يعرفون ما يعرضهم للفصل.
وصدقني على بكري ان يسمع كلام الببكيه وما البيضحكه.
واعقتد كلام عادل مناسب وموضوعي من حيث التوقيت و الحيثيات
ففعلا لن ننبري لدفاع عن موقع لا نحس بعدالته في الادارة.
اما عن اكتساب العضويه فحدث ولا حرج كل ما اورده عادل فظيع
واشهد لله ان بكري انتقائي ويميل للاسماء اللامعه ولو بس لاحظ وتابع جيدا
سيجد ان هنالك اسماء لامعه دخلت ولم تنجح في عالم الاسافير
وهنالك اسماء ممن يقال عنها مغمورة ابدعت.
ثانيا نحن ناس الهامش نشكي تماما من تضيق العضويه علينا
وبكري مستعد يمنح الناس البيفتكر هو شخصيا راضي عن ادائهم
يعني اي زول من طرفي لا يمكن يعطيه بكري ابوبكر عضويه.
ولي عوده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Tragie Mustafa)
|
| Quote: المنبر يملكه فرد واحد, و هو الEditor in chief رئيس التحرير , و المالك, و المؤسس و رئيس مجلس الإدارة....ألخ و بما أنك , مثلى , شهدت وتابعت عشرات الحوارات هنا عن إدارة هذا المنبر , وكذلك , متابع لشئون إدارة المنابر الإسفيرية الأخرى , القرارات تتخذ بالتقدير الشخصى , تخطئ وتصيب ولكن , إجمالا , بكرى أصاب نجاحات كثيرة فشلت فيها أغلب المنابر الأخرى , إذا كنت توافق أن عدد القراء والأعضاء يمثل معيارا للنجاح كما أعتقد. |
عزيزتى تراجى,
أرجو أن تجدى فى الفقرة أعلاه ما يجيب على تظلماتك, و أعيد, يتخذ بكرى قرراته بتقديرات ذاتية وليس هذا يعنى أنى أؤيد أو اعارض ما يفعل حيث لا توجد حيثيات غير زعل صاحب البوست المحزوف وصهينة بكرى التى تبيحها لائحته, ولو كان الأعضاء مساهمين فى شركة بكرى لكان هناك نظام آخر تفرضه لوئح مختلفة تماما, لكن هذا لن يحدث, وكل من يملك منبرا إسفيريايحذف بوستات الآخرين, ولا شنو?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Adil Isaac)
|
العزيز عادل اسحق تحياتي
وشكرا لك للمساهمة الغنية
| Quote: المسألة فى تقديرى أولويات : الهجمةعلى المنبر إستهداف لحرية التعبير و محاولة لإسكات منبر خارج عن قبضة سنسرة الإنقاذ ورقابتها القبلية, وخوف من تأثيره المتزايد على تشكيل الوعى الذى تحاول تشكيله حكومة الإنقاذ بما يناسب خطابها القرون وسطى و الشمولى. بالنسبة لى وللكثيرين هذة هى الأولية. |
نعم يمكن ان يكون الأمر هكذا؛ ولذا وقعت في عريضة التضامن ولم اكتب بوستي هذا حينها؛ ولم اكلف نفسي فوق وسعها.
| Quote: المنبر يملكه فرد واحد, و هو الEditor in chief رئيس التحرير , و المالك, و المؤسس و رئيس مجلس الإدارة....ألخ و بما أنك , مثلى , شهدت وتابعت عشرات الحوارات هنا عن إدارة هذا المنبر , وكذلك , متابع لشئون إدارة المنابر الإسفيرية الأخرى , القرارات تتخذ بالتقدير الشخصى , تخطئ وتصيب ولكن , إجمالا , بكرى أصاب نجاحات كثيرة فشلت فيها أغلب المنابر الأخرى , إذا كنت توافق أن عدد القراء والأعضاء يمثل معيارا للنجاح كما أعتقد. |
لا اتفق ان عدد القراء والاعضاء هو معيار للنجاح او الفشل؛ او قل لا يمكن ان يكون هو المعيار الوحيد؛ واعتقد ان بكري بقدر ما نجح في نشر المنبر والموقع؛ فقد فشل في ادارته.
| Quote: صطوة المالك على من يكتب وماذا يكتب و ماذا يحذف لن يمكن أن تتوازن بالتوافق و اللوئح . و حرية الرأى , كما تعرف جيدا, نسبية وفى النهاية يمارس الملاك سلطتهم التقديرية فى إنفاذ اللوئح. |
يا عزيزي لا يمارس بكري سلطة تقديرية في انفاذ اللوائح؛ بل هو ينتهك اللوائح كلها بسبب المادة 1 التي تنسف كل قانون وتجعله غير ذي معني كما اسلفت؛ فوق ان هذه اللوائح نفسه - دون تلك المادة - فيها كثير نظر ولا تنسجم مع مباديء حرية التعبير المعروفة والقوانين التي تحكمها عالميا.
| Quote: دع عنك تجربة هذا المنبر الجديدة نسبيا, حتى فى أعرق المؤسسات الصحفية, مثلا الNews of the world/sun group التى يملكها Robert Merdoch روبيرت ميردوخ , تمتلك عشرات الصحف فى إنجلترا وكل أنحاء العالم, ولايمكن أن يكتب بها أحدا ضد الخط التحريرى الذى يحدده المالك و بالتالى من هو الصحفى أو الكاتب ! رغم وجود حرية الكتابة ورؤساء وهيئات التحرير !! وهذة حقائق حياة لن تتغير. |
يا عزيزي المقارنة خاطئة؛ فبكري هنا ليس له اي خط تحريري بل الأمر كله خاضع للعشوائية وحجم الضغوطات ؛ كما ان مردوخ نفسه لا يمكنه انتهاك قوانين العمل او الاتفاقات التي يوقع عليها مع الصحفيين الخ ؛ طالما وقع عليها الطرفان .
| Quote: هذة الأشياء تأتى بعد الدفاع عن حق المنبر فى الوجود, ولن تؤخر أعضاءه فى الدفاع عنه, و أسلوب بكرى ى أدارة منبره شأن يمكن ناقشته هنا كما نفعل الآن , لكن يجب أن لا نوفرأى أعذار لهندى أو صينى , ونوفر له ذخيرة لإنجاز مهمته الأمنية القذرة بالسلوك الإعتزارى من شاكلة ( ندافع عن المنبر ولكن بعض الأعضاء يقولون...... ولازم نكون....ألخ). بالطبع كل مشاكل المنبر يمكن نقاشها بعد الفراغ من أولويةالدفاع عنه. أى unconditional defence first, then any home work later حتى لا نسمح لأعداء حرية الرأى بإحداث ثقب فى درع وحدة أعضائه, كما تابعت فى قصة الهندى التى جعلت طابور البورد الخامس واطى النبرة كما يجب أن يكون. |
تعرف يا عادل؛ انا لا اب اي شي غير مشروط .. اي شيء يجب ان يكون بشروطه .. وكما قلت لك قدمت اسهامي المتواضع في حملة التضامن والدفاع؛ وكنت قبلها بعامين قدمت اسهاما اكبر؛ وذلك لان ثقتي وقتها في امكانية اصلاح المنبر كانت اكبر .. يمكنني ان افهم الاولويات وامرحل الاشياء؛ لكن اطلاقا لا يمكنني الدفاع عن مؤسسة او شخص او فكرة دون اي شروط؛ فما اوله شرط؛ نهايته خير ...
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عادل
اعتذر ليك في البداية عن عدم تمكني من رد وافي علي استيضاحتك,, ذلك لاني بكتب بواسطة لوحة مفاتيح المنبر بالماوس.. اتعجب من طلبك لتوضيح الواضحات,, و اعتقد انك قادر علي استجلاء اغلب ما توقفت عنده و كأني بك متوجة نحو الجدل المتعمد. يا صديقي جيد جدا ان نختلف ففي ذلك اثراء اكثر للحوار... من تعبيرك عن اقتباسك الاول بوصفة انشا ساكت علمت انك تتقصد رفع درجة حرارة الحوار حتي اذا وصل ذلك لحرق ما نتحاور حوله.. دون ان اشرح لك انا مقتنع تماما انك بالذكاء الكافي لكنها محاولة وضع المحاور في الزاوية.. و هذا لا يجد و يخرج بالحوار الي محاور دائرية بلا نهاية و لا غاية.. يا عادل ما عهدت عليك البقاء في مكان او ظرف لا يمكنك الدفاع عنه و تبريرك لعودتك للموقع مدة عامين لسبب مبدئي لكن وجدت بكري يفتح المجال لخصومة لينالوا منك علما بان الاسباب التي ابعدتك لم تتغير حسب اعتقادك.. فهنا مجموعة اشكاليات اول كيف تستحي من اداء واجبك نحو المنبر في حين انك لا تستحي من استفادتك منه في حددته انت بالمنافحة عن نفسك و حزبك??.. و قول ان بكري ترك الاخرين ينالون منك, فماذا كنت تعتقده ان يفعل و انت صاحب مبدأ عدم سحب اي بوست مهما كان السبب??.. ثم انك انأت منبر في فترة توقف لماذا لم تطبق فيه مفاهيمك التي اوردتها هنا معيبا علي بكري عدم التزامها??.. و ان فعلت لماذا لم تنجح موقعك و تجعله اكثر نجاحا من هذا المنبر??.. اما انك لم تتبع ارشادات و لذا لم يصل موقعك لدرجة تمكنك من الدفاع عن نفسك و حزبك عبره دون الحاجة الي التنازل عن مبادئك او انك طبقتها و لم تنجح و هنا يكون السؤال كيف لم تفيد في تجربتك و تفترفض ان بكري عليه تطبيقها و الا كان موقعه فوضوي و لا يتسم بالشفافية و المؤسسية و الديموقراطية??.. عد مدافعتك عن الموقع في محنته لا يبررها شئ طالما انك ارتضيت البقاء هنا.. و اي شئ عدا ذلك يمثل عدم مبدئية امها بت عم ابوها...
و لي عودات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: نصار)
|
نصار سلامات
Quote:
اعتذر ليك في البداية عن عدم تمكني من رد وافي علي استيضاحتك,, ذلك لاني بكتب بواسطة لوحة مفاتيح المنبر بالماوس.. اتعجب من طلبك لتوضيح الواضحات,, و اعتقد انك قادر علي استجلاء اغلب ما توقفت عنده و كأني بك متوجة نحو الجدل المتعمد. يا صديقي جيد جدا ان نختلف ففي ذلك اثراء اكثر للحوار... من تعبيرك عن اقتباسك الاول بوصفة انشا ساكت علمت انك تتقصد رفع درجة حرارة الحوار حتي اذا وصل ذلك لحرق ما نتحاور حوله.. دون ان اشرح لك انا مقتنع تماما انك بالذكاء الكافي لكنها محاولة وضع المحاور في الزاوية.. و هذا لا يجد و يخرج بالحوار الي محاور دائرية بلا نهاية و لا غاية.. يا عادل ما عهدت عليك البقاء في مكان او ظرف لا يمكنك الدفاع عنه و تبريرك لعودتك للموقع مدة عامين لسبب مبدئي لكن وجدت بكري يفتح المجال لخصومة لينالوا منك علما بان الاسباب التي ابعدتك لم تتغير حسب اعتقادك.. فهنا مجموعة اشكاليات اول كيف تستحي من اداء واجبك نحو المنبر في حين انك لا تستحي من استفادتك منه في حددته انت بالمنافحة عن نفسك و حزبك??.. و قول ان بكري ترك الاخرين ينالون منك, فماذا كنت تعتقده ان يفعل و انت صاحب مبدأ عدم سحب اي بوست مهما كان السبب??.. ثم انك انأت منبر في فترة توقف لماذا لم تطبق فيه مفاهيمك التي اوردتها هنا معيبا علي بكري عدم التزامها??.. و ان فعلت لماذا لم تنجح موقعك و تجعله اكثر نجاحا من هذا المنبر??.. اما انك لم تتبع ارشادات و لذا لم يصل موقعك لدرجة تمكنك من الدفاع عن نفسك و حزبك عبره دون الحاجة الي التنازل عن مبادئك او انك طبقتها و لم تنجح و هنا يكون السؤال كيف لم تفيد في تجربتك و تفترفض ان بكري عليه تطبيقها و الا كان موقعه فوضوي و لا يتسم بالشفافية و المؤسسية و الديموقراطية??.. عد مدافعتك عن الموقع في محنته لا يبررها شئ طالما انك ارتضيت البقاء هنا.. و اي شئ عدا ذلك يمثل عدم مبدئية امها بت عم ابوها... |
الاعوج راي .. والعديل راي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
.
.
.
Quote: اكون مقدرا لو اتيت لي بموقفك من حملة الهندي عز الدين ضد الموقع
وموقفك من اعتقال الصحفيين وتكميم الصحف والاعتداء على الحريات في السودان .. |
أستاذي عادل
إن حملة الهندي على المنبر وقاه الله شرها ومضت الى غير رجعه
فهذا المنبر اعتقد انه اساس يمثل رئة سليمة للتناول السوداني حيث درجت كل
التجمعات الفكرية والسياسية في الاونة الاخيرة ان لاتسمع ال اصوتها ولا تناقش الا رائها
وان هذا المنبر استطاع بجدارة ان يكسر قوقعة ( انا والاخر ) لدى قبيلة المثقف والسياسي السوداني
لهذا تجد وستجد الكثير من الصدمات النفسية والفكرية التي تعرض لها كتاب ( انا والاخر) حيث انه
في كثير من الاحايين يذهلون بكيفية تناول ( الاخر ) للموضوعات بصورة لم يالفوها مما يسبب
في تلك الانفجارات البركانية التي مااشرقت شمس حتي تجدها شوهت كثيراً من ملامح الفكر (العقلاني )
لصيحات تستدعى القبيلة فيها بمفهومها الواسع (القبيلة الاثنية والقبيلة الفكرية وحتى القبيلة الرياضية )
اخي
لكن هذه الحملة كانت لها العديد من الفوائد على مستقبل المنبر وشكل الكتابة فيه
والكيفية التي يتم بها تناول جميع الموضوعات الحياتية واعتقد انه في الفترة القادمة
ستنتظم حملة نقد عقلاني للعملية الادارية للمنبر وطرق تناول الموضوعات واساليب ادارة الحوار
وتقبل الاخر الذي يمارس عليه حجر عبر دستور غير مكتوب ولوائح محفوظة لدى مجموعات الضغط على صدر
المنبر
اخي عادل
حسب اعتقادي ان كان الناس هنا قد استفادوا حقاً من هذه الحملة فانهم يجب ان يعيدوا
نعريف الكثير من المسلمات السياسية والثقافية التي تناولها متعاطي اكتابة على صدر المنبر
وهذا ما يعد في كثير من الاحايين انه من اكبر العقبات ان لم يكن من المستحيلات التي تقف
في مسيرة تطور الموقع من بوق سياسي لمجموعات بعينها الى ساحة الى التناول الجاد لكل
الاراء التي يعتنقها الاضداد في المشهد الحياتي السوداني (الافروعروبي - الاسلامسيحي)
عفواً لحظه :
اخي عادل اعتقادي ان غريزة القطيع الاقصائية هي اس كل مشكلات المنبر
كما ان التطرف لادين له حقاً وان الضلامية ليست حكراً على الاسلاميين ودونك
الكثير من الكتابات هنا ...
ولك ان تنظر لمعظم كتّاب هذا المنبر حيث تجدهم ما ان يضعوا اقدامهم على عتبات (الكيبورد) المنبر
حتى يضعوا على وجوههم اضباغ الحرب وتتلبسهم غريزة افتراس ( الاخر ) وهذا الاخر في المنبر
مداً عريض لايحكمه لون سياسي او جهة او قبيلة .. وكل ذلك يقود الى صراعات انصرافية كثيرة اضرت
حقاً بمسيرة المنبر ...
مما يجعلني اتسال عن اصل التنشئة الديمقراطية المغلوطة في الجتمعات السودانيةالثرة بمفردات (ياولد عيب ويابت اخجلي)
وياولد ويابت هذه قياسية يمكنك ان تسقطها على كل مسيرة التنشئة لذلك السوداني الذي اصبح اليوم هنا صاحب قلم وراي
واصل التساؤل يكون هل ثبتت حقاً لدى كتاب هذا المنبر القواعد الاساسية للديمقراطية التي تنبني على الواجبات كما تؤطر بالحقوق
اخي عادل
الامر يتعدى عملية وآلية اشراف بكري على المنبر
الى تغيير الفهم المغلوط للتناول الديمقراطي للموضوعات (الحياتية )
بل وتغيير الفهم المغلوط حتى لمعنى كلمة (نضال) ، (نشطاء) وغيرها من التعبيرات التي افرغت من معناها
مما تسبب في الكثير من الهرج والغوغائية السياسية التي تتم على صدر المنبر وفي كل المشهد السوداني
نعم لاتستقيم الحرية الا بمزيد من الحرية لكن الا تعتقد معي انه حتى معنى الحرية على صدر المنبر
في كثير من الاحايين يلامس حدود الفوضى الغير خلاقة تماماً ودونك الكثير من الشواهد ....
اخي عادل
ان اسهل شي يمارسه المثقف السوداني على صدر المنابر هو ممارسة النقد للمرائي امامه في مسرحه الحياتي
بمختلف ضروبة لكن حقاً طوال التاريخ الثقافي والسياسي معاً لم نجد ملامح واضحة المعالم لعمليات النقد الذاتي التي يقوم بها
المثقف والناشط السوداني لطرائق تناوله للاشياء والمعطيات المكونة لمسرحه (الحياتي )
وحتى انني اظن انه دوما ما تصتدم الكثير من الموضوعات المثاره من الاخريين بشبكة ( التحيز الفكري الضيق) الذي يفوت علينا جميعاً
فرصة التناول العقلاني للكثير من الموضوعات...
بالاضافة مقدرتنا على افتعال الصراعات الكيبوردية والاستجابات المذهلة لتلك الصراعات
اخي عادل اننا اذا تناولنا امر المنبر
تجدنا سنتجول على جميع مناحية على نظام الوثبات التي يتراى للقاري من الوهلة الاولى
ان لارابط موضوعي بينها لكن يبقى الحبل السري المغذي لها ان هذا المنبر هو المرآة
لكل واقعنا الثقافي والسياسي واعتقد انه انعكاس حقيقي للمسرح الحياتي
عليه ان كان صفوة مجتمعاتنا السودانية على مستوى ذلك الاعتقاد الاقصائي
فان (العامة) منا سنجد ان اسهل طريقة لحل خلافاتها هي اشهار الاسلحة في وجوه بعضها البعض
عفواً لحظه :
اما ما يخص جزئية الحريات فاقول
ان الاصل في الفطرة هو الحرية لذلك يجب ان لا تسلب
ومن هذا المنطلق ان اي سوي سيرفض حجر الحريات اياً كانت
وهو امر واضح في كل الثقافات
مدخل للخروج :
الاستماع عندي تفوق متعته متعة الكلام
لذا في حضرة الحرف العقلاني اجدني لا
اسجل الا حضوري ومتابعتي
لذا عذراً ان اتت افكاري غير مرتبة
استاذي
اسمح لي ان اعود الى صفوف المستمعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: أبو عبيدة البصاص)
|
الاخ ابو عبيدة البصاص
شكرا على اجابتك الثرة المطولة ....
Quote: إن حملة الهندي على المنبر وقاه الله شرها ومضت الى غير رجعه
فهذا المنبر اعتقد انه اساس يمثل رئة سليمة للتناول السوداني حيث درجت كل
التجمعات الفكرية والسياسية في الاونة الاخيرة ان لاتسمع ال اصوتها ولا تناقش الا رائها
وان هذا المنبر استطاع بجدارة ان يكسر قوقعة ( انا والاخر ) لدى قبيلة المثقف والسياسي السوداني
لهذا تجد وستجد الكثير من الصدمات النفسية والفكرية التي تعرض لها كتاب ( انا والاخر) حيث انه
في كثير من الاحايين يذهلون بكيفية تناول ( الاخر ) للموضوعات بصورة لم يالفوها مما يسبب
في تلك الانفجارات البركانية التي مااشرقت شمس حتي تجدها شوهت كثيراً من ملامح الفكر (العقلاني )
لصيحات تستدعى القبيلة فيها بمفهومها الواسع (القبيلة الاثنية والقبيلة الفكرية وحتى القبيلة الرياضية ) |
هذا طرح معقول
Quote: لكن هذه الحملة كانت لها العديد من الفوائد على مستقبل المنبر وشكل الكتابة فيه
والكيفية التي يتم بها تناول جميع الموضوعات الحياتية واعتقد انه في الفترة القادمة
ستنتظم حملة نقد عقلاني للعملية الادارية للمنبر وطرق تناول الموضوعات واساليب ادارة الحوار
وتقبل الاخر الذي يمارس عليه حجر عبر دستور غير مكتوب ولوائح محفوظة لدى مجموعات الضغط على صدر المنبر |
اعتقد ان المنبر لا يحتاج لهكذا حملات حتى ينصلح؛ وانما ينصلح بقوة الرأي العام فيه واستمرار دعوات الاصلاح ؛ ولو كان من خير للحملة فهي انها كشفت ان عقلية التسلط لا تزال مسيطرة على الانقاذ وكتابها وان متاجرة هؤلاء بالدين لم تنته ولن تنته الا بهزيمتهم الكاملة .
Quote: حسب اعتقادي ان كان الناس هنا قد استفادوا حقاً من هذه الحملة فانهم يجب ان يعيدوا
نعريف الكثير من المسلمات السياسية والثقافية التي تناولها متعاطي اكتابة على صدر المنبر
وهذا ما يعد في كثير من الاحايين انه من اكبر العقبات ان لم يكن من المستحيلات التي تقف
في مسيرة تطور الموقع من بوق سياسي لمجموعات بعينها الى ساحة الى التناول الجاد لكل
الاراء التي يعتنقها الاضداد في المشهد الحياتي السوداني (الافروعروبي - الاسلامسيحي) |
لا اعتقد ان المنبر الان بوق سياسي لجماعات بعينها وانما هو مثل سوق ام دفسو يمكن ان تجد فيه ما تشاء وان العلاقات فيه تحكمها شريعة الحرب والغاب وخصوصا فيما يتعلق بالخلاقات الفكرية والسياسية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
اخ عادل تحية طيبة
تابعت من بداية البوست وماشي معاك كويس لغاية ما صدمت بي الكوت التالي| Quote: وان العديد من الشموليين والمطبلين واصحاب النظرات غير الناضجة والفهم غير الصحيح لمبدأ الملكية الخاصة وعلاقته بمبدأ النفع العام سياتوا مهاجمين؛ |
ليه كدا
يعني لو عندنا راي مخالف بعد دا ما بنقدر نقولوا ليك بكل راحة بعد علمنا نظرتك وتقييمك للرؤية المغايرة لرؤيتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عادل
اختلف معك جملة و تفصيلا, شكلا و مضمونا في ما ذهبت اليه.. استندت الي مقدمات و فرضيات غير سليمة و حور لها ادوات تحليل متعسفة فوصلت الي نتائج غير سليمة تماما.. و كأني بك اخي بت تقع في اثر الايدلوجيا و التي تعلم انها تصورات للحقيق و ليست هو الحقيقة او احد اوجهها... تبدو لي ايضا مثل عنتر الذي عرف عنه تعظيم بطولاته برفع شأن الاخر الذي رماه القدر تحت ظل سيفه.. يجب ان لا ننسي ان الموقف في نهاية الامر تعود ملكيته لفرد و الذي يدره لوحده لانه الوحيد الذي يدري تماما كيف يتثني الافادة بالمنبر كجزء من تصور عام لمشروع تسويقي من حقه ان يطوره بما يحقق مرامية.. لذا المقارنات التي عقدتها بين المنبر و بين مؤسسات هي الاضخم من نوعها بل بعضها مثل قوقل تعتبر انها اهم علامة تجارية علي الاطلاق, المقارنة الوحيدة القريبة هي ما فعلته انت مع سوان نت من ناحية منح العضوية و كلنا نعلم ان منح العضوية هنا كان تلقائي لكل من يرغب و لاسباب موضوعية برأي ادارة المنبر من بعض الاعضاء اتخذت ضوابط لقبول العضوية و قد كان اشتراكي في تلك المرحلة حيث وجدت من يتحدث عن سودانيز اونلاين التزمت بالشروط فمنحت عضوية ما كنت اعرف بكري و لا احد يثنيني له و قد عايشت اساءة بعض الاعضاء للبعض الاخر باقزع الالفاظ التي لم اتصور ان يرضي به شخص ان تلتصق به و ان كان يكتب باسم مستعار كما لا يرضاه في حق الاخر.. كان ينفق وقت و جهد كبيرين في محاولة معرفة مكان اقامة الشخص الفالت و مقدم الخدمة للتظلم لديه لانه كان بامكانه ان ياتي باسم اخر و يتامدا بفحش اقبح من ذي قبل.. لا ارد من الاخ بكري شيك علي بياض لكني اقدر رؤاه و اري انه طالما بقي الموقع شخصي من ناحية الملكية و قناعة المالك انه يفضل ادارته له لوحدة يبقي التزود غير المحمود الهجوع عليه و السعي لفرض تصورات عليه اما انه رفضه تصريحا او عمليا بالثبات علي خططه هو.. نحنا لزاما علينا من منطلق المنفعة المتبادلة ان نقدم له النصح و لا اعتقد ان بكري غافل عن حقيقة ان نجاح مجمل مشروعة يعود قدر عظيم لاعضاء المنبر و من ينشرون الاخبار في المخصصة لها.. و هو بذلك لا منجاة له سوي قبول النصح و المشورة و الا تسبب في تخريب المركب التي نستقلها جميعا.. ايضا من الظلم الفادح مقاربة ملكات بكري الفنية بمقدراته الادارية و حتي الخطابية و التحريرة و قد افاجئك اذا قلت لك ان تفوق امكانياته الفنية علي بقية ما احصيته,, اقول اني اري في ذلك سر نجاح المنبر و استمراريته و الزيادة المطردة في الزوار و الاعضاء.. و ان يكون الموقع ناجحة فما التفسير لتفوقه الاحصائي و مساحة الاهتمام??.. يجب ان لا ننسي فشلنا في العمل العام و في رأي ان هذا المنبر هو العمل المؤسسي الانجح في تاريخنا السوداني المعاصر .. فعلينا ان نكون واقعيون و لا نطلب اكثر من الممكن و المتيسر و المطاح بحسب الشروط الموضوعية و المنصفة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: نصار)
|
سلام نصار وشكرا للمداخلة المهمة
| Quote: اختلف معك جملة و تفصيلا, شكلا و مضمونا في ما ذهبت اليه.. |
من حقك قطعا
| Quote: استندت الي مقدمات و فرضيات غير سليمة و حور لها ادوات تحليل متعسفة فوصلت الي نتائج غير سليمة تماما.. و كأني بك اخي بت تقع في اثر الايدلوجيا و التي تعلم انها تصورات للحقيق و ليست هو الحقيقة او احد اوجهها... |
أرجو التحديد لأن هذا الكلام انشاء ساكت .
| Quote: . تبدو لي ايضا مثل عنتر الذي عرف عنه تعظيم بطولاته برفع شأن الاخر الذي رماه القدر تحت ظل سيفه.. |
يا ريت لو وريت وجه المقارنة ومن الذي رماه القدر تحت ظل سيفي وكيف رفعت شأنه ؟؟
| Quote: يجب ان لا ننسي ان الموقف في نهاية الامر تعود ملكيته لفرد و الذي يدره لوحده لانه الوحيد الذي يدري تماما كيف يتثني الافادة بالمنبر كجزء من تصور عام لمشروع تسويقي من حقه ان يطوره بما يحقق مرامية |
طالما ان المنبر فيه اعضاء يكتبون ويسهمون في انجاحه فمن حقهم ان تحكمهم قوانين ولوائح والا رجعنا لشرعة الغاب او بتعبير اساسي لعقلية الولد صاحب الكورة ..
| Quote: لذا المقارنات التي عقدتها بين المنبر و بين مؤسسات هي الاضخم من نوعها بل بعضها مثل قوقل تعتبر انها اهم علامة تجارية علي الاطلاق, |
يا عزيزي هل يجب ان نبني على المؤسسات الناجحة والتي ارست تقاليد جيدة ام على ارث الدكتاتورية والتسلط وانتهاك كرامة الناس وعقلية الولد صاحب الكورة ؟؟
| Quote: المقارنة الوحيدة القريبة هي ما فعلته انت مع سوان نت من ناحية منح العضوية و كلنا نعلم ان منح العضوية هنا كان تلقائي لكل من يرغب و لاسباب موضوعية برأي ادارة المنبر من بعض الاعضاء اتخذت ضوابط لقبول العضوية و قد كان اشتراكي في تلك المرحلة حيث وجدت من يتحدث عن سودانيز اونلاين التزمت بالشروط فمنحت عضوية ما كنت اعرف بكري و لا احد يثنيني له و قد عايشت اساءة بعض الاعضاء للبعض الاخر باقزع الالفاظ التي لم اتصور ان يرضي به شخص ان تلتصق به و ان كان يكتب باسم مستعار كما لا يرضاه في حق الاخر.. |
لا اعرف ان كنت تتكلم هنا عن سودان نت ام سودانيز ىونلاين؛ وفي رايي سودان نت ارست مبدأ الحرية الكاملة في التسجيل والتعبير وكانت متناسقة مع نفسها في ذلك رغم شبهة الفوضي ولكن الحرية نور ونار ومن اراد نورها عليه ان يكتوي بنارها.
| Quote: كان ينفق وقت و جهد كبيرين في محاولة معرفة مكان اقامة الشخص الفالت و مقدم الخدمة للتظلم لديه لانه كان بامكانه ان ياتي باسم اخر و يتامدا بفحش اقبح من ذي قبل.. |
هل تتحدث هنا عن معاذ ام عن بكري ابو بكر ؟؟
| Quote: لا ارد من الاخ بكري شيك علي بياض لكني اقدر رؤاه و اري انه طالما بقي الموقع شخصي من ناحية الملكية و قناعة المالك انه يفضل ادارته له لوحدة يبقي التزود غير المحمود الهجوع عليه و السعي لفرض تصورات عليه اما انه رفضه تصريحا او عمليا بالثبات علي خططه هو.. |
يا اخي لم يشكك احد في ملكيته للموقع وحقه في الادارة ولكن لاى يمكن ان تكون الادارة عشوائية ودكتاتورية وتخرق حقوق الناس لأن كل سلطة ولو كانت في ملكية فردية يجب ان تحدد علاقتها بالاخرين من خلال القانون ومن خلال عقود .
| Quote: نحنا لزاما علينا من منطلق المنفعة المتبادلة ان نقدم له النصح و لا اعتقد ان بكري غافل عن حقيقة ان نجاح مجمل مشروعة يعود قدر عظيم لاعضاء المنبر و من ينشرون الاخبار في المخصصة لها.. |
يا عزيزي انا اقدم له النصح وانت تبرر له ولا اعتقد ان مشروعه يسير في نجاح حقيقي وانما نجاح جماهيري وتدهور في المحتوى .
| Quote: هو بذلك لا منجاة له سوي قبول النصح و المشورة و الا تسبب في تخريب المركب التي نستقلها جميعا. |
متى استمع بكري لنصح أحد ؟؟ ان اللائحة القانونية التي وضعها الاستاذ عجب الفيا قد شوهها بكري ومارس القص والتقطيع فيها بحيث افقدها ترابطها واصبحت مسخا مشوها لا علاقة له اصلا بالنص الاصلي؛ ولذلك فمن الاساءة نسب القوانين الفطيرلاة الحالية للاستاذ عجب الفيا
| Quote: ايضا من الظلم الفادح مقاربة ملكات بكري الفنية بمقدراته الادارية و حتي الخطابية و التحريرة و قد افاجئك اذا قلت لك ان تفوق امكانياته الفنية علي بقية ما احصيته,, اقول اني اري في ذلك سر نجاح المنبر و استمراريته و الزيادة المطردة في الزوار و الاعضاء. ان يكون الموقع ناجحة فما التفسير لتفوقه الاحصائي و مساحة الاهتمام??.. . |
طيب لماذا لا يسمع لانتقاد الاخرين واقتراحاتهم ؟؟ بعدين يا اخي الهلال والمريخ لهم اكبر مشجعين في السودان واموال طائلة؛ وهم مع ذلك يلعبون الكورة بمنطق الدافوري ويخربوا الذوق الرياضي في السودان وتخلق اداراتهم وصحفييهم الاحن بين الناس؛ فلا معني للانتشار الجماهيري عندما يكون مرتبطا بالسطحية والفجاجة وشريعة الغاب وانتهاك حقوق الناس.
| Quote: يجب ان لا ننسي فشلنا في العمل العام و في رأي ان هذا المنبر هو العمل المؤسسي الانجح في تاريخنا السوداني المعاصر .. |
يا عزيزي لم نفشل كلنا في العمل العام وهناك مؤسسات ناجحة كثيرة في العمل العام؛ ومنبر وموقع بكري لا يمكن ان يوصف بانه مؤسسة ناهيك عن ان يكون ناحجا او الانجح؛ لانه لا قدر الله لو مرض بكري او توفى فان هذا المنبر سيزول في لحظة؛ فعن اي مؤسسة تتحدث انت وعن اي مؤسسية وعن اي نجاح ؟؟
| Quote: فعلينا ان نكون واقعيون و لا نطلب اكثر من الممكن و المتيسر و المطاح بحسب الشروط الموضوعية و المنصفة.. |
يا عزيزي اين عدم الواقعية فيما اطرحه ؟؟ وهل الواقعية ان نقبل التعامل مع الاساليب العشوائية وغير الشفافة وانمتهاك حقوق الناس ؟؟ لا يا اخي ليست هذه واقعية وانما وقوع وتدهور لا نرضى ان نسكت عنه اطلاقا في اي منبر من منابر حياتنا العامة ..
مع الود
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
السلام عليكم
الأخ عادل
شكراً لإثارة الموضوع
أعتقد أن للأعضاء دور كبير في ما يجري في هذا المنبر
فتقبلهم وخضوعهم هو سبب كافي ليحس مدير الموقع برضاهم التام عما يجري وسأرجع لهذه النقطة فيما بعد
..................
مبدئياً دعنا لا نظلم الرجل
فهو الى حد كبير وسطي التوجه ، وهو في ذات الوقت يبحث عن مصلحته التجارية وأهدافه التسويقيةوهو حق مشروع له
ودعني أوضح لك ما أقصده
هو وسطي
بمعنى انه شخص وسطي أو سوداني عادي ينظر للأمور بمنظار رجل الشارع السوداني العادي
وبذا لا يتدخل في بوستات الأعضاء العادية
غير التصادمية أو الحادة
وهذه البوستات (العادية)
اتفقنا أو اختلفنا تمثل معظم ما يكتب في هذا المكان
وهو تجاري ( مصلحجي) بمعنى انه يهتم اهتماماً كبيراً بما يمكن أن يجلب له شهرة أكبر وبالتالي يدر عليه مالاً أكثر
وهذا لا يتحقق الا ببوستات الأثارة التي يثيرها أعضاء ( مثيرين للجدل)
أو من يسيرون عكس التيار العام
وهؤلاء يرى مدير الموقع أهمية قصوى في وجودهم
أحبهم أو أختلف معهم
وهذا بلا شك ذكاء منه ، ترك الأقطاب المتنافرة بالقرب من بعضها
ليأتي الإنفجار بمجرد اشعال فتيل صغير
وهنا تكمن عبقرية الأخ بكري
حرصه الشديد على وجود عامل الإثارة الذي يجذب معظم الناس
فوجود علاء الدين يوسف ودينق ،منير ومحمد سليمان ، عمر علي وفرانكلي ... الخ
وبقية الذين يحذون حذوهم
هو ما يعطي المنبر قوته وزخمه
............................
نرجع لنقطة مسئولية الأعضاء عن تشجيع صاحب المنبر على دكتاتورية الإدارة
الأعضاء العاديين ( كما قسمناهم )
لا يتأثرون كثيراً باسلوب الإدارة الذي يضايق الأعضاء المصادمين
فمواضعيهم الوسطية
لا تتعرض للحذف أو التعديل الذي يثير الغضب
ويمثل لهم سودانيز أون لاين حلماً كبيراً يتشرفون بالانتماء اليه
ووضعهم للموقع هذه المكانة الجليلة ، يجعلهم يخضعون خضوعاً أعمى لكل ما يصدر من ادارته
فمن يجل صنماً لا يري السجود له مذلة
ومن يعبد بقرة لا يرى في التمسح بروثها قذارة
وكذلك من يرى أن شرف الانتماء للموقع لا يقلل منه هذا الإذلال في حذف المواضيع
ولا استجداء كلمات السر للأصدقاء فيه منقصة
وهؤلاء يمثلون غالبية أعضاء المنبر
هؤلاء لا يرون في الإمكان بهذا المكان أحسن مما كان
فهم غير راغبين في التغيير
تخريمة:
أنزلت قبل فترة موضوعاً أطالب فيه مدير الموقع بايجاد مساحة للتصويت أو الاستفتاء كنوع من محاولة تفعيل ديمقراطية رأي الأغلبية
لم يهتم به أحد
ولم أجد حتى متداخلين في الموضوع ، دعك من تداخل الأخ بكري
لماذا لا يكون هناك مكان للتصويت في سودانيزأولاين؟
....... سأعود لو لم يحذف هذا البوست للحديث عن النوعية الأخرى من الأعضاء ........
.............................
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
كل شئ ينتج عن فكرة وهذا المنبر نتج عن فكرة موضوعية لاقت قبولا فأفلحت
وإرتضاها الجميع وإلتفوا حولها وإلا لإنفضوا من حولها !!
ومن باب أن الفكرة إذا كانت لها عقول متعددة لفسدت !!
إذن لازالت هذه الفكرة مقبولة وتؤتى ثمارها .. والمطلوب أن تطور !!
وهذا لا يمنع أن يبدى الجميع رأيا في كيفية تطويرها .. ( بالمنطق ).
أنت لم تخفق يا عبدالعاطى بقدر ما هي وجة نظر فى الميزان .. وحوار مسئول .
مع فائق إحترامى للجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: ادم الهلباوى)
|
الاخ العزيز ادم الهلباوي
تحية طيبة ..
Quote: كل شئ ينتج عن فكرة وهذا المنبر نتج عن فكرة موضوعية لاقت قبولا فأفلحت
وإرتضاها الجميع وإلتفوا حولها وإلا لإنفضوا من حولها !!
ومن باب أن الفكرة إذا كانت لها عقول متعددة لفسدت !!
إذن لازالت هذه الفكرة مقبولة وتؤتى ثمارها .. والمطلوب أن تطور !!
وهذا لا يمنع أن يبدى الجميع رأيا في كيفية تطويرها .. ( بالمنطق ).
أنت لم تخفق يا عبدالعاطى بقدر ما هي وجة نظر فى الميزان .. وحوار مسئول . |
شكرا لك على هذه المداخلة المتزنة
واتمنى سماع الامزيد من الاراء موافقة او ناقدة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: الزوول)
|
الزول سلامات
Quote:
أعتقد أن للأعضاء دور كبير في ما يجري في هذا المنبر
فتقبلهم وخضوعهم هو سبب كافي ليحس مدير الموقع برضاهم التام عما يجري وسأرجع لهذه النقطة فيما بعد |
نغم ولكن ليس كلهم ممن يرضى ..
Quote: مبدئياً دعنا لا نظلم الرجل
فهو الى حد كبير وسطي التوجه ، وهو في ذات الوقت يبحث عن مصلحته التجارية وأهدافه التسويقيةوهو حق مشروع له
ودعني أوضح لك ما أقصده
هو وسطي
بمعنى انه شخص وسطي أو سوداني عادي ينظر للأمور بمنظار رجل الشارع السوداني العادي
وبذا لا يتدخل في بوستات الأعضاء العادية
غير التصادمية أو الحادة
وهذه البوستات (العادية)
اتفقنا أو اختلفنا تمثل معظم ما يكتب في هذا المكان |
اذا كان هو هكذا فليعلن وليقل انه لن يقبل غير الاشياء الوسطية
وليكف الناس عن اسناد دور تنويري للمكنبر وليكف بكري والاخرين عن الزعم ان هذا المنبر هو صوت من لا صوت له ووطن من لا وطن له
Quote:
وهو تجاري ( مصلحجي) بمعنى انه يهتم اهتماماً كبيراً بما يمكن أن يجلب له شهرة أكبر وبالتالي يدر عليه مالاً أكثر
وهذا لا يتحقق الا ببوستات الأثارة التي يثيرها أعضاء ( مثيرين للجدل)
أو من يسيرون عكس التيار العام
وهؤلاء يرى مدير الموقع أهمية قصوى في وجودهم
أحبهم أو أختلف معهم |
يا اخي نتمنى للاخ بكري كل النجاح اقتصاديا
ولا اعتراض لي في ان يكون هنا اعضء مثيرون للجدل
ولكن اعترؤاضي ان يتم التعامل مع الناس بمنطق الخيار والفقوس
وان يتم انتهاك حقوق الاعضاء بالحذف والفصل العشوائي
Quote: وهذا بلا شك ذكاء منه ، ترك الأقطاب المتنافرة بالقرب من بعضها
ليأتي الإنفجار بمجرد اشعال فتيل صغير
وهنا تكمن عبقرية الأخ بكري
حرصه الشديد على وجود عامل الإثارة الذي يجذب معظم الناس
فوجود علاء الدين يوسف ودينق ،منير ومحمد سليمان ، عمر علي وفرانكلي ... الخ
وبقية الذين يحذون حذوهم
هو ما يعطي المنبر قوته وزخمه |
يا اخي تمام
لكن لا يمكن التعامل مع هؤلاء الناس بانتهازية
فاغلبهم اصحاب فكر وقضية يعيشونها؛
وبكري يأتي ليشطب لهم ما يشاء وحينما يشاء
اي انه يريد ان يمتص ثمرتهم ثم يرميهم حين يريد
هذا اسلوب غير كريم واهانة للنالس ولبكري نفسه ..
Quote: نرجع لنقطة مسئولية الأعضاء عن تشجيع صاحب المنبر على دكتاتورية الإدارة
الأعضاء العاديين ( كما قسمناهم )
لا يتأثرون كثيراً باسلوب الإدارة الذي يضايق الأعضاء المصادمين
فمواضعيهم الوسطية
لا تتعرض للحذف أو التعديل الذي يثير الغضب
ويمثل لهم سودانيز أون لاين حلماً كبيراً يتشرفون بالانتماء اليه
ووضعهم للموقع هذه المكانة الجليلة ، يجعلهم يخضعون خضوعاً أعمى لكل ما يصدر من ادارته |
والله هذه مشكلة كبيرة
وتثبت ضعف التقاليد الديمقراطية ومفاهيم الكرامة الانساتنية في مجدتمعاتنا
وحقيقة ربما كان بكري يعرفها ويدركها لأنه قال لي مرة في احدي حواراتنا التي انتقدت فيها اسلوب ادارته:
" يا اخي السودانيين ما ينفع معاهم الا كدا "
Quote: فمن يجل صنماً لا يري السجود له مذلة
ومن يعبد بقرة لا يرى في التمسح بروثها قذارة
وكذلك من يرى أن شرف الانتماء للموقع لا يقلل منه هذا الإذلال في حذف المواضيع
ولا استجداء كلمات السر للأصدقاء فيه منقصة
وهؤلاء يمثلون غالبية أعضاء المنبر
هؤلاء لا يرون في الإمكان بهذا المكان أحسن مما كان
فهم غير راغبين في التغيير |
والله مصيبة دي
Quote: تخريمة:
أنزلت قبل فترة موضوعاً أطالب فيه مدير الموقع بايجاد مساحة للتصويت أو الاستفتاء كنوع من محاولة تفعيل ديمقراطية رأي الأغلبية
لم يهتم به أحد
ولم أجد حتى متداخلين في الموضوع ، دعك من تداخل الأخ بكري
لماذا لا يكون هناك مكان للتصويت في سودانيزأولاين؟ |
هذا يثبت الكثير من تحليلك الذي اتيته به اعلاه
لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: والله دي نظرية خطيرة
لكن لا اعتقد انها حقيقية .. |
يا عادل بكرة الايام ح توريك
ببساطة راجع لكل البزنز البين بكري ومؤسسات النظام من صحيفة اخر لحظة الصمم بكري الموقع حقها وحتى المركز الاعلامي سي السمعة البكري عمل ليهو اعلان هنا والعضوية احتجت وعندك قناة الشروق مشرفة هنا برضو
وطبعا ده كلو تحت غطاء البزنز وعادي في المعادي زي ما قال دوت مجاك اهو الحركة الشعبية عندها بزنز مع النظام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: محمد حسن العمدة)
|
محمد ود العمدة سلام
Quote: يا عادل بكرة الايام ح توريك
ببساطة راجع لكل البزنز البين بكري ومؤسسات النظام من صحيفة اخر لحظة الصمم بكري الموقع حقها وحتى المركز الاعلامي سي السمعة البكري عمل ليهو اعلان هنا والعضوية احتجت وعندك قناة الشروق مشرفة هنا برضو
وطبعا ده كلو تحت غطاء البزنز وعادي في المعادي زي ما قال دوت مجاك اهو الحركة الشعبية عندها بزنز مع النظام |
تعرف نظرياتك دي
ذكرتني نظريات انور كنج عن الهكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: نجوان)
|
العزيزة نجوان تحياتي ...
Quote: بداية .. لو سمحت لي بإستفسار..
من إختار اللجنة؟
وكيف تم تقدير ’قدرات اعضائها الفنية والأخلاقية‘؟ |
أنا من قمت باختيار اللجنة بعد فتح باب الترشيحات لها
وذلك حسب التفويض الذي منحني اياه الاخ بكري ابو بكر حينها لادارة الموقع ..
القدرات الفنية تم تقييمها من طرفي بمعرفتي بامكانيات اولئك الاعضاء في ادارة مواقع مماثلة وفي الادارة السابقة للموقع
مثلا عمر عبد الله متخصص في تصميم وادارة المواقع
الاستاذة نادية - انسانة - متخصصة في النشر الالكتروني
الاستاذن قرشو وهشام شيخ الدين وكذلك انسانة كانوا اعضاء في اول لجنة ادارية لهذا الموقع
اما القدرات الاخلاقية فتم تقييمها من خلال كتاباتهم وصلابة مواقفهم في الوقوف مع الحق ولعبهم دورا ايجابيا في فترة وجودهم في المنبر
واعتقد ان الجميع يقروا بوضوح وتهذيب وحقانية اغلب ولئك الاعضاء على اختلاف توجهاتهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل
شكرا لهذه القراءة والتحليل العميق المتمكن
باختصار العبارة
كل ما كتبته قي هذا البوست هو احساسنا جميعا
ولكنك تفوقت علينا بقدرتك البالغة في التعبير وتوصيل المعلومات
ولكن يوجد سؤال هام :
يلاحظ ان ادارة بكري للمنبر هي ادارة مركزية فردية
فهو يقوم بكل شيء
وكثيرا ما يردد انه مشغول وحجم مشغولياته الى اخره
فلماذا لايقوم بتعيين ادارة مكونة من عدد من الاعضاء بالانتخاب مع ضرورة المام بعض منهم بالجانب الفني
والاداري
تساعده في ادارة امور المنبر بصورة علمية متخصصة
بعيدا عن المزاجية
مشكلة المنبر انه بلانظام وتتم الامور به بصورة شخصية قابلة للخطا والتجاوز والنسيان ؟؟؟
منبر بهذا الحجم وهذا العدد من الاعضاء والزوار من الصعب ان يدار بهذه الطريقة
ونقطة اخيرة ولكن هامة : لاننكر للاخ بكري جهده ولكن الاعضاء والزوار هم الذين خلقوا هذا المنبر
فبالتالي ضمنيا لهم الحق في المشاركة في ادارة المنبر .
لي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: ايوب عبدالرحيم)
|
الاخ العزيز ايوب عبد الرحيم
تحياتي الطيبة ..
شكرا للمرور والمساهمة القوية واتمنى عودتك مرة اخرى ..
Quote: فلماذا لايقوم بتعيين ادارة مكونة من عدد من الاعضاء بالانتخاب مع ضرورة المام بعض منهم بالجانب الفني
والاداري
تساعده في ادارة امور المنبر بصورة علمية متخصصة
بعيدا عن المزاجية
مشكلة المنبر انه بلانظام وتتم الامور به بصورة شخصية قابلة للخطا والتجاوز والنسيان ؟؟؟
منبر بهذا الحجم وهذا العدد من الاعضاء والزوار من الصعب ان يدار بهذه الطريقة
ونقطة اخيرة ولكن هامة : لاننكر للاخ بكري جهده ولكن الاعضاء والزوار هم الذين خلقوا هذا المن |
هذا ما ظللنا ندعو اليه وسنظل ندعو اليه كل الوقت
من يدعو الى الديمقراطية والمؤسسية والشفافية في الحياة العامة
لا يمكن ان يسكت على هذا الوضع الغريب في الادارة والمزاجية والعشوائية
ومقولات ان السودانيين ينفع معاهم كدا ..
انحنا سودانيين وكدا ما نافع معانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: ايوب عبدالرحيم)
|
Quote: أنا من قمت باختيار اللجنة بعد فتح باب الترشيحات لها
وذلك حسب التفويض الذي منحني اياه الاخ بكري ابو بكر حينها لادارة الموقع ..
القدرات الفنية تم تقييمها من طرفي بمعرفتي بامكانيات اولئك الاعضاء في ادارة مواقع مماثلة وفي الادارة السابقة للموقع
مثلا عمر عبد الله متخصص في تصميم وادارة المواقع
الاستاذة نادية - انسانة - متخصصة في النشر الالكتروني
الاستاذن قرشو وهشام شيخ الدين وكذلك انسانة كانوا اعضاء في اول لجنة ادارية لهذا الموقع
اما القدرات الاخلاقية فتم تقييمها من خلال كتاباتهم وصلابة مواقفهم في الوقوف مع الحق ولعبهم دورا ايجابيا في فترة وجودهم في المنبر
واعتقد ان الجميع يقروا بوضوح وتهذيب وحقانية اغلب ولئك الاعضاء على اختلاف توجهاتهم |
أشكرك على الرد يا عادل..
حبيّت انوّه الى ان هذا الحوار (استفساري.. ردك.. وما يليه)
ليس محوره أعضاء اللجنة المذكورة.. جميعهم أخوة واخوات كرام في هذا المكان..
ولكن محوره الإجراء (process) الذي إتبع في إختيار اللجنة..
____
أود أن أستنتج (وبناء على كلامك) أن تقييم القدرات الفنية كان ذاتي
ومن قبل طرفك (الشخص الواحد)..
أما تقييم القدرات الأخلاقية (من طرفك؟).. فهو مفهوم مدهش أولا..
وفيه إمعان في تطبيق أحكام ذاتية ثانيا..
(perhaps the epitome of subjectivity)
لكن لي عودة لهذه الجزئية..
____
لكن قبل المضي قدما في هذا الحوار..
أتمنى ان تتفضل بالمزيد من التفاصيل عن كيف كان الترشيح .. وبقية ما تبعه
مشكور يا عادل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: نجوان)
|
نجوان تحياتي ...
طبعا والله حتعلمينا شراب القهوة باعلانك المغري عنها دا ...
Quote: حبيّت انوّه الى ان هذا الحوار (استفساري.. ردك.. وما يليه)
ليس محوره أعضاء اللجنة المذكورة.. جميعهم أخوة واخوات كرام في هذا المكان..
ولكن محوره الإجراء (process) الذي إتبع في إختيار اللجنة.. |
طبيعي ولا شك لي في ذلك
وبعدين يا ستي انتي اكتر زولة موضوعية انا شخصيا بستفيد من كتابتها ونقدها ...
| Quote: أود أن أستنتج (وبناء على كلامك) أن تقييم القدرات الفنية كان ذاتي ومن قبل طرفك (الشخص الواحد).. |
ليس فقط من طرفي فقد شاورت في ذلك الاخ بكري ابو بكر بصفته مالك الموقع وبما يتميز به من مقدرات فنية .
احيطك علما باني عملت لسنوات طويلة مديرا لشركة متخصصة في مجال النشر الالكتروني وخدمات الانترنت؛ وكنت مسؤولا عن عدة شبكات؛ كما قمت بالادارة الفنية لعدد من المواقع ولي معرفة جيدة بالانترنت السوداني والكوادر العاملة فيه ؛ وكذلك بالكوادار الاعضاء في المنبر ومستوى تاهيلها الفني . اضافة لذلك كنت لعدة سنوات ومنذ انطلاقة الموقع معاونا فنيا للاخ بكري واعرف تفاصيل فنيات الموقع وما يحتاجه من تطوير الخ .. لذلك اعتقد ان التقييم لم يكن ذاتيا وانما ناتجا عن خبرةى ومعرفة بالمجال.
Quote:
أما تقييم القدرات الأخلاقية (من طرفك؟).. فهو مفهوم مدهش أولا..
وفيه إمعان في تطبيق أحكام ذاتية ثانيا..
(perhaps the epitome of subjectivity)
لكن لي عودة لهذه الجزئية.. |
والله ليس المقصود بالقدرات الاخلاقية ما يفهمه الناس من الاخلاق الشخصية
ولكن درجة التماسك والقدرة على الادارة وربما اسئت التعبير فانا لا اقيم اخلاق الناس ولكن قدراتهم الادارية لاداء مهام
ودعيني استبدل كلمة الاخلاقية بالادارية .. ممكن ؟؟
اما كون الاختيار تم من طرفي فهو امر طبيعي كوني كنت امين الموقع حسب التكليف الذي كلفني به الاخ بكري في ظروف صعبة
حيث كان الموقع يتعرض لهجومات من قبل الهكر واخرين؛ وقد وضع الاخ بكري توليي لذلك الموقع كشرط لاستمراره
وكان الموقع متوقفا لعدة ايام حتى قبلت بالتكليف فارجعه الاخ بكري الذي كان محبطا جدا ..
انا انسان اتحمل المسؤولية يا نجوان ؛ وقد كانت تلك مسؤولية؛ تقع على عاتقي في المقام الاول
واي مدير عام لموقع او شركة او مؤسسة له الحق في اختيار من يعاونه ويتحمل المسؤولية عن ذلك
وقد تحملت المسؤولية عن اداء تلك اللجنة بسلبياته وايجابياته؛ والحمد لله كانت السلبيات قليلة جدا
وانا اعتبر تلك التجربة وعملي في تلك اللجنة من الاشياء المشرفة في حياتي ..
وقد كتبت عن هذا الامر بوستات هي في الارشيف يمكن ان ارجع لك بروابط لها متى ما توفر الوقت ..
Quote: لكن قبل المضي قدما في هذا الحوار..
أتمنى ان تتفضل بالمزيد من التفاصيل عن كيف كان الترشيح .. وبقية ما تبعه |
تم الترشيح من خلال بوست طرحته حول الامر
دعوت فيه الاعضاء لترشيح من يجدوا فيه القدرة على دخول تلك اللجنة ؛ وتم الاختيار من اولئك الاعضاء الذين حصلوا على تاييد اكثر من شخص
ولم يعتذروا عن التكليف؛ وقد كان هناك بوست اخر ايضا بالاقتراحات لوضع لائحة المنبر
وقد تم وضع لائحة على اساسه اعتقد انها كانت متقدمة جدا؛ وان لا يمكن لشيئء ان يكون كاملا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
شكرا يا عادل على كلماتك الطيبات..
ومعذرة للتأخر في الرّد..
| Quote: طبعا والله حتعلمينا شراب القهوة باعلانك المغري عنها دا ... |
يكون كويس  ..
يبدو لي انه ليس للقهوة انصار في هذا المكان..
أو انهم موجودين بالفعل.. ولكنهم لا يعلنوا عشقهم للقهوة..
___
| Quote: لذلك اعتقد ان التقييم لم يكن ذاتيا وانما ناتجا عن خبرةى ومعرفة بالمجال |
حسب كلامك .. فهو كان مبني على معايير ورؤى ذاتية
فلم تكن هناك معايير موضوعية
وهذه كما تعلم لا تحددها خبرة المقّيم (بكسر وتشديد الياء)
بقدر ما تحددها آلية التقييم نفسها..
قطعا لم تكن هناك رؤية مشتركة من قبل بقية الأعضاء
في التصويت لـ وإختيار أعضاء اللجنة.. (بغض النظر عن ترشيحهم لهم في البداية)..
| Quote: ودعيني استبدل كلمة الاخلاقية بالادارية .. ممكن ؟؟ |
ممكن جدا..
لكن.. هذه أيضا -وبناءا على ما وصفته- تقع تحت بند المعايير الذاتية للشخص الواحد..
| Quote: اما كون الاختيار تم من طرفي فهو امر طبيعي كوني كنت امين الموقع |
لا أدري ان كان طبيعيا أم لا..
لكنه بالتأكيد لم يكن ديموقراطيا.. ولا مؤسسيا..
| Quote: وانا اعتبر تلك التجربة وعملي في تلك اللجنة من الاشياء المشرفة في حياتي .. |
وهذا شئ جميل بحق..
الا انه سنتيمنتال و ربما بعيد قليلا عن محور هذا النقاش..
عموما.. تقييم التجربة ليس من أهداف حواري معك (so far)
وانما إختيار اللجنة...
Quote: واي مدير عام لموقع او شركة او مؤسسة
له الحق في اختيار من يعاونه ويتحمل المسؤولية عن ذلك |
يعني بناءا على كلامك هذا
فبكري له الحق في إختيار من يعاونه.. (أو عدم إختيار أي شخص)..؟
___
Quote: واصحاب النظرات غير الناضجة والفهم غير الصحيح لمبدأ الملكية الخاصة
وعلاقته بمبدأ النفع العام سياتوا مهاجمين؛ |
لي رجعة لهذه ان لم يختفي هذا الخيط في دهاليز الأرشيف ..
___
شكرا عادل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: نجوان)
|
نجوان تحياتي
ليس لدي الكثير للتعليق به على تعليقاتك؛ فقد شرحت وجهة نظري بصورة كافية؛ ولا اعتقد ان تكرارها مما يفيد ؛ عموما استوقفتني جملتك التالية :
Quote: يعني بناءا على كلامك هذا
فبكري له الحق في إختيار من يعاونه.. (أو عدم إختيار أي شخص)..؟ |
بالتاكيد؛ فمحور نقاشي ليس ان يكون لبكري معاونين او لا يكون؛ وانما ان تكون الادارة قائمة على المؤسسية والشفافية والقانون
سواء كانت فردية او جماعية
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: ليس لدي الكثير للتعليق به على تعليقاتك؛ فقد شرحت وجهة نظري بصورة كافية؛
ولا اعتقد ان تكرارها مما يفيد |
مافي مشكلة يا عادل ..
حيث انك اغلقت الباب..
فسأحتفظ ببقية ما لدي من تعليقات عن المؤسسية التي تكتب عنها الآن..
والمؤسسية التي كانت حين كنت أمين عام للموقع..
يا عزيزي..
هذا الخيط بمجمله تكرار.. (وخيوط أخرى كثر)
ولا بأس في ذلك
_____
لك من الود مثله..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: يا عادل بكرة الايام ح توريك |
أنو حملة الهندي استفاد منها الهندي وبكري بس...بيزنس!
ما شايف اسهم الهندي في سوق الله اكبر صحافة ارتفع كيف...ياخي على الاقل اكتسب ليهو قرأ جداد من امثالنا...الموصومين غصباً عنهم بنشر الرذيلة وحقوق المثليين والخ...!
أقيمت الذبيحة بأسم العقيدة والوطن... واما المذبوح فهو العقيدة والوطن...وخسر الجميع بما فيهم الديموقراطية وحقوق الانسان
الى الامام
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد الموقع وضرورة المؤسسية في ادارة المنبر ! (Re: AnwarKing)
|
الصديق والاخ العزيز انور
تحياتي القلبية
Quote: يا عادل بكرة الايام ح توريك
أنو حملة الهندي استفاد منها الهندي وبكري بس...بيزنس!
ما شايف اسهم الهندي في سوق الله اكبر صحافة ارتفع كيف...ياخي على الاقل اكتسب ليهو قرأ جداد من امثالنا...الموصومين غصباً عنهم بنشر الرذيلة وحقوق المثليين والخ...!
أقيمت الذبيحة بأسم العقيدة والوطن... واما المذبوح فهو العقيدة والوطن...وخسر الجميع بما فيهم الديموقراطية وحقوق الانسان |
يا زول الله يكضب الشينة ..
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
saadeldin abdelrahman
عبد المنعم سليمان
نصار
ناذر محمد الخليفة
Adil Isaac
Tragie Mustafa
أبو عبيدة البصاص
محمد البشرى الخضر
الزوول
ادم الهلباوى
نجوان
ايوب عبدالرحيم
AnwarKing
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست