البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) ..

Quote: فاليحرص الجنوبين على التمسك بحقوقهم جميعها والتمتع بها في داخل الخرطوم حتى يعرفوا اهل الخرطوم ماهي حقيقة التنوع الثقافي التي يجب ان تسود.

Quote: اما ما نراه من ملابس المنقبات فلا يمكن ان يكون شيئا طبيعيا؛ فهي ملابس سوداء تشي بالكآبة والحزن؛ فوق انها لا تتوافق مع جو السودان الساخن؛ فمن المعروف ان اللون الاسود يجذب ضوء الشمس ويمتصه؛ بينما الابيض يعكسه ويرده؛

Quote: فأياك ثم إياك أن تمس الحجاب لأنه ليس دين كيزان ولا اتفاقية سلام

Quote: صح لسانك

Quote: أعتقد أن توقيع الخطاب الليبرالي فى وجدان الشعب السوداني أهم من ملاحقة أقصى الأفكار ولما تتحوم فى عوالم التجريد والمعارف النظرية أو تلك المعنية بالتطبيق خارج مجتمعنا. وبمثلما ننتقد الأصولية, فالليبرالية للعقل وليس للنقل ... وهنا حيث تتدخل المؤثرات الجمعية فى تسواقاتها التاريخية وإسقاطاتها الثقافية لتحديد نصيبنا من الليبرالية التي نروم ... ولا أظن في حيز النقاش هذا أننا نود خلع كل الأزياء المادية والمعنوية لمجتمعنا, بقدرما نحاول أن نعطل آليات القهر والإرتكان الحتمي والأبوي لأنماط تربية المجتمع السوداني, ليكون التوالي الطوعي والقائم على اسس الإختيار الشخصي هو المحدد لمظهر الفرد وملبسه فى نهاية المطاف. أقول بذلك دون لبس من قبل الفيالق السياسية والثقافية المتجبرة فى مناولة شأن المجتمع وكأنه خاصتها, لكني بالي على الناس ومستوي تطورهم الإجتماعي وعلى خليفة أزماتهم التاريخية وإنعكاسها على مواردهم الثقافية ... وهنا حيث تتحول العادات إلى قيم, والقيم إلى أخلاق وهكذا. فلنأتي مجتمعنا حيث يقيم وفي صميم واقعه الإجتماعي كإمارة عالية للعقل والموضوعية, وليس على سبيل الإستثناء والذي يمثل في تقديري هنا... النقل بعينه. أمر لا يخلو من التشابك والتعقيد , لكن الصبر الديمقراطي والأولويات الموضوعية هي الأهم وهي المدخل لجملة التغييرات المنتظرة على مسارنا الإجتماعي.

(عدل بواسطة Abdel Aati on 01-29-2008, 00:55 AM)

Quote: نعم الأمر كما قلت به الى حد كبير؛ والحجاب طابعه رمزي وهو ان يحجب المرأة عن المجتمع؛ اما النقاب فهو اشد سؤا ونكالا ... واكرر هنا اني احترم خيارات الناس الشخصبة في اللبس ؛ ولكن في السودان اليوم فان الدولة هي من تفرض على الناس لبسهم؛ بقوانين النظام العام وشرطة امن المجتمع الخ ؛ وبذلك فان الحجاب الفرسي والنقاب التركي تصبح احدى ادوات الدولة القمعية الايدولوجية؛ في سبيلها لقهر وتطويع المجتمع ...

Quote: لا لزوم للحجاب وشعر المرأة ليس عورة وأضاف أن الحجاب يحول عمليا دون مشاركتها في الحياة العملية، فما دامت الاوضاع السياسية والاقتصادية والاجتماعية قد غيرت من وضع المرأة، مما يستدعي تغيير المفاهيم بشأنها وما يستتبعها من حجاب أو غير حجاب.وأوضح أن شعر المرأة ليس عورة ولا يوجد أبدا في الكتاب والسنة ما يقول ذلك، وهناك حديث في صحيح البخاري بأن الرجال والنساء كانوا يتوضأون في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم من حوض واحد في وقت واحد، فكيف اذن تتوضأ المرأة وهي مقنعة مرتدية ذلك اللباس الذي يجعلها شبحا أسود. كيف تغسل وجهها وقدميها ويديها إلى المرفقين، وكيف تمسح على شعرها.لقد استمر هذا الوضع طيلة حياة الرسول وفي جزء من خلاقة أبي بكر الصديق وجزء من خلافة عمر الذي فصل بين الرجال والنساء في الوضوء من مكان واحد.

Quote: فأياك ثم إياك أن تمس الحجاب لأنه ليس دين كيزان ولا اتفاقية سلام

Quote: الحجاب زاتو من اصول اليهودية ومذكورة في التوراة اكثر من غيره...

Quote: طرح المفكر الاسلامي جمال البنا وهو الشقيق الاصغر لمؤسس حركة الاخوان المسلمين حسن البنا، آراء حول الحجاب والمرأة والزواج قد تثير جدلا كبيرا لتصادمها مع معظم الاجتهادات الفقية القديمة والمعاصرة. وقال في حوار مع "العربية.نت" أنه لا حاجة الآن للحجاب لأنه يعوق المرأة عن حياتها العملية، وأنه لا يوجد في الاسلام ما يؤكد فرضيته.وأضاف: الحجاب فرض علىالاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة الشعر.واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه النقطة.واستطرد بأن الاختلاط ضرورة، حتى لو حدثت بعض الاخطاء، فالانسان عندما تصدمه سيارة في الشارع، لا يكون ذلك مدعاة لالغاء السير فيه. أوضح البنا أنه لا يستسيغ عزل النساء عن الرجال، بينما التطورات الحالية تفرض لهن حقوقا سياسية واجتماعية واقتصادية مساوية للرجال، متسائلا: كيف نعزل وزيرة عن بقية الوزراء لأنها انثى.ويفجر مفاجاة جديدة خاصة بالزواج قائلا إن مسألة الشهود توثيقية فقط، فيكفي رضا وتوافق الرجل والمرأة على الزواج وحصول توافق بينهما لتصبح علاقتهما صحيحة، بشرط وجود النية باستمرار هذا الزواج وقبول نتائجه المتمثلة في الانجاب والاقامة في بيت واحد.ولكنه حرص على استثناء العلاقات داخل المدارس والجامعات من هذا الحكم بقوله: تبقى علاقاتهم التي يسمونها زواجا غير شرعية، لأنه ليس هناك بيت يجمع الزوجين والعلاقة بينهما يغلفها السرية، ولا ضمان لديمومتها فالقلوب تتغير وقد يخطف قلب الرجل أو الفتاة طرف آخر.وأكد جمال البنا أن الحجاب أبدا لم يكن عقيدة أو شريعة بل مجرد عادات، إنه موجود من قبل الاسلام بألفي عام، نراه في كتاب حمورابي، وفي أثينا في عهد أفلاطون وارسطو حيث كان ينظر إلى المرأة على أنها من الحريم، كذلك ركزت اليهودية على الحجاب بشكل مكثف وأيدته المسيحية أيضا.وقال: كان الحجاب موجودا في العالم كله على أساس أنها مجتمعات ذكورية خصصت المرأة للبيت والرجل للعمل وكسب الرزق، ولم يكن ذلك مزعجا للمرأة لأنها وجدت في الامومة ما يعوضها، لكن مع تطور الحياة في العصر الحديث ونمو فكرة الانسان وان المرأة انسان ايضا، تغيرت مشاعرها وبدأت تطالب بحقها كانسان، واقتضى ذلك دخول المرأة مجال العمل ومشاركتها في العمل السياسي مثل الرجل تماما، ومن ثم أصبح لا ضرورة للحجاب الذي يحمل معنيين، أن تحتجب في البيت، أو أن تغطي شعرها فقط أو شعرها ووجهها وهو ما يسمى في هذه الحالة بالنقاب.

Quote: ليس في القرآن والسنة أمر بالحجاب السنة ليست كما يتصورون أبدا. ليس في القرآن الكريم أو السنة الشريفة ما يأمر بالحجاب مطلقا. القرآن عندما قال "وليضربن بخمرهن على جيوبهن" كان ذلك في اطار الحديث عن لباس اجتماعي سائد في ذلك الوقت، فالرجال يلبسون العمائم والنساء تختمر لتقي نفسها من التراب أو من الشمس، وبالتالي فالمسألة لا علاقة لها بالدين، ومن هنا امر القرآن أن تسد المرأة فتحة الصدر بالخمار الذي كانت ترتديه كعادة اجتماعية، لكنه لم يأمرها بان ترتدي الخمار ولم يقل إنه من الضروري أن يغطي الرأس.القرآن ليس فيه آية واحدة تحث على الحجاب إلا بالنسبة لزوجات الرسول، وهو ليس زيا وانما باب أو ستار.وأضاف: الاسلام لا يطلب من المرأة أن تغطي شعرها أو تنزع ذلك الغطاء، هذا ليس شأنه، وإنما يدخل في اطار حقوقها الشخصية.وقال لا أجد حرجا مطلقا في أن تصلي المرأة بشعرها، ومع ذلك لابد أن نفرق بين كونها في الشارع، فلا نرى ضرورة لأن تلبس غطاء على رأسها، وبين أن تكون في الصلاة فترتديه، وإن كنت لا أرى حرجا في أن تصلي بدونه.

Quote: الاخ/عادل عبد العاطي وأنت سيد العارفين مــن تعتنق الاسلام دينـا لها بمحض ارادتهاوفقا لحرية العقيدة التي ينص عليها الدستور وجب عليها الالتزام بنص الاية أدناه التي لاتقبل الاجتهاد وفلسفة البشر علما بأن العلمانية (تركيا-فرنسا نموذجا) تمنع الحرية الشخصية في ارتداء الملابس(قضية الحجاب المشهورةبالبرلمان نموذج) وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ سورة النور صدق الله العظيم مع كامل الاحترام 0

Quote: ارتداء المرأة للبنطلون أكثر حشمة وسترة ويرى جمال البنا أن البنطلون الذي ترتديه بعض النساء أكثر سترة وحشمة من الفستان، خصوصا أنها تركب مواصلات عامة وقد تجري وتؤدي أعمالا تناسب البنطلون الذي يستر في هذه الحالة أكثر من أي ملابس أخرى.وقال: لا أجد داعيا لاثارة موضوع الحجاب مع الغرب بين الحين والآخر، انها منتهى الحماقة، فضلا عن ان ذلك يتنافى مع أهمية أن يتعايش المسلمون مع المجتمعات التي يقيمون فيها، وإلا فما الداعي لمعيشتهم فيها، عليهم أن يعودوا لبلادهم الأصلية.وشرح ذلك مستطردا: إن أول أبجديات هذا التعايش ألا يوجدوا فروقا بينهم وبين باقي المجتمع. لقد قلت في كتاب "مسؤولية الدولة الاسلامية في العصر الحديث" والذي حاول الأزهر مصادرته، إذا وجدت المرأة المسلمة في المجتمع الأوروبي حرجا من كشف شعرها، وهذا طبعا ليس له أساس اسلامي كما قلت، ولكن إذا كان عندها هذا الحرج فلتلبس "برنيطة" (قبعة) ولا تلبس ما يسمى بالحجاب الاسلامي الذي سيعزل بينها وبين المجتمع.وأضاف أن الحكمة من الحجاب هي "ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين" أي يعرف الناس انهن محتشمات فلا يتعرضن للأذى، الآن المحجبات يتعرضن للأذى.

Quote: اما الجنوبية فهى واثقة من نفسها ولم يطالها مرض الاستلاب.

Quote: Thanks. I wasn’t going to say a word too but found myself dragged into this.

Quote: I do agree with you one hundred percent that the sampling of this young girls to make political statement is tasteless at best and debasing at worse.

Quote: The isssue here, ustaz Adel, is whether or not posting YouTube pictures of a bunch of indiscreetly partying teenagers is an accurate portrait of the South Sudanese or Sudanese cultures

Quote: I do not think that neither Lily nor I has any illusion as to the distastefulness of the posting of the pictures as demonstrative attributes of the Southern cultures

Quote: Which part, in this post, that Lily ought to be clapping her hands at? And why in the world wouldn't she be offended by these pictures?

Quote: It is a paradox that you seem to be satisfied pondering and measuring the beauty and the glamour of the Southern women and their cultures but get contemptuous as soon as you get asked by one of them

يا عزيزي من الذي منعها عن السؤال ؟؟ قل لي من هو حتى اصب غضبي عليه ؟؟ يا سيدي ليس الاعتراض على السؤال المزعوم فليلي لم تطرح اسئلة؛ وانما على الاحكام العشوائية فليلي طرحت حكمها اني منافق وان غرضي سييء دون ان تأتي بدليل واحد على ذلك .. وفي هذه لن اتساهل منهجيا معها فقط لانها من جنوب السودان .. فكل الناس سواسية ويجب ان نحرص نحن - ممن اظن ان قضيتهم واحدة - على عدم تجريح بعضنا باتهامات غير مثبتة وعموما يجب ان نحاول ان نبتعد عن العشوائية والاتهامات المجانية حتى مع خصومنا الفكريين والسياسيين.

لك الود

Quote: I think you and I are chasing a wild goose.The YouTube pictures of the young South Sudanese girls persumably adorning the unsightly Khartoum, are the spinoff of a hip hop culture that Sudanese face abroad and cannot be construed as indicators of beauty and/or uglyiness of the oppressed veiled women of Kahrtoum, as this seems to be the premises of your pro- freedom of choice arguement. Here is the problem: you make a terrible mistake if you view the religiously sanctioned and imposed veils on women in khartoum through lenses of beauty or ugliness because it precisely reinforces the pervasive and traditional missagyny. YouTube pictures on the other hand,could be as troubling as veils because if we celebrate them, we will be sexually objectifying women thus reinforcing masculine sexism and sexual stereotype of women. That is the problem, Adel

(عدل بواسطة Abdel Aati on 02-05-2008, 01:25 PM)

Quote: I hope you do realize that there’s a huge difference between Southern Culture and the Culture of You Tube ! And frankly, we all know that You Tube contains as well images of Northern Sudanese girls and women in compromised positions / situations, yet I never saw any of you using this as a measure of Northern Culture. On the contrary, every time such a video clip finds its way to the forum people are up in arms and the management deletes the postings immediately. Why do you think it’s appropriate to keep posting pics and video clips of Southern Sudanese young girls, who God knows what were the conditions under which these pics or video shots were taken - are they even aware of the fact that their images are circulating on the cyberspace?! Yes we don’t wear veils nor do we cover our faces - we are profundly proud of our Africanism - but I believe these facts could be presented in the right or appropriate context by those interested or by the self-acclaimed anthropologists who all off a sudden showed staggering interest in Southern Culture. What I see here is not an appreciation as much as it’s a misrepresentation of Southern Culture and demeaning of Southern Sudanese women. Lily

Quote: كما نرى تدخل الدولة في السودان وغير السودان لفرض الحجاب تدخلا في الحرية الشخصية وتقييدا لها ؛ وشخصي الضعيف قد وقع على مذكرات تدين العسف الممارس ضد الطالبات المحجبات في فرنسا؛

Quote: تجدني اتفق معك هـنا وللبشر مطلق الحريـــة حتي في عبادة الله سبحانه وتعالي

Quote: كلامك منطقي للغاية ويجد مني كل تقدير عادل ... لا أخصم كلفة الفاتورة أعلاه من حسابك المبادر, فقط يهمني إتساعك للآخر وإفادتك منه كذلك, فهنا حقل للتجريب الفكري وللتداول الإجتماعي وهذا هو المفاعل الذي من خلاله نتطور ونضيف ونسقط... فأرجو إعتماد المنهاجية الإجتماعية في ترقية وتصويب الرؤى الفكرية, فقد إعتكف من قبل علماء ودهاقنة فى الفكر وفي علم المجتمع, وطلعوا بي نظريات عظيمة وفي الأخر طلعت فشوش { ولا أقصد الماركسية وحدها } فنحن كجيل وارث لمثل هذه التجارب علينا أن نكسر تلك الأطواق الفاصلة بين المعرفة والتجربة وبين المبادرة والمجتمع. وربما أفضل معانية تتسق ووقائع أحوالنا هي نهوض {تيار} يعفي نفسه عن { نصية } المبادرة فيما يؤتجر لأفعال اللحظة الإجتماعية والفكرة المرشحة لتتويجها.

Quote: ونفس هذا اللبس ياعادل بيتغير مباشرة في المناسبات (رغم كمية الاحزان المخيمه هناك) يعني لو دخلت ليك بيت عرس تغيب العباية,, واليك قائمة باسعار كن جميلا في الخرطوم الحنة (طبعا رسمه) للمتوسط الدخلي (75 الف جنيه) تسريحه في الكوفير ( مكوه بس) 30 الف جنيه (ناهيك من الفرد وخلافه) ناس بدكير ومنكير ورسم حواجب

والله الواحد لو فتح ليه كوفير يكسب دهب بكلامك ده
الاخ شغال وين قلت لي