الشباب السوداني بالتنسيق مع القوى السياسية السودانية بولاية كولارادو يدعون لوقفة يوم الأحد ٤ ديسمبر
أرقام قياسية سودانية: مرشحة لموسوعة جينيس العالمية Guinness World Records!
التفكير الاستراتيجي و التفكير الآني - بين العصيان المدني و المقاطعة الجزئية آراء و مقارنات
الوقفة الاحتجاجية الكبرى بفلادلفيا لدعم العصيان المدنى فى السودان
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-03-2016, 06:50 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عادل عبد العاطى(Abdel Aati)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !

04-10-2007, 01:25 AM

عبدالرحمن عزّاز
<aعبدالرحمن عزّاز
تاريخ التسجيل: 10-31-2005
مجموع المشاركات: 2517

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !

    كتبت :

    Quote: .أما عملية فرض الشرع بالطريقة الليبرالية وبالعقلية العلمانية كما يفعل الكيزان والوهابية إنه خطر كبير ومفارقة عجيبة!


    ماهى علاقة الليبرالية أو الفكر الليبرالى ، بممارسات الكيزان و الوهابية ؟
    الرجاء الإستفاضة فى الشرح ، حتى لانصل لنقطة : يبدو أن الأمر قد إلتبس عليك !

    مداخلتك أعلاه :

    كتبتها فى البوست :
    دومـــة ورأفت ميـلاد


    تابعت ماكتبت ، لم أتداخل لعنونتك البوست بأسماء بعينها ، و أجزم أن كلاهما قادر على شرح وجهة نظره و تحديد ما يرمى إليه
    أكثر من غيره.
    لكن مثل هذا الخلط و التضليل يستوجب الوقوف عنده.

    مع الشكر و التقدير ؛؛





    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 01:32 AM

عبدالرحمن عزّاز
<aعبدالرحمن عزّاز
تاريخ التسجيل: 10-31-2005
مجموع المشاركات: 2517

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    هل تفرض الليبرالية الشرع على الآخرين حسب فهمك يا أدروب أبوبكر؟
    و أى شرع تقصد ؟
    و من أين أتيت بهذا المفهوم ؟








    أعود حين يتسير الوقت ، لأجيب عليك لو مررت من هنا ورديت ؛؛
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:30 PM

أحمد الشايقي
<aأحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 12761

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    الأخ عزاز

    اعملوا حسابكم العضو أدروب معاه خنجــر كان زعـل بيطعن بيهو طوالي,


    الكوووت عندي موجــود كان الزول نكـر كلامــو ...

    قبل كدا هـــدد زميلنا (ود محجوب)


    ليبرالية ادروب ليبرالية الهـنا


    أحمـد الشايقي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2007, 04:40 PM

عبدالرحمن عزّاز
<aعبدالرحمن عزّاز
تاريخ التسجيل: 10-31-2005
مجموع المشاركات: 2517

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: أحمد الشايقي)

    Quote: اعملوا حسابكم العضو أدروب معاه خنجــر كان زعـل بيطعن بيهو طوالي


    الأخ الفاضل.... أستاذ أحمد الشايقى

    تحياتى ...
    ياخ إنت من زمن الخنجر بطعنوا بيه؟
    بقت عندو مهمات قوقلية أعظم ..

    لك الوّد ،،
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 06:24 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    سلامات عزاز
    أرجو أن يأتي معك زعيم الليبرالية عادا عبد العاطي معك...

    الآن لدي فقط نصف ساعة وبعد الدوام سوف نواصل النقاش بإذن الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:20 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: ماهى علاقة الليبرالية أو الفكر الليبرالى ، بممارسات الكيزان و الوهابية ؟
    من المفترض أن يكون السؤال ما الذي يجمع بين الذهنية الكيزانية أو الوهابية وبين الذهنية الليبرالية؟
    هذه بعض نقاط الإتفاق سوف أفصلها فيما بعد:
    ـ الأصول الحضارية
    ـ المرجعية الفكرية
    ـ النمطية في التفكير والدوغمائية
    ـ التركيز علي التشريعات كآلية تغيير
    ـ الشكليات والنظم البيروقراطية
    ـ السلطة لتكريس الحرية الإقتصادية



    ـــــ
    أرجو أن تعزرني اليوم صدقني مرهق جدا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:25 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    الاخ عزاز

    تحية طيبة ..

    الاخ العزيز ادروب سلفي من دعاة تطبيق الشريعة الاسلامية
    وهو في نفس الوقت من دعاة السودان الجديد ..

    افتضح نهجه هذا في نقاشه مع الاخ كمال عباس في اكثر من بوست هنا
    وهو يحاول اخفاء موقفه وتناقضه بالكلام الذي يحتمل اكثر من معني ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:28 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    وطبعا ادروب متناقض ما بين دعوته للسودان الجديد
    والذي هو - حسب علمنا وحسب ما يدعو له دهاقنته - ذو طابع علماني

    وما بين دعوته الخجولة لتطبيق الشريعة الاسلامية ؛
    مثله مثل اى كوز او وهابي

    ولذا هو يتلاعب بالكلمات والعبارات
    عسى ان يخرج بها من مازقه ؛
    وعسى ان يرمى الاخرين بتناقضه المقيم ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2007, 04:42 PM

عبدالرحمن عزّاز
<aعبدالرحمن عزّاز
تاريخ التسجيل: 10-31-2005
مجموع المشاركات: 2517

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    Quote: الاخ العزيز ادروب سلفي من دعاة تطبيق الشريعة الاسلامية
    وهو في نفس الوقت من دعاة السودان الجديد ..


    الأخ العزيز / عادل عبدالعاطى

    تحياتى ...
    أدروب ينطبق عليه المثل القائل :
    يدى الحلة وصاة و النقارة عصاة ..

    لك الوّد
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:28 PM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    Quote: أما عملية فرض الشرع بالطريقة الليبرالية وبالعقلية العلمانية كما يفعل الكيزان
    والوهابية إنه خطر كبير ومفارقة عجيبة!


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:24 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: هل تفرض الليبرالية الشرع على الآخرين حسب فهمك يا أدروب أبوبكر؟
    قلت أن الكيزان يحاولون تطبيق الشرع بالطريقة الليبرالية وليس العكس!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:29 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    خلينا من الكيزان يا ادروب وتطبيقهم للشرع واجب على الاسئلة التالية :

    1- هل تدعو لتطبيق الشريعة الاسلامية ام انت مع السودان العلماني ؟
    2- اذا كنت تدعو لتطبيق الشريعة الاسلامية؛ كيف توفق بينها وبين دعوة السودان الجديد العلمانية حتى النخاع ؟؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:31 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    السؤال الثالث يا ادروب :

    3- كيف تريد انت تطبيق الشريعة الاسلامية في السودان ؛ وما موقع دولة المواطنة وغير المسلمين
    من هذا المسعى الصعب الذي تكسرت عليه اسنان الترابي ؟؟

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 10:55 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:33 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    اتوقع طبعا ان ياتي الاخ ادروب ويلف ويدور
    او ان يلجأ للمهاترة والتجريح الشخصي؛
    ولا يجاوب على هذه الاسئلة التي تكشف تناقضه القاتل ..

    اتمنى ان يخيب الاخ ادروب ظني؛
    ويكون على قدر النقاش الذي سعى اليه بظلفه ..
    (بظلفه هنا مجازية حتى لا يأتى احد ويقول اننا نحقر الاخ ادروب )
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:31 PM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    Quote: قلت أن الكيزان يحاولون تطبيق الشرع بالطريقة الليبرالية وليس العكس!! [/

                       <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:37 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: ترهاقا)

    الاخ ترهاقا

    طبعا الاخ ادروب يعرف اننا - الليبراليون - علمانيون
    وربما كنا الحزب السياسي الوحيد الذي يعلن علمانيته اليوم في السودان
    وفي هذا نتفق - في هذه النقطة على الاقل - مع الاخوة العلمانين من دعاة السودان الجديد ..

    الاخ ادروب طبعا يعاني - كصاحبه بشاشا وكالاخ الكريم بقال -
    من تناقض فادح ما بين خطابه للسودان الجديد
    والدعوة لتطبيق الشريعة التي يتبناها ادروب
    والطهارة الفرعونية التي يدافع عنها بشاشا
    والدعوة لاعدام الناس باسم الردة كما دعا بقال

    وهذه لعمري تناقضات قاتلة في الخطاب .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:41 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    التيار السلفي وسط القوى التي تدعو للسودان الجديد
    يحتاج فعلا الى تمحيص والى دراسة .. لكشف التناقض المنهجي الذي يعيشه
    ما بين الدعوة لقوانين دينية تفرق حتما بين الناس بسبب دينهم؛\
    وما بين دعوته المتناققضة لدولة المواطنة وتساوى المواطنين امام القوانين .

    الاخ هاشم نوريت هو من اكبر ممثلي هذا التناقض؛
    وان كان يحسب له شجاعته في عدم اخفاء ارائه والجهر بها.

    المشكلة فيمن يمارسون التقية مثل الاخ ادروب؛
    والذي يحاول ان يخفي تحت ستار التنظيرات الكبيرة والتعابير المتناقضة والغامضة؛
    دعوته لتطبيق الشريعة الاسلامية التي لا تختلف البتة عن طرح الترابيين او انصار السنة !!

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 10:56 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:47 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    ليس من الغريب الا ينضم الاخ ادروب لايا من الحركات العلمانية وسط القوى التي تقول انها تعمل من اجل السودان الجديد
    بل وانه لا يعلن تاييده حتى لمؤتمر البجة ؛
    الذي تتصارع فيه التيارات العلمانية والاسلامية
    خوفا من انتصار التيار العلماني فيه

    فالاخ ادروب لن يؤيد اى حركة علمانية؛
    وذلك لان مرجعيته - وهذه مقولتهم - اسلامية وشريعية وسلفية ..

    لذا تجد كرهه للحزب الليبرالي مضاعفا؛
    من ناحية انه حزب علماني صريح اولا؛
    ومن ناحية انه حزب يرفض نهج العشوائية والمسؤولية الجماعية؛
    والذي تتبناه العديد من العناصر المنتسبة للسودان الجديد ثانيا؛
    ولان ثالثا يوجه حد ضربته ليس ضد النظام القائم فقط؛
    وانما ضد كل قوى الاسلام السياسي في السودان؛ بما فيها الاحزاب الطائفية ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2007, 02:39 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: ترهاقا)

    up
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:41 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    عادل
    سلامات
    سوف أبدأ معك نقاشا هادئا غدا بإذن الله
    وسوف نري من فينا المتناقض؟؟!!!

    الليلة مرهق جدا!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:49 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    الاخ ادروب

    يا اخي اذنك معاك
    وارجو ان تكون غدا في حالة تسمح بالنقاش ..

    بالمقابل اسمح لي بانزال بعض افكاري هنا ؛
    حتى لا تضيع للغد ..

    مع ودي ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:44 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 09:53 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    من ناحية اخرى نجد ان الاخ ادروب واضح تماما في تأييده لنهج بشاشا
    وبشاشا هو الذي يدافع عن الدولة المهدية ونموذجها؛
    وهو الذي يدافع عن الخفاض الفرعوني؛
    وهو الذي يدافع عن النهج السلفي لفاطمة احمد ابراهيم في الحركة النسوية ؛
    وهو بهذا اقرب للاسلامية في مرجعيته من العلمانية
    رغم انه يحاول ان يسوق كل هذا في اطار المركزية الافريقية او السودانية التي يدعيها..

    ورغم ان بشاشا لم يعلن بوضوح وقوفه ضد العلمانية؛
    الا ان هذا الموقف يمكن ان نستشفه في الكثير من كتاباته؛
    وما كان هذا ليغيب على انسان ذكي ولماح مثل الاخ ادروب ابو بكر ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:01 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    المثل الثاني لاثبات سلفية ادروب ومرجعيته الاسلاموية؛
    يمكن ان نستشفها من اعجابه بموقف الشهيد مالكولم اكس
    - وقد تحدث عن الرجل كثيرا ووضعه في صورة بروفايله -
    والمعروف ان مالكولم اكس حتى موته لم يقطع مع الفكر السلفي الديني
    وان كان قد تطور كثيرا في فكره السياسي الاجتماعي ..

    كان مالكولم اكس من دعاة الاسلام الاسود كما طرحته مجموعة "امة الاسلام"
    ثم بعد صراعه مع قائدها لاسباب تتعلق بالفساد في المنظمة والسلوك؛
    وكذلك بتاثير من عناصر اصولية اسلامية ( كان احدهم سوداني )
    وهي عناصر كانت ترى في افكار امة الاسلام تجديفا وخروجا من الاسلام الحقيقي
    تحول مالكولم الى نوع من الاسلام السلفي السني في مجال العقيدة؛
    ونوع من الراديكالية القومية اليسارية فيما يتعلق بالافكار السياسية ..

    لذا فان مالكولم بعد رجوعه من الحج وزيارة اسيا وافريقيا؛
    اسس منظمة الوحدة الافريقية الامريكية - كجناح سياسي -
    ومؤسسة المسجد الاسلامي كهيئة دينية ذات توجه سلفي؛
    وكانت كلاهما تعبران من جهة عن اسلاميته وسلفيته؛
    من جهة اخرى عن مفهومه لتحرر السود في امريكا .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 11:00 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:05 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    وقد شكلت سلفية مالكولم وثوريته في آن؛
    معضلة للباحثين وكذلك لمؤيدي بعض افكار مالكولم.

    فالسلفيين نظروا فقط الى مالكولم السلفي
    والذي سمى نفسه الحاج مالك الشاباز واستغني عن اسم مالكولم اكس
    واعتبروه من قيادات الاسلام السلفي والاسلام السياسي السني
    - بعد خروجه من امة الاسلام ذات الافكار الغريبة -
    ولذلك يعدوه من قياداتهم ورجالهم .

    بينما اعتبره اليساريون منهم وزولهم؛
    وتمسكوا باسمه كمالكولم اكس
    واعتبروه ثوريا قوميا اسود يساريا؛
    وتعاملوا مع قضية سلفيته الاسلامية وكانها لم تكن ..

    وكان تعامل الطرفين لا تاريخيا ولا علميا ونفعيا .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 11:01 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:13 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    النظر العلمي والتاريخي يقول؛
    ان مالكولم اكس ( او الحاج مالك الشباز )
    كان في مرحلة تحول ومخاض فكري وسياسي كبير
    في تلك الفترة الحرجة والسريعة التي اعقبت خروجه من امة الاسلام - 1964 -
    واغتياله - فبراير 1965 -
    وهي فترة انجز فيها ماللكولم تحولا هائلا
    من افكار امة الاسلام الدينية والسياسية المشوهة والفجة؛
    الى افكاره التي عبر عنها في خطاباته الاخيرة وفي النظام الاساسي لمنظمة الوحدة الافريقية الامريكية؛
    وفي سيرته الذاتية التي سجلها بنهاية 1964 للكاتب اليكس هيلي ..

    اذن فان كلا من سلفية مالكولم - والتي هي مرحلة تقدمية مقارنه مع دين امة الاسلام العنصري
    والذي يحمل بعض سمات الدين اليهودي في الحقيقية -
    وافكاره السياسية التي لم تكن قد نضجت نضوجا كاملا؛
    كانت مرحلة انتقالية مهمة ولكن مؤقتة حتما
    في تطور مالكولم اكس - الحاج مالك الشباز الفكري والروحي والسياسي .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:22 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    يقيني ان مالكلولم اكس لو كان عاش سنة اخرى او سنتان
    لقطع تماما مع الفكر السلفي ؛ وربما مع الفكر الديني عموما
    ولتحول للنضال السياسي الاجتماعي وفق افكار تدعو لتحرير الزنوج والمجتمع كله؛
    وقد كانت هناك ارهاصات لهذه التحولات؛
    في خطاباته ووثائقه الاحيرة وخطبه؛
    لا يتسع المجال لذكرها ..

    اذن فان مالكولم السلفي الديني؛
    وماللكولم القومي الاسود اليساري الراديكالي؛
    ما هو الا مالكولم في حالة تحول؛
    وليس مالكولم اكس الاخير الذي تشير كل المعطيات؛
    انه لم يكن ليستمر في سلفيته؛
    ولم يكن ليستمر في راديكاليته السوداء والدعوة لاستقلال الزنوج
    وانما كان سيتخذ سمتا اخر ؛
    يمكن لنا ان نرسمه من مواقف مالكولم الاخيرة وتطوراته التي قطعت بعنف.

    هنا يتفق السلفيون ودعاة الراديكالية السوداء؛
    في تلفيق صورة مالكلولم - او الحاج مالك الشباز - الاخيرة
    عندما يحصرونها - باسباب ايدلوجية ومنفعية -
    في مرحلة ولحظة واحدة - ومعزولة عن بقية المكونات الاخري - من لحظات تطوره؛
    ويتجاهلوا عملية التغييير التي كانت تتم في فكره ونهجه يوما اثر يوم .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 10:24 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:30 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    ما علاقة كل هذا الكلام عن مالكولم اكس
    بالاخ العزيز ادروب ابو بكر ؟؟

    العلاقة ان الاخ ادروب عندما يحاول ان يجعل من مالكولم اكس مرجعيته؛
    فهو يمارس تلفيقا من نوع جديد؛
    اذ هو يحاول ان يحافظ على كل من مالكولم السلفي ومالكولم الراديكالي؛
    ويقول ان هذا هو مالكولم النهائي
    لانه هو يعاني من التناقض ما بين سلفيته وراديكاليته ..

    السلفيون التقليديون والثوؤريون التقليديون؛
    يحاولوا ان ينفوا احد جوانب شخصية مالكولم - تلك التي لا تناسبهم -
    ويتعاملوا معها وكانها لم تكن؛
    وهذا منهج في التزوير واضح وفج وفظ ..

    بينما الاخ ادروب يحاول ان يجمع تناقضات مالكلولم القاتلة؛
    ويعتبرها حالة طبيعية وانها كانت الاختيار الحقيقي والنهائي لمالكولم
    وهذا تزوير لطيف وخفي؛ ولكنه اشد ضررا وخبثا من الاول ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:36 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    لم يكن تناقض مالكولم هو اختياره؛
    بل كان النتيجة الطبيعية لتحولاته العميقة بعد خروجه من امة الاسلام؛
    وكون المرء لا يستطيع القطع مرة واحدة مع تراثه القديم؛
    فالتغيير الفكري يتم بالتطور وليس بالطفرة ..

    في الحقيقة نحن نقول ان مالكولم قد انجز طفرة عميقة بمقياس الزمن
    - اقل من عام -
    للانتقال من افكار امكة الاسلام الخربة والمشوشة؛
    الى ما وصل اليه؛ رغم ما فيه من تناقض ..

    المخجل ان هذا الواقع الذي نتج عن قصر عمر تلك التجربة وذلك الانسان العظيم
    - اعني واقع التناقض -
    يتم تابيده والبحث عن المبررات له لاناس عاشوا بعد مالكولم باربعين سنة؛
    واكتسبوا معارف وتجارب لم تتاح له في عمره القصير عموما؛
    او في فترة تحولاته بعد خروجه من هوس امة الاسلام ثانيا ..

    الاخ ادروب ابو بكر لا يستطيع ان يحسم في داخله تناقضه القاتل؛
    وذلك لضعف تفكيره او ارادته او الاثنان معا؛
    لكنه بدلا من ان يعالج هذا المأزق؛
    يبحث عن حل له في التقية مرات؛
    وفي القاء جلباب مالكولم اكس عليه زورا وتزييفا مرات اخرى
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:44 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    استبق الاخ ادروب واقول اني ايضا اعاني من بعض التناقض؛
    وذلك يرجع ايضا لاني عشت فترة طويلة في داخل تنظيم شمولي
    كان في تدميره لعقل وروح الفرد مثل امة الاسلام لمالكولم اكس
    واقصد التنظيم الشيوعي السوداني ..

    الان ورغم اني حققت قطيعة كاملة مع الفكر الشمولي بكل انواعه؛
    الا اني لم احقق قطعا كاملا مع الممارسات الشمولية كلها؛
    ومن بينها ممارسة العنف اللفظي مثلا
    او عجزي عن التعايش مع فكرة نسبية المعرفة ونسبية الحقيقة وضرورة احترام التجارب المختلفة .

    الفرق بيني وبين ادروب اني واع لهذا التناقض؛
    واحاول ان احله لصالح القيم والافكار والممارسات الليبرالية التي ادركها بوعيي؛
    واشن الهجوم يوما بعد يوم على الممارسات الشمولية المتبقية في داخلي؛
    بل واجفف منابعها بابعاد نفسي عن مراكز القرار وبالانسحاب وبالاعتذار واذلال النفس مرات الخ
    وهي اشياء يظنها الناس عفوا؛ وهي جزء من عمل مثابر على الذات ..

    الطريق الى حل التناقض هو الوعى به في الاساس والافصاح عنه؛
    وليس ممارسة التقية عنه او محاولة تبريره وخلق ايدلوجية تبريرية له

    وفي كل الاحوال يبقى تناقض الفكرة الواضحة والمتقدمة مع الممارسة العرجاء؛
    امكن للحل من تعايش وتناقض الفكرة المتقدمة ة مع الفكرة الرجعية في ذات نفس الراس ونفس النفس ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 11:05 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:02 PM

waleed500
<awaleed500
تاريخ التسجيل: 02-13-2002
مجموع المشاركات: 6653

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    Quote: اتوقع طبعا ان ياتي الاخ ادروب ويلف ويدور
    او ان يلجأ للمهاترة والتجريح الشخصي؛
    ولا يجاوب على هذه الاسئلة التي تكشف تناقضه القاتل ..




    Quote: عادل
    حاول أن تناقش بهدوء فلا داعي للتهريج الطفولي الذي تمارسه


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:43 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 35233

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: waleed500)

    الأخ عادل
    بدون قطع حبل أفكارك....
    هل الكلام الكتبتو ده كان جاهز أصلا أم أنك سريع في طباعة العربي?
    و هل في إتفاق مسبق لفتح هذا البوست?


    sorry for the interruption
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:50 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Kostawi)

    الاخ كوستاوي

    وقسما براس اماليا لم يكن هناك اتفاق ولم اقرأ كلام ادروب الا في بوست عزاز الذي واجهني برأس المنبر

    ولم تكن هذه الافكار جاهزة في رأسي وانما اتت على السليقة هكذا وانا اضرب سريعا على الكيبورد
    رغم اني رصدت سلفية ابوبكر ودعوته الخجولة للشريعة الاسلامية في نقاشه مع كمال عباس
    - تابعت النقاش لانه اصلا كان في بوست مختلف القضية كنت مهتما به -
    كما لمست منه ملامحا خفية في بوست ادروب الموجه لدوما ورافت ميلاد؛
    والذي قرأت ديباجته فقط ولم اتوفر عليه ..

    على كل كما يقول اخونا الدكتور بشار صقر فان الخطاب ينفضح في لحظة انكشافه؛
    وقد جاء الوقت الذي سينكشف فيه خطاب الاخ العزيز ادروب ابو بوبكر ؛
    وسابذل جهدي البسيط في محاولة كشف هذا الخطاب ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:52 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    الدليل الثالث - والمادي - لسلفية ادروب ومرجعيته الاسلاموية
    كامن في كلام الرجل نفسه وتصريحه بالدعوة لتطبيق الشريعة على المسلمين وغير المسليمين !!

    ولكيلا يكون كلامنا بهتانا على الرجل
    ونسبة لعدم توفر الوقت عندي اطلاقا في هذه الايام .
    اطلب من اخي العزيز كمال عباس توثيق نقاشه مع الاخ ادروب حول الشريعة والعلمانية في هذا البوست؛
    او ان يقوم اى اخ اخر يتوفر له الوقت بتوثيق تلك الحوارات التي سنعتمد عليها في مقبل النقاش مع الاخ ادروب ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-10-2007, 11:08 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2007, 04:47 PM

عبدالرحمن عزّاز
<aعبدالرحمن عزّاز
تاريخ التسجيل: 10-31-2005
مجموع المشاركات: 2517

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Kostawi)

    Quote: و هل في إتفاق مسبق لفتح هذا البوست?


    مرحب ياكوستاوى ...
    رغم أنّ سؤالك موجّه تحديداً لعادل عبدالعاطى الذى أجاب بدوره مشكوراَ
    إلا أننى أجد نفسى ملزم بالتوضيح ، فالإتفاق لا يتم إلا بين شخصين أو أكثر
    مما يعنى وجود طرف آخر مع عادل ، و بالتالى المعنى كاتب البوست.
    أؤكد لك أنه لم يحدث على الإطلاق أن تحدثت مع عادل حول مثل هذه الأمور
    و لا أؤمن بها ...

    شكراً ،،
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 10:59 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    .......
    الاخ عادل عبد العاطي: سأأقوم رفد حواركم ببعض مداخلات الاخ أدروب في حوار
    سابق معي
    Quote: وسؤال الجزية واضح ماهو حكم الدين في مواطن رفض الجزيةوأصر علي
    البقاء في دينه؟
    وماهو حكم دولة غير معاهدة رفضت الاسلام ودفع الجزية؟

    أخي كمال الجزية في تقديري لها وظيفتين
    أولا كعقوبة وحصار إقتصادي لدولة معادية وثانيا تفرض علي مواطني الدولة المسلمة من أهل الكتاب كضريبة مقابل دفع المواطنين المسلمين للذكاة وآلية فرض الدولة سلطانها في الإمتناع تنطبق علي كليهما
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 11:03 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
أدروب وتطبيق الحدود علي غير المسلم (Re: kamalabas)

    نواصل
    سؤال كمال عباس

    هل تعتبر الحدود مجرد وسائل لتحقيق غايات أي ضبط المجتمع
    أم هي غايات وأهداف لذاته وأحكام يجب أن تنفذ كما تنزلت
    أجابة أدروب
    حكمة النص تعيننا فقط لإستنباط أحكام غير منصوص عليها بالقياس لعلة مشتركة ولا تخول البتة تعديل الحكم القطعي الدلالة الواجب التنفيذ قدر الإستطاعة "فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما" "أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون" " فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة فعسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين"

    ما يجب أن يناقش ليس أمر تبديل الحدود بعقوبات أخري إنما البحث عن الواقع والإطار الاجتماعي والسياسي الذي نسعى لتطبيق الحدود فيه والشروط المطلوبة لذلك مثل شرعية النظام السياسي وحرية التعبير والمساواة أمام القانون وعملية التهميش الاجتماعي وحالة الفقر في المجتمع وبالتالي فإن التطبيق الحرفي للحدود، والذي لا يراعي الأطر الاجتماعية والسياسية حتما سيؤدي إلي تشويه الشريعة كما هو ظاهر من ممارسات جماعات الإسلام السياسي غير العادلة بإسم الإسلام

    سؤال كمال عباس
    : هل تنفذ أحكام الشريعة علي مواطني الدولة المسلمة غير المسلمين في
    غير قوانين الاحوال الشخصية؟
    كم عدد الحدود ومن يقوم بأنفاذها؟
    أجابة أدروب
    لقد كانت نظرة الدولة الإسلامية أنها دولة عالمية والقانون شخصي لا علاقة له بالأرض وتكتسب المواطنة فيه بالدخول في الإسلام مؤتلفا ثم عضوا كاملا ثم جرى تعزيز مفهوم الدولة القومية بحدودها المرسومة لفصل الإقليم واحترام حدوده وتطبيق قانونه فوق أراضيه وأصبح المواطن يظهر ولاءه للدولة المستقلة داخل إطارها استقلالاً كاملاً وليس للدولة العالمية الشاملة ولم يعد الدين بعد ظهور الدولة القومية كمحدد للموطنية إنما جري تطبيق معياري الدم أو الإنتماء للأرض

    أن الشريعة الإسلامية في جانبها الجنائي تسري على كل المقيمين في دولة الإسلام مسلمينا كانوا أو مسيحيين مواطنينا كانوا أم أجانب كما هو معمول به في كل الدول من حيث الإختصاص المكاني للقانون الجنائي
    وفي جانبها المدني تخضع ككل الدول لقواعد التنازع الدولي المعروفة في القانون الدولي الخاص بالنسبة للأجنبي أما الأحوال الشخصية فمرجعها لديانة الشخص وفي جانبها المالي لقواعد الإختصاص والإتفاقات الدولية

    وقد تم تجربة التطبيق الشخصي للقوانين في العهد الملكي في مصر والعراق فخلقت نوعا الإمتيازات أدت إلي واقع قانوني مشوه يضع أعباء علي بعض المواطنين دون الآخرين
    ولكن يمكن إسقاط بعض العقوبات مما يحل في دينهم دون الإخلال بالآداب العامة مثل أكل الخنزير وشرب الخمر ودفع الزكاة وغيره مما يحل في دينهم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 11:19 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    وعند تخبط أدروب وعدم وجود منهج لديه قلت

    Quote: نعم قد يتبادر سؤال مقدمته ما دام كمال عباس يتبني مبداء عدم
    ذج الدين في السياسة أو تحديدا تبني ما يماثل الصيغة التي كانت مطبقة
    في العهود الديموقراطية فكان حري به أن يثمن علي طرح أدروب حول فهمه
    لحد الردة ورئاسة لمراءة وفهم أخريين حول فهم الجهاد بأعتباره حالة دفاعية
    وكفالة جميع المناصب الدستو رية علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو النوع ومع الفهم القائل برفض الرق والاسترقاق من حيث المبد اء
    في عصرنا هذا ..... أذا كان علي كمال التثمين علي طرح أدروب بدلا
    من محاصرته بترسانة من النصوص والشواهد السلفية ومواجهته بابراز
    شواهد موثقة من العهد النبوي وعصر الراشدين تناهض رؤيته أي رؤية
    أدروب? !!!!!!!!
    لماذا نفعل هذا? أفعل هذا ليقيني أن رؤي أدروب لن تصمد أمام
    ترسانة السلفيين وذخيرتهم من النصوص والسنة لأنها غير منهجية
    مثلا قالت الفكرة الجمهورية بأن الرق ليس أصلا في الاسلام وأن الجهاد الحربي
    غير الدفاعي ليس أصلا وعرجوا علي الحدود والردة وضع المراء وغير المسلم
    والجزية الخ لم يناهضوا هذا بالزعم بعدم وجود نص من القران والسنة
    أوفعل من الرسول أو الصحابة يحظر الرد أو الاسترقاق أو ولاية لمراءة
    لم يقولوا هذا بل قالوا بأن النص الذي يحظر ولاية المراءة وغير المسلم
    ويبيح الرق والجزية والجهاد لمحاربة غير المسلم.الرافض للجزية والاسلام
    موجود ...... موجود ولكنه ليس أصلا في الاسلام وبينوا ماهو الاصل في الدين ثم قدموا منظومة منهجية
    تدعم منطقهم وتقوي حجتهم نجد كل هذا في كتاب الرسالة الثانية
    وقد تقاصر السلفيين عن مواجهة منطق الجمهور يين العقلاني المستند
    علي النص وأعمال الفكر.....
    والشاهد في هذا أني أطالب أدروب بأن يبني رؤيته علي أسس منهجية
    متناسقة ومتماسكة تقوي علي الصمود وأن يسحب رؤيته لتغطي حقل الحدود
    بأعتبارها وسائل لضبط المجتمع لاغايات مقصودة لذاتها

    وعموما أنافي أنتظار مواصلة أدروب
    ( سوف أجيبك علي بقية الأسئلة بتفصيل كمان ولكن بطريقتي
    أقول لك السياق دون نتيجة لأنني لست مؤهلا للفتوي ومن بعد
    إستخدم أنت ثنائياتك لكي تحدد موقعي كيفما تريد...
    ألم تحدد بعد موقعي؟!
    يا سيدي أنا طبعا مع الشريعة ولكن أي شريعة! )
    .............أذا أدروب مع الشريعة وكلامه يوحي بأنه يملك فهما وتصورا
    للشريعة مغائر للسلف وما هومطبق ومطروح..........
    أذا فليطرح أدروب فهمه وتصوره للشريعة حتي نتعرف من خلالها أن كان ينوي
    أعمال الحدود وكم عدد الحدود وهل تتطبق الشريعة علي غير المسلم وهل
    تكفل هذه الصيغة.تولي الكافر والكتابي للولاية الكبري والرئاسة???????
    ونعرف رأئه من خلال تصوره للشريعة في أنفاذ أحكامها من خلال نظام شمولي
    أو أنقلاب أو نظام.ملكي>........
    في أنتظار مفهوم وتصور أدروب
    للشريعة...........
    كمال

    ......
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 11:20 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 11:29 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    ......وحينما أصرينا علي الاحتكام للقوانين الوضعية
    أشترط أدروب أن تقوم الدولة بسحب صفة الاسلام والمسيحيية عن المسلم
    والمسيحي الذي يطالب بالاحتكام لقوانين وضعية -سحب صفة الدين من كل الاوراق والمستندات الرسمية وذلك لأسباب تنظيمية كما أسماها
    جاء هذا في خيط لأبنوس يناشد.فيه موسي هلال بأطلاق بعض المعتقليين
    وتواصل الحوار حاليا مع أدروب في هذا الخيط
    دومـــة ورأفت ميـلاد
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 11:37 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    ونظرا لأصرار أدروب علي الالتصاق بما يسمي بقوي السودان
    الجديد علي الرغم من علمانتيتها فقد أطلقنا عليه
    لقب أدروب حصان طروادة قوي السودان الجديد !!!! و
    أدروب سلفي كامل الدسم ولكن مع نكهة السودان الجديد!!!!
    أنظروا كيف يطعن أدروب في العهود الديموقراطية ويسميهاديموقراطية
    الطائفية لأنها لم تقم بتطبيق الحدود ويبشرنا أدروب بأن هناك متغيرات
    تاريخية في السودان تجاوزت علمانية صيغ العهود الديموقراطية وصيغ
    قوي السودان الجديد في أسمرا
    راجع
    دومـــة ورأفت ميـلاد
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2007, 11:59 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: kamalabas)

    الاخ العزيز كمال

    شكرا لك على هذا التوثيق؛ وقبله شكرا لك على مساهمتك القيمة في كشف خطاب الاخ ادروب ابو بكر السلفي؛ والذي كان يخفيه غالبا للتقية؛ ولا شك ان افتضاح هذا الخطاب شكل ضربة كبيرة لبعض اصدقاء ادروب ممن لم يكونوا يعرفوا المرجعية السلفية والاسلاموية له؛ لكنه لم يكن غريبا على من يعرف بوجود الكثير من التيارات المتناقضة تحت لافتة السودان الجديد؛ تضم مثلا الاخ بقال الذي دعا الى قتل صحفي بسبب الردة؛ والى ادروب الذين يريد للدولة - الاسلامية قطعا - ان تنزع صفة الاسلام او المسيحية عن العلمانيين - وهذا نوع من التكفير - الفعلي - جديد لم يذهب اليه حتى غلاه الترابيون ..

    الشاهد في كل ذلك؛ ان الاخ ادروب في سلفيته واسلامويته وعدم تسامحه مع غير المسلمين واخضاعهم لشريعته التي يقول؛ يذهب الى حدود لم يذهب اليها الاخوان المسلمين والوهابيون انفسهم؛ مما سنقوم بتوثيقه اولا من كتابات الاخ ادروب؛ ثم سنعمل على تحليله من بعد ضمن تحليل كامل الخطاب الادروبي - السلفي كامل الدسم بنكهة السودان الجديد كما تفضلت ..

    لك ودي ..

    عادل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 00:01 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    ساقوم اولا بتوثيق مقاطع مختصرة ولكن معبرة من كتابات ادروب عبر تلاته بوستات انفضح لي فيها خطابه السلفي؛ في كل مساهمة ساوثق ما اتي به في البوست المعين .. اكرر اسفي هنا لعدم عمل خاصية الاقتباس في هذا الكومبيوتر والمتصفح الذي اعمل عليه ؛ وان كنت ساقوم فقط بايراد كتابات الاخ ادروب والفصل بين جمله بنقاط متتابعة ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 00:35 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    يقول الاخ ادروب في البوست الذي افترعه الاخ جعفر بشير بعنوان :

    كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟

    في الرد على السؤال الاساسي وهو كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف .. قال الاخ ادروب :

    ----------------------
    ألا أن هذا فيه تبخيص وتبسيط شديد لدعوة الإسلام؟!
    كيف لك أن تختزلها في غزوات عهود الإنحطاط؟!
    وهل لك أن تفرق بين منطلقات العقيدة الإيمانية بإعتبارها أصول الدعوة ودواعي الشريعة كقانون المجتمع في حالة السلم أو الحرب؟!
    ---------------------

    ثم كتب:
    -----------------------------------
    أخي جعفر
    أحي فيك روح البحث المثابرة
    لا أريدك أن تحشر الإسلام في زاوية إتهام وموقف دفاع لرد الشبهة
    ولكن دعني أسألك من منطلق عام يسري علي كل الأديان السماوية والأرضية علي مدار التاريخ الإنساني
    هل خلى دين من أتباع تلك الأديان من إستخدام القوة؟
    هل يكننا أن نحلم بعالم إفلاطوني خالي تماما من إستخدام القوة لمقاومة الشر؟
    إذا رجعنا إلي النصوص التوراتية التي يؤمن بها اليهود والنصاري نجد أنها أكثر تركيزا علي القوة
    اليهود إلي الآن هم دائما وراء الحروب وهذه الحقيقة معروفة لدي الباحثين في الغرب
    وتاريخ الحروب الصليبية وحرب الثلاثين السنة ألم تكن حروب دينية؟!
    لو كنت تعتبر فظائع الإستعمار الغربي ليست محسوبة علي المسيحية بإعتباره علماني أنا أقول لك الدولة الإسلامية منذ ولاية معاوية أصبحت علمانية وبالتالي هي وما تلاها ليس محسوبا علي الإسلام!
    ما أعرفه الجهاد في الإسلام مرتبط إرتباط وثيق بالعقيدة والتقوي
    كيف؟؟
    أولا الحرب التي تقام للدفاع عن النفس والمال والأرض تخضع لقواعد شريعة الفرد والمجتمع التي يملك في حدود الدفاع الشرعي رد العدوان "بمثل ما إعتدي عليكم" ويملك الفرد أيضا العفو وأجره علي الله في تحمل الأذي "وأن تعفوا أقرب للتقوي"
    ثانياالحرب المقدسة "الجهاد" التي تكون دفاعا عن دين الله ودعوة الإسلام في مواجهة من يمنعونها وليس من يهاجمونها
    -------------------------------------------------

    وفي رد على الاخت مريم بت الحسين والتي سألت : وكيف يكون (الإسلام ) دين تسامح في وجود آيات تحرّض على القتل الصريح؟ قال الاخ ادروب :

    ------------------------------------------------------
    والله بالغت عديل كده يا بت الحسين!!!
    في رأيك ورأي الجمهوريين طيب نلغي الآيات ده عشان يرضي الغرب؟!!
    المصيبة في الجمهوريين ما يردوا الشبهة بل يؤكدوا عليها فقط لإثبات كلام أستاذهم!
    لأي رسالة حضارية عالمية فإن موضوع القتال أمر حتمي لا يمكن إلغاؤه نهائيا في أي مرحلة من مراحل التاريخ مهما تقدم الزمن لأان التاريخ البشري في الأصل تاريخ صراع حضاري!

    حلم المدينة الأفلاطونية الفاضلة أو الدولة الماركسية الشيوعية التي ينعدم فيها الصراع الطبقي نهائيا مجرد وهم وحلم وطوباوية
    الشر يعم والحق لا يأتي إلا بالتدافع!
    الذي يعرف هذه الحقيقة لا يفهم التاريخ ولا يفهم الساسة!
    من المسلم به أن أي دولة تتبني رسالة حضارية عالمية لها إستراتيجية توسعية تستهدف تأمين رسالتها أيضا بالوسائل العسكرية
    - تحصين الجبهة الداخلية
    - بناء ترسانة عسكرية وقوة ردع
    - سياسات الدفاع ورد العدوان وحماية المستضعين والأقليات
    - سياسة الحدود الآمنة وما يمكن الدفاع عنها( العمق الأمني الإستراتيجي)
    - سياسة الهجوم الدفاعي (الحرب الوقائية) للعدو أو الخطر المحتمل
    - سياسة التحالفات
    هذه السياسات كلها وضعت لها قوانين وضوابط
    نعم بالسيف تزيد رقعة الدولة الإسلامية وبقوة القانون تنفذ قواعد الشريعة ولكن لا يقهر الإنسان بالسيف لتغيير معتقده وأداء مناسك العبادة الفردية بل من واجب الدولة حماية إختيار المعتقد
    ------------------------------

    وفي رد على الاخ جني الذي سأل : وما معنى الغنائم والفئ والسبايا والأسرى والشهادة! كتب الاخ ادروب

    -----------------
    الأخ جني الغنائم أو الفئ والسباية والأسري لا ينبغي أن تكون هدف للحرب بل أثر لها يتم التعامل معها وفق قواعد الشريعة
    وهذا أمر ليس غريب حتي في وقتنا الحالي فإذا نظرت إلي قوانين الحرب المتعلقة بقواعد الأسري لا تختلف كثيرا عما هي عليه في الإسلام
    ------------------

    وفي سؤال اخر او استفسار او مداخلة للاخ كمال عباس قال فيها : ورفض ـ كفالة رئاسة المسيحي والمراءة وقتل من يمارسه في تبديل المعتقد
    يتم كل ذلك أستنادا علي فهم محدد للنص .......... رد الاخ ادروب :

    ---------------------------------
    لأخ كمال أمر رئاسة المسيحي في دولة المواطنة ليست إشكالية دينية بل تتوقف علي مبدأ الأغلبية بالصورة الديموقراطية العادية...أما المرأة فلا إعتراض علي توليها إذا تم إختيارها
    أما قتل المرتد غير وارد أولا إلا أثناء الحرب وثانيا ليس القتل لترك معتقده وإنما لوقوفه في صف الأعداء كجريمة خيانة عظمي وهذه منصوص عليها في كل قوانين الدول
    -------------------------------

    وقد طرح الاستا كمال عباس جملة من الاسئلة على الاخ ادروب؛ لم يجب عليها وانتقي منها الاخ ادروب السؤال القائل : فهل يجيز تصورك مثلا للدستور الاسلامي تولي المرأة للولاية الكبري
    والامارة العامة ؟؟ ليجيب عليه بالتالي :

    ----------------------
    ما المانع في يا ذلك يا أستاذ كمال
    ليس هناك نص في القرآن يمنع ولاية المرأة أو تقلدها للمناصب السياسية العليا
    التفرقة التي تراها بين المراة والرجل في تفاسير التراث ناتجة من بيئة إجتماعية وإرث ثقافي كان يحجر علي المرأة
    وهي لا تعدو أن تكون محاولة لقراءة ذلك الواقع دون القفز فوقه وهكذا الدين دائما يقر بالواقع ويطلب تغييره لا ثوريا آنيا بل مع مراعاة أحوال المجتمع ومفاهيمه وهذا هو سر تعدد التفاسير وحوجتنا الدائمة للتفسير حسب تطورات المجتمع ومفاهيمه
    طبعا بعض المتزمتين لجؤا لدعم حجتهم إلي أحاديث تم حشرها ومنسوبة زورا إلي الرسول الكريم ويغضون الطرف عن القرآن وكأنه ناقص في نظرهم!
    وإذا كان يجوز للمرأة تولي المناصب السياسية العليا بالطبع لا يوجد مانع أيضا بتولي القضاء وأعتقد لدينا الكثيرات في السودان

    أما موضوع شهادة المراة والرجل أمام القضاء الواردة في القرآن أولا الأمر هنا متعلق بمسألة إجرائية خاصة بقواعد الإثبات في القانون المدني والتجاري وهي ليست قاعدة موضوعية ملزمة لأن الهدف إثبات الواقعة محل النزاع التي يمكن إثباتها أيضا بطرق أخري وتقديرها يخضع لسلطة قاضي الموضوع
    وثانيا إشتراط إثنتين مقابل واحد ليست عملية تفضيل نوعي وإنما تفضيل تخصصي بإعتبار الرجل الذي كان يمارس التجارة أكثر دراية بها من المرأة التي يمكن تتفوق عليه أيضا في مجالات أخري

    أما موضوع الجواري والإسترقاق يتوقف علي البيئة الإجتماعية الغسلام لا يشجعها بل يقر بها ويعالجها من خلال نفس بيئتها...والسبي طبعا موجود إلي الآن وتحكمه قوانين الحرب وإتفاقيات جنيف ومعاملة الإسلام لهم لا تختلف كثيرا
    لكن السؤال قلما تجد دولة تلتزم بقوانين الحرب بصورة كاملة
    أين هم أسري أفغانستان؟!

    موضوع الجزية هي عملية مقابلة للزكاة التي يدفعها المؤمن أيضا إلزاما وتنطبق بالتالي علي الجزية نفس أحكام الزكاة
    والقوانين الإسلامية لا تستهدف فقط تنظيم علاقات المسلمين بل أيضا لغير المسلمين ولا تجري التفرقة بينهم في الشأن العام علي أساس المعتقد
    الشوري كآلية لا تختلف عن الديموقراطية إلا أنها تضع ضوابط للحرية المطلقة وإذا حصل تعارض فالرأي عند الأغلبية وحسابها علي الله

    أخي كمال النقاش معك ممتع وهذه خطوط عريضة وإذا سنحت الفرصة نفصل بإذن الله
    أما موضوع ولاية المسيحي جاييك عليه بس أمشي مشوار
    -------------------------------

    وقد اثبت الاخ كمال للاخ ادروب ان كلامه يفتقد للتماسك المنهجي ويمكن ان يحتج عليه السافيون بسهولة؛ اضافة الى عدم اجابته الصريحة على العديد من الاسئلة التي طرحها استاذ كمال؛ فكان رد ادروب بالتالي:

    ---------------------
    الغريب أنك يا كمال تحتج بحجج السلفين لدحض كلامي
    في كل دين أو عقيدة بالطبع هناك غلاة يسيئون للدين بتعصبهم من حيث يريدون الدفاع عنه وكان الله غافل عن حماية دينه من أعدائه
    في الأصل نهي النبي الكريم عن تدوين الحديث "أتدرون ما ضل الأمم قبلكم إلا بما إكتتبوا من الكتب مع كتاب الله تعالي" ومن بعده أبي بكر وعمر "من كتب شيئا سوي القرآن فاليمححه" حيث بدأ التوين متأخرا معتمدا علي الروايات السماعية والسند الظاهر دون الحكم علي المتن ومعظمها وضعت في إطار المصالح المذهبية وفي أوج الإستقطاب السياسي
    ولهذا أنظر إلي سياق الحديث الذي أوردته يطعن في قيادة السيدة عائشة للمعارضة السياسية ضد الخليفة علي وبالطبع لا يخفي الغرض السياسي مما يثير الشك في وضعه من حيث توقيت روايته
    ولهذا يجب عدم الإكتفاء في التحقق من الحديث النبوي الحكم علي السند الظاهري والمعيار الشخصي بل أن يتعداه إلي المتن والمضمون من حيث توافقه مع القرآن ومقاصده بإعتباره كدستور تستند إليه السنه كتشريع يفصله أو يفسره وفق مقتضيات ظروف المجتمع لا تملك إطلاقا أن تعدله نقصا أو زيادة مما يتعارض نصوصه الصريحة والضمنية
    وبالتالي السنة الثابتة مصدر تشريعي تابع للقرآن لا مستقلا عنه ويليه في المرتبة
    ويحلو لكثيرين أن يدللوا بإستقلالية السنة كمصدر بالأحاديت التي بينت كيفية الصلاة مثلا بإعتبار أنها غير منصوص عليها في القرآن صراحة ولكن الحقيقة هذا النهج لدي القانونيين والفقهاء لا يخرج عن كونه تفصيلا وتفسير إضافي "أقيموا الصلاة وآتوا الزكاة" لا أمرا مستقلا يجعل منه مصدرا منفصلا
    -----------------

    وفي موضوع شهادة المراة وتساؤل الاخ كمال عن الفرق بين شهادتها في المسائل المالية وفي الامور الجنائية رد الاخ ادروب :

    ------------------------
    لا أتفق معك أخي كمال أن السبب هو لعاطفة المرأة ونسيانها كما يشاع...
    في كل الأحوال لا نستطيع تجاهل الظرف التاريخي الذي كان يحبس المرأة غالبا في دارها مما يقلل من إهتمامها بالشأن العام الذي كان حكرا للرجل والأمر الذي يجعل شهادتها في الغالب سماعية وبالتالي يجب تعضيضها وهذا الأمر موجود في كل القوانين خاصة في الدول الأنجلوساسونية (يمكنك مراجعة قانون الإثبات في الشهادة السماعية وضرورة تعضيضها)
    ومن ناحية أخري أخي كمال أمر الشهادة للإثبات خاصة في المسائل المدنية التي تحكمها نظرية "العقد شريعة المتعاقدين" ليست إلزاما بحيث يجوز الإتفاق علي خلافها أو الجوء من طرف القاضي لطرق أخري لإثباتها
    لأن العبرة إثبات الواقعة محل النزاع وليس دليل الإثبات نفسه من هنا أخي كمال جاءت الآية علي سبيل الإستئناس ولا يجوز بأي حال تعميم الأمر في كل الشهادات حيث لا دليل وحتي في هذه مع عدم إلزاميتها تزول بزوال حكمتها وهي الشهادة العيانية والله أعلم
    أما قولك كيف يتسني قبول شهادتها في المسائل الجنائية مع رفضها في المسائل المالية
    أولا الشهادة في المسائل الجنائية ليس كمثيلتها المدنية والتجارية لا تخضع لإرادة الأطراف بل الأمر برمته بيد النيابة بإعتباره متعلق بالنظام العام
    والشهادة هنا بخلاف الأولي إلزامية بقوة القانون وسلطة القاضي في تقدير الشهادة السماعية في المسائل الجنائية أوسع ولا تخضع للأطراف بمعني أن القاضي حسب قناعته الشخصية يمكن أن يستغني عن طلب التعضيد وقد يقبل حتي شهادة الطفل
    وباتالي الموضوع في رأي ليس عملية تفضيل نوعي للرجل علي المرأة إنما يعكس واقع إجتماعي سيكولوجي تاريخي وثقافة قانونية
    -------------------------------

    وكذلك اضاف :

    ------------------
    خي كمال أنا أقصد أن النسيان المزكور كعلة ليس من أصل المرأة كما يشيع البعض بل هو طارئ ظرفي يصيبها نتيجة ضغط إجتماعي سيكولوجي يزول بزوال الأسباب
    الآية المعنية أراها شبيهة بآية القوامة التي تجعل علتها الإنفاق والقدرة علي حماية الأسرة...
    يجب ملاحظة أن موضوع التعضيد ليس قاصر بالطبع علي الشهادة السماعية وإنما قد يكون النسيان أيضا من نتاج ظرف المرأة الإجتماعي التاريخي (هذا مجرد إجتهاد مني)
    ------------------

    وعندما طالبه الاخ كمال بالرد الواضح عن مسائل الاسترقاق وقتل الاسير وشراء الجارية والتمتع بها قال الاخ ادروب

    -----------------
    والله يا كمال أسئلتك ما سهلة والمواضيع متفرقة وطبعا الواحد يكتب حسب إجتهاده وما عندي اي مرجع ولهذا دعني أورد أجوبة سريعة علي لبقية الأسئلة
    ....
    طبعا لا يجوز قتل الأسير كما في كل القوانين العصرية إلا في الحالات الإستثنائية التي تتطلب قصاصا أو يشكل خطورة أو خطأ أثناء إستنطاقه فقد أوصي الإسلام بالأسير بأن يبلغ مأمنه وإذا رفض يكون رهينة حتي تتم عملية تبادل الأسري
    أما موضوع الجواري يجب أن تنظر إليها في سياقها التاريخي ولم يكن بهدف الإسترقاق وإنما كجارية أو زوجة تلقائيا دون لا تنطبق عليها شروط الزواج المعروفة...وهذا يرتبط بوضع المرأة الإجتماعي آنذاك كملك يمين
    ------------------------

    وفي سؤال للاخ كمال عن الجزية وما العمل في حالة رفض مواطن غير مسلم دفع الجزية ودولة غير معاهدة رفضت دفع الجزية اجب الاخ ادروب :

    -----------------
    اخي كمال الجزية في تقديري لها وظيفتين
    أولا كعقوبة وحصار إقتصادي لدولة معادية وثانيا تفرض علي مواطني الدولة المسلمة من أهل الكتاب كضريبة مقابل دفع المواطنين المسلمين للذكاة وآلية فرض الدولة سلطانها في الإمتناع تنطبق علي كليهما
    -----------------------

    اما في الر على سؤال الفرق بين الشريعة والديمقراطية وان الشوري لا تجيز للبرلمان الغاء الشريعة بينما يمكن ذلك في الديمقراطية قال الاخ ادروب :

    -------------------
    عزيزي كمال الشوري ليست نص موضوعي إنما إحدي آليات إتخاذ القرار فإذا قرر البرلمان المسلم بأغلبيته وبمقتضي الشوري رفض الشريعة فحسابهم علي الله والعلة هنا في القرار من منطلق مجافاته للثوبت والدستور وليس في الآلية ذاتية ونفس الأمر ينطبق علي الديموقراطية الغربية من حيث توافق القرارات الصادرة بمقتضاها مع الدستور
    -------------------

    وعندما اكد الاخ كمال ان الاخ ادروب لا يجاوب على الاسئلة بدقة ويجاوب على اسئلة لم تطرح وينفر من الاجابة علي بعضها كتب الاخ ادروب :

    --------------------------
    الأجوبة التي أورتها لك تمثل رأي الشرع حسب فهمي له طبعا فلا تفترض أجوبة مني تتوقعها مسبقها بالطريقة السلفية كأحكام جازمة لأن الفقه يا أخي كمال لا يعدو أن يكون سوي عملية نسبية ومحاولة منا لقراة وفهم نصوص الدين الثابتة التي تتغير لا بتغير الزمن كما يظن البعض إنما حسب تدين الأفراد والمجتمعات وتقلب إيمانياتها إرتقاء وهبوطا

    حكم الشرع في برلمان غالبيته مسلمين إرتضوا شوريا إلغاء أو رفض الشريعة يا أخي كما قلت لك حسابهم علي الله وحتي لو غيروا معتقدهم هم أحرار "ومن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر"
    فالدستور في الأصل يحمي الإختيار فإذا إنقلب المجتمع كسلطة عليا علي ثوابته فيتغير الدستور تبعا لذلك فليس هناك حكما شرعيا إنما عقاب رباني في الدنيا أو الآخرة لا من إختصاص البشر "وضرب الله مثلا قرية كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون"
    --------------------------

    وحول السؤال عن الايات التي تتحدث عن نصف شهادة المراة وهل انتهت صلاحيتها تاريخيا اجاب الاخ ادروب :

    ---------------
    لا طبعا لم تنتهي صلاحيتها ولا ينبغي
    لا أدري ما هي نظرتك للتاريخ ولكنه في رأي ليس خطا مستقيما بل لولبي ويمكن أن يعيد نفسه فالأمم ترتقي وتهبط أفقيا ورأسيا
    المهم إعمال النص (الحكم) يدور مع علته!
    -------------------

    وفي سؤال للاخ كمال عن السياق التاريخي لصدور الاحكام وهل يمكن بناء عليه تبديل احكام الشريعة بعقوبات معاصرة قال الاخ ادروب :/

    --------------
    الأستاذ كمال معرفة السياق التاريخي يساعدنا في فهم النص وتفسيره لا تغيير الحكم
    وهناك فرق بين الحكم والحالة أو الوضع وكذلك بين الحكم القاطع والحكم التخييري علي سبيل الإباحة هذه كلها مستويات ينبغي مراعاتها في شأن عملية إستنباط الأحكام بأسلوب المقاصد
    ------------------

    وفي الراى ان لكل مجموعة فهمها لدين ؛ الامر الذي يجعل للدين اكثر من مقاربة قال الاخ ادروب :

    ---------------
    لا إختلاف قي أن كل مجموعة بشرية لها فهمها المحدد للدين وفق تصورها الثقافي وطبيعة أسلوب حياتها لكن السؤال ماذا تعني هنا بالدين تحديدا؟
    الدين كرسالة توحيد أم الدين كشريعة؟
    طبعا كل الديانات السماوية حتي التي كانت في إفريقيا تتفق علي مسألة التوحيد ولكنها تختلف في الشريعة لأختلاف طبيعة المجتمعات وبمرور الزمن تتحول هذه الشريعة إلي نمط حياة وطريقة تفكير وثقافة
    المجتمع الشمالي بالفعل يتميز بالمادية والظاهرية في التفكير والجلافة في الطبع والقسوة في التعامل وفي تقديري هذا سر كثرة الأنبياء منهم ليغرسوا فيهم الرحمة والروحانية ومكارم الاخلاق
    لم يرسل الله إليهم الأنبياء لأنهم الأفضل أو شعب الله المختار بل لأنهم الأسوء والأكثر حوجة للإصلاح!
    ولأن العنصرية بنت الظاهرية متأصلة فيهم إعتبروا ذلك ميزة تميزهم عنصريا عن بقية الشعوب وما أن توفي نبي منهم أو قتل أجاروا شريعة الله نصرا لقوميتهم لا لنصرة الدين الحق ودين العدل والمساواة وشنو الحروب للهيمنة علي شعوب أخري وفرض مفردات ثقافتهم بين تلك الشعوب
    وإفريقيا ذات الروح المتصوفة والمسالمة والطيبة لحد السذاجة كانت بالطبع فريسة لهم!
    ولهذا أنا لدي موقف من التراث الفقهي للأئمة بالذات أبو حنيفة والشافعي وإبن حنبل بإعتباره يجسد ثقافة الشمال الظاهرية وأدعو إلي الإهتمام بالقرآن بالدرجة الأولي وإعادة قراءته وفق المنظور الثقافي لكل أمة!
    -----------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 00:53 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    ونواصل اقتباسات مساهمات الاخ ادروب من ذلك البوست ؛ حيث لما سأله الاخ كمال عن تعامله الاتنتقائي مع النص حيث يجمده ثم يفعله ثم يعيده للبيات الشتوي الخ ؛ قال الاخ ادروب :

    -----------------------
    الظاهر عليك تجهل سير التاريخ وفاكره ماشي في خط مستقيم ولا يمكن حسب رأيك أن يتقهقر لأنو العالم توصل أخيرا في القرن العشرين بعد حربين عالميتين إلي قوانين لحماية حقوق الإنسان وكفالة الحريات الفردية وإلي تكوين منظمة عالمية تحرس السلام العالمي
    ما هو مقياس التقدم الحصل للإنسانية في رأيك وإذا حاصل ما هو ضمان إستمراره؟
    لو كانت يا أخي القوانين أداة لوحدها تصلح لتحقيق التغيير المنشود لتم تجاوز السياق التاريخي وإنكب الناس علي سن أفضل القوانين علي منوال المدينة الفاضلة وفرضها علي الناس!
    التكنلوجيا ومستوي المعيشة ليست ضمانة علي منع الإنكاسة لأن الإنسان هو الإنسان محاط بالشهوات والإغراءات والفتن من كل جانب وليس محصنا بالتالي من المكوص إلي الجاهلية وعهد الفوضي والإنقلاب علي كل تلك القوانين التي تقبلها علي نهج التفكير البراغماتي الليبرالي
    --------------------------

    وفي الرد على اعادة سؤال شهادة المراة الذي دار حوله الاخ ادروب اجاب الاخ ادروب بالتالي :

    ---------------------
    لا أدري لماذا تعيد تكرار الأسئلة رغم ما تقدم من إجابات لها
    يبدو أنك خاتي في ذهنك إجابة جاهزة علي الطريقة السلفية ودايرني أختها ليك زي ما هي ده يمكن تلقاها عند ناس سبيل!
    وباين أنك زي ما قال الأخ جعفر تغرف من المعين السلفي وتهاجم علي أساسه والغريب بعد ده كله كعملية إسقاطية تتهمني أنا بالسلفية!
    أخي كمال إذا أردت أن تصل للحقيقة ما تحدد النتيجة مسبقا وتحاكم الغير علي أساسها بل تجرد وضع في إعتبارك دون إستعلاء ممكن يكون الحق رغم إيمانك الراسخ بالليبرالية مع الآخر وخش النقاش دون خلفية مسبقة وعدم إتفاقي معك لا يعني أنني علي خطأ!
    لو كنت موضوعي لإتفقت معي في كل طروحاتي لأنني أوضحت لك وجهت نظري الدينية التي تري الشوري كآلية لا تختلف عن الديموقراطية
    ووجهة نظري كذلك التي لا تعترف بحكم الردة إلا كخيانة عظمي وتنظر للإسترقاق بإعتباره واقع إجتماعي في سياقه التاريخي تتم معالجته ليس بجرة قلم علي النهج الليبرالي بل تدريجيا وبالحوافز الدينية والكفارات
    وفيما يتعلق بالأسر والسبي قلت لك لا يجوز قتلهما أو إسترقاقهما "إما منا وإما فداء" إلا في حالات إستثنائية ونفس هذه القواعد معمولة بها في القانون الدولي
    أما الغنائم والفئ فهي تنطبق عليها قوانين الإستيلاء وتقسيمها يخضع لقواعد خاصة
    أما الجزية قلت لك تعتبر كعقوبة إقتصادية لدولة معادية أو تأمين خطر دولة أخري تمثل تهديدا أمنيا لها وفي السياسة الداخلية تكون مقابلة للذكاة التي تؤخذ أيضا عنوة من المسلمين وفي كل الأحوال يملك الحاكم التنازل عن الجزية إذا لم يري لها ضرورة إقتصادية أو أمنية
    وفي نفس المنوال كان كلامي عن المرأة وأعطيت تصوري للآية بعالية والتكييف القانوني لها ولكن الغريب كل مرة تعيد لي أراء السلفية ومصر أن أجادلك بطريقتهم رغم أنني أوضحت لك رأي في الأحاديث المعنية ومشكلات الفقه السلفي وأكدت لك بإني أعتبر القرآن كدستور ومقياس للسنة الصحيحة
    ------------------------

    وعندما طالبه الاخ كمال بان ياتي بمادة من القانون الدولي تبيح قتل الاسير او استرقاقه ولو في حالات استثنائية - كما زعم ادروب - كان رد ادروب التالي:

    ---------------
    يا أخي كمال لو تقرأ كلامي بصورة critically بالطبع حتفهمني غلط
    أولا مسألة الإسترقاق غير واردة ولم تشر إليها الآية لا من قريب ولا بعيد وهذه مجرد شروحات أهل السلف بالذات أبي حنيفة ولا أحتاج لسوابق وشواهد في تلك العهود لأن الآية واضحة وضعت خيارين فقط "فإذا أثخنتموهم فإما منا بعد وإما فداء حتي تضع الحرب أوزارها"
    الشرط الأساسي حالة الإثخان أي أثناء الحرب إشارة للمحاربين أما إذا وضعت الحرب أوزارها يصبحوا رعاية للدولة يندمجون فيها
    فإذا تحقق ذلك الشرط الخيار الأول المن عليهم أي إطلاق سراحهم دون مقابل والخيار الثاني فداء بمقابل مادي أو القيام بتبادل الأسري
    بجانب أن الإسلام أوصي بمعاملتهم بالحسني
    أما ما أقصده من الحالات الإستثنائية أي قتلهم أو إعدامهم في حالة إثبات فظاعة الجرم الذي إرتكبه الأسير وتقدير خطورته للدولة حتي بعد إطلاق سراحه فلا مناص إذا رأي القاضي ذلك من إعدامه ولمقابة ذلك أرجع للمواد 100 وما بعدها من إتفاقية جنيف لسنة 1950 الخاصة بالأسري
    -----------------------

    وعندما حاصر الاخ كمال الاخ ادروب بضعف وتناقض الكثير من اقواله - مع الشريعة المدرسية او مع القانون المعاصر - اجاب ادروب :

    --------------
    الأخ كمال
    إعتقدت أنك موضوعي في النقاش ولكن يبدو أنك تحاول شخصنته أو تحوله إلي جدل بيزنطي حيث أراك تعيد سيل تكرار الأسئلة مرة أخري!!!
    وكم أحتاج أن أكرر لك لكي أقول لك لدي موقف من صحة الأحاديث التي أوردتها من مصادرها السلفية ولست مستعدا أن أناقشك في أحاديث تتعارض مع بالقرآن لأنو ببساطة لست مقتنعا بها!
    وإذا كنت تريد نقاشا فيها وجهها مثلا للأخ سبيل فهو يثق في مصادرها بإعتباره سلفي!
    إتهمتني بالتزاكي وإستخدام التعابير القانونية وأنت تعرف أني أستخدمها لأنها من صميم إختصاصي وعملي!
    وهذا هو التكييف القانوني بآية شهادة المرأة
    --------------------

    ثم دار نقاش طويل جدا بين الاخوين حول المادة 100 التي زعم ادروب انها تبيح قنل الاسرى تماما كما في الاسلام؛ بينما قال الاخ كمال انها تقول غير ذلك<؛ وفي خلال هذا النقاش بدأ الاخ ادروب يفقد اعصابه ويتهم الاخ كمال بالنرجسية الخ ؛ وكان كمال يكرر الاسئلة التي رفض ادروب الاجابة عليها والتي كانت ستكشف موقفه الحقيقي ؛ ولما كنا هنا مهتمين بالتوثيق لادروب فقط فانه قد رد ردا مطلا قال فيه :

    --------------------
    كمال
    بديت معاك بداية موضوعية إفتكرتك زكي وتفهم ما بين السطور ولمان شفتك تلعلع رخيت ليك الحبل عشان أعرف طريقة تفكيرك
    لقيتك سطحي دوغمائي نرجسي كسول فكريا لا يريد أن يبذل جهدا لإستنتاج الأجوبة بل يريد حلولا جاهزة وعلي مقاسه ومثل الطفل لا يرتاح إلا إذا أعطوه إجابات شافية كافية!

    طبعا كعملية إسقاطية منك إتهمتني بالسلفية وأنا أجزم أنك سلفي بإمتياز حتي ولو تدعي محاربتهم!

    يا أخي السلفية ليست بالضرورة إنتماء للوهابية بل هي طريقة تفكير ممكن تكون في الشيوعي أو الليبرالي
    وأكثر ما يميزها الدوغمائية والظاهرية ونمطية التفكير وتضخم الذات وأحادية النظرة وصعوبة إستيعاب الآخر لهذا لم تري من إجاباتي إلا ظاهرها ولم تستطع أن تستوعبها لأنها لم توافق هواك وجاءت علي خلاف ما وضعته من تصورات مسبقة

    يا أخي تبني الأفكار المستنيرة وإدعاء التمسك بالمبادئ والقيم لا يكون بطريق التشدق بالكلمات إنما عملية قناعة وإيمان يستشفها بالطبع الغير من خلال المواقف و نمط التفكير!

    الأخ جعفر فتح هذا البوست للتصدي لأفكار الدينية المتزمتة والخروج بتصور إسلامي مستنير ولما طرحت نظرتي للإسلام من منظور عصري لا يختلف كثيرا عن التصورات الليبرالية توقعت أن أجد هجوما من السلفيين ولكن الغريبة تصدي لي من كان يدعي الليبرالية مستعينا بالمصادر السلفية ومن يتابع النقاش يظن بلا شك بين سلفي وآخر والأغرب من ذلك تريدني أن أجاريك و أرد عليك بطرقتهم أو طريقتك!
    أجبت لك علي معظم الأسئلة طبعا بطريقتي وتعمدت ألا أكرر إجابة حتي تعمل فكرك وتخلي الكسل وتجتهد شوية

    يا أخي أسلوب نقاشك هذا ليس غريبا علي , تقريبا قبل سنتين ناقشني أيضا واحد قبطي فاكر نفسه يفحم أي مسلم لأنو حفظ علي ظهر القلب معظم التي التراث السلفي وتوقع مني تماما إجابات جاهزة بالطريقة التي يتوقعها وقلت له الإسلام كفقه وشريعة ليس واحدا ولا يمكن حصره حفظا في فتاوي وروايات وما تحمله من الزخيرة السلفية لا ينفع إلا في مواجهة الوهابية!

    عشان أوريك إنت طاشي كيف أنا ما قلت لك أصلا الوثيقة تؤيد قتل الأسير إنماإستشهدت بها عرضا بإعتبارها لا تمانع قطعا إعدام الأسير للدليل علي الحالات الإستثنائية في الإسلام لكنك ما صدقت ولقيتها فرصة تهتبلها عشان تنحرف بالنقاش لنقطة تسجلها لنفسك!

    لا عزيزي أسأل أي قانوني وكان عايز أجيب لك سوابق قضائية الوثيقة لا تقتصر فقط علي الجرائم التي يرتكبها الأسير بعد الأسر وإنما تشمل أيضا الجرائم التي يرتكبها قبل الأسر والحالة الأخيرة هي الأصل والمعمول بها علي نطاق واسع وكلا الحالتين طبعا يستفيد من الضمانات التي وضعتها الوثيقة وبالذات المواد التي تمنع قتله إلا وفق حكم قضائي إستوفي كل شروطه مع كفالة حق الدفاع بالإضافة إلي ضرورة إبلاغ الدولة الحامية (المادة 100 من الإتفاقية)
    أطمئنك أن الوثيقة وقوانين الحرب جزء من دراستي ولولا الوقت لأسهبت معك في تفصيلها
    ------------------------

    وعن سؤال كمال لماذا يتهيب الاخ ادروب كشف قناعاته كما يفعل سبيل او فرانكلي اجاب ادروب :

    ------------------
    يا سيدي أنت لا تعرفني لا ليبرالي ولا يساري وسني ولا شيعي ولا أنتمي لأي جماعة
    لدي تصوري الخاص والخاص جدا ولا أتبني أبداأفكار الغير أستعين بهدي الله ورسوله دون وسيط وأستلهم المعرفة تقوة ولا أتوفه بكرة إلا بعد تعتمل في ذهني وجوانحي ولا أتهيب من أحد وأتعامل مع الآخر أيا كان بالندية الكاملة
    أها لو عايز تصنفني صنفني مع جماعة تريدها!
    ----------------------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 00:56 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
R المرأة وأدروب (Re: Abdel Aati)

    كتب أدروب مقتبسا ومعلقا

    فهل يجيز تصورك مثلا للدستور الاسلامي تولي المرأة للولاية الكبري
    والامارة العامة

    ما المانع في يا ذلك يا أستاذ كمال
    ليس هناك نص في القرآن يمنع ولاية المرأة أو تقلدها للمناصب السياسية العليا
    التفرقة التي تراها بين المراة والرجل في تفاسير التراث ناتجة من بيئة إجتماعية وإرث ثقافي كان يحجر علي المرأة

    ويعني طرحك هذا أنك تكفل للمراء أن تكون أميرا للمؤمنيين
    ورأسا للدولة المسلمة وتستند في ذلك علي القران لم يحظر ذلك
    ولكن حجتك هذا لاتصمد أمام أي سلفي فالقران ليس مصدر التشريع الوحيد
    فالحديث الشريف ( الصحيح) الذي يقول بعدم فلاح وسداد من يولوا
    أمرهم لأمراء ة جاهز لقمعك حديث
    (أبي بكرة رضي الله عنه في الصحيح ولفظه: قال أبو بكرة:
    لقد نفعني الله بكلمة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه
    وسلم أيام الجمل - بعد ما كدت ألحق بأصحاب الجمل فأقاتل
    معهم. قال أبو بكرة: لما بلغ رسول الله صلى الله عليه
    وسلم أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى قال: (لن يفلح
    قوم ولوا أمرهم امرأة) البخاري ) فهل ستختزل السنة من مصدرية التشريع؟
    كتبت

    : أما موضوع شهادة المراة والرجل أمام القضاء الواردة في القرآن أولا الأمر هنا متعلق بمسألة إجرائية خاصة بقواعد الإثبات في القانون المدني والتجاري وهي ليست قاعدة موضوعية ملزمة لأن الهدف إثبات الواقعة محل النزاع التي يمكن إثباتها أيضا بطرق أخري وتقديرها يخضع لسلطة قاضي الموضوع
    وثانيا إشتراط إثنتين مقابل واحد ليست عملية تفضيل نوعي وإنما تفضيل تخصصي بإعتبار الرجل الذي كان يمارس التجارة أكثر دراية بها من المرأة التي يمكن تتفوق عليه أيضا في مجالات أخري


    وهذا يناهضه الحديث الصحيح قال أبو سعيد: خرج
    رسول الله صلى الله عليه وسلم في أضحى أو في فطر إلى
    المصلى فمر على النساء فقال: (يا معشر النساء تصدقن فإني
    أريتكن أكثر أهل النار، فقلن: وبم يا رسول الله؟ قال:
    تكثرن اللعن، وتكفرن العشير ما رأيت من ناقصات عقل ودين
    أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن. قلن: وما نقصان ديننا
    وعقلنا يا رسول الله؟ قال: أليس شهادة المرأة مثل نصف
    شهادة الرجل؟ قلن: بلى؟ قال: فذلك من نقصان عقلها، أليس
    إذا حاضت لم تصل ولم تصم؟ قلن: بلى. قال فذلك من نقصان
    دينها

    عزيزي أدروب قال البعض أن هذا الحديث يقصد فقط الشهادة في التعاملات
    المادية وهذا يضحده

    القول بأن شهادة المراءة نصف في التعامل المالي مرجعه أن المراءة
    عاطفية وأن الواحدة قد تنسي فتذكرها الاخري الخ
    حسنا أذا رفض شهادة المراءة الكاملة في نزاع مالي بنصف دينار
    فكيف يتثني لها الشهادة الكاملة في الحدود والقتل والسرقة والذبح
    ألا نخشي عليها من النسيان وتغلب العاطفة أما العاطفية والنسيان يذهب
    في أجازة في أمورتعد أخطر من ا لتعامل المالي؟
    أحترموا عقولنا يا أدروب!!!!!!
    ثم كيف نفهم أن تقف أمراءة وتقضي في الحدود والقتل والنزاع
    المالي ثم نقول لها أن شهادتك ناقصة أن ذهبت لتشهد في نزاع مالي
    في نصف دينارأمام قاضي أخر؟
    وكيف تتولي مثل هذا المراء رئاسة الدولة المسلمة وهي علي ما عليه
    من نقصان عقل يتتطلب أن تشهد هي رئس الدولة وأمير المؤمنيين
    نصف شهادة ويشهد خفيرها الامي شهادة كاملة؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:02 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: R المرأة وأدروب : مفارقة.... (Re: kamalabas)

    يصر أدروب علي
    يصر أدروب علي شهادتها الكاملة أي الانثي في الحدود و والقتل والسرقة وهي
    أمور أدعي للنسيان من الشهادة في دين بنصف دينار؟
    أحترم عقولنا يا أدروب وكف عن تجيير السلفية التي تتدعي نقدها
    .... أدروب يقول بتولي المراء القضاء والرئاسة مع أنه يقول.بأن
    شهادتها نصف.شهادة الرجل في الامور المادية دين بقرشين.....!!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:09 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    في هذه اللحظة توقف الاستاذ كمال عباس ليعود باقتباسات من كلام الاخ ادروب يثمن فيه النقاش في البداية؛ ثم ينتقل للشتم في النهاية؛ واوضح انه لا يكرر الاسئلة الا بسبب تهرب الاخ ادروب منها؛ وضرب له مثلا انه اذا سال جعفر بشير او دينق او خالد كودي او عادل عبد العاطي ما رايهم في تطبيق الشريعة لقالوا انهم مع فصل الدين عن الدولة؛ اما التيار الاخر فسيقول انه مع الشريعة؛ فما هو موقف ادروب من ذلك ومن الحدود وخصوصا انه يفهم من كلامه تاييدها؛ فقال ادروب :

    -------------------
    أنا لم ألجأ إلي هذا الأسلوب إلا إضطرارا لأنك بدأت به!
    ok سوف أجيبك علي بقية الأسئلة بتفصيل كمان ولكن بطريقتي
    أقول لك السياق دون نتيجة لأنني لست مؤهلا للفتوي ومن بعد
    إستخدم أنت ثنائياتك لكي تحدد موقعي كيفما تريد...
    ألم تحدد بعد موقعي؟!
    يا سيدي أنا طبعا مع الشريعة ولكن أي شريعة!

    جاييك بس بعد الشغل ولو داير تنسلي فيني خت راحتك!
    ---------------------------

    وفيما يتعلق باسترقاق الاسير في الاسلام والقانون الدولي قال الاخ ادروب :

    -----------------------
    يا عزيزي كمال طالما تفكر بالألفاظ أو بطريقة البحث عن السقطات لا يمكن أن تفهم كلامي إلا غلط ...وإذا مصر علي نظرة السخط وإساءة الظن فقط مراعاة للموضوعية أربط منهجيا الكلام ببعضه وما سبق قوله
    .......
    أنا لم أري إسترقاق الأسير في الإسلام فكيف أدعي وجوده في إتفاقية جنيف إذا لم تكن القراءة الخاطئة!
    وردت تعبير الإسترقاق في سياق نفي القتل معه كحالة عامة والإستثناء يقتصر علي القتل الذي كان يقرره الحاكم بمقتضي ضوابط معينة ويقابله الإعدام عن طريق المحكمة الذي لا تمانعه إتفاقية جنيف في مادتها 100 وما بعدها أما من الناحية العملية حتي في الدول الديموقراطية حدث ولا حرج!
    وهذه هي مداخلتي الأولي لك ( ثم اورد مداخلة سابقة)
    ------------------

    وبعد نقاش عارض مع الاخ ياسر الشريف دخل بهذه المداخلة المهمة التي اعتبرها مفتاحية لفهم العالم الفكري لاخينا ادروب :

    -----------------
    لا أنسي نصيحة وجهها لي بروفيسر في العلوم السياسة بالجامعة الأوربية فيادرينا حينما سألته عن إمكانية فهم بعض الأجداث الغامضة في السياسة التي يسكب حولها حبرا كثيرا دون التوصل لنتيجة وكأنها ألغاز فكانت إجابته أن مرد ذلك يعود إلي التحليل الجزئي للأحداث بمعزل عن التصور الكلي وهذا يمثل في حد ذاته تكتيك لصرف الأنظار عن الأهداف الإستراتيجة وعما يدور حقيقة وكثيرا ما يقع الصحفيون قصدا أو جهلا في هذا الفخ ومفتاح فهم هذه الكليات لا يتأتي إلا بفهم ودراسة التاريخ بالدرجة الأولي
    في تقديري جاء طرح البابا في محاضرته بمنشن أصلا في إطار الصراع حول الهوية المسيحية الأوربية وكذلك في إطار الحملة التي يقودها الغرب لإكتساح العالم والهيمنة عليه تحت ستار العولمة ومحاربة الإرهاب
    من كان يعتقد أن الغرب قد طلق الدين نهائيا ويمكن أن يخوض معركته الحضارية العالمية بمعزل عن هويته الدينية فهو واهم!
    طبعا أصحاب المركزية الأوربية من الليبراليين واليساريين كمبرمجين ومنبهرين بقيم الغرب ومتزمتين في نفس الوقت من الأوضاع السيئة في بلدانا وأوضاع الحريات وحقوق الإنسان يجدون أنفسهم تلقائيا دون وعي بالصراع الكلي في صف الغرب الديموقراطي
    -------------

    ثم دخل علينا بهذه المداخلة الشحمانة - على قول اخونا اسامة الخواض - :

    -----------------

    الشريعة الاسلامية، كالشريعة اليهودية والشريعة النصرانية، تتفق في أحكامها مع القانون الأخلاقي والعقاب لمن يخرج على الشريعة الاسلامية والقيم الأخلاقية التي تحض عليها، والثواب لمن يتمسك بها فجرائم الاعتداء على الأنفس والأموال وقطع الطريق والسرقة والزنى وقذف المحسنات، جرائم من شأنها إفساد الجماعات. ولذلك وضعت لها عقوبات زاجرة رادعة، وهي عقوبات مقررة في الاسلام والنصرانية واليهودية علي قدم المساواة، يطبقها القضاة وينفذها الحكام "وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والجروح قصاص"

    ويتماثل الاسلام مع النصرانية في إيقاظ الضمير الانساني بالهدي الديني بالترغيب في رضا الله والترهيب من عذابه يقي كثيراً من الناس من ارتكاب الجرائم فيحسون بأنهم في رقابة من الخالق عزوجل، وأنهم يحاسبون حتى ولو لم يطلع أحد من الناس على أفعالهم لأنه سبحانه مطلع على العباد بل إنه يدفع ذوي الحساسية الدينية المرهفة إلى المبادرة إلى التطهر من آثامهم بالاستغفار والتوبة وفي بعض الأحيان بالاعتراف وطلب توقيع العقوبة عليهم مثل بعض النمازج التي حدثت في عهد الرسول الكريم
    فضلا عن ذلك حث الإسلام علي ستر الجرائم وعدم الإعلان عنها حتي لا تشيع الفاحشة بين الناس ويجعل الجو الخلقي في المجتمع نقياً فينعم بالاستقرار ولذلك كان من أبشع الجرائم قذف النساء واتهامهن باقتراف الزنى والتحدث بذلك سراً وعلانية وهن غافلات لا يعلمن مما يقال في حقهن شيئاً

    العقوبة في الإسلام مثلها مثل القوانين الوضعية لها أثراً رادعاً للجاني كما أنه لها كذلك أثراً قمعياً إذ فيه عبرة لمن يعتبر
    وتمشياً مع إتجاه التخفيف يرى الاسلام تضييق دائرة العقاب عن طريق درء الحدود بالشبهات كما قال الرسول (ص): (ادرأوا الحدود بالشبهات، فإن كان له مخرج فخلوا سبيله، فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة) والشبهة التي تدرأ الحد هي (التي يكون عليها المرتكب، أو تكون بموضوع الارتكاب، ويكون معها المرتكب معذوراً في ارتكابها، أو يعد معذوراً عذراً يسقط الحد، ويستبدل به العقاب تعزيرا على حسب ما يرى االمشرع سجنا أو غرامة

    ويمكن تقسيم الشبهات التي تدرأ الحدود، أو تؤثر في ضرورة توقيع العقوبات المقدرة سواء أكانت قصاصاً أم حداً إلى أربعة أقسام: أولها ما يتعلق بركن الجريمة وثانيها ما يرتبط بالجهل النافي للقصد الجنائي في الارتكاب وثالثها ما يتعلق بالإثبات ورابعها ما يتصل بتطبيق النصوص على الجزئيات والخفاء في التطبيق في بعضها

    وأيضا من مسقطات العقوبة التوبة حيث تعفي صاحبها من الحد في الزنا والسرقة إذا وقعت قبل إبلاغ السلطات بشرط الإصلاح معها فلا يجب على القاضي إقامة الحد في هذه الحالة إلا أن يصر صاحب الحد على إقامته فيقيمه عليه تطهيراً له من الذنب
    و الرجوع عن الإقرار بعد الحكم مسقط للحد عن المقر إذا دل دليل على صحة رجوعه لشبهة راجحة وأيضا رجوع الشهود عن شهادتهم بعد الحكم وقبل الاستيفاء مسقط للحد عن المشهود عليه
    وملكية السارق للعين المسروقة أو من ذوي القربي لصاحب المال أو نقصان قيمة المسروق عن النصاب يعد شبهة دارئة للحد عن السارق
    والتقادم الزمني لا أثر له على استيفاء الحدود الشرعية سواء تقادمت الجريمة قبل ثبوتها أما تقادمت العقوبة قبل استيفائها

    والجنايات المقرونة بعقوباتها في كتاب الله تصنف صنفين:
    أ‌) جنايات عقوبتها القصاص وهي القتل والجرح أي الجنايات على الأنفس أو أعضاء البدن
    ب‌) جنايات عقوبتها الحد وهي: 1 ـ الزنى والإغتصاب 2 ـ والقذف أي الجنايات على شرف النساء 3 ـ والسرقة والحرابة أي الجنايات على الأموال خفية أو علناً بقطع الطريق والسلب
    ويضاف إلى ذلك جناية رابعة ذكرها القرآن دون إيراد حد لها وهي شرب الخمر وهناك أيضا اجراء شرعي يتخذ في حالة اتهام الزوج زوجته بالزنى وهو اللعان
    ------------------------------

    وعن السؤال حول الحدود وهل هي غايات في حد نفسها ام هي وسائل لغايات كان رد الاخ ادروب :

    ----------------
    حكمة النص تعيننا فقط لإستنباط أحكام غير منصوص عليها بالقياس لعلة مشتركة ولا تخول البتة تعديل الحكم القطعي الدلالة الواجب التنفيذ قدر الإستطاعة "فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما" "أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون" " فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة فعسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين"

    ما يجب أن يناقش ليس أمر تبديل الحدود بعقوبات أخري إنما البحث عن الواقع والإطار الاجتماعي والسياسي الذي نسعى لتطبيق الحدود فيه والشروط المطلوبة لذلك مثل شرعية النظام السياسي وحرية التعبير والمساواة أمام القانون وعملية التهميش الاجتماعي وحالة الفقر في المجتمع وبالتالي فإن التطبيق الحرفي للحدود، والذي لا يراعي الأطر الاجتماعية والسياسية حتما سيؤدي إلي تشويه الشريعة كما هو ظاهر من ممارسات جماعات الإسلام السياسي غير العادلة بإسم الإسلام
    ----------------

    اما عن سؤال الاخ كمال هل تنفذ الحدود على غير المسلمين في غير الاحوال الشخصية وكم عدد الحدود ومن يقوم بتنفيذها اجاب ادروب:

    -------------------
    لقد كانت نظرة الدولة الإسلامية أنها دولة عالمية والقانون شخصي لا علاقة له بالأرض وتكتسب المواطنة فيه بالدخول في الإسلام مؤتلفا ثم عضوا كاملا ثم جرى تعزيز مفهوم الدولة القومية بحدودها المرسومة لفصل الإقليم واحترام حدوده وتطبيق قانونه فوق أراضيه وأصبح المواطن يظهر ولاءه للدولة المستقلة داخل إطارها استقلالاً كاملاً وليس للدولة العالمية الشاملة ولم يعد الدين بعد ظهور الدولة القومية كمحدد للموطنية إنما جري تطبيق معياري الدم أو الإنتماء للأرض

    أن الشريعة الإسلامية في جانبها الجنائي تسري على كل المقيمين في دولة الإسلام مسلمينا كانوا أو مسيحيين مواطنينا كانوا أم أجانب كما هو معمول به في كل الدول من حيث الإختصاص المكاني للقانون الجنائي
    وفي جانبها المدني تخضع ككل الدول لقواعد التنازع الدولي المعروفة في القانون الدولي الخاص بالنسبة للأجنبي أما الأحوال الشخصية فمرجعها لديانة الشخص وفي جانبها المالي لقواعد الإختصاص والإتفاقات الدولية

    وقد تم تجربة التطبيق الشخصي للقوانين في العهد الملكي في مصر والعراق فخلقت نوعا الإمتيازات أدت إلي واقع قانوني مشوه يضع أعباء علي بعض المواطنين دون الآخرين
    ولكن يمكن إسقاط بعض العقوبات مما يحل في دينهم دون الإخلال بالآداب العامة مثل أكل الخنزير وشرب الخمر ودفع الزكاة وغيره مما يحل في دينهم
    -------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:16 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    وفي اطار نفس البوست خاطب الاخ ادروب الاخ جعفر بسير بالخطاب التالي:

    -----------------------
    الأخ جعفر تحياتي
    ألاحظ موقفك من الدين ينطلق من حكم مسبق مبني علي نظرة إنطباعية تنميطية سالبة بطريقة النهج الإستشراقي الذي يجعل من القيم الغربية كمقياس للرقي والتحضر ومن خلالها ينظر للآخر كدون!
    دعني أناقشك قليلا
    هل إعتراضك للدين كون إستخدم آلة السيف في إنتشاره أم إعتراضك علي الممارسات السيئة من بعض المتزمتين المحسوبين علي الإسلام وتجارب بعض الدول الفاشلة التي إستخدمت الدين كأداة لتقوية سلطانها أم إعتراضك علي الكم الهائل من التراث السلفي وتفسيراته الغريبة للدين؟
    وسؤالي ليك نستعدل النقاش ما هو تصورك للتاريخ؟
    هل بإمكاننا أن نلغي دور السيف أو القوة كوسيلة وهل حدث هذا في أي مرحلة من مراحل التاريخ أو في ظل أي حضارة وحتي في عصرنا هذا؟
    ---------------------

    ثم واصل الاخ ادروب بعد ان رد عليه الاخ جعفر بشير - مما يمكن مراجعته في مكانه - الى اتحافنا بفذلكة تاريخية ربما تكون جزءا من موضوع دراساته :

    --------------------
    الأستاذ جعفر
    نعم أخي لا نختلف في عالمية وأهمية قيم العدالة والمساواة ونبذ العنصرية علي أساس العرق أو النوع أو الدين والكل يتبني بطريقته هذه القيم ولكن يختلفون في كيفية ترسيخها منهم من يتبني النهج القانوني الآمر بقوة السلطان ومنهم من يتبع أسلوب التربية الروحية بتقوية الإيمان
    الإنسان كفرد والناس كجماعات معرضين لإبتلاءات مختلفة في مسيرة حياتهم لأنهم لا يملكون مصيرهم وليس بمقدور العقل مهما كان الإحاطة بكل الظروف للسيطرة علي التاريخ ولهذا نري تعرجات التاريخ صعودا وهبوطا
    وحتي في الفترة الزمنية الواحدة نري إختلافات مستويات التطور حسب عمل وإجتهادات الفرد أو الجماعة ولهذا يحسب الزمن بالقياس إلي سرعة تطور الفرد أو الجماعة حسب أعمالهم وليس بمعيار بالساعة الزمنية مثلما نقول حضارة القرن العشرين أو القرن السابع
    أخي جعفر الكتاب المقدس والقرآن ليس ككل الكتب التي يكتبها الناس ولا يمكن أن يقرأ باالألفاظ لكي ندرك معانيه إنما الأمر مرتبط بالإيمان ومن خلاله يكتسب الفرد منهجية معينة من خلالها يستلهم الحكمة لفهم النصوص
    بلا شك أن النظر للقرآن بإستلاف المنهجي العقلي الظاهري القائم علي ربط العلائق السببية يؤدي إلي قراءة خاطئة ويظهر لك التناقض للآيات التي تعالج مستويات مختلفة علي مر التاريخ
    نعم أتفق معك ألا نخدع أنفسنا بتصوير القبيح من تاريخنا علي أنه حسن والتركيز علي إستحضار الوجة الجميل منه فقط ومحاولات التبرير للتجارب الفاشلة ولكن بالمقابل لا تعدم حضارة من الحضارات تجارب من هذا النوع ولا ننسي التاريخ عبرة ومدرسة لمن يعتبر وحتي الغرب الذي وصل إلي هذا المرحلة التي يسود فيها الآن فله تاريخ سابق دموي جدا
    إذن الموضوع في النهاية تجارب وأخطاء ناتجة كسمة من سمات البشر علي اللاحقين ينبغي الإستفادة من سابقيهم والإقتداء بالسلف إن كان خيرا لا محاكاتهم كما يفعل السلفية
    بالنسبة لمواقف الرسول الأمر يحتاج إلي وقفة قبل الحكم وليس الأمر بالطبع عملية دفاع بالمفهوم الضيق بل بمعناها الواسع بما يشمل حتي الدفاع من الخطر الإحتمالي وهو بالضبط ما تمارسه إمريكا حاليا من خطة الدفاع الوقائي
    ......
    مواصلة للحوار نتتبع توسع الإمبراطورية الإسلامية في عهد الرسول الكريم والخلفاء ومن بعد الإمبراطورية الغربية لعقد المقارنة في أسلوب التوسع
    .......
    لقد كان المشركون العرب يسعون للقضاء على الإسلام بشتى الطرق وحتى بالعنف فقد شنوا حملات عسكرية كانت نتيجتها معارك ضارية في اُحد والأحزاب وحنين حين حاولوا تدمير المدينة عاصمة الدولة الإسلامية الجديدة أما بقية الحروب فهي حروب وقائية لأنها حرب التجمعات قبل أن تتحرك للعمل العسكري مثل غزوة غطفان وبني سليم وغزوة ذي أمر بنجد وغزوة ذات الرقاع وغزوة بني المصطلق وغزوة خيبر وغزوة ذات السلاسل ثم غزوة تبوك
    .......
    لقد سعى الرسول الكريم من أجل إقامة علاقات سلمية مع الدول والإمبراطوريات المجاورة للجزيرة العربية فقد أرسل سفراءه يحملون رسائله لدعوة ملوك مصر وبيزنطة والحبشة وفارس وغيرها من الإمارات حوله ولم تكن ردود بعضهم إيجابية فكسرى فارس مزق رسالة النبي الكريم وأصدر أوامره إلى حاكم اليمن الفارسي يأمره بإلقاء القبض على محمد بشن الحرب عليه وقد اعتبر ذلك الرد موقفاً عدائياً وإعلاناً للحرب يبرر أن يقابله المسلمون بالحرب
    أما بالنسبة للروم البيزنطيين فقد كانوا من أهل الكتاب وهذا ما دعا المسلمين للتعاطف معهم فخلال صراع الروم والفرس كان موقف المسلمين هو التضامن والتأييد والتعاطف مع الروم وقد أوضح القرآن الكريم هذا الموقف في سورة الروم ( غُلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون ، في بضع سنين ، لله الأمر من قبل ومن بعد ويومئذ يفرح المؤمنون)
    .....
    ولم يكن موقف الروم تجاه المسلمين إلا العداء فقد أرسل النبي الكريم في صيف 627 م مبعوثاً إلى حاكم بصرى بإعتباره ممثلاً لقيصر الروم يدعوه للإسلام ولكن المبعوث تعرض للسلب أثناء عودته!
    ولم يكن الرسول مطمئناً لنوايا الروم وصلته أنباء عن حشود على الحدود مع الجزيرة العربية فأرسل جيشاً لقتال الروم يتألف من ثلاثة آلاف محارب حيث التقى الجيشان في واقعة مؤتة التي خسر فيها الجيش الإسلامي واستشهد قادته الثلاثة
    فجهز الرسول في عام 8هـ/629م جيشاًآخر قاده بنفسه لكنه لم تحدث معركة ووصل الجيش الإسلامي حتى منطقة تبوك
    وبعد وفاة الرسول الكريم بدأ الخليفة أبو بكر الصديق إستراتيجية جديدة تمثلت بالتوسع في الفتوحات شمال الجزيرة العربية بدأت الحملات العسكرية بفتح العراق عام ودحر الامبراطورية الساسانية ثم سوريا التي خسرتها الامبراطورية البيزنطية
    وفي العام التالي حقق خالد بن الوليد انتصاراً ظافراً على جيش هرقل في معركة اليرموك حيث واجه الجيش الإسلامي وتعداده 25 ألف رجل الجيش البيزنطي وهو ضعف عدده وخلال سبع سنوات (633 ـ 640م) أصبحت كل الشام تحت الحكم الإسلامي من البحر الأحمر حتى جبال طوروس
    واستطاع قائد آخر هو عمرو بن العاص أن يفتح مصر المقاطعة البيزنطية الشقيقة وكانت مصر تمثل مخزن قمح الامبراطورية الرومانية الشرقية وأغنى ممتلكاتها وكانت نقطة انطلاق لبقية النفوذ البيزنطي في شمال أفريقيا لينتهي في صقلية وإسبانيا
    .......
    ويعتبر بعض الباحثين أن العلاقة بين الدولة الإسلامية والحبشة هي مثال عملي على العلاقات الودية فالسياسة الخارجية للدولة الإسلامية تجاه الحبشة خلال القرون الأولى من العصر الإسلامي تمثل سابقة لا مثيل لها فقد إعتبر المسلمون الحبشة ولقرون طويلة أنها مصونة من الجهاد وامتنعوا عن مهاجمتها ولعل السبب وراء هذه السياسة هو ان الحبشة قد اعترفت ومنذ البداية بالدولة الإسلامية الناشئة بطريقة ودية ولم تتخذ أية سياسة هجومية ضدها
    .....
    .إنتهي السرد التاريخي المختصر للغزوات
    .مراجع مختلفة
    .........
    ومن العناصر الهامة في هذا الصدد هي النصوص القرآنية وأحاديث النبي المتعلقة بقضايا الجهاد والقتال ففيما يتعلق بالقتال يفسر بعض العلماء تلك النصوص ويقيدونها بظروف معينة أي أنها ليست مطلقة فمثلاً يفسر حديث الرسول بقوله (أُمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله) بأن كلمة (الناس) تعني المشركين العرب وفي لحظة كانت الحرب مشتعلة بينهم والآيات القرآنية التي تحرض للقتال في سورة براءة أيضا كانت بعد إعلان حالة الحرب (الطوارئ) وإستنفار المؤمنين
    .......
    بدأ التوسع الأوربي مصاحباً لحركة الإستكشافات الجغرافية والتجارة الدولية فقد أسس الإسبان والبرتغاليون والهولنديون إمبراطوريات تجارية في آسيا ثم خلفهم البريطانيون والفرنسيون فشيدوا إمبراطوريات إستيطانية إستعمارية
    إن مبدأ تبعية المواطن لدين حاكمه الذي تبنته الدول الأوربية أول مرة في معاهدة الصلح المعروفة بمعاهدة أوجزبرج سنة 1555 أصبح أساساً للنظام الأوربي بعد معاهدة وستفاليا عام 1648 كما أنه كان عاملاً فعالاً في تنسيق العلاقات بين الدول المسيحية في أوربا ثم في تنسيق علاقتها مع العالم الخارجي الذي لا يدين بالمسيحية وفي تمهيد السبيل لخلق مجتمع دولي
    بقي العالم منقسماً إلى وحدات دولية على أساس ديني ، أوربا المسيحية ، والشرق الأوسط الإسلامي ، والهند والصين وما جاورها هندوسية وبوذية وكونفشيوسية

    إلا أنه نتيجة لصعود الرأسمالية الصناعية في أوربا خلال القرن التاسع عشر أخذت الدول الأوربية توسع في نطاق سيطرتها على الأرض إما توسلاً الى إحتكار أسواق تصدير المواد الخام والمنتجات الزراعية وأسواق إستيراد المنتجات المصنعة وإما لحماية مصالحها الإستراتيجية وفي بعض المناطق كانت السيطرة الإستعمارية تهدف إلى إنشاء مستعمرات للمستوطنين البيض فقد قامت فرنسا بجهود حثيثة لتوطين الفرنسيين في الجزائر ونجحت بريطانيا وهولندا في إقامة دولة اعتمدت على المستوطنين البيض في جنوب أفريقيا
    .........
    بعد انهيار الدولة العثمانية عام 1918 بهزيمتها في الحرب العالمية الأولى وقعت بقية الأقاليم الإسلامية تحت الاحتلال الأجنبي فأصبح نصف العالم الإسلامي تحت الاحتلال البريطاني والنصف الآخر تحت الحكم الفرنسي والهولندي والبلجيكي والإيطالي والإسباني ولم يأت عام 1920 حتى قررت عصبة الأمم فرض الانتداب على العراق وسوريا وفلسطين والأردن ومصـر تنفيذاً للقرار الدولي
    في المراحل الأولى من التوغل الأوربي في العالم الإسلامي قاوم المسلمون في مواقع كثيرة الوضع الجديد بالقوة وكانت عقيدة الجهاد هي الطريقة الوحيدة القادرة على تعبئة الجماهير ضد الغزو الإستعماري وأرضية دينية للكفاح المسلح ومعياراً دقيقاً لتحديد العدو حيث كانت المجتمعات الإسلامية في ذلك الوقت تفتقد للتنظيم عدا المؤسسات الدينية التي كان بوسعها تعبئة الجماهير في حركة منظمة ضد القوى الإستعمارية
    .......
    إنتهي أيضا السرد المختصر لتاريخ اوربا الحديث
    --------------------------------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:35 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    وقد قام الاخ كمال بالكثير من النقد لاطروحات الاخ ادروب؛ مما سنرجع اليه في حينه؛ لكنه اعاد مرة اخرى السؤال هل يمكن وفقا لمفهوم ادروب لتطبيق الشريعة ان يكون غير السلك رئيسا للدولة فاجاب ادروب :

    -----------------------
    كما ذكرت لك سابقا لا أري البتة فرق جوهري بين الديموقراطية والشوري بإعتبارهما آليات لتجسيد حكم الشعب ومشاركته في إتخاذ القرار السياسي وصد هيمنة حكم الفرد أما القيم والمبادئ التي تتنزل عليها بالطبع تختلف من نظام إلي آخر تختلف
    إذن إتفقنا علي أن الإسلام في أصوله لا تختلف شوراه عن الديموقراطية كآلية إلا إصطلاحا ولا أتفق مع الحريصين علي إيجاد التفرقة من حيث المعني اللفظي حكم الشعب demos, "people" and kratos, "rule ومحاولات نواب الشعب لتنزيل آيات القرآن علي أرض الواقع ماهو إلا إجتهاد بشري وبالتالي حكم للشعب أيضا
    وبالنسبة لولاية غير المسلم أو الكتابي علي رأس دولة إسلامية لا يثير أي إشكالية ما دام الأغلبية إرتضت ذلك ولا أعتقد أن الرئيس في ظل دولة مؤسسية وبرلمان أكثريته مسلمة يستطيع أن يجري تغييرات في بنية الدولة الأساسية ودستورها من الناحية العملية
    الوقت الآن داهمني إلي أن نكمل نقاشنا أريدك أن تطلع علي بعض نصوص دستور المدينة الذي وضعه الرسول الكريم:
    -كتاب من محمد النبي رسول الله، بين المؤمنين والمسلمين من قريش وأهل يثرب، ومن تبعهم فلحق بهم وجاهد معهم؛

    -أنهم أمة من دون الناس؛

    -وأن من تبعنا من يهود فإن له النصر والأسوة غير مظلومين ولا متناصر عليهم.

    -وأنه لا يجير مشرك مالا لقريش ولا نفسا ولا يحول دونه على مؤمن.

    -وأن اليهود ينفقون مع المؤمنين ما داموا محاربين.

    -وأن يهود بني عوف أمة مع المؤمنين، لليهود دينهم، وللمسلمين دينهم: مواليهم وأنفسهم، إلا من ظلم وأثم.

    -وأن ليهود بني الحارث مثل ما ليهود بني عوف.

    -وأن ليهود بني النجار مثل ما ليهود بني عوف.

    -وأن ليهود بني ساعدة مثل ما ليهود بني عوف.

    -وأن ليهود بني جُشَم مثل ما ليهود بني عوف.

    -وأن ليهود بني ثعلبة مثل ما ليهود بني عوف.

    -وأن ليهود بني الأوس مثل ما ليهود بني عوف.

    -وأن جفنة بطن من ثعلبة كأنفسهم.

    -وأن لبني الشُطَيْبة مثل ما ليهود بني عوف. وأن البر دون الإثم.

    -وأن موالي ثعلبة كأنفسهم.
    -------------------------

    وحول سؤال للاخ ناصر جامع اذا ما نجح الاسلاميون - مثل الاخ فرانكلي - في الحصول على 80% من مقاعد البرلمان واجازوا قانونا يجيز ضرب المراة فما المانع عند الاستاذين كمال وادروب رد ادروب :

    ------------------
    لا أتفق معك فيما ذهبت إليه فالديموقراطية الحقيقية لا يفترض وجودها إلا في دولة مؤسسات لديها دستور دائم يتضمن قواعد ثابتة لحماية الحريات الأساسية وحقوق الإنسان ونظام الدولة السياسي والإداري والإقتصادي والإجتماعي ولا يستطيع الجهاز التشريعي ولا التنفيذي ولا القضائي التغول عليها ولا تعديلها وفي حالة التعدي عليها من قبل أي جهاز يمنح الدستور تلقائيا للشعب حق الإحتجاج وسحب الثقة من الحكومة ونوابه!
    فمثلا في الدستور الألماني هناك مواد متعلقة بالحريات وحقوق الإنسان ونظام الدولة الديموقراطي والفدرالي وإقتصادها الحر ونظامها الإجتماعي الإشتراكي لا يجوز تعديلها إطلاقا ويعطي الحق في الإحتجاج حتي يقطع الطريق لأي إنقلاب علي نظام المؤسسات كما فعل هتلر من قبل ولهذا إلي الآن حزبه محظور وهذا ينطبق علي أي حزب آخر لا يؤمن بالتداول السلمي للسلطة وحقوق الإنسان من حيث المبدأ وليس كتكتيك والمحكمة الدستورية كأعلي سلطة في الدولة هي المختصة لمراقبة كل ذلك
    ------------------

    وفي الرد على سؤال كمال عن حدي الردة والزني قال ادؤوب :

    -------------------
    طاعة الرسول طبعا من أساسيات الدين بل طاعته هي طاعة لله "ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فإنتهوا" لكن إعتراضي علي الأحاديث ليس بالطبع من هذه الناحية إنما من حيث صحة ورودها من الرسول "من كذب عني فاليتبوء مقعده من النار" لعدم كفاية أدلة الرواية التي تركز علي السند لا المتن خاصة إذا كان هذا المتن يتعارض مع القرآن بمثابة تعارض قانون مع الدستور أيهما نرجح؟
    الحديث الوارد عن حادثة الرجم كان من حكم ما قبلنا وآية الجلد تعتبر ناسخة والنسخ ليس بالضرورة بالمفهوم القبلي والبعدي كما هو في كتابات السلف بل من حيث التدرج الهرمي في المصدر فالقرآن ناسخ للسنة وليس العكس
    أما حديث الردة كما أسلفت موضوعه ليس تغيير العقيدة بل الخروج عن الجماعة أي التمرد والإنتقال إلي صفوف العدو ويقابل في وقتنا الحالي "جريمة الخيانة العظمي" ويتعمد كثير من الناس إيراد الحديث مبتورا "من بدل دينه وفارق الجماعة فاقتلوه" والواو هنا واو عطف لشرط ثاني إذا لم يتحقق كلاهما فلا محل للتطبيق إطلاقا
    الشرط الأول: تغيير الدين كعقيدة وليس مجرد آراء إجتهادية
    الشرط الثاني: الخروج علي الجماعة بحمل السلاح أو الإنضمام إلي صفوف الأعداء
    النتيجة: عقوبة الإعدام إذا لم يتراجع قبل التنفيذ
    وما يطلقه العامة علي الحروب التي خاضها الخليفة أبوبكر ضد مانعي الزكاة حروب الردة أعتقد تكييفا غير صحيح إنما كان قرارا سياسيا إستهدف به الخليفة ضبط الأمور وإنهاء الفوضي التي كان يمكن أن تعم وتقضي علي هيبة الدولة
    ولهذا إختلف معه في بادئ الأمر الخليفة الثاني عمر حول القرار ولكن أبوبكر إستخدم صلاحياته كحاكم وعزم الأمر "فإذا عزمت فتوكل علي الله"
    ----------------------

    وفي السؤال عن آيات السيف رد الاخ ادروب بالنتالي:

    -------------------
    أخي كمال هذه الآيات وأخري في سورتي براءة والأنفال كانت تستهدف حماية الدولة الاسلامية في طورها الجنيني وهي محكومة بظرف تاريخي محدد يتعلق بالصراع الذي كان دائراً بين الدعوة الإسلامية وبين المشركين في محاولتهم القضاء عليها خصوصاً محاولات الالتفاف والاختراق والغدر
    فالمقصود بالمشركين هم " الذين ناصبوا العداء لدعوة الإسلام والمقصود من أهل الكتاب هم الكافرين منهم والذين لم يراعوا العهد مع المسلمين في الجزيرة العربية وتحديدا اليهود لنقضهم العهود والغدر بالمسلمين
    في كل الأحوال هذه الآيات أولا أن هذه الآيات لا تنطبق إطلاقا في حالة السلم وإنما فقط في حالة الإستنفار و الحرب الشاملة وثانيا لا يتم إعلان هذه الحرب إلا من قبل الدولة لا الأفراد ثالثا توفر شروطها منها: 1.شرط الإعتداء السابق 2. الغدر المتواصل مما يجعل الخطر دائما قائما 3. قيام تحالف بين ملة الكفر لمحاربة دعوة الإسلام في بكورها 3. إستنفاد الطرق السلمية لتسوية النزاعات من صلح وعهود وغيرها 4. وقف الهجوم في حالة توقف العدو عن الإعتداء 5. الإنتقام وتلقين الدرس
    وهذا أمر متبع في كل الأنظمة العسكرية حينما تبلغ مرحلة الحرب الشاملة الإنتقامية حيث يكون فيها التصنيف ضروري ولكنها بالطبع كحالة إستثنائية مؤقتة تستهدف حماية الدولة عن طريق بناء قوة ردع تخيف الأعداء والمتربصين أنظر إلي إمريكا حاليا وقد أعلنت كرد فعل 11 سبتمبر حرب إنتقامية وشاملة وقامت بتصنيف العالم مع وضد وتعيين محر الشر كهدف
    ولا أتفق معك إطلاقا أن هذه الآيات ناسخة لآيات التسامح "لا إكره في الدين قد تبين الرشد من الغي" " وان جنحوا للسلم فإجنح لها وتوكل علي الله" " فإن اعتزلوكم فلم يقاتلوكم وألقوا إليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيلاً" "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم" فالإستثناء لا يلغي الأصل بل يظل مرتبط بظروفه وأوضاعه الخاصة وليس هناك من يفضل الحرب علي السلم في حضارة من الحضارات ناهيك عن الإسلام الذي جاء ليكمل مكارم الأخلاق
    أنظر إلي نوع المعاهدات المطورة في صدر الإسلام مثل حلف الفضول ودستور المدينة وصلح الحديبية والعهدة العمرية إلخ ستجد حلقات مضيئة في تاريخ الإسلام لا تفرق في التعامل بين المسلم وغير المسلم
    فقبل الاعلان العالمي لحقوق الانسان وقبل الدستور الفرنسي أقر دستور المدينة مبادئ الحرية والعدالة والمساواة ووضع أسس الدولة المدنية التي يتساوي فيها المسلم مع غير المسلم ووحد كل فئات المجتمع من مسلمين وأهل كتاب ومشركين ضمن وحدة وطنية سياسية واحده
    إن الحضارة الإسلامية في نظام عقيدتها تقوم علي توحيد الله وإفراده بالعبادة والتمسك بما شرع من آداب وتعاليم وفي نظامها السياسي تقوم علي الشوري والنزول علي رأي الجماعة والمساواة بين الناس واحترام حقوق الإنسان وفي نظامها الخلقي تقوم علي خلوص النية ونقاء الضمير والتمسك بالحق والعدل والصدق والسلوك المستقيم والالتزام بالآداب الفردية والاجتماعية التي تسير بالإنسان نحو الكمال
    ---------------------

    وفي الرد على سؤال رافض دفع الجزية من مواطن او دولة خارجية قال الاخ ادروب :

    ---------------
    الجزية حسب علمي لا تجب إلا علي المحاربين من أهل الكتاب أو الدولة المحاربة أو حتي التي تشكل خطرا علي الدعوة الإسلامية ويخضع تقييمها للسلطة التقديرية للحاكم إذا شاء أقامها أو أسقطها حسب المصلحة أو الأمن العام ويقرر عقوبة تعزيرية علي من رفض دفعها
    وسبب فرضها يعود لثلاثة تفسيرات:1.عقوبة لموقفهم في صف المحاربين 2.مقابل حمايتهم في زمن إقتصار الجندية علي المسلمين 3.مقابل دفع المسلم لفريضة الزكاة
    أما غير المحاربين من أهل الكتاب فلا تجب عليهم الجزية وأمرنا الله بأن نقسط إليهم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم" ورسول الله حينما وضع دستور المدينة ساوي في الحقوق والواجبات بين المسلمين وأهل الكتاب ولم يفرض عليهم الجزية
    هذا كله أخي كمال كان في وقت الدين المحدد للإنتماء الوطني ومعيار جنسية الدولة أما في ظل الدولة القومية فلا مجال لتطبيق ذلك البتة لخضوع الجميع لدستور المواطنة إنتماء للأرض والجميع دون تفرقة يشارك في الجندية
    ----------------

    وفي تساؤل عن سد الثغرات اجب ادروب

    -----------------
    يا أخي كمال أراك مازلت تجلب لي تراش السلفي رغم أني قلت لك لا أعترف به لكونه مشكوك في صحته ولا أقبل الإحتجاج به مقابل نصوص القرآن الصريحة أما إذا كنت أنت تؤمن بصحة هذه الأحاديث فأنت حر وكأنك تريدني التسليم بها بإعتبارها المفهوم الصحيح للدين!
    يا أخي وما أقوم به ليس ترقيعات أو سد ثغرات كما قلت لأنه أصلا ليست هناك ثغرات حتي يتم سدها "وما فرطنا في الكتاب من شئ" "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا" فالقصور في عقولنا ونجتهد قدر المستطاع فهم مغزي النصوص
    الأخ عثمان فهمته من طرحه أنو جمهوري ويريدني أن أركز علي كليات الدين علي طريقتهم بالتسليم بأي شبهة توجه للشريعة لأن ذلك يصادف هوي في نفوسهم لتحقيق رؤية أستاذهم في عدم صلاحية شريعة القرن السابع وإحلالها بشريعة أستاذهم في القرن العشرين ولكننا في القرن الواحد والعشرين!
    ربما كان الأمر مجرد تلبية لنزوة شخصية نزوعا نحو الكمال وضعت نفسها مقام النبي أو أعلي لهدم الكل والقيام بعملية الإحلال والإبدال!
    وقد نضب معين حواريه ولم يبق لهم غير الإعجاب والتشبث بمقولات أستاذهم!
    النظرة الكلية لا تعني أن نكون قدريين وأن ننزوي علي أنفسنا ولا نكلف نفسه عناء الرد علي الشبهات ونستنكف علي مجادلة الآخرين في الجزئيات!
    --------------------

    وبعد ان قام الاخ بتفنيد جزء كبير من ترسانة ومغالطات وتهربات وخصوصا في موضوع دعوته لنطبيق الشريعة على غير المسلمين وهو الامر الذي تركه حتى السلفيين الذي يزعم مخالفتهم الاخ ادروب كتب ادروب له مرة ثانية :

    ----------------------
    أخي كمال أراك عدت بي مرة أخري لموضوع شهادة المرأة التي سكبنا حولها حبرا كثيرا وكأننا ندور في حلقة مفرغة!
    قلت لك نظرة الإسلام في معالجته للمعضلات الإجتماعية ليست ثورية فورية بل واقعية يقر بها في حيزها التاريخي دون القفز فوقها ومعالجتها تدريجيا سعيا لتغيير مفاهيم المجتمع ظاهرا وإيمانا(قلبا وقالبا)
    نأتي للظرف التاريخي الذي كانت تعيش في المرأة في صدر الإسلام:
    كانت الأنثي تقتل وهي حية ومحجور عليها بمعني لا يعتد بتصرفاتها القانونية بدون ولي أو وصي وكانت تعتبر عورة ولهذا لا تخرج من بيتها إلا قليلا "وإذا بشر أحدهم بالأنثي ظل وجهه مسودا وهو كظيم يتواري من القوم ما بشر به أيمسكه علي هون أم يدسه في التراب ألا ساء ما يحكمون"
    هذه حالة المرأة بصورة عامة في ذلك الزمن مع بعض الإستثناءات بالطبع لكن الإستثناء لا يقاس عليه!
    في ظل هذا الظرف التاريخي سعي القرآن لإشراك المرأة في إجراءات التقاضي كأسلوب معالجة وخطوة متقدمة ما كانت تحلم به حينها فوضع إمكانية شهادتها مع التعضيد في المسائل التجارية ضمن وسائل الإثبات
    وطلب الشهادة هنا إستئناسا وليس إلزاما ومتعلق بمسألة إجرائية خاصة بقواعد الإثبات في قانون العقد شريعة المتعاقدين بمعني يجوز لأطراف النزاع الإتفاق علي إستبعادها وللقاضي عدم إعتمادها إذا رأي عدم جدواها في إثبات الواقعة محل النزاع
    وقد تتساءل ما جدوي إذن هذه الآية الآن أقول لك التاريخ يعيد نفسه والقرآن يعتمد أسلوب القصص لتأكيد دوران التاريخ و نصيحتي لك يا كمال إذا لم تكن لديك نظرة متكاملة عن التاريخ فلا تجادل في الكليات وأنك لا محالة ضائع ويظل تصورك جزئي قاصر
    في ظل دولة طالبان مثلا في مجتمع في القرن الواحد والعشرين ولكنه لا يختلف في معاملته للمرأة عن القرن السابع وبالتالي تفعل هذه الآيات هناك حسب وضع المرأة فيها وفي المقابل يمكن أن نجد إمرأة مسلمة في بلد آخر أكثر تطورا تاريخيا رئيسة للبلاد ولا يعتبر هذا تناقضا بل مستويات تدين لا ينكرها القرآن
    مثال آخر حاول الأمريكان بعد إجتياح أفغانستان منع تجارة الأفيون فورا بقوة القانون ولكنهم إكتشفوا فشل هذا الأسلوب لتعود الناس هناك علي هذه التجارة وتعتبر للبعض مصدر رزق أساسي لهم فلجؤا لأسلوب المعالجة التدريجية بأساليب الحوافز والبدائل...وطالبان يمكن أن تتكرر في أي مكان وفي أي زمن إذا توفرت الشروط الموضوعية لدورة التاريخ
    --------------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:52 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    ما زلنا نواصل التوثيق في اطار ذلك البوست الكنز الذي كشف آخر الاخ ادروب لاول مرة - بالنسبة لي على الاقل - ؛ الامر الذي لم يتم دون ملاواة شديدة منه؛ ومن ذلك قوله :

    -------------------
    لأخوة كمال وناصر
    قرءآتكم لكلامي خاطئة تماما!!!!
    يا أخي مللت من تكرار حقيقة أن القرآن يتعامل بمستويات مختلفة حسب مستوي التطور التاريخي للمجتمع حتي في الفترة الزمنية الواحدة وهذا الأمر يتراءى لغير المتدين متناقض ولكنه ليس كذلك
    كونه تتولي المرأة رئاسة الوزراء في باكستان ومحجور عليها في جارتها أفغانستان هذا تباين تطور تاريخي في زمن واحد لا نختلف في رؤيتنا لهذا التباين ولكن في كيفية المعالجة
    فما فعلته دولة طالبان (إن كنت أعتقد دولة أفغانستان صنيعة إمريكا وباكستان لغرض محدد!) بأعادة المرأة لسابق عهدها تعد في نظرنا نكسة من نكسات الدورة التاريخية
    السؤال إذن في كيفية معالجة هذه المشكلة؟
    1. هل بقذفها وهدمها فوق رؤوس مواطنيها كما فعلت أمريكا؟
    2. هل بوضعها تحت الوصاية الدولية ثم فرض تطويرها بالأسلوب القانوني الجبري قفزا فوق المراحل؟
    3. أم بالإقرار بالواقع التاريخي المتخلف دون القفز فوقه ثم منح كبسولات واحدة بعد الأخري بأسلوب قانوني متدرج يستهدف قلب وعقل الإنسان حتي يخرج متعافيا ويتغير من تلقاء نفسه قناعة لا جبرا وخوفا من القانون فقط؟
    وإعتراف الإسلام بالواقع التاريخي المتخلف لمجتمع معين لا يعني أن هذا الواقع من الإسلام أو يدعو له بمعني أن الإسلام لا يدعو أصلا غلي ضرب المرأة أو الحجر عليها بل وضع أسلوبا لمعالجة هذه الأوضاع
    -------------------------

    وعندما سأله الاخ كمال ماذا لو تم الاحتجاج بالاية التي تبيح ضرب النساء قال ادروب :

    -------------------
    مشكلتك يا كمال تتلقف مسائل القرآن من طرف ولا تستطيع أن تفرق بين الحكم الآمر والحكم علي سبيل التقرير والإستئناس فمثلا الآية التي طرحت علاج إستئناسي لحالة النشوز عند الزوجة لرجل يملك شروط القوامة عليها داخل الأسرة "واللاتي تخافون نشوزهن..." من قال لك أنها حكم آمر ينبغي تقنينه كقاعدة قانونية ملزمة ضمن نصوص القانون؟!!
    والأحكام التقريرية يا كمال مع عدم إلزاميتها تفهم في سياقها ومقرونة دائما بظرفها التاريخي وتفعل متي ما دارت عجلة التاريخ وتظل وسيلة للمعالجة وليست غاية فيحد ذاتها
    --------------------

    وفيما يتعلق بسؤال الاخ كمال لماذا ينتزع ادروب النصوص من سياقها ولا يفهم انها ادوات في عصرها لتحقيق غايات اجاب ادروب:

    ------------------
    نعم الحدود تختلف وتعتبر أحكام آمرة وقاطعة والآيات كلها دالة علي ذلك وليست فقط وسيلة لغاية تحقيق الأمن والعدل بل إختبارا لإيمان مجتمع المؤمن في دولته للرضوح لأحكام الله دون أن يكون لهم الخيرة "ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضي الله أمرا أن يكون لهم الخيرة " " فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما" "وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين أفي قلوبهم مرض؟! أم ارتابوا؟! أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله؟! بل أولئك هم الظالمون" " فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة فعسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين"
    يا أخي القرآن يستهدف بالدرجة الأولي تربية المؤمن علي طاعة الله والحياة بالنسبة له كلها دين وإبتلاء ومحطة مؤقتة وليست نهاية المطاف لكي ينال جزاءه الدائم في اليوم الآخر
    ولهذا أمر الله بني إسرائيل حين عصوه بأن يقتلوا أنفسهم حتي تقبل توبتهم ففعلوا كما أمرهم الرب " وإذ قال موسى لقومه يا قوم إنكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم" " ويقارن القرآن تلك العقوبة بالحدود ويقول " ولو أنا كتبنا عليهم أن اقتلوا أنفسكم أو اخرجوا من دياركم ما فعلوه إلا قليل منهم"
    -------------

    وقد طرح الاخ كمال ما اسماه بمآزق ادروب الثلاثة؛ مما سنرجع لها؛ فلننظر ما قال عنها ادروب .. في قضية اسباب النزول وتاريخية الايات رد ادروب :

    -----------------
    انت هنا ايضا تجهل طرق تفسير النص وتعتقد ان النص مرتبط بسبب نزوله ويقف في حدود المناسبة
    يا اخي سبب النزول اداة من ادوات التفسير الاستئناسية كواقعة تطبيقية case في سياقها التاريخي ضمن وقائع اخري يتضمنها النص او لها صفة الاوراق التحضيرية في القانون ثم ان اغلب اسباب النزول عبارة عن تخمينات من السلف ومحاولة ربطها بحدث تزامن ولكنه ليس حجة علي وجه اليقين وتفسير القران يا اخي كمال امر حيوي ومستمر وليس جامدا او متوقفا علي واقعة محددة لانه هذا دليل صلاحية القران لكل زمان ومكان
    -------------------

    وحول تناقض موقفه من المراة قال :

    -----------------------
    حقيقة لا ادري لماذا لم تستطع استيعاب هذه النقطة رغم شرحي الممل لها
    هل من الصعب ان تفهم ان القران يعالج مستويات مختلفة من المجتمعات وليس حالة واحدة فتعامله مثلا مع مجتمع متخلف يختلف عن تعامله مع اخر متحضر ومتقدم فيه دور المراة مثلا وهذه تحصل في فترات تاريخية مختلفة او حتي متزامنة كحالة باكستان بنازير بوتو وافغانستان طالبان
    --------------------

    ثم فصل ما اجمله اعلاه حين قال من بعد:

    ---------------------
    يا اخي يجب أن تفهم أن الإسلام جاء أصلا لكي يحرر الإنسان رجلا كان أم إمرأة ويرتقي به إلي مدارج الكمال فإذا كان هناك مجتمعا متخلفا أقر بواقعه ومنحه جرعات تلائمه وتراعي تطوره التاريخي للخروج من واقع التخلف الروحي والفكري والمادي

    أما إذا كان هناك مجتمعا أكثر تطورا في فترة تاريخية مختلفة أو متزامنة لا يخاطبه بنفس الخطاب السابق الذي يعتبر تلقائيا منسوخا هنا من حيث التطبيق ولكن يظل يحذره من النكوص لأن إمكانية النكسة التاريخية قائمة دائما "وضرب الله مثلا قرية كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا بإذن ريها فلما كفرت يأنعم الله أذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون" وأذا حدثت الإنتكاسة يعود مفعول الآيات المنسوخة تطبيقا كما كانت حسب التشخيص التاريخي لحالة المجتمع "ما ننسخ من آية أو ننسها نأتي بخير منها أو مثلها" أنظر مثلا في خطاب القرآن لبلقيس ملكة دولة سبأ مثال كمجتمع متطور ماديا "إني وجدت إمرأة تملكهم وأؤتيت من كل شئ ولها عرش عظيم" لم ينكر عليها توليها العرش بل إمتدح ديموقراطيتها " قالت يا أيها الملأ أفتوني في أمري ما كنت قاطعة أمرا حتي تشهدون"

    يا أخي كمال القرآن ليس جامدا ويساير التاريخ في مراحل تطوره ولا أستطيع أنت ولا أنا الإحاطة به بالطريقة الدوغمائية المدرسية "ولا يحيطون بشئ من علمه" لأن كلمات الله لا حدود لها "قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا" ومنهج التفقه في الدين ليس مدرسيا بل مرتبط بالإيمان والتقوي

    أتمني أن أكون قد أوضحت لك مستويات التعامل المختلفة مع عفراء بنت مهلان حسب تطور المجتمع الذي تعيش فيه .فإذا كانت حالة التدين الفردي لعفراء بنت مهلان تجاوز حالة تطور مجتمعها "يعني كانت فلتة!" فلا يقاس عليها للحكم علي المجتمع لأنها إستثناء ولكنها بالطبع أجدر بقيادة المجتمع ومؤهلة أكثر من غيرها بتولي الرئاسة والقضاء وغيرها من المناصب العليا
    -----------------------------

    وحول فرض شريعة دين معين على من لا يؤمنون به قال التالي:

    -----------------------
    أخي كمال كن أمينا ولا تقولني ما لم أقله أنا أدعو لفرض تعاليم الدين غير المسلمين بل تناولت المسألة من منطلق الفقه القانوني السائد في كل بلد وخاصة القوانين الجنائية التي يسري تطبيقا بالدرجة الأولي من حيث الإختصاص المكاني لا الشخصي فإذا أنت مقيم في إمريكا أو مواطنا إمريكيا مسلما في وسط أغلبية مسيحية لا تستطيع أن ترفض العقوبات التي يفرضها قانونها الجنائي الإمريكي بحجة أنها تتعارض عما تدين به فمثلا رفض إمريكا إلغاء عقوبة الإعدام التي تعتبر في نظر الأوربي عقوبة بشعة غير حضارية لا يمنع ذلك من تطبيقها عليه إذا إرتكب جرما في إمريكا سواء كان مقيما أو مواطنا

    وقانون العقوبات الإسلامي ليس تعاليما دينبة بل أداة ردع للمجتمع في حق من أجرم "دعوي عمومبة" لأن الأمر هنا يتعلق بهيبة الدولة وسيادة قانونها في أراضيها ودورها في تحقيق الأمن ويعتبر التمييز فيها علي المستوي الشخصي دون مسوغ يخلق إمتيازا ويعتبر ظلما ومواد الحدود قليلا جدا وواردة علي سبيل الحصر ومخففة في القرآن في بعضها أكثر مما عند أهل الكتاب أما القواعد المدنية والأحوال الشخصية فلا حرج من إعتبار المعيار الشخصي فيها
    ----------------------

    اما عن التقوى كصفة للحاكم فقد جاء بهذا التخريج او المناورة :

    ------------------
    لم أقل لك نهائيا أن من ضمن شروط الحاكم التقوي بل قلت لك أذا إختارته الأغلبية المسلمة يقناعتها في دولة تحكمها المؤسسات لا الأفراد لا يهم من بعد أن يكون مسلما أو متقيا أو غير ذلك!
    -------------

    ثم يشن هجوما عنيفا على الفكر الجمهوري فوق ما شنه عليه اعلاه :

    ------------------
    اخي عثمان لولا ضيق الوقت وتنقلي بين المدن هذه الأيام لفردت لمداخلتك الخطيرة والتساؤلات التي طرحتها بوست منفصل لسبر الأغوار بعمق في أفكار الحزب الجمهوري مع من يتبنون طرحه وأصارحك تعمدت إستفزازك في مداخلتي الأولي حتي أجرك إلي هذا النقاش لأنه كانت لدي شكوك في القواسم المشتركة بين ما تنتهي إليه الفكرة الجمهورية وما تصبو إليه الشيوعية في مرحلتها الأخيرة وإجارتها لمثل الدين المسيحي بإعتبارها مرحلة متقدمة علي الإسلام الذي أتي به الرسول الكريم محمد (ص) وسعي الجمهوريين الحثيث في هذا الصدد من أجل إبطال مفعول إسلام القرن السابع لصالح فكرة الرسالة الثانية المستعارة!!!
    أنا شخصيا لدي مآخذ علي نخب السودان الكارزمية تحديدا الثالوث الترابي ومحمود محمد طه والصادق المهدي وأعتقد أنهم رغم كارزميتهم وعطاءهم قد إستغلو جهل السودانيين وأودوا بالبلاد مهاوي الردي بسبب نرجسيتهم وطموحهم الشخصي غير المحدود والمنافسة المستعرة بينهم!
    من ضمن تناقضات الأستاذ يقرر من ناحية لولبية التاريخ حينما يتعلق الأمر بعودة المسيحية الأولي في آخر المطاف وينكر إمكانية تكرار نمط القرن السابع واضح أنها نظرة إنتقائية تقرر في أصلها عمودية التاريخ وإستثناء إجترار ما يلبي غرضه لتبيان فرعية إسلام القرن السابع وأصالة وكمال شريعة القرن العشرين!
    والأغرب من ذلك يقرر حتمية النهاية السعيدة للتاريخ في هذه الأرض علي منوال الفكر الشيوعي وشهود يهوي كأن الجزاء في الدنيا لا في الآخرة!!
    ------------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:58 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    وهنا مداخلات من نوع "تُلب" .. ايضا للاخ ادروب من بوست الاخ جعفر بشير :

    ---------------------
    لا أدري ماذا تقصد بسرقة الإنسان فالسرقة قانونا وشرعا لا تكون إلا للأشياء المنقولة خفية ولكن إن كنت تعني النهب أو السلب أو الخطف فهي منصوص عليها بصريح النص كجريمة حرابة "إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا..."
    وتفصيل الإسلام في قواعد التشريع الموضوعية وترك تحديد شكل الدولة وآليات الحكم وطرق اختيار الإمام ومدة حكمه لإجتهادات الأمة تحسب له لا عليه لأن تحديد الآلية أو الوسيلة علي سبيل الحصر يؤدي إلي الجمود وتضييق إختيارات الناس إذا أخذنا في الإعتبار إختلاف أشكال النظم الإدارية حسب طبيعة الدولة ومطلبات شعبها زمانا ومكانا

    .......

    من قال لك أن الإسلام أمر الله بقتل المشركين حتى يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة؟!
    تساؤلك هذا أخطر من إتهام إنتشار الإسلام بالسيف وكلام البابا!
    لعلك تعني بالآيات الواردة في سورتي براءة والأنفال "فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم فخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد..." وحديث الرسول الكريم "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإن فعلوا عصموا مني دماءهم وأمواهم..."

    يا أخي ينبغي أن تكون واقعيا وتعلم أن الإسلام كرسالة حضارية كغيرها من الرسالات تحصر دعوتها في بكورها وفي مرحليتها الفردية للدعوة للعقيدة وحينما يتهيئ لها التمكين في الدولة بالضرورة أن تقنن تشريعاتها "وإن الله ليزغ بالسلطان ما لا يزغ بالقرآن" وتبدأ في حماية نفسها والتصدي للأعدء المباشرين "الذين يلونكم من الكفار" والأعداء المحتملين ثم تضع إستراتيجية نشر الدعوة وتصديرها "وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين" والقتال لا يكون إلا 1.لمن يقف في وجه الدعوة أو يصد عن سبيل الله فتنة في الأرض 2. ردا لعدوان في مواجهة الكفار والمشركين من أهل الكتاب 2.نصرة للمستضعفين

    والآية "فاقتلوا المشركين..." المقصود بها كفار قريش ومشركي أهل الكتاب لعدوان سابق وإخرج المؤمنين من ديارهم ونقض متكرر للعهود وصدهم عن سبيل الله أما الذين خارج الجزيرة العربية سعت دولة المدينة تحييدهم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم..." ولكن إذا تحالفوا معهم وتكالبوا علي المسلمين "قاتلوهم كافة كما يقاتلوكم كافة"
    أما حديث الرسول (ص) "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله إلا الله ويقيموا ..." مفهموم من أغلب الناس بصورة معكوسة وخطأ فالحديث أصلا لا يبين سببا للحرب وإنما سببا لإسقاط القتال وتفسيرا للآية "وقاتلوهم حتي لا تكون فتنة فإن إنتهوا فلا عدوان إلا علي الظالمين" بمعني إذا أسلم الكافر يعصم دينه ولا عدوان من بعد إلا علي الظالمين "ولا تقولوا لمن ألقي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا"من قال لك أن الإسلام أمر الله بقتل المشركين حتى يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة؟!
    تساؤلك هذا أخطر من إتهام إنتشار الإسلام بالسيف وكلام البابا!
    لعلك تعني بالآيات الواردة في سورتي براءة والأنفال "فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم فخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد..." وحديث الرسول الكريم "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإن فعلوا عصموا مني دماءهم وأمواهم..."

    يا أخي ينبغي أن تكون واقعيا وتعلم أن الإسلام كرسالة حضارية كغيرها من الرسالات تحصر دعوتها في بكورها وفي مرحليتها الفردية للدعوة للعقيدة وحينما يتهيئ لها التمكين في الدولة بالضرورة أن تقنن تشريعاتها "وإن الله ليزغ بالسلطان ما لا يزغ بالقرآن" وتبدأ في حماية نفسها والتصدي للأعدء المباشرين "الذين يلونكم من الكفار" والأعداء المحتملين ثم تضع إستراتيجية نشر الدعوة وتصديرها "وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين" والقتال لا يكون إلا 1.لمن يقف في وجه الدعوة أو يصد عن سبيل الله فتنة في الأرض 2. ردا لعدوان في مواجهة الكفار والمشركين من أهل الكتاب 2.نصرة للمستضعفين

    والآية "فاقتلوا المشركين..." المقصود بها كفار قريش ومشركي أهل الكتاب لعدوان سابق وإخرج المؤمنين من ديارهم ونقض متكرر للعهود وصدهم عن سبيل الله أما الذين خارج الجزيرة العربية سعت دولة المدينة تحييدهم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم..." ولكن إذا تحالفوا معهم وتكالبوا علي المسلمين "قاتلوهم كافة كما يقاتلوكم كافة"
    أما حديث الرسول (ص) "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله إلا الله ويقيموا ..." مفهموم من أغلب الناس بصورة معكوسة وخطأ فالحديث أصلا لا يبين سببا للحرب وإنما سببا لإسقاط القتال وتفسيرا للآية "وقاتلوهم حتي لا تكون فتنة فإن إنتهوا فلا عدوان إلا علي الظالمين" بمعني إذا أسلم الكافر يعصم دينه ولا عدوان من بعد إلا علي الظالمين "ولا تقولوا لمن ألقي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا"من قال لك أن الإسلام أمر الله بقتل المشركين حتى يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة؟!
    تساؤلك هذا أخطر من إتهام إنتشار الإسلام بالسيف وكلام البابا!
    لعلك تعني بالآيات الواردة في سورتي براءة والأنفال "فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم فخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد..." وحديث الرسول الكريم "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإن فعلوا عصموا مني دماءهم وأمواهم..."

    يا أخي ينبغي أن تكون واقعيا وتعلم أن الإسلام كرسالة حضارية كغيرها من الرسالات تحصر دعوتها في بكورها وفي مرحليتها الفردية للدعوة للعقيدة وحينما يتهيئ لها التمكين في الدولة بالضرورة أن تقنن تشريعاتها "وإن الله ليزغ بالسلطان ما لا يزغ بالقرآن" وتبدأ في حماية نفسها والتصدي للأعدء المباشرين "الذين يلونكم من الكفار" والأعداء المحتملين ثم تضع إستراتيجية نشر الدعوة وتصديرها "وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين" والقتال لا يكون إلا 1.لمن يقف في وجه الدعوة أو يصد عن سبيل الله فتنة في الأرض 2. ردا لعدوان في مواجهة الكفار والمشركين من أهل الكتاب 2.نصرة للمستضعفين

    والآية "فاقتلوا المشركين..." المقصود بها كفار قريش ومشركي أهل الكتاب لعدوان سابق وإخرج المؤمنين من ديارهم ونقض متكرر للعهود وصدهم عن سبيل الله أما الذين خارج الجزيرة العربية سعت دولة المدينة تحييدهم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم..." ولكن إذا تحالفوا معهم وتكالبوا علي المسلمين "قاتلوهم كافة كما يقاتلوكم كافة"
    أما حديث الرسول (ص) "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله إلا الله ويقيموا ..." مفهموم من أغلب الناس بصورة معكوسة وخطأ فالحديث أصلا لا يبين سببا للحرب وإنما سببا لإسقاط القتال وتفسيرا للآية "وقاتلوهم حتي لا تكون فتنة فإن إنتهوا فلا عدوان إلا علي الظالمين" بمعني إذا أسلم الكافر يعصم دينه ولا عدوان من بعد إلا علي الظالمين "ولا تقولوا لمن ألقي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا"من قال لك أن الإسلام أمر الله بقتل المشركين حتى يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة؟!
    تساؤلك هذا أخطر من إتهام إنتشار الإسلام بالسيف وكلام البابا!
    لعلك تعني بالآيات الواردة في سورتي براءة والأنفال "فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم فخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد..." وحديث الرسول الكريم "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإن فعلوا عصموا مني دماءهم وأمواهم..."

    يا أخي ينبغي أن تكون واقعيا وتعلم أن الإسلام كرسالة حضارية كغيرها من الرسالات تحصر دعوتها في بكورها وفي مرحليتها الفردية للدعوة للعقيدة وحينما يتهيئ لها التمكين في الدولة بالضرورة أن تقنن تشريعاتها "وإن الله ليزغ بالسلطان ما لا يزغ بالقرآن" وتبدأ في حماية نفسها والتصدي للأعدء المباشرين "الذين يلونكم من الكفار" والأعداء المحتملين ثم تضع إستراتيجية نشر الدعوة وتصديرها "وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين" والقتال لا يكون إلا 1.لمن يقف في وجه الدعوة أو يصد عن سبيل الله فتنة في الأرض 2. ردا لعدوان في مواجهة الكفار والمشركين من أهل الكتاب 2.نصرة للمستضعفين

    والآية "فاقتلوا المشركين..." المقصود بها كفار قريش ومشركي أهل الكتاب لعدوان سابق وإخرج المؤمنين من ديارهم ونقض متكرر للعهود وصدهم عن سبيل الله أما الذين خارج الجزيرة العربية سعت دولة المدينة تحييدهم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم..." ولكن إذا تحالفوا معهم وتكالبوا علي المسلمين "قاتلوهم كافة كما يقاتلوكم كافة"
    أما حديث الرسول (ص) "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله إلا الله ويقيموا ..." مفهموم من أغلب الناس بصورة معكوسة وخطأ فالحديث أصلا لا يبين سببا للحرب وإنما سببا لإسقاط القتال وتفسيرا للآية "وقاتلوهم حتي لا تكون فتنة فإن إنتهوا فلا عدوان إلا علي الظالمين" بمعني إذا أسلم الكافر يعصم دينه ولا عدوان من بعد إلا علي الظالمين "ولا تقولوا لمن ألقي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا"من قال لك أن الإسلام أمر الله بقتل المشركين حتى يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة؟!
    تساؤلك هذا أخطر من إتهام إنتشار الإسلام بالسيف وكلام البابا!
    لعلك تعني بالآيات الواردة في سورتي براءة والأنفال "فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم فخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد..." وحديث الرسول الكريم "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإن فعلوا عصموا مني دماءهم وأمواهم..."

    يا أخي ينبغي أن تكون واقعيا وتعلم أن الإسلام كرسالة حضارية كغيرها من الرسالات تحصر دعوتها في بكورها وفي مرحليتها الفردية للدعوة للعقيدة وحينما يتهيئ لها التمكين في الدولة بالضرورة أن تقنن تشريعاتها "وإن الله ليزغ بالسلطان ما لا يزغ بالقرآن" وتبدأ في حماية نفسها والتصدي للأعدء المباشرين "الذين يلونكم من الكفار" والأعداء المحتملين ثم تضع إستراتيجية نشر الدعوة وتصديرها "وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين" والقتال لا يكون إلا 1.لمن يقف في وجه الدعوة أو يصد عن سبيل الله فتنة في الأرض 2. ردا لعدوان في مواجهة الكفار والمشركين من أهل الكتاب 2.نصرة للمستضعفين

    والآية "فاقتلوا المشركين..." المقصود بها كفار قريش ومشركي أهل الكتاب لعدوان سابق وإخرج المؤمنين من ديارهم ونقض متكرر للعهود وصدهم عن سبيل الله أما الذين خارج الجزيرة العربية سعت دولة المدينة تحييدهم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم..." ولكن إذا تحالفوا معهم وتكالبوا علي المسلمين "قاتلوهم كافة كما يقاتلوكم كافة"
    أما حديث الرسول (ص) "أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله إلا الله ويقيموا ..." مفهموم من أغلب الناس بصورة معكوسة وخطأ فالحديث أصلا لا يبين سببا للحرب وإنما سببا لإسقاط القتال وتفسيرا للآية "وقاتلوهم حتي لا تكون فتنة فإن إنتهوا فلا عدوان إلا علي الظالمين" بمعني إذا أسلم الكافر يعصم دينه ولا عدوان من بعد إلا علي الظالمين "ولا تقولوا لمن ألقي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا"

    .......
    الأخ ناصر إنت فاكرني كنت أنا ما ناقش في دورانك الطويل ده كنت داير تصل لشنو؟!...شكلك ما عارفني أنا محامي!
    يا أخي أنا ما قلت ليك الأمم المتحدة مرجعية بالنسبة لي يعني أبصم بالعشرة علي كل ما تقرره وبعدين كيف تعتبر الحدود تخلف وبشاعة ومين قال لك تطبيقها وفق محاكمات عادلة يخالف المادة الخامسة من ميثاق حقوق الإنسان!

    ........

    وهذا رد على احد الافكار المطروحة في النقاش ان الانسان مشروع اله لم يكتمل واستمرار الهجوم على الفكر الجمهوري من مواقع سلفية :

    -----------------
    هذا الكلام جميل في ظاهره ولكنه خطير في مضمونه!
    أنا شخصيا أعتبر الأستاذ محمود فيلسوف متصوف أكثر من رجل دين وقد قرأت لكثير من الفلاسفة الغريين الذين يعتمدون أيضا التصوف نزوعا للكمال والحرية المطلقة فيسيئون إستخدامها وينتهي بهم المطاف بتأليهة العقل ويصير في مقام النبي بتلقيه كفاحا لا يعرف بالتالي التقليد والإتباع والخوف بل أصالة يؤول وينسخ كما يشاء لأن هواه تبعا لهوي الله "وما تشاءون إلا أن يشاء الله" بل يكون الله "قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون"!!

    منهج الأستاذ في التاريخ قائم علي نظرية الإستقامة العمودية من خلال تطور المادة وبالتالي تطور العقل بخلاف نظرة الإسلام للتاريخ التي تعتبر الإيمان وعصبة المؤمنين كمعيار ومؤشر لمنحني التطور العقلي في سبيل الحرية علي قاعدة التوحيد وما المظهر المادي إلا جزاء له أو إستدراجا به "نسارع لهم في الخيرات بل لا يشعرون" "وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فدمرناها تدميرا" "وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم"
    ورسالة التوحيد مضمونها واحد منذ أن خلق الله آدم "شرع لكم من الدين ما وصي به نوحا والذي أوحينا إليك وما وصينا به إبراهيم وموسي وعيسي أن أقيموا الدين ولا تفرقوا" والإنسان لم يكن مشروع إله لم يكتمل كما قال الأستاذ بل هو خليفة في الأرض مكلفا بأداء رسالة التوحيد تقربا بالشعائر وإتباعا لأوامر الشريعة وتأسيا وطاعة لرسله صعودا في مراقي التسليم لله رب العالمين "ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون"

    لا أعتقد أن الأستاذ كان يملك تصور إقتصادي وسياسي أصيل إلا من خلال إستعارة النهج الإشتراكي في الإقتصاد في فترة رواجه وأعتبره أصلا وإعتماد الديموقراطية الليبرالية كشكل نهائي لآلية الحكم السياسي تمشيا مع النمط الغربي للحكم ولكن السؤال هل هذه الأنماط الإقتصادية والسياسية خاتمة مطاف ويقف عندها التاريخ كما قال الأرعن فرانسيس فوكوياما؟!
    في القرن الواحد والعشرين لم تعد المدينة الشيوعية الفاضلة حلما للإشتراكيين بل سيسعدوا لو تبقت لهم بعض أهداب الإشتركية من إكتساح العولمة التي تسير بوتيرة متسارعة لا تبقي ولا تذر أما جنة الأرض التي بشرت بها بعض فرق المسيحية فإنها لا تتفق مع ما يحتويه الكتاب المقدس من عهد جديد وقديم بين دفتيه "وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ..." "إنا أنزلنا التوراة فيها هدي ونور يحكم بها النبيون..."

    فالصراع بين الحق والباطل بين الظلم والعدل لا ينتهي ما بقيت السواوات والأرض وتظل بالتالي الحوجة دائما للحكمة والقوة "ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها إسم الله كثيرا" "كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسي أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون" ويكون الجزاء والنعيم الموعود في الآخرة "وما الحياة الدنيا إلا متاع الغرور"

    تقسيم الأستاذ للإسلام فرع مفصل من النبي محمد (ص) وأصل مجمل في إنتظار المهدي المنتظر (المسيح المحمدي) الأول كشريعة موسي والثاني كتعاليم المسيح مبتغاه سقوط التكاليف والشريعة وإنتهاء التقليد والإكتفاء بشهادة لا إله إلا الله وإستغناء عن محمد رسول الله!!!
    إن لم يكن هذا هدم للدين ماذا يكون إذن؟!
    ماذا تبقي لنا من الإسلام بعد هذا؟!
    لماذا لا نترك الإسلام ونتحول إلي مسيحيين إذن؟!
    هل كان من الصعب تكييف العلاقة بين الأصل والفرع كعلاقة الدستور بالقانون دون اللجوء لطريقة العهد الجديد والقديم؟!
    "أنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لمابين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فأحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة ولكن ليبلوكم فيما آتاكم
    فإستبقوا الخيرات إلي الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون"
    "ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا"
    " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم"
    "من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدي ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولي ونصله جهنم وساءت مصيرا"
    ----------------------------

    وهنا اتحاف عن علاقة الغرب بالمسلمين:

    -----------------------
    نعم الغرب قد قطع شوطا كبيرا في تقدمه المادي وتكون لديه نتيجة ذلك وإنفتاحه علي الثقافات الأخري تراكم ثقافي عريض وفي المقابل نجد المسلمين قد تقادم تراكمهم الثقافي وتقاعسوا عن تجديده وتطويره حتي فاتهم الركب بمسافات بعيدة فالغرب بعلمانيته وبراغماتيته كسب الجولة المادية وخسر الروح ولكن الشرق المسلم خسر كليهما!

    ولكن قبل أن نلقي اللوم علي المسلمين يجب ألا يغيب عن بالنا أن الغرب منذ نهاية الحرب العالمية الأولي ممسك بزمام العالم ومتمكن من قبضته قانونا وإقتصادا وثقافة وأمر تقرير مصير الشرق الإسلامي بيد الدول المستعمرة سابقا تساعد في تطوير من يسير في فلكها ويخدم مصالحها وتبقي علي تخلف من يقاوم هيمنتها أو يحاول النهوض بغير طريقتهم بمحاصرتها وحرمانها من التكنولوجيا وذرع الفتن والحروب الأهلية حتي لا تعرف إستقرارا سياسيا وتعود صاغرة إلي حظيرة الوصاية الغربية!

    التراكم الثقافي والقوة المادية شرط للنهوض بالنسبة لمن يركن إليها والمسلمون لا يمكنهم بوضعهم الراهن مواجهة الغرب بالقوة المادية ولكن بإمكانهم مواجهتهم بسلاح الإيمان والتجرد والعزيمة والوحدة وهذا أقوي مفعولا في مقابل المادة "كان حقا علينا نصر المؤمنين" وقد أدرك الغرب هذه الحقيقة ولهذا يستخدم إسترتيجية Brainwashing ومحاصرة الحركات الإسلامية التي تجيش الشعب وتحارب خارج إطار الدولة بأسلوب الإستنزاف العسكري والإقتصادي منعا لإستكمال الغرب سيطرته وإحكام قبضته علي الشرق الأوسط وبإمكان الدول الإسلامية والمستثمرين المسلمين نقل إستثماراتهم إلي الغرب لصالح الهيمنة الإستراتيجية إختراقا ثقافيا وإستحوازا إقتصاديا وسياسيا بطريقة اللوبي اليهودي الذي ينفذ الغرب أجندتهم بالوكالة

    وإذا قامت للإسلام قائمة فلا يستنكف عن الإستفادة من تجارب الأمم الأخري وتراكمهم الثقافي ما دام لا يتعارض مع أصول دينهم فليس الإسلام آيدلوجية منغلقة وليست الثقافة حكرا لأحد بل ملك لكل البشرية فعلي المسلمين ترك القعود وفتح باب الإجتهاد علي مصراعية لكل فرد ودعم البحث العلمي وإحياء تراثهم الثقافي نقدا وتجديدا وتطويرا والنظر للصراع بكلياته دون التقصير في الجزئيات وتحقيق العدل وصيانة حقوق الإنسان وكفالة حرياته وعيشه الكريم حتي لا ندع فرصة للتزمر والإختراق وشق الصفوف
    ---------------------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:04 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    ثم حديث عن لولبية التاريخ والذي يجعل الحدود ترجع بعد تجميد الخ :

    ----------------------
    حينما تنحرف الدولة عن مسارها الديني حسب نظرية الإسلام التاريخية يسحب الله منها أسباب نصره وأخلدها إلي أسباب النصر المادية "وأتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فإنسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلي الأرض وإتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فأقصص القصص لعلهم يتفكرون" "وضرب الله مثلا قرية كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون"
    إنه من الطبيعي جدا إذا ذهبت القوة الإيمانية إعتصم الإنسان بالمادة إقتصادا وبالعصبية والقومية إجتماعا سعيا للتميز والسيطرة وفي خضم الوضع التنافسي تعود جاهلية العنصرية بأشكالها عرقا ونوعا ولونا وجهة ولغة

    صحيح أن الغرب بخلاف الشرق إستفاد من تجربة الفلتان الوعي التاريخي حينما إنحاز إلي العلمانية وقنن القوانين التي تمنع هذا الفلتان بالطريقة الليبرالية وبأسلوب social control حفاظا علي السمعة ولكن السؤال هل هذا الأسلوب عاصم نهائيا من نزعة العنصرية؟! وماذا لو تغير مستوي معيشتهم وتدهور وضعهم الإقتصادي وذاقوا لباس الجوع والخوف؟!

    هناك أمثلة كثيرة في التاريخ لشعوب كانت في قمة التطور وكانت تمتلك تراكما ثقافيا هائلا ولكن حينما تدهورت لم يشفع لها ذلك بالعودة إلي الجاهلية وحيوانية الإنسان وأنانيته "لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ثم رددناه أسفل السافلين إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات" من هذا نستنتج أن التراكم الثقافي يصبح قشورا إذا لم يتبعه إيمانا روحيا متطورا
    ----------------------

    وهنا رأى الاخ ادروب عن الديمقراطية المعاصرة :

    --------------------
    الديموقراطية زي ما إنت قلت آلية وأسلوب حكم يستهدف تحقيق أكبر قدر ممكن من العدالة والحرية وقياسا إلي هدفه يمكن أن يستتبع قيما معينة
    وإذا تتبعنا مسيرتها نجد أن مفهومها ليس ثابتا بل في تطور مضطرد حتي لم تعد حكرا لنظام آيدولوجي معين بل أصبح يتبناها الليبرالي والإشتراكي والشيوعي والقومي والديني علي قدم المساواة ولسحرية المصطلح لم يرتأوا تغييره حتي رغم إختلاف مفهومه لدي كل هؤلاء تبعا لإختلاف مفاهيم العدالة والحرية والقيم التي تحكم كل مجتمع فهناك الديموقراطية الليبرالية (الحرية كهدف أسمي) أوالديموقراطية الإشتراكية (العدالة الإقتصادية) أو الشوري (التكافل الإجتماعي) إلخ

    النظام السائد في العالم والغلبة الآن ومنذ الحرب العالمية الثانية نمط الديموقراطية الغربية التي أرست نظامها الرأسمالي بتقسيم العمل الدولي وإنشاء مؤسسات التمويل الدولي (البنك الدولي وصندوق النقد) وتعويم عملاتها بدل الذهب وإحتكار التكنولوجيا وهيمنة شركاتها العالمية علي سوق المواد الأولية وأحاطت كل هذه التدابير الإقتصادية بأطر قانونية وقيم أخلاقية لحمايتها وحفظ الأمن والسلام الدوليين فوضعت طبقا لذلك ميثاق الأمم المتحدة الذي لم تجد دول العالم الثالث الخارجة لتوها من الإستعمار بد من الإنضمام إليها في إطار المنظومة الدولية
    وتطور نتيجة لذلك نظام المعاهدات الثنائية والمتعددة الأطراف في مجالات حقوق الإنسان والحريات ومن قبل المنظمات التابعة لها والمنظمات الحكومية وغير الحكومية لنشر ثقافة الديموقراطية وقويت أهمية هذا الدور خاصة بعد الحرب الباردة وإستصحب معه حق التدخل الدولي في حالات الإنتهاك الصارم لحقوق الإنسان أو الجرائم ضد الإنسانية

    طبعا لا يخفي هنا أن نمط الديموقراطية التي يصر الغرب تصديرها لدول العالم الأخري ليست مجرد آلية بل تحمل معها أيضا قيم قد تصطدم بقيم وأعراف شعوب أخري ثم إن محاولة فرضها بهذه الطريقة بالتأكيد ستجد مقاولة من قبل تلك الشعوب وثالثا يبقي الإختلاف دائما حول مفهوم القيم المتخلفة والمتحضرة ولهذا ينبغي أولا أن يرتضي الناس إلي حد أدني من الإتفاق علي تعريف وتحديد تلك القيم المحاربة دون التعدي علي معتقدات وخصوصيات كل مجتمع

    وهذا يتتطلب مراعاة الخطوات التالية: 1. تحقيق معادلة بين حق كفالة خصوصيات المجتمع وحرية ممارسة معتقداته وبين إحترام حقوق الإنسان وكرامته 2. النظر إلي طبيعة المعتقد والمرجعية التي تستمد منها الأغلبية قوانينها ما إذا كان نصا أو رأيا إجتهاديا 3. إذا كان نصا لا سبيل إلي تغييره يجب البحث في مدي توفر شروط تطبيقه ونزاهة القضاء وسلامة إجراءات التنفيذ 3. فلا معني لديموقراطية قائمة علي أغلبية فقط بدون دولة مؤسسات تقوم علي سيادة القانون والفصل بين السلطات ووجود أحزاب معارضة وصحافة حرة

    وهذه الشروط جميعها لا تنطبق علي دولة الجلاهيم بإعتبارها دولة القبيلة لا دولة المؤسسات وقوانينها مستمدة من تقاليد وأعراف القبيلة وفقا للفقرة الثانية الخيار الثاني وبالتالي لا توجد مقارنة بينها ودولة أدروب المؤسساتية التي تقوم علي دين سماوي معترف به عالميا ويعتنقه أكثر من مليار شخص في مختلف بقاع الأرض ويستمد قوانينه من كتاب يقرأه جميع الناس يبجل الإنسان وكرامته "ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم علي كثير ممن خلقنا تفضيلا" ويراعي في تطبيق حدوده الظروف والشروط الواجب توفرها "إدرءوا الحدود بالشبهات"

    وشكل الدور المتاح الذي يمكن أن يمارسه المجتمع الدولي حيال دولة أدروب أ) ضمان مؤسسية الدولة وحرية الصحافة ب) والتأكد من نزاهة قضائها ت) ومرجعية الآراء الإجتهادية
    أما دولة الجلاهيم ينبغي إعانتها تدريجيا للتغيير وأن يمارس الضغط للتأثير عليها بأسلوب العصي والجزرة!
    --------------------------

    وهنا - مرة اخرى - عن تطبيق القانون الديني على من لا يؤمن به - اى الشريعة الاسلامية على المسيحي مثلا :

    -------------------
    نعم أخي كمال تعتبر عقوبات مصدرها دين بالنسبة للمواطن المؤمن وتعتبر قانون عقوبات صادر من الهيئة التشريعية ذات الأغلبية المسلمة بالنسبة للمواطن غير المؤمن
    وهل تعلم أن عقوبتي السجن والغرامة في الأصل مصدرهما الأديان أيضا؟!
    وما دمت تؤمن بالديموقراطية ولديك رأي فيها فعارضها بالأسلوب الديموقراطي كما ذكرت أنت ذلك في ردك للأخ ناصر:
    ......
    ما أقوله هنا يمثل بالطبع رأي الشرع من وجهة نظري يا كمال
    ----------------------

    وهذه مساهمة عن وحدة الوجود والتصوف - والجمهوريين مرة اخرى - :

    ----------------

    أخي عثمان قبل أن نخوض في التفاصيل دعني أستوضح فهمك للنظرة الكلية لأنو من خلال مداخلاتك الأخيرة يبدو أن الإختلاف ما في التفاصيل بقدر ما هو في هذه النظرة
    التصور الكلي الذي أشرت إليه ونصحني به البروفيسر هو فهم سير الأحداث من خلال النظرة الكلية للتاريخ وتبنيت تبعا لذلك نظرية الإسلام التاريخية "قد خلت من قبلكم سنن فسيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المكذبين" "أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمي الأبصار ولكن تعمي القلوب التي في الصدور" ومنحني هذه النظرية كما أسلفت قائم علي رسالة التوحيد إيمانا أو كفرا بها وهي تمثل التكليف الذي حمله الإنسان منذ بداية تاريخه "إنا عرضنا الأمانة علي السموات والأرض فأبينا أن يحملنها فحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا" ومنح بمقتضاه الحرية في الإختيار "فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر" ويترتب عليه الجزاء عرضا في الدنيا من خلال إبتلاءات وتقلبات نعمة ونقمة وحسابا كليا في الأخرة "ومن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره"

    أما أنت يبدو أنك تنطلق من زاوية مختلفة تماما علي ما أظن من خلال نظرية وحدة الوجود التي تري في الكون وحدة واحدة روحا ومادة والإنسان بإعتباره كغاية (لله!) ومشروع إله نحو الكمال عليه السعي الدائم من أجل التكامل بين الروح والمادة والتناغم بين الفرد والمجتمع حتي يصل إلي مدارج الصفوية التي ينعتق عندها من العبودية وتسقط التكاليف وينتهي التقليد فيشرع لنفسه أصالة لا إتباعا فلم يعد لديه معني للتفرقة بين مسلم وكافر أو حي وجماد ومؤشر التاريخ في نظره التراكم الثقافي والعقل الإنساني بصرف النظر عن عقيدته مسلما كان أو كافرا وكل كسب فيزيائي نتيجة إستعمال الإنسان عقله هو جزاء وفاق ونعمة له من الله وكل فشل في هذا الكسب هو شقاء وبعد من الله وعليه يعد العالم المسيحي المتحضر أقرب إلي الله من المسلمين المتخلفين!!!
    سؤالي ليك هل قرأت "نظرية موت الإله" للفيلسوف نيتشة؟
    أسمح لي بسؤال آخر هل إيمانك باليوم الآخر كمعرفة باطنية أم بعث بعد الممات؟

    أخي عثمان معرفتي بالتصوف وعهدي به ممارسة منذ الصغر لدرجة كنت أسخر من الذين يحاولون تعلمه بطريقة مدرسية وكنت أعتبره لسان حال مخصوص لا يجوز شرحه للعامة إنطلاقا من الحكمة التي تقول "الطاقة التي ننفقها في قول نوايانا هي السبب في إفساد أفعالنا التي أردنا أن ننفذ بها تلك النوايا"
    ولما جئت الغرب وجدت في جامعات الإنجيليين كتب كثيرة تتحدث عن التصوف وطريقة تعلمه بأسلوب نمطي دوغمائية حولته إلي سلفية جديدة!
    والذين يسلكون هذا الطريف وبهذه الكيفية يستهدفون فقط الحكمة من خلال إستغلال آيات الله وفي رأي أمثال هؤلاء لا يكونون حكماء مهما تطبعوا ولبسوا لباسها لأن الحكمة هبة يمنحها الله لعبده المتقي "ومن يؤتي الحكمة فقد أوتي خيرا كثيرا"

    صحيح أن الفرد المخلص في سمو تصوفه يصل لدرجات صفاء روحي وعقلي وحرية مطلقة تمكنه من التوغل في أسرار غيبية وكثيرين في هذه المرحلة ينحرفون إساءة في إستخدام الحرية فيظن أنه إنعتق من العبودية وأصبح الأمر بيده "وأتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فإنسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلي الأرض وإتبع هواه" وقد تعرض أيضا النبي سليمان لهذا الإبتلاء حينما وهبه الله الملك علي الناس والحن والحيوان لكنه تنبه "وقال هذا من فضل ربي ليبلوني ءأشكر أم أكفر"
    ------------------------------
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:08 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    واخيرا من هذا البوست اشياء اقرب الى افكار اروب الحقيقية رغم التقية والمغالطات :

    -----------------------
    أخي كمال ما أطرحه يمثل فهمي للشرع وما دمنا ديموقراطيين ليس بالضرورة أن أتقيد بالتيارات الأخري التي تتحدث عنها
    في رأي أن سبب وضع فقهاء السلف شرط الإسلام والتقوي لمن يريد تقلد الحكم أو الرئاسة ناتج من شكل الدولة غير القومية ونظام الحكم الرئاسي والسلطات الخطيرة لرئيس الدولة آنذاك

    أما في ظل الدولة القومية المتعددة الأديان والأعراق والثقاقات التي وضع لنا الغرب حدودها وهي تعد مالا عاما مشاع ملك لكل مواطن بالتساوي بالتالي يكون من الإجحاف إستبعاد بعضهم من حق الترشح للرئاسة بحجة إعتناقهم غير دين الأغلبية أما شرط عدم إرتكاب جريمة مخلة بالشرف والأمانة أمر طبيعي ويسري علي الكل إضافة إلي شرطي المواطنة والعمر

    ولا يمكن أن تقوم في الواقع لمثل هذه الدولة قائمة دون أن يكون لها 1. دستور دائم يضمن بناء دولة مؤسسات لا أفراد وقائم علي الفصل بين السلطات وإستقلالية القضاء 2. ونظام حكمها برلماني صرف أو برئاسة شرفية 3. ينتخب رئيس الوزراء أو الحكومة من داخل البرلمان 4. وسلطات رئيس الوزراء وصلاحياته تكون محددة في الدستور 4. يجب إلغاء حق إصدار المراسيم بمعزل عن البرلمان 5. والمسئولية بين الوزراء يجب أن تكون تضامنية

    طبعا الرئيس المفترض مهما كان عليه التقيد بقوانين الدولة وإحترام المعتقدات وتطبق عليه العقوبات كغيره إذا هو أخل بها بصرف النظر عن دينه يعبد حجرا أو وثنا
    --------------------------

    يا أخي أنا أعلم أنها أنثي نمطية من وحي خيالك ولكني لتوضيح المسألة وضعت لها فرضيتين: الفرضية الأولي كإمرأة عادية عاشت في صدر الإسلام فينطبق عليها القانون الساري كغيرها والفرضية الثانية كحالة خاصة تملك من الوعي ليس أقل من الرجال فلا تنطبق عليها بالتالي الحالة العامة إستثناء وهذا بالطبع أمر يقدره قاضي الموضوع والمثال عملي لذلك السيدة عائشة المعروفة بغزارة علمها والتي بالفعل قادت حملة عسكرية تحت لوائها كبار الصحابة ولم يقدح أحد منهم في أهليتها!
    إذن في مسألة السياق التاريخي يجب أن نأخذ في الإعتبار حالة المجتمع كحكم عام وحالة الفرد كحكم خاص من هنا يكون للأنثي النمطية عفراء حكمين مختلفين حسب وضع مجتمعها ووضعها الخاص!

    ---------------------------

    هنا اراء ادروب عن العلم وعن مرجعيته النصية لكي يصل للاسئلة التجريمية :

    ---------------
    من أين أتيت بهذا?!
    وهل إستخدام المنهج التاريخي في رأيك هو رفض للعلم والعقلانية?!
    ماذا يعني العلم بالنسبة لك?
    ماذا يعني بالنسبة لك الإسلام إذا لم يكن رسالة للإنسان للسعادة في الدارين?!
    أراك منبهر كثيرا بالعلوم الـطبيعية هل تمثل لك معيار الحق والحقيقة?!
    .......

    دعك من الجبرية الفيزيائية ومن المؤثرات التي تحد من الأخذ بالخيارات لأنها في حكم المباح إستثناء حتي ولو لم تبلغ حد 360 درجة "فمن إضطر غير متجانف ولا عاد فلا إثم عليه" "إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان" لأنو ببساطة لا مسئولية ولا إرادة بلا حرية قل لي أين هي الآيات التي نفت عن الإنسان حرية الإرادة!
    .......

    هل أستنتج من ذلك أنك لا تؤمن باليوم الآخر?!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:16 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    فذلكات تاريخية اخرى :

    -----------------------
    درج الغرب علي تزييف التاريخ لإعطاء هيلمانة لحضارته ولتأسيس مركزية مرجعية عالمية لها ونسب مكتسبات الحضارات الأخري لنفسه وكأن التاريخ بدأ من عنده!
    الديموقراطية كمفهوم شوري قديمة قدم الإنسانية وعرفت بين شعوب إفريقيا والشرق قبل الغرب ولكنها كمصطلح ظهرت قي اليونان وتعني "demos, "people," and kratos, "rule أي حكم الشعب وكان شكل الديموقراطية المطبقة في أثينا مباشرة لا نيابية ولم تكن تعرف نظام الفصل بين العام والخاص (العلمانية)!

    وفي عهد الدولة الثيوقراطية في الغرب قدم المسحيون صورة سيئة عن الدين بسبب: 1. سلبيتهم في التصدي للظلم الواقع علي الناس إقتصادا من جراء الإقطاع وسياسة من جور الملوك والأمراء (من ضربك علي خدك الأيمن فأدر له الأيسر) 2. رهبانيتهم وإنعزالهم عن الناس وقضاياهم وتوليتارية فكرهم (وحدة الوجود!) 3. محاربة التطور والإبتكارات الفيزيائية بإعتبارها مناقضة للدين 4. بيع الكهنة والرهبان لصكوك الغفران 5. ومرجعيتهم البابوية المعصومة التي كادت أن تبلغ مراقي الكمال عند الرب (المسيح!) وتشرع من وحيها أصالة لا بناء علي توجيهات وشريعة الكتاب المقدس!

    وإحتدم صراع عنيف لسنوات طويلة بين البابويين (الكاثوليك) والإصلاحيين (البروتستانت) لكسر إحتكار الكنيسة للحقيقة وحق تفسير وتأويل الكتاب المقدس وبدخول عصر التنوير إنتصرت الأفكار القومية المنادية بفصل الدولة عن الدين والعام عن الخاص ومن هنا إرتبط مفهوم العلمانية في الغرب كإحدي قيم الديموقراطية لديهم!

    فالديموقراطية إذن ليست وليدة عصر التنوير ونمط الديموقراطية الغربية ليس هو الوحيد وقيمها ليست شرط وجوب بل تعتبر في نظرنا ديموقراطية قاصرة لأن الناس فيها لا يستطيعون التعبير عن ذواتهم في الحياة العامة أما المسلم فكل حياته دين ويسعي للتناغم بين العام والخاص ولا يعرف وصاية أو مرجعية بابوية معصومة تحجر حقه في التفسير والإجتهاد وأمر الشوري ملزم لكل الناس "وأمرهم شوري بينهم" والفرد في الإسلام هو الإصل وإنتماءه للمجتمع تعاقدي علي حساب بعض حريته
    ---------------------------------

    هنا اراء عن الفرد في الجماعة المسلمة والديمقراطية والعلمانية الخ :

    -------------------
    ما أوردته بين قوسين ليس صحيحا من ناحية السياق لأني أعتقد أن من د. داريوش شايغان يقصد الشيوعية التي يكون فيها الفرد كتلة ذائبة في الجماعة!
    ...................
    أعتقد الخطأ الذي وقع فيه الترابي في تحديده للديموقراطية إنطلاقه من المفهوم المركزي الغربي لها وإنطلت عليه إرتباطها بالعلمانية تأسيسا وكأن الديموقراطية وجدت بوجود العلمانية ولم تسبقها وكأن النموزج الغربي هو الوحيد حصرا ونهاية المطاف!
    ...................
    أيضا د. الهوني وقع في نفس الخطأ الذي وقع فيه د. الترابي بتعريف الشوري بناء علي النموزج الذي كان سائدا في عصر السلف ونسي أن الشوري كآلية في تطور مستمر وهناك نمازج كثيرة تختلف بإختلاف الأزمان والأماكن وليس هناك نص يحصرها في شكل واحد!
    -------------------------

    ثم عن الفتوى والاسلام والديمقراطية :

    -----------------------
    لا أدري ما هو فهمك للفتوي وفي تقديري أنها ليست رأيا بقدر ما هي قضاء من موقع سلطة وإختصاص في مسألة بعينها يترتب عليه حكما بالحلال أو الحرام ونقاشي هنا معك ليس بغرض إستصدار أحكام علي هذا النحو بل لطرح الآراء في قضايا عامة دون أن يستصحب حكما
    ......
    أخي كمال والله أمرك غريب حينما أطرح رأي وأؤكد لك أن الإسلام لا يتعارض مع الديموقراطية من وجهة نظري وأسندها بأدلة قرآنية قد تخالف أسانيد السلف تتهمني بأن كلامي يثير الشفقة وإذا وافق رأي رأيهم ترجع وتتهمني بالسلفية!!
    واضح أنك لا تريد أن تتقبل فكرة أن الإسلام ديموقراطي مهما كانت الأدلة لأنك تنطلق من يقينية وحكم وثوقي مسبق كل هدفه إستبعاد الدين من السياسة بإعتباره شرط للديموقراطية!!
    ألا تري أن هذا يدل علي عدم موضوعية?!
    أرجو أن نناقش الأفكار قبولا أو رفضا دون أن نبخس أو نوصم بعضنا بعضا بأحكام قيمية حتي نستفيد من الإختلاف أيضا!

    المقالات التي أوردتها للمقارنة بين الديموقراطية والشوري كلها off point بما فيهم القراي لأنهم أولا إختزلوا مفهوم الديموقراطية في الإسلام في نظام الشوري وهذا خلط وخطأ فادح وثانيا إعتبار النموزج الغربي أساس ومقياس للديموقراطية ثالثا الفهم الخاطئ لآلية الديموقراطية كثابت لا متغير رابعا والإسلام لكونها آلية متغيرة لم ينص علي كيفية معينة لها بل تركها لإجتهاد الناس ليروا ما يناسب تدينهم ويتعلموا من تجارب حكمهم

    ولهذا بدأ الأمر بيعة في عهد أبي بكر وتطور إلي ترشيح عدد من الصحابة في عهد الحليفة عمر ليختاروا منهم واحدا وقد بدأ خلافته بمقولته التي تمثل قمة الديموقراطية قبل أن يظهر فولتير وفلاسفة الثورة الفرنسية "أمرت عليكم ولست بخيركم فإن رأيتم في إعوجاجا فقوموني" "متي إستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا"

    في رأي الديموقراطية ليست وقفا علي النموزج الغريبة والعلمانية ليست شرطا لها بل آيدلوجية منفصلة تتبناها وتنسبها لنفسها حصرا
    علي كل من الخطأ الحكم علي تلك المرحلة من حيث المتغير الديموقراطي وشكل الحكم الرئاسي بمعايير اليوم لكنها بكل تأكيد تعتبر قفزة بمعايير زمانها والآليات دائما في تطور مستمر حتي ديموقراطية القرن الواحد والعشرين ممكن تبدو معيبة للناس بعد قرون من الزمان ويظر شكل آخر لها
    .....
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:21 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Abdel Aati)

    هنا اعترافات للاخ ادروب اشبه باعترافات روسو ؛ ولكن هل هي حقيقية ؛ ام ينفيها الخطاب:

    -------------------------
    زي ما تعتقد أني سلفي أنا أيضا أعتقد أنك كذلك
    دعنا نصل في النقاش إلي نهاته ومن بعد ستري من منا السلفي!
    والآن أؤكد لك بأنني صوفي المنهج منذ الصغر ولا أنتمي إلي أي تيار ولا أتبني رأي أحد وما أقوله يعبر عني 100% وإذا وافقت آراْْءي آخرين فمن باب تلاقي الأفكار لا غير!
    ...........
    فعلا هذه عجالة لأنك صادرت صياغتي لإتهامك لي (بالقول بلا عمل والعلم بلا تقوي ) علي أساس أنها تقرير مني بأن التقوي ليست مصدر للعلم!!!
    ومن إحدي تناقضاتك التي سوف نكشفها إيمانك بأن التقوي مصدر العلم وإعتبارك في نفس الوقت العلم الفيزيقي الذي نبغ فيه الغرب من غير تقوي معيار التطور ونبراس الحياة!
    ..........
    إذا كانت الديموقراطية سابقة تاريخيا ـ كما أوضحنا أعلاه ـ علي ظهور العلمانية وأضافها الغرب لاحقا إليها لتجميل وجه العلمانية هل تمنحه هذه المصادرة حق منع الآخرين من إستخدامها؟!
    ذكرني حديثك هذا ركن نقاش حضرته في وسط كييف عاصمة أوكرايينا سنة 1994 بين أكراينيين وواحد إمريكي يبشرهم برسالة إمريكا والعالم الرأسمالي الحر فتصدي له أحدهم إذا كنتم رأسماليين فلماذا تتبنون الإشتراكية في نظامكم الإجتماعي فأجابه الإمريكي بأن الإشتراكية ليست ملكا لكم بل أنتم شوهتم تطبيقها!
    .......
    والآيات التي أوردتها أخي عثمان لا تنفي عن الإنسان حرية الإرادة وإنما تقرر أمر السلطة والنفوذ غير المحدود لمانح الحرية جل وعلا ولا يقيده قيد "وهو يجير ولا يجار عليه" "لا يسأل عما يفعل وهم يسألون" "ولا معقب لحكمه" فيجب أن تعلم أن الحرية الممنوحة للإنسان ليست في مواجهة مانخها جل وعلا لإن شكل العلاقة هنا تظل عبودية فليس في وسع الإنسان الإنعتاق منها نهائيا
    فالحرية الممنوحة للإنسان كمناط للتكليف مجالها التحرر من الطاغوت وقيود الجسد والنفس والمؤثرات الخارجية والإنسان في منشئه يظل مكبلا بكل تلك القيود وليس بوسعه التحرر منها من تلقاء نفسه إلا بتوفيق من الله الذي لا يكون إلا لمن إختار بمقتضي تلك الحرية طريق الله وإلا تركه الله للطاغوت وأوكله لنفسه "أما من آمن وعمل صالحا فسنيسره لليسري وأما من بخل وإستغني فسنيسره للعسري"
    ---------------------------

    تفسيرك لردي كان خاطئ بدرجة أفدح من إجابتك لسؤالي ليك عن الآيات التي نفت عن الإنسان حرية الإرادة لأنك حاولت بطريقة الأستاذ الغنوصية أن تفسرها بكيفية التي تريدها!
    أردت أن أقول لك في ردي أن الآيات التي أوردتها بعالية off point وعلي عكس ما يعتقد الكثيرين لا علاقة لها بموضوع حرية إرادة الإنسان في مواجهة التحديات لا من حيث التقييد ولا الإطلاق إنما تتحدث عن أمر آخر يتعلق بإطلاقية القدرة والمشيئة الإلهية في ذاتها منذ الأزل وفي منح الإنسان ذلك الشكل من الحرية "فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر" "إني جاعل في الأرض خليفة.....إني أعلم ما لا تعلمون!" حتي لا يظن الناس أن من إختار الكفر إختاره رغما عن الله وخارج عن سلطانه وحتي لا يغتر من إختار الإيمان ويمن علي الله بإيمانه وهذا بيان لليد العليا الإلهية التي لا تحدها حدود وقدرة الله المطلقة في الهداية والتضليل لا يرد عليها إلا قيد الإرادة الذاتية الصرفة "ولولا كلمة سبقت من ربك"

    ولم يكن التدخل فعليا بل بإعتبار ما يمكن أن يكون "ولو شاء الله لهدي الناس جميعا ولكن يضل من يشاء ويهدي من يشاء ولتسألن عما كنتم تعملون"
    طيب قد يسأل سائل ما معني الإستدراك الوارد في الفقرة الثانية من هذه الآية "ولكن يضل من يشاء ويهدي من يشاء ولتسألن عما كنتم تعملون"?
    التدخل هنا بعدي أي بعد الإختيار وليس قبله ودوره العون علي الإستقامة لمن إختار الإيمان وتركه لنفسه لمن إختار الكفر "ونذرهم في طغيانهم يعمهون"
    ولماذا هذا العون ولماذا الترك أصلا?
    لأنه كمعادل لسلطان الطاغوت الذي هو بدوره يقتصر أيضا علي التأثير البعدي بتزيين الباطل "ما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فإستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم"
    الشيطان يعد مريده بحياة وهو يحيك له كفن الفناء
    ويعد الله مريده بسعادة وهو يحيك له طوق النجاة
    وعندما يؤمن ويختار طريق الله يرتقي في مراقي العبودية لله والتحرر من الطاغوت من خلال الإبتلاءات التي تبدو شرا ولكنها خير من حيث منح فرصة للإتعاظ والتوبة حتي يسلم وجهه لله ويشري نفسه إبتغاء مرضاة الله ويكون عون الله بمقتضي هذه البيعة ملازما له مادام ملتزما بها ولا يسلب الله هنا أيضا حرية الإختيار وإمكانية الردة مما يؤكد بقاء حرية الإرادة في كل الأحوال و ينفي التسيير علي الإطلاق

    أخي عثمان النقاش الذي أوده معك لا يقتصر علي هذه النقطة بل مواضيع كثيرة أثرتها في مداخلاتك تتعلق بالنظرة الكلية ومواضيع المادة والروح ولظاهر والباطن ومفهوم المؤمن والكافر والرسالة المحمدية وأيضا علاقةالفكر الجمهوري بالفلسفات الشرقية والغربية وأخيرا مآلات العلمانية كدين بديل إلهه العقل الظاهري "علم الشهادة" علي أنقاض الكنيسة وهذا ما عناه نيتشة "بموت الإله"!
    إذا إمتنعت عن النقاش وأصريت أرجو العفو والعافية!
    --------------------------------------------

    انتهت الاقتباسات من حديث الاخ ابو بكر
    في ذلك البوست ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 00:49 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
تسليط ضوء>>>>>. (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    تسليط ضوء
    Quote: سؤال كمال عباس
    : هل تنفذ أحكام الشريعة علي مواطني الدولة المسلمة غير المسلمين في
    غير قوانين الاحوال الشخصية؟
    كم عدد الحدود ومن يقوم بأنفاذها؟
    أجابة أدروب
    لقد كانت نظرة الدولة الإسلامية أنها دولة عالمية والقانون شخصي لا علاقة له بالأرض وتكتسب المواطنة فيه بالدخول في الإسلام مؤتلفا ثم عضوا كاملا ثم جرى تعزيز مفهوم الدولة القومية بحدودها المرسومة لفصل الإقليم واحترام حدوده وتطبيق قانونه فوق أراضيه وأصبح المواطن يظهر ولاءه للدولة المستقلة داخل إطارها استقلالاً كاملاً وليس للدولة العالمية الشاملة ولم يعد الدين بعد ظهور الدولة القومية كمحدد للموطنية إنما جري تطبيق معياري الدم أو الإنتماء للأرض

    أن الشريعة الإسلامية في جانبها الجنائي تسري على كل المقيمين في دولة الإسلام مسلمينا كانوا أو مسيحيين مواطنينا كانوا أم أجانب كما هو معمول به في كل الدول من حيث الإختصاص المكاني للقانون الجنائي وفي جانبها المدني تخضع ككل الدول لقواعد التنازع الدولي المعروفة في القانون الدولي الخاص بالنسبة للأجنبي أما الأحوال الشخصية فمرجعها لديانة الشخص وفي جانبها المالي لقواعد الإختصاص والإتفاقات الدولية

    أدروب يقول أن القانون الجنائي الاسلامي يـطبق علي الاجنبي وغير
    المسلم ... والجانب الجنائي طبعا.يتضمن
    الحدود!!!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:19 AM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تسليط ضوء>>>>>. (Re: kamalabas)

    وما زال البحث جاريا عن أخونا أدروب
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:23 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    أدروب يقر برئاسة غير المسلم
    Quote: وبالنسبة لولاية غير المسلم أو الكتابي علي رأس دولة إسلامية لا يثير أي إشكالية ما دام الأغلبية إرتضت ذلك ولا أعتقد أن الرئيس في ظل دولة مؤسسية وبرلمان أكثريته مسلمة يستطيع أن يجري تغييرات في بنية الدولة الأساسية ودستورها من الناحية العملية

    وكان أن واجهناه بهذه الاشكالات
    Quote: أنا لا أسال عن موقفك أذا أختارت الاغلبية الكافر رئسا للدولة ا المسلمة
    أسال عن طرحك المسبق وتصورك المبدئي للشريعة حول ولاية الكافر
    هل يتيح تصورك المبدئي تولي الكافر الذي تمنع قناعته الدينية
    شرب الخمر ولعب الميسر ومضاجعةالنساء أذا تم ذلك بالتراضي
    أم أن تصورك للشريعة يحدد معائير التقوي والورع والالتزام بأساسيات

    الاسلام كشروط للولاية العامة?
    ثم قمت برصد مزيد من التناقض والتهافت
    حيث خلصت الي
    Quote: .......يا عزيزي حتي السلفيين الذين الذين تسخر منهم تخلي جلهم
    عن تطبيق الشريعة علي غير المسلميين بينما تسعي آنت المستنير
    لأنفاذ الحدود عليهم!!!
    المعضلة تكمن في حقيقة أنك تسعي للمخارجة من المأزق لقضايا
    الرق وشهادة المرأة والجهاد الهجومي والجزية تتحج بأنك تقراء النص
    في سياقه التاريخي وظروف تنزله ثم تعود ووتجاهل معيارك هذا وتنتزع
    نصوص الحدود من سياق عصرها وأغفال حقيقة أنها وسائل لا غايات
    وتسعي لانفاذها في عصرنا هذا ولم تغفل دعوتك حتي غير المسلم ......
    ....... تقول بأن رؤيتك للشريعة تكفل للأنثي بأن تتولي أمارة المؤمنين
    وا لرئاسة علي الرغم من هذا الانثي ستذهب وتعضدها .شهادتها بأخري
    في نزاع مالي بنصف دينار أي أن شهادتها نصف شهادة خفيرها>>....
    0000 حتي نغفل باب" السياق التاريخي" نقول أن النص لم يستثني الحميراء

    ونابغات الصحابيات وقتها....
    ثم يغفل نموزجك الاسلامي للشريعة قيم وشروط الصلاح والتقوي والتمسك بأهداب
    الشريعة ويقول نموزجك بكفالة حق الرئاسة للوثني الذي يري أن دينك وشريعتك.انتاج بشري .......
    تلاحظ أننا نتحدث عن تصورك ورؤيتك للشريعة بغض.النظر عما ستختاره
    الاغلبية فمثلا تتلخص رؤيتي في ـكفالة حق الرئاسة للمراءة وغير المسلم
    أقف مع هذا كمبداء غض النظ ر عن قبول البرلمان من عدمه......
    ...... ونعود لوضع المرأةوالتي يقر أدروب بأن النص يقول بنصف
    شهاد تها في الدين والسلف ولكنه يربط ذلك بالسياق التاريخي
    ولكن هنا تبرز المعضلة فكيف يستقيم ذلك عقلا أذا سلمنا أن النص يكفل
    للمرأة الرئاسة والقضاة والشهادة في الحدود
    هذه هي المعضلة
    القول بأن شهادة المراءة نصف في التعامل المالي ( دين أوسلف ) مرجعه أن المراءة
    عاطفية وأن الواحدة قد تنسي فتذكرها الاخري الخ
    حسنا أذا رفض شهادة المراءة الكاملة في نزاع مالي ( دين أوسلف ) بنصف دينار
    فكيف يتثني لها الشهادة الكاملة في الحدود والقتل والسرقة والذبح
    ألا نخشي عليها من النسيان وتغلب العاطفة أما العاطفية والنسيان يذهب
    في أجازة في أمورتعد أخطر من ا لتعامل المالي؟
    أحترموا عقولنا يا أدروب!!!!!!

    ثم كيف نفهم أن تقف أمراءة وتقضي في الحدود والقتل والنزاع
    المالي ( دين أوسلف) ثم نقول لها أن شهادتك ناقصة أن ذهبت لتشهد في نزاع مالي
    في نصف دينارأمام قاضي أخر؟
    وكيف تتولي مثل هذا المراء رئاسة الدولة المسلمة وهي علي ما عليه
    من نقصان عقل يتتطلب أن تشهد هي رئس الدولة وأمير المؤمنيين
    نصف شهادة ويشهد خفيرها الامي شهادة كاملة؟ هذه النقاط تتماشي مع منطق السيا ق التاريخي الذي يكفل النص فيه قضا ة ور ئاسة المراءة وشهادتها في الحدود ويسلبها الشهادة
    الكاملة في دين بجنيه
    واحد!!!!!

    ........
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:54 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: ليس أدروب وحده.ياعادل عبد العاطي!!! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:25 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: ليس أدروب وحده.ياعادل عبد العاطي!!! (Re: kamalabas)

    الاخ العزيز كمال عباس

    نعم ليس ادروب وحده .. هناك الكثيرون ممن يخلطون السم بالدسم
    ويمارسو لعبة البيضة والحجر الفكرية ؛
    اسلاويين يدعون العلمانية
    وسلفيون يدعون للسودان الجديد..

    دعنا اولا نفرغ من قضية الاخ ادروب ابو بكر
    ثم نأتى للبقية سعيا وراء كشف الخطاب العشوائي والمتناقض والمأزوم ..

    عادل

    ساعود ببعض المداخلات التحليلية غدا وفي نهاية الاسبوع لهذا الخيط ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 05:37 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    لا حول ولا قوة إلا بالله
    والله يا عادل حالتك صعبة جدا تثير حقا الشفقة الشئ الذي أستغرب له كيف تجرأت لتأسيس حزب بحاله وأنت بهذا المستوي الضحل من الأخلاق والفهم وعدم القدرة حتي علي قيادة نفسك ناهيك من قيادة حزب يا أخي لو كان كل دافعك الطموح ونفسك المنتفخة في الفاضي أولي أن تعالجها أول لأنها مريضة بالفعل!!!
    "إن الله لا يغير ما بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم"

    أنا يا سيدي ليس لدي ما أخفيه ولا أدري ممن أخفيه طبعا إنت كليبرالي ما بتعمل حاجة بدون ثمن أو ككادر شيوعي سابق فرد من مجموعة تعمل وفق ما ترتضيه القيادة عشان كده تفتكر الناس كلها زيك ما بتناضل إما خوفا أو ريائا لكسب ود الناس!

    يا عادل أنا أحفظ القرآن ولدي إجتهاداتي في التفسير ومطلع علي الفقه بجانب دراساتي القانونية والإقتصادية وتخصصي في الدستور فالدين بالنسبة لي هو كل حياتي وأناضل بقناعة إيمانية راسخة لا لطلب مغنم دنيوي إذا كان هذا التوجه في نظرك سلفية فأنا سلفي بمفهومك!
    المشكلة أنك والإمعات الأخري معك لا تفهموا أو لا تريدوا أن تفهموا لأاي شريعة أنا أدعو فكيف لي أن أكون سلفيا وأنا أحارب الفكر السلفي والتطبيق بالطريقة السلفية؟!

    طبعا إنت بعقليتك الليبرالية التي لا تختلف جوهرا عن السلفية فهمك للشريعة أنها مجسم في شكل قواعد قانونية ثفرض علي المجتمع من علي لأنك تتمسك دائما بالقشور ولا آلية لك للتغيير إلا الوازع الخارجي وقوة السلطان!
    الذهنية السلفية لو كنت بتفهما ترجع أصلا الليبرالية والماركسية وما الكيزان والوهابية إلا تلاميذ لهم نهلوا منها لهذا نحن نعتبر إنتقالك من الماركسية إلي الليبرالية كالإنتقال من غرفة إلي أخري في داخل بيت السلفية ولهذا تحولك لم يثير دهشتنا

    رغم أن عقلية القشور الليبرالية والشعارات الكاذبة تتناسب مع عقليتك لكنن ما زلت أشك أنك تفهم من وراء الليبرالية أصلا وربما المخدوعين من الشباب الطموحين أمثال عزاز ظنوا أنها نضال من أجل الحرية وما عارفين أنها أصلا أداة لحرية رأسمال وباقي الحريات توابع والغريبة أنها لم تعد مقبولة حتي في الدول الصناعية الكبري فكيف تريد تطبيقها في السودان؟؟!!!

    يبدو أنك كان عندك مشكلة في الحرية الشخصية من جراء الكبت الشيوعي السابق ورد فعل لمحاولاتهم لإغتيال شخصيتك خطر ببالك أنو تنشئ حزب ليبرالي يلبي رغبتك في الحرية ويكون وفي الإتجاه المعاكس لهم وهذا يعني دوافع الإنتقال لم تكن إلا ذاتية ولا عن قناعة موضوعية بل مجرد رد فعل وهذا واضح جدا في شخصيتك يا عادل لأنك ما بتتعامل إلا بردود الأفعال وإنسان كهذا أفشل إنسان بالذات في السياسة!!!




    نواصل
    ـــــــــ
    يا كمال عباس للأسف دائما تلعب دور المغفل النافع!!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 11:50 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    سلام يا ادروب

    ما علاقة الردحي اعلاه بالموضوع الذي يناقش ؟؟
    يا اخي ما قلنا نقاش علمي وبلاش شتائم ؟؟؟

    لي عودة لك بمزاج ايها السلفي المتثورن ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 11:37 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re أدروب وقذف "حجارة" السباب والتجريح في "صواني" حركة النقاش الفكري (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    كتب الاخ أدروب
    Quote: نواصل
    ـــــــــ
    يا كمال عباس للأسف دائما تلعب دور المغفل النافع!!!
    وكالعادة يلجاء أدروب للأسفاف والتجريح والذي يشئ.بالعجز وقلة الحيلة
    فهو أسلوب لانجيده ولانريد ولا نحتاجه!!!!!
    ..... بأمكان أي شخص أن يقف في أي ناصية شارع أو صينيةمرور ثم يهرع
    في قذف الناس بحجارة السباب والنبذ وقد يخطر له لحظة أنه مميز عن
    الاخريين فيقوم بتقليد دور شرطي الممرور لينظم للناس مسارهم ويحدد
    في طريق.يسلكون وبأي كيفية!!!!!!
    ...... يا أخي خليك منطقي في منطقيتك هذه وقل لنا كيف أكون مغفلا
    وكيف نافعا?لست آمنعك من أطلاق هذا الحكم أن كان مسببا ومسنودا بحيثيات محددة ولما أطلقت حكما بصورة جزافية فسأقوم بتفنيده وضحده:
    أنا يا عزيزي لي مبادئي محددة من ضمنها محاربة قضية ذج الدين في
    السياسة أو توظيفه لخدمة أجندة.سياسية أصارع قضية تطبيق قوانين وشرائع
    أسلاموية سواء أن أتت من سلفي أومن من يدعي الاستنارة أصارعهم بكشف بؤس
    خطابهم وضحالة مفرداته وعدم قدرته للأستجابة لمتطلبات الواقع
    وأكشف تناقضات.ذلك الطرح وأهتراء بنيته بأشباعه تحليلا وتفكيكا
    أذا أنا أعي ما أفعل لي رؤية أسعي لتطبيقها بالحوار وتقديم البدائل
    وضحد من أري خطله
    أذا فأنا لا أقوم بأنفاذ أجندة الاخر من دون وعي حتي تتطلق علي مغفل
    نافع فهو وصف ودمغة تناسب تماما من يقول أنه.ضد السلفية وجماعة الاسلام
    السياسي ثم يغرف من ذات المستنقع ويسدي لهم الخدمات
    ....أنا من أبتدرت النقاش معك وكشفت السلفي المتخفي تحت غشاء وقشرة
    الاستنارة!!!!!وقد تبعني الاخ عادل مسهبا ومضيفا أضافات مبدعة
    ليس فينا -أنا وعادل- من هو مغفل ونافع لأننانعي قضيتنا -قضية العلمانية
    ورفض توظيف الدين لتمرير أجندة سياسية- ونسعي بكافةالوسائل المشروعة
    لتوصيل خطابنا والتصدي للخطاب المضاد
    الخلاصة: رسالة ودمغة مغفل نافع وصلت للعنوان الخطاء لذا نردها
    لمرسلها ومطلقها عملا :بهذه بضاعتك ردت اليك.....
    حاشية للشيخ الحافظ أدروب ألا تعلم أن الدين المعاملة وأنه ينهي
    عن الاساءة والتجريح ويحض علي حسن المجادلة والمحاورة والالتزام بأدب الحوار وفوق هذا أن تعي وتتشرب بالافكار التي تدعو لها وأن تتعمق في
    مناهل الدين فالاسلام يحتاج لمن يعرف أصوله ومقاصده الكلية ويعي حقائق
    عصره ومن يناقش عن دراية وفهم لا من يضر من يحيث يسعي للنفع
    وقد قلتها حينما حاصرتك بأشكالات فكرية وأسئلةمحددة قد قلت وأعترفت
    بأنك لست مؤهلا للفتوي هذا الكلام موثق يا أدروب
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 04-11-2007, 11:40 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:06 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 9464

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: Re أدروب وقذف "حجارة" السباب والتجريح في "صواني" حركة النقاش الفكري (Re: kamalabas)


    Quote: يا عادل أنا أحفظ القرآن ولدي إجتهاداتي في التفسير ومطلع علي

    ك (الكاجول) يحمل أسفاره.


    حكمتك يارب، (شيخ) فاكى (العقال) ساكت

    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:08 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
تفكيك الخطاب الادروبي السلفي (Re: kamalabas)

    تفكيك الخطاب الادروبي السلفي :

    اولا : في لغة الخطاب :

    يكشف كل خطاب عن نفسه من خلال لغته؛ فاللغة ليست حامل سلبي للخطاب؛ وانما هي جزء منه تتغير بتغيره؛ فاذا كانت الحروف في انفصالها مستقلة ولا تعني شيئا الا اذا تركبت في كلمات؛ فان الكلمات نفسها في انفصالها لا تعني الا معنى محدود؛ ولا تجد تميزها الا عندما تتركب في خطاب .

    خطاب ادروب السلفي يمتلئ باللغة السلفية من اوله الى اخره؛ فادروب مصر على ان يبرز لنا قضية اسلامه ؛ وكأننا في محكمة للتفتيش؛ وهو الوحيد في البوست المعني الذي كان يصر على اعلان ذهابه لاداء الصلاة او عودته منها؛ وعلى اعلان صيامه وفطوره؛ وهذا نوع من المراءاة نهى عنه الدين نفسه؛ ناهيك عن المعني الكامن في مثل هذه اللغة او الاعلان عن العقيدة؛ والذي هو مدخل كل سلفي في حواره مع كل علماني.

    ثانيا نجد في لغة ادروب استشهادا كثيفا بالنص القرآني؛ ولا شك ان القرآن يشكل مرجعية اولى واخيرة للفكر السلفي؛ واستخدام القرآن وآيات القران لحسم النقاش في قضايا فكرية وسياسية تتعلق بعالم اليوم؛ لا يدلل الا على السلفية والنصوصية؛ فالسلفيون يعتقدون انهم اذا جاءوا بآية فما على الاخرين الا الخضوع والاذعان؛ ناسيين انهم انما ينتزعوزا الايات من سياقها؛ وان القران كله هو نص تاريخي؛ كما ان الدين كله هو ظاهرة تاريخية؛ وانك لا يمكن ان تحاكم الحاضر - ناهيك عن ان تحكمه - بنصوص مستلة عن سياقها - في داخل النص الكبير - اللغوي والمعرفي؛ او عن سياقها التاريخي عموما .

    المسالة الثالثة نجدها في استخدام ادروب للغة الخطاب السلقي المنقولة من الكتب الصفراء ؛ وهو اذ يستخدم لغة سلفية في معالجة حتى قضايا الفقه الاسلامي؛ فهو يوضح اين يقف ؛ حيث ان مناهج الدراسات اللسانية واللاهوتية الخ الحديثة؛ تستخدم لغة علمية محايدة تماما ومختلفة تماما عن اللغة الاهوتية او الفقهية؛ لذا يبدو حديث ادروب مع الاستاذ كمال عباس كانه حديث سلفي معمم مع حداثي ؛ ولا بخفي علينا انه في هذا النقاش يستخدم الاستاذ كمال لغة حديثة وعصرية وعلمانية ؛ ينما يستخدم ادروب لغة وثوقية سلفية اجترارية ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:24 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تفكيك الخطاب الادروبي السلفي (Re: Abdel Aati)

    ثانبا : في تفكيك مفهوم ادروب للاخر والعالم من حوله

    يرى ادروب ابو بكر العالم من خلال تقسيمات دينية؛ فهو يرى نفسه في صورة المسلم؛ بينما يرى الاخر في صورة الكافر او الوثني ؛ ويرى العالم في صورة انقسام عمودي ما بين دول مسلمة واخرى كافرة معادية لها؛ او عالم اسلامي وعالم غربي يسعى الى الهيمنة عليه وابتلاعه ..

    اكثر ما استرعى انتباهي توصيف ادروب للمختلف عنه دينيا بالكافر؛ وسخريته من كريم المعتقدات باعتبارها عبادة اوثان؛ ونظرته للغرب انه مسيحي .. هذه هي التقسيمات التي ينظر منها عموم السلفيون للاخر - سواء كان في نفس البلد - او الاخر المتمثل في دول اخرى او تكوينات ثقافية اخرى .. مفهوم الكفر نفسه مفهوم سلفي بامتياز؛ حيث لو كان ادروب صوفيا كما يزعم؛ لعرف انه ليس هناك كافر على الاطلاق في فكر الصوفية؛ ولكنه موجود بلا شك عند السلفية .

    الفكر الديمقراطي والقانوني المعاصر؛ فوق انه لا ينظر لديانة الاشخاص وانما لمواطنتهم؛ فهو عندما يعالج قضية الاديان لا يلجأ لمفهوم الكافر السلفي؛ وانما يصف غير المؤمن بالملحد او اللاديني؛ كما ان الفكر الانساني ما عاد يتهم الديانات الاصلية للسكان بانها وثنية؛ بل انها معتقدات كريمة وديانات اصلية ذات درجة عالية من التعقيد وفيها تكمن نفس القيم العالمية لما جائت به الاديان المسماة توحيدية؛ ةوفي الحقيقة فان علم الاديان المقارن قد اثبت العلاقات القوية جدا ما بين الديانات المسماة توحيدية؛ بالديانات المسماة وثنية ..

    مثلا اذا نظرنا الى اليهودية الحديثة؛ والتي هي حاصل جمع وخلط ديانة اخناتون القديمة مع ديانات ووعقائد الهة سيناء البركانية وعبادات اهل اردن وشمال الجزيرة العربية في ذلك الوقت؛ لوجدنا انها تحمل ملامحا قوية من الديانات التي تقول انها وثنية؛ فاليهودية تعترف بتعدد الالهة وان لكل شعب الها؛ وتعتبر يهوة اله الشعب اليهودي؛ وفي الوصايا العشر لليهودي الا يعبد الها اخر؛ وليس الا يؤمن بوجود اله اخر؛ كما ان الاساطير اليهودية عن الشجرة المشتعلة نارا هي نمطية جدا للالهة البركانية والعقائد البركانية في شبه جزيرة سيناء وقتها .

    الخطاب الادروبي في تعامله مع الغرب؛ يبدو انه يغترف مباشرة من كتابات سيد قطب ومحمد قطب؛ حيث يزعم ان الصراع مع الغرب هو صراع حضاري بل ديني .. كما يمارس التزوير عندما يقول ان الحضارة الغربية الراهنة والنظام السياسي الغربي الراهن انما هو في جوهره نظام مسيحي .. هذه هي اطروحات السلفيين الاساسية .. اننا برغم ادراكنا للتمايزات الثقافية والمصالح المتناقضة مرات بين عالم الشمال وعالم الجنوب؛ الا اننا لا نفسر هذا كصراع ديني؛ والا فكيف يمكن تفسير صراع امريكا اللاتينية مع جارها الشمالي؛ وهما شتركان في الدين ؟؟ ان هذا تفسير سطحي سلفي لا اساس له؛ وقد نعمد الى تفصيله في الايام القادمة؛ عندما نحلل خطاب ادروب ونشرحه بصورة اكثر تفصيلا ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:04 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تفكيك الخطاب الادروبي السلفي (Re: Abdel Aati)

    ثالثا : في تفكيك مفهوم الزمن اللولبي او الدائري وعلاقته بتطبيق الحدود :

    لا يقبل ادروب ابو بكر ابدا مفهوم تطوير الحدود الاسلامية كعقوبات او استبدالها بعقوبات حديثة او تجاوزها كليا باعتبارها عقوبات تنتمى لسياق زماني مختلف ونمط ثقافي مختلف؛ تماما كما تم تجاوز عقوبات حمورابي والتي يعرف وهو القانوني انها كانت المرجعية التي استندت عليها العقوبات اليهودية ثم العقوبات الاسلامية - مبدا العين بالعين والسن بالسن - .

    ادروب ابو بكر وهو القانوني الضليع؛ يمارس التزوير حينما لا يشرح ان نظام العقوبات الحدية الاسلامي بما فيه من قطع ورجم وصلب الخ ؛ انما هو تطوير وتحوير لنظم العقوبات السائدة عند العرب قبل وفي عصر الاسلام الاول؛ وكذلك بها اقتباسات واسعة من نظام العقوبات اليهودي؛ المقتبس هو نفسه من النظام الحمورابي الذي تعرف عليه اليهود ايام سبيهم في بابل وادخلوه في نظامهم الجنائي .. هذه المعرفة تكفل لنا ان ننظر لنظام العقوبات الاسلامي بنظرة تاريخية واقل قدسية؛ وان نكون اكثر قدرة ورغبة في تطويره بما ينسجم مع تطور القانون والحضاؤرة والثقافة الخ ..

    الا ان تزوير ادروب المتمثل في اضفاء قدسية على الحدود والعقوبات الاسلامية وتصويرها كانها اوامر ربانية كامنة في اصل العقيدة؛ اى كغايات في حد ذاتها كما زعم؛ وليسن كوسائل لتحقيق غايات كما قال له الاستاذ كمال؛ ينتج من طبيعته السلفية وحدها؛ وهي طبيعة كان علمه بتطور القانون ونظام العقوبات في مختلف الحضارات وخصوصا العقوبات الحمورابية واليهودية الخ كفيلا بتخفيفها - لانه يعرف ان تلك العقوبات حقيقة سابقة على الاسلام ومرتبطة بتوحش المجتمعات التي ظهرت فيها -ولكن الذهن السلفي غالبا يتجاوز عن الحقائق لمصلحة الادلوجة؛ ولذلك تجد ادروب سلفيا تماما في رفضه لالغاء تطبيق الحدود او استبدالها او تجاوزها كليا كعقوبات اتت من انساق ثقافية قديمة ومختلفة .

    بالمقابل يطرح ادروب نظرية تجميد الحدود ؛ وفقا لنظرية الزمن اللولبي او الدائري التي يزعمها؛ حيث يقول ان التاريخ لا يتحرك ويتطور صاعدا دائما؛ وانما هو يسر بصورة لولبية وقد يشهد حالات انحطاط - جاهلية كما سماها - بعد حالات الحضارة ؛ ولذا يجب ان تكون هذه العقوبات الحدية جاهزة حتى يمكن استخدامها مرة اخرى في حالة انحطاط التاريخ ورجوع الناس مرة اخرى الى - الجاهلية - .

    ادروب هنا يمارس اكثر من تزوير .. فهذه العقوبات لم تنفذ في زمن الانحطاط المفترض - الجاهلية قبل الاسلام - وانما نفذت في زمن الاسلام؛ والذي هو لاحق واكثر تطورا من الزمن الجاهلي؛ فهل كان الزمن الاسلامي منحطا والجاهلية زمن حضارة ؟؟ حتى يطرح لنا تلك المقارنات ؟؟ الواضح ان ادروب يرى ان زمننا الحالي هو زمن جاهلية؛ ولذلك يطالب بتجميد هذه العقوبات؛ وينتظر بها عودة الزمن الاسلامي مرة اخرى - حسب نظرية دائرية الزمن - وحينها سيخرج لنا العقوبات ويطالب بتنفيذها ..

    التزوير الثاني ان نظرية لولبية الزمن لا تعني ان يتم فيه انحطاط وردة كاملة؛ وفي الحقيقة فان نظرية دائرية الزمن نظرية محبوبة جدا وسط السلفيين المسلمين ؛ وقد اخذوها وحرفوها عن كتاب غربيين؛ ومن بينهم المؤرخ الانجليزي ارنولد تويبني؛ والذي قال ان الحضارات تتحرك بشكل دائري وينتقل مركزها من منطقة الى اخرى؛ حيث تقوم حضارة في منطقة ثم تسقط لتنهض في منطقة اخرى؛ وكذلك اعتمدوا على طروحات الفيلسوف المتشائم أوستفالد اسبنغلر الذي تحدث عن "افول الغرب ", ولكن النظرية في طرح توينبي على الاقل لا تقول بالرجعة الى الوراء وانما بانتقال مراكز الحضارات من منطقة الى اخرى؛ اى ان الحضارة تتحرك في المكان؛ وتتطور في الزمان للامام؛ وتثبت كتابات الرجل الاخيرة انه كان يتوقع قيام حضارة جديدة عالمية موحدة متفوقة على الخضارات القومية السابقة لها.

    السلفيون - كعادتهم في السرقة والتزوير - اخذوا هذه النظريات وسلفقوها؛ حيث زعموا انها تفسر انحطاط المجتمعات بعد تقدمها؛ وكانت سببا لهم ليزعموا لنا بوجود جاهلية القرن العشرين كما قال الاخوة قطب .. ولا يغيب علينا ان ادروب ابوبكر ايضا يستخدم مصطلح جاهلية بمعنى مقارب للمفهوم القطبوي؛ وتناسوا ويتناسى ادرورب؛ ان سير اللولب او الحلزون يسير الى الامام وان بطريقة لولبية؛ اى ان التاريخ رغنم تعرجاته يسير الى الامام؛ وانه ليست هناك امكانية لان نعود للزمن الحجري او الزمن الجاهلي؛ وان افكارهم هذه هي اقرب للفكر الرجعي المسيحي القائم على مفهوم الكارثة - الابو كاليبسا - ورجعة المسيح في الالفية الثانية ؛ او الحديث الموضوع حول ان خير زمان هو زماني هذا ؛ ثم الزمن الذي يليه؛ ثم الزمن الذي يليه الخ ؛ وهي نظريات رجعية تماما ولا علاقة لها بلولبية الزمن ؛ وانما هي سلفية في المقام الاول.

    اضافة اخرى قد تكون مهمة هنا .. هو ان اكثر القائلين بنظرية الزمن اللولبي او الدائري في السودان؛ هو انسان ايضا اطلع على الثقافة الغربية وخصوصا الفلسفة الالمانية ( والفرنسية والانجليزية)؛ وهو الدكتور حسن الترابي .. اذن فان ادروب هنا هو خير ( او شر ) خلف لشر سلف ؛ والترابي طبعا يمارس السرقة الفكرية ولا يكشف مصادره؛ واذا توفر لي وقت ساقوم بتوثيق اطروحة الزمن الدائري او اللولبي في كتابات الترابي؛ مع اني لا ازعم ان ادروب قد اخذها منه؛ فربما اخذها من عتاة السلفيين العرب في تزويرهم وتحويرهم لثمار الثقافة الغربية التي يهاجمون .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-11-2007, 01:06 PM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-11-2007, 01:13 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:34 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تفكيك الخطاب الادروبي السلفي (Re: Abdel Aati)

    عادل
    كان الأولي بدل تحريف البوست أن نبدأ بالسؤال الذي بدأ به
    حتي نتفق علي أرضية لأنه بدونها يصعب علي وعليك فهم ما نقول
    ومداخلاتك هذه فيها الكثير من الخلط!

    أما إذا كان هدفك حشري في خانة الدفاع لا بأس ممكن أتجاوزها
    ولكن يجب أن نرجع لسؤالنا الأول..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 03:49 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تفكيك الخطاب الادروبي السلفي (Re: Adrob abubakr)

    ادروب ايها الحبيب السلفي الثوري الصوفي

    يا زول افعل ما بدا لك؛ وجاوب على الاسئلة او لا تجب عليها سيان ..

    هل تظن اني املك صبر الاستاذ كمال عباس عليك وان احاحيك شهورا حتى تجاوب على سؤال واحد ؟؟

    يا اخي طرحت عليك 3 اسئلة في صدر البوست لم تجاوب عليها حتى الان؛
    ولو كنت جاوبت لكنت كفيتنا الاتيان بكل كلامك هنا - وصدقني كانت تلك مهمة شاقة ..

    انت لن تجيب على الاسئلة المباشرة بل سوف تمارس التسويف والدوران؛
    وقد رصدت ذلك في نقاشاتك مع الاخ كمال الذي احسده على صبره ..

    انا لا صبر ايوبي لي هكذا؛ لذا ساطرح ما عندي ولا يهمني ان ترد مباشرة او تماطل ..

    لان الفيك اتعرفت ولان كل الاشياء قد اتضحت لي ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 03:44 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تفكيك الخطاب الادروبي السلفي (Re: Abdel Aati)

    رابعا : في تفكيك منهج تطبيق الشريعة الادروبية وادواتها :

    يزعم ادروب ابو بكر ان المشكلة ليست في الشريعة والقوانين الحدية وانها تنتمى لسياق تاريخي وقانوني اخر؛ ولذا وجب تطويرها او تجاوزها الى قانون مدني يحكم الناس على اساس المواطنة لا الدين؛ بل يقول ان المشكلة في التطبيق؛ وانه يقف مع تطبيق الشريعة ( كذا) ولكن ليس بالطريقة السافية او العلمانية ( علمانية شنو العايزا تطبق الشريعة ؟) .

    المشكلة ان ادروب يتجاهل كل سؤال له عن منهج وادوات تطبيق الشريعة وكذلك الحدود ؛ بطريقته الادروبية المتميزة التي لم يأت بها احد من قبله ولن يأت بها أحد من بعده. تهرب الرجل طوال بوستات كاملة واضتع وقت الناس عندما سأله الاستاذ كمال عباس عن منهجه وطريقه لتطبيق تلك الشريعة؛ والان يسأله في بوست مجاور خالد كودي؛ وقد سألته انا ايضا هنا؛ ولكن الرد دائما كان هو التجاهل والتهرب .

    وحق للرجل ان يتهرب او يتجاهل؛ فهو في الحقيقة لا يملك ذلك المنهج وتلك الاداة .. فالسلفيون يدعون مباشرة الى تطبيق الشريعة - بي ضبانتو - ولا يلتفتوا الى ما يتعبروه تفاصيلا لا تهم فيما يتعلق بالمصالح العامة والعدل الاجتماعي وتاريخية القانون الخ ؛ وهم يريدون السيف والنطع والقطع من خلاف للبشر مثلما فعل نميري تماما .. اما الاصلاحيون المزيفون من امثال الصادق المهدي فهم يدعون الى التدرج والى توفير مجتمع العدالة اولا ؛ ثم من بعد تطبيق الشريعة؛ ويراوحون اذ هم يدعون في الحقيقة الى تجميد تطبيقها ولا يخطوا مثل السلفيون الى المطالبة مباشرة بها؛ ولا يصلوزا لموقع العلمانيين الذين يدعون الى قوانين مدنية تستجيب لواقع الحال.

    ادروب هنا لا يملك منهجا؛ وخصوصا انه يلتصق او "يتلصق " باهل السودان الجديد العلمانيين؛ فهل ستحقق له الحركة الشعبية مثلا مطلب تطبيق الشريعة ؟؟ وكيف يخرج هو من ثنائية وتناقض ان اكبر واقوى تيار يطالب بتطبيق الشريعة هم السلفيون؛ وهو يزعم انه لا يؤيدهم؛ بينما تيارات السودان الجديد - على علاتها - هي علمانية ولا تريد لا الشريعة ولا الحدود وانما تتمسك بمبدأ دولة المواطنة ومدنية القوانين .. السبيل الوحيد لادروب هنا هو ممارسة التقية وانتظار الزمن الدائري ان يوفر له فرصة افضل للخروج من الجاهلية الحالية - شوف سيد قطب دا بالله - وحينها سيرفع لنا شريعته على اسنة الرماح .

    وشريعة ادروب اخطر من شريعة السلفيين؛ وهو اشد تطرفا منهم .. فالسلفيون لا يطالبون بتطبيق الشريعة والقوانين الاسلامية على غير المسلم؛ وادروب يطالب بهذا ؛ ويعتبر غير المسلم مطالبا بدفع الجزية ( أعن يد وهو صاغر يا ادروب ؟؟) ؛ ويمارس التزوير حين يقول ان الجزية هي مقابل للزكاة .. فالزكاة هي احد اركان الاسلام وهي جزء من العقيدة الدينية للمسلم؛ وليست ضريبة يدفعها المواطن بسبب من عقد المواطنة .. والزكاة في الاصل فردية؛ ولا يجب ان تكون في يد الدولة؛ مثلها مثل الصلاة او الحج الخ .. لذا فما السبب الذي يجعل غير المسلم يدفع جزية لا يوجد مبرر لها في دينه؛ لكي يعاوض بها ما يخرجه المسلم تطبيقا لاوامر دينه ؟؟ في الحقيقة ان الجزية هي وسيلة لاذلال غير المسلم ؛ ولا يمكن ان تقبل في العصر الحديث من طرف ادروب او غير ادروب .

    ولا يذهب ادروب فقط الى تطبيق الشريعة على غير المسلمين - ومن بين ذلك الحدود - وفرض الجزية عليهم؛ بل يذهب الى اباحة الاسترقاق وسبي الناس وقتل الاسير كنتيجة للحروب؛ وهي قضايا تجاوزها الفكر السلفي في الممارسة وان لم يتجاوزها في التنظير ؛ حيث لن تجد سلفيا يطالب اليوم او يوافق على سبي البشر والاسترقاق؛ ولكن ادروب السلفي الثورنجي يفعل؛ فيا له من مالكولم اكس جديد ... المشكلة ان ادروب يمارس التزوير فيزعم ان القوانين العالمية الحالية توافق على هذه الممارسات المخزية التي ترجع الى فترات الجاهلية الحقيقية ؛ والتي استصحبها الاسلام تسليما بحكم الوقت والظرف التاريخي؛ وعمل في الحقيقة المشرع الاسلامي على التقليل منها ( العتق ككفارة ) .. وحق لها ان تذهب الى رفوف التاريخ وان يكون لنا منها عبرة؛ لا ان يدعو لتطبيقها السلفي الثورنجي ابو بكر ادروب .

    ويذهب ادروب في تطرفه الى ان تنزع الدولة عن العلماني - المسلم او المسيحي - صفة المسلم او المسيحي .. اى ان تكفره .. وهذا ما فعله النميري بمحمود محمد طه؛ والذي يهاجمه ادروب بعنف ويسميه باستاذهم .. والاستاذ محمود استاذ فعلا يا ادروب ولو كرهت ؛ وموقفك الكاره لمحمود لدرجة ان تستكثر عليه لقب الاستاذ؛ هو ما يفضحك تماما كسلفي .. اقول ان الدولة لا حق لها لان تتدخل اساسا في عقائد المواطن؛ ناهيك عن ان تثبتها او تنفيها؛ كما من حق المسلم او المسيحي ان يكون علمانيا؛ دون ان يكفره - باسلوب جديد يرمي الى نزع دينه عنه - ادروب ابو بكر او دولة ادروب ابو بكر الاسلامية الموعودة .

    في النهاية اخلص لان ادروب لا يستطيع تقديم منهج واضح لتطبيق افكاره الفطيرة والخطيرة؛ مما طرحنا جزءا منها اعلاه؛ لانه لا يملك هذا المنهج ببساطة؛ ولانه لا يرى قوة تستطيع ان تحقق له ذلك؛ فالسلفيون لن يقبلوه لشبهة العلمانية والسودان الجديد؛ والعلمانيون قطعا لن يطبقوا هذه الافكار الخطيرة والتي تضرب مبدأ المواطنة في مقتل؛ فلم يتبق لادروب غير المماراة والمدارة وممارسة التقية؛ انتظارا لزمنه الدائري ان يرجع له تطبيق الحدود على غير المسلمين؛ وفرض الجزية عليهم؛ واسترقاق وسبى البشر والنساء والاستمتاع بهم ؛ وهيهات هيهات ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:00 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    يا كمال
    قد ناقشتك معك كثيرا ولا يفيد النقاش معك
    ببساطة لأنك لا تفهم ولا تقرأ إلا ما تكتبه فقط
    فالحوار معك حوار طرشان لا يفيد..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:13 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: لي عودة لك بمزاج ايها السلفي المتثورن ..
    إن تريد حقا النقاش لا المهاترة والإتهامات الباطلة دعنا نبدأ بضبط مفاهيم
    السلفية والعلمانية والليبرالية ونحدد مرجعياتها لنري ما الذي يجمع بينهم؟

    سأدلو بدلوي ريثما توافق علي إقتراحي...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:58 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    الاخ العزيز ادروب

    يا اخي اضبط ما تريد فانا قد عرفتك والفيك اتعرفت
    ارجو الا تحاول ان تلعب معي لعبة الغموتية وان تجاوب على الاسئلة الثلاثة التي سألتها لك بصدر البورد
    ولا تنسي انك من دعوتني لهذا البوست يعنى انا ضيفك ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:19 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
هذا ليس مهربا يا أدروب!!!!أنسي شخص كمال وشخص عادل وجاهد في مناقشة طرحهما ودافع عن رؤيتك.... (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    كتب أدروب
    Quote: يا كمال
    قد ناقشتك معك كثيرا ولا يفيد النقاش معك
    ببساطة لأنك لا تفهم ولا تقرأ إلا ما تكتبه فقط
    فالحوار معك حوار طرشان لا يفيد..
    هذا ليس مهربا يا أدروب!!!!

    ولفائدة القارئ أقول أن الاخ أدروب وصفني قبل شهور قليلة بالعلم والمعرفة
    وقوة الحجة وأنه يستفيد من الحوار معي وعاد اليوم بعدما ألقمناه حجرا
    وحاصرناه بتناقضاته ليزعم مازعم وكأنما ترديد هذه المزاعم سيجعلها
    حقيقة ....!!!!
    لا يهمني تقييمك فهو لايضيف لي شئيا أن كان مدحا ولايسلبني حجة وقدرة أن كان قدحا.....أنا أستهدف القارئ من خلال الحوار معك ويهمني أيصال رسالتي
    للمتلقي والمتابع وأحاول أن أجعل القارئ أن يرصد ويقارن بين خطابي وخـطابك الاسلاموي ليصل وحده لنتيجة فبضدها تعرف الاشياء....
    وما عليك الا أن تتابع ما أنتهي عليه ذلك الخيط لتري كم تداخل داعما
    رؤيتي بينما كسدت رؤيتك أنت
    أما في هذا الخيط فقد وصفك الاخ عادل بالسلفي وداعية تطبيق الشريعة
    فأندهش البعض فما كان مني ومن عادل الا أيراد التوثيق والمقتطفات
    الداعمة لحجتنا وهذا واجب تتطلبه بأبجديات السجال يا أدروب
    .....أنسي شخص كمال وشخص عادل وجاهد في مناقشة طرحهما ودافع عن رؤيتك
    وليكن همك التواصل مع القارئ وأقناعه لا أقناع كمال وعادل فحسب!!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:32 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: هذا ليس مهربا يا أدروب!!!!أنسي شخص كمال وشخص عادل وجاهد في مناقشة طرحهما ودافع عن رؤيتك (Re: kamalabas)

    نقلت ملاحظتي هذه من خيط أخر
    ردد أدروب هذه المفردة كثيرا:
    Quote: علي الأقل إنت هنا أحسن من الأطرش الدغمائي
    وأعني مفردة دوغمائي
    علما بأنها تتلبسه من أخمص قدميه وحتي شعر رأسه!!
    فالدوغمائي هو العقائدي الاصم الحرفي والجمعي (روح القطيع) الذي يؤمن
    نصيا وحرفيا بلا تفكير أو أعمال عقل أنه يحنط عقله .....
    والقارئي المتابع يري قلة حيلة أدروب وعجزه المطبق في الدفاع عمايطرحه
    أنه يكتفي بترديد مكرور ورتيب وبصورة تلقينية غيرمبدعة وتراه عاجزا
    دوما عن الدفاع عما يطرح فأي دوغما وعقا ئدية
    أكثر من هذا????

    كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 04:08 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: هذا ليس مهربا يا أدروب!!!!أنسي شخص كمال وشخص عادل وجاهد في مناقشة طرحهما ودافع عن رؤيتك (Re: kamalabas)

    نذكر ادروب بالاسئلة التي لم يرد عليها حتى الان :


    1- هل تدعو لتطبيق الشريعة الاسلامية ام انت مع السودان العلماني ؟
    2- اذا كنت تدعو لتطبيق الشريعة الاسلامية؛ كيف توفق بينها وبين دعوة السودان الجديد العلمانية حتى النخاع ؟؟
    3- كيف تريد انت تطبيق الشريعة الاسلامية في السودان ؛ وما موقع دولة المواطنة وغير المسلمين
    من هذا المسعى الصعب الذي تكسرت عليه اسنان الترابي ؟؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 05:17 PM

على محمد على بشير
<aعلى محمد على بشير
تاريخ التسجيل: 08-07-2005
مجموع المشاركات: 8946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: هذا ليس مهربا يا أدروب!!!!أنسي شخص كمال وشخص عادل وجاهد في مناقشة طرحهما ودافع عن رؤيتك (Re: Abdel Aati)

    Quote: إن تريد حقا النقاش لا المهاترة والإتهامات الباطلة دعنا نبدأ بضبط مفاهيم
    السلفية والعلمانية والليبرالية ونحدد مرجعياتها لنري ما الذي يجمع بينهم؟

    سأدلو بدلوي ريثما توافق علي إقتراحي...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:07 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    عادل
    أوكي رغم أنك بدأت بالهجوم دعني أرد بعض تلفيقاتك وبعدين نجي نجيب علي الأسئلة
    سأتجاوز موضوع إتهامك لي بالمراءاة لانك لست مسئولا علي النوايا وضمائر الناس أما إستدلالك به علي أنه مدخل وسلوك سلفي معتاد أراه إستدلال واهي وسطحي جدا وليس هناك حتي مسوغ منطقي ناهيك من التناقض بين ظاهر الإيمان وباطنه (العلمانية!) يجعل من يناقش الآخر المختلف في الدين إظهار تدينه كان يمكن يكون معقولا لو كان مقابل متدين مثله!

    طبعا القرآن يشكل مرجعية لكل مسلم ولكن الإستشهاد به في مواجهة العلماني لم يرد إلا في إطار النقاش حول نصوصه والرد علي الأسئلة التي طرحهها كمال حول مفهوم الشرع وإيراد هذه التخريجة للإستشهاد بها علي السلفية أيضا يثير العجب وفيه إجترار كبير أما الإدعاءات الأخري من ان السلفيون غرضهم من ذلك إذعان الآخرين بالآيات القرآنية لا يمكنك إسقاطها علي فهي خبط عشواء لترمي بها بريئا
    أنت يا عادل بدون ما تشعر تفتكر نفسك تنتقد في السلفية وتأتي مثلها لا أعرف لماذا تريدهم أن يفكروا بنمط تفكيرك وتريد أن تجعل من قناعاتك مقياس للصحة يا أخي كونك تؤمن بأن القرآن نص تاريخي وأن الدين ظاهرة تاريخية هذه قناعاتك نختلف معك فيها كل الإختلال ولا يجوز أن نستنتج من هذا الإختلاف أنا أو أنت سلفي!

    لا أدري ماذا تقصد بالكتب الصفراء لكن أقول لك أن المعرفة عندي لا تبدأ ولا تنتهي بالكتب صحيح أنها عصارة تجارب وخبرات الآخرين ولكني لا أقبل أن أشيد بنياني من حجارة مستعارة من تجارب الآخرين وهذا لو كنت تعلم من أكثر ما يميز السلفيين أما المصطلحات الفقهية أقول لك أنني بصدد دراسة في هذا الشأن لتواكب المصطحات القانون المعاصر خاصة في القنون المدني والتجاري وأتحفظ علي تعبير اللغة العلمية واللاهوتية لأن الأخيرة أيضا دخلت حيز العلم لأان الإصرار علي إقصاء الدين لكونه دين ليس من العلمية وباقي حديثك عن اللغة الوثوقية وما إلي ذلك ما هي إلا إسقاطات لا تستند إلي دليل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:32 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: وسخريته من كريم المعتقدات باعتبارها عبادة اوثان
    يا عادل أنت تتهم الناس في أبسط الأشياء بالكذب ولكنك هنا تكذب وتوجه إتهام باطل متي سخرت أنا من كريم المعتقدات ؟؟!!! ولا يحق لك أن تصف الإختلاف بالسخرية يبدو عليك تريد أن تتمسك بأي قشة!

    Quote: حيث لو كان ادروب صوفيا كما يزعم؛ لعرف انه ليس هناك كافر على الاطلاق في فكر الصوفية؛
    هذا خطأ فادح يا عادل وقع فيه أيضا الجمهوريين الصحيح أن المسلم في رحلته إلي الله ينتقل من العلمانية إلي عالم الملكوت وفي المرحلة الأولي يصد الآخر للدفاع عن نفسه لأنه لم يوكل أمره كله لله وهنا يظل الوصف قائما أما في المرحلة الثانية يصل درجة الإحسان والصفح والتصالح مع الواقع والكون فيكون دور الوصف من حيث شمول الرحمة الربانية "إن تعذبهم فإنهم عبادك"





    نواصل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:58 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: الفكر الديمقراطي والقانوني المعاصر؛ فوق انه لا ينظر لديانة الاشخاص وانما لمواطنتهم؛ فهو عندما يعالج قضية الاديان لا يلجأ لمفهوم الكافر السلفي؛ وانما يصف غير المؤمن بالملحد او اللاديني؛ كما ان الفكر الانساني ما عاد يتهم الديانات الاصلية للسكان بانها وثنية؛ بل انها معتقدات كريمة وديانات اصلية ذات درجة عالية من التعقيد وفيها تكمن نفس القيم العالمية لما جائت به الاديان المسماة توحيدية؛
    هذا الكلام ليس له معني من ناحية كل دين أو فرقة إو طائفة تجاه الأخري فالبوذي بالنسبة للمسيحي يظل "unbeliever" وهلم جرا أما ما تعنيه من التفرقة في إستعمال ملحد أو لاديني "atheist" بدلا عن كافر هذا بالطبع يتصور من طرف محايد كالمشرع مثلا أو في دراسة أكاديمية مثلا ولا أري أصل المصطلح يمثل مشكلة أو إهانة للآخر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:35 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: ةوفي الحقيقة فان علم الاديان المقارن قد اثبت العلاقات القوية جدا ما بين الديانات المسماة توحيدية؛ بالديانات المسماة وثنية ..
    مثلا اذا نظرنا الى اليهودية الحديثة؛ والتي هي حاصل جمع وخلط ديانة اخناتون القديمة مع ديانات ووعقائد الهة سيناء البركانية وعبادات اهل اردن وشمال الجزيرة العربية في ذلك الوقت؛ لوجدنا انها تحمل ملامحا قوية من الديانات التي تقول انها وثنية؛ فاليهودية تعترف بتعدد الالهة وان لكل شعب الها؛ وتعتبر يهوة اله الشعب اليهودي؛ وفي الوصايا العشر لليهودي الا يعبد الها اخر؛ وليس الا يؤمن بوجود اله اخر؛ كما ان الاساطير اليهودية عن الشجرة المشتعلة نارا هي نمطية جدا للالهة البركانية والعقائد البركانية في شبه جزيرة سيناء وقتها
    يا أخي عادل لا تأخذ بحوث ودراسات علم الأديان المقارنة علي إطلاقها وتعبرها مسلمات تبني عليها قناعتك الإيمانية دون أن تكون لك تجربة عملية ذاتية (وهذا بالضبط أسلوب السلفية!) لأن هذه البحوث من أشخاص مثلك صحتها نسبية وقابلة للخطأ
    أما كلامك عن أن اليهودية تعدد الآلهة يحتاج إلي تحقيق فاليهود فالشرك والوثنية في اليهودية غير مقبولة تماما يمكنك الرجوع إلي ( التثنية 6: 4، إشعياء 45: 21، 46: 9 ) أما إذا كنت تقصد السؤال الإستنتاجي الوارد في كتاب الخروج " من مثلك يا رب بين كل الآلهة" ليس دليلا علي التعدد بل مقارنة بين الله والآلهة التي يعبدها غير المؤمنين منهم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:44 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: اننا برغم ادراكنا للتمايزات الثقافية والمصالح المتناقضة مرات بين عالم الشمال وعالم الجنوب؛ الا اننا لا نفسر هذا كصراع ديني؛ والا فكيف يمكن تفسير صراع امريكا اللاتينية مع جارها الشمالي؛ وهما شتركان في الدين ؟؟
    أنا لم أقل بعد رأي النهائي في نوع الصراع ولكن دعني أسألك أنت ما هي نظرتك للتاريخ وما هو تصورك للصراع؟؟؟

    هذا الموضوع هام سأقول رأي بعد الإنتهاء من التفاصيل...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:09 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    Quote: ادروب ابو بكر وهو القانوني الضليع؛ يمارس التزوير حينما لا يشرح ان نظام العقوبات الحدية الاسلامي بما فيه من قطع ورجم وصلب الخ ؛ انما هو تطوير وتحوير لنظم العقوبات السائدة عند العرب قبل وفي عصر الاسلام الاول؛ وكذلك بها اقتباسات واسعة من نظام العقوبات اليهودي؛ المقتبس هو نفسه من النظام الحمورابي الذي تعرف عليه اليهود ايام سبيهم في بابل وادخلوه في نظامهم الجنائي .. هذه المعرفة تكفل لنا ان ننظر لنظام العقوبات الاسلامي بنظرة تاريخية واقل قدسية؛ وان نكون اكثر قدرة ورغبة في تطويره بما ينسجم مع تطور القانون والحضاؤرة والثقافة الخ
    هذا الكلام يا عادل فيه خلط كبير جدا!!!
    ماذا تعرف عن قانون حمورابي؟؟!!!
    وما أدراك أنها كانت من ديانات بابل؟؟!!
    هل صدقت فرية أن قانون حمورابي هو مصدر قوانين الرسالات السماوية؟؟!!
    أصلا كانت هذه التخريجة بغرض دحض قدسية المصادر الرسالية وإمكانية إزاحتها أو تعديلها!!
    الغرب نفسه يرفض هذا الفرية علي قوانينه ناهيك علي الرسالات ويشكك في قوانين حمورابي
    يعتبر مصدره قوانين جستنيان!!


    سوف نفصل هذه القوانين من بعد...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:11 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    أدلة عادل علي السلفية بإختصار:

    ـ المراءاة بالدين أمام العلماني!
    ـ القرآن كمرجعية أولي وأخيرة!
    ـ الإستشهاد بالنص القرآني لحسم النقاش مع العلماني!
    ـ إستخدام اللغة والمصطلحات الفقهية!
    ـ التقسيمات بين المسلم والكافر!
    ـ النظرة للصراع مع الغرب كصراع حضاري!
    ـ النظرة الدائرية للتاريخ!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:01 PM

أحمد الشايقي
<aأحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 12761

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    يا لثارات الترابلـة,


    أدروب مزنوق في البوسـت دا,

    زنقـة أب ريـش في الدريـش ,

    حيث لا فزعــة,

    صـوفي سلفي ليبرالي صـديـق صهـاينـة

    سلطـة خضار مشكل كوكتيـل ولخبطة ماليها أول ولا أخـر,



    أحمـد الشايقي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    كتب الاخ أحمد الشائقي
    Quote: يا لثارات الترابلـة,


    أدروب مزنوق في البوسـت دا,

    زنقـة أب ريـش في الدريـش ,

    حيث لا فزعــة,

    صـوفي سلفي ليبرالي صـديـق صهـاينـة

    سلطـة خضار مشكل كوكتيـل ولخبطة ماليها أول ولا أخـر,
    الغربية أن أدروب وحده من لايعي حجم مأزقه وكارثية تناقضاته
    وتهافت طرحه ......فقد أنكشف أمره لدعاة السودان الجديد فلم يهرعوا
    لمعاونته.......وقد أحجمت تيارات الاسلام السياسية عن معاونته وخزله
    السلفية والاصوليين ولم يهرع معتدلي الصوفية لأنقاذه وتجاهله تيار الاستنارة الاسلامي ....نعم خزله كافة دعاة تطبيق الشريعة بمختلف مشاربهم ومدارسهم!!!!وسفهه المسلم المعتدل العادي ونبذه المسلم المنادي بعدم ذج الدين في السياسة وعارضه المواطن غير المسلم بالمنبر!!!!!!
    000 لماذا جوبه أدروب بردود الفعل السلبية هذه ?
    الاجابة ببساطة تكمن في تناقضه وعدم أتساقه وعدم وجود منهج أو نسق
    فكري عند صاحبنا ويتجلي هذا في محاولات التوفيق والتلفيق والنجر التي
    يقوم بها
    ....تخيلوا أن السيد أدروب يطالب الدولة بسحب صفة المسلم والمسيحي
    من الوثا ئق والمستندات الرسمية أذا أصرعلي رفض ذج الدين في السياسة!!!!! هل وصل عتاةوغلاة الاصوليين لهذا النمط التفكيري المتزمت?
    000 تخيلوا أن أدروب.يصر علي أن شهادة المراءة نصف الرجل في دين
    مالي بقرشيين ولكنه يكفل الشهادة الكاملة لها فيما هوأخطر يكفل ذلك
    في السرقة والقتل والزنا بل يكفل لها تولي القضاءة ولكنه يشترط أن تكون شهادة نفس القاضية
    نصف شهادة أذا أدلت بأقوالها أمام قاضي أخر وذلك في نزاع مالي قيمته
    دينار!!!!ويقول برئاستها الدولة ولكنه مع هذا يسلب الرئسة الشهاد الكاملة في نزاع مالي بينما.يعطي أمتياز الشهادة الكاملة لخفيرها الامي!!!!
    ...تخيلوا أن أدروب المصر علي تطبيق الشريعة والحدود يتجاهل سمات ومواصفات الرئس المسلم المناط به تطبيق الشرع وأرساء القدوة والنموزج ( بحسب معائير رصفائيه الاسلامويين ) ويقول برئاسة من يجاهر بشرب الخمر ويمارس
    الجنس خارج مؤسسة الزوجية ويقول أن أصل الشريعة والحدود والدين الاسلامي
    مصدر بشري !!!!!
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 04-11-2007, 11:02 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 04-12-2007, 00:36 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 03:56 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: (Re: kamalabas)

    الاخ العزيز احمد الشايقي

    تحية طيبة ..

    -------------------
    صـوفي سلفي ليبرالي صـديـق صهـاينـة
    ------------------

    الاخ ادروب قطعا ليس صوفيا وان ادعي الصوفية؛ لان الصوفية فكر تسامح؛ ولم اسمع ان الصوفية دعوا لتطبيق الحدود على غير المسلمين ولا دعت لسبي الناس واسترقاقهم او وافقت على ذلك .
    الاخ ادروب ليس ليبراليا وانما هو عدو فكري وعملي لليبرالية وهو ليس علمانيا وانما هو عدو فكري وعملي للعلمانية؛ والنقاشات الدائرة توضح ذلك ؛ وهو نفسه لا ينفي ذلك..

    بقى ان ادروب سلفي وهذه لا شك عندي فيها؛ فقط هو لا يجهر بها مثل صديقنا الشجاع هاشم نوريت؛ وهو مدع للسودان الجديد بمنهج مخرمج لا يعرف راسه من قفاه - ودعوة السودان الجديد عموما فيها الكثير من الخرمجة وان كانت واضحة في علمانيتها - ؛ وهو متطرف يحاول ان يمارس منهج المسؤولية الجماعية في المسؤولية والعقاب وكان احرى به كقانوني ان لا يسلك هذا السلوك الفاشي؛ فالمسؤولية فردية والعقاب فردي ..

    لك ودي ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 05:02 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    الشايقي سلامات
    صدقني الموضوع ما كده بس واحد فقد الرغبة في الكتابة هذه الأيام
    كلله بسبب كمال ده

    بصراحة يا كمال لو في حاجة إنت نجحت فيها أنك بترفع ضغط الواحد
    رجائي غير طريقتك في النقاش (خذ وأعطي وأترك المماحكة!)

    حقيقة لم أقل ما أود قوله في هذا البوست وسأعود له حتما بالكتير في الويكند..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 05:08 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    عادل
    التحية
    ما دمنا ننشد الحقيقة دعنا نتناقش بموضوعية في أفكارك وأفكاري وسنصل إلي نتيجة
    بس أصبر لي قليلا بسبب الوقت وبعض الأمور الأخري..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 12:27 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    الاخ ادروب

    تحية طيبة ..

    تقديرا لانشغالك ورغبتك في الحوار
    ساتوقف عن الكتابة في هذا البوست حتى تعود ..

    ملحوظة:
    يا اخي رغم ان النقاش مع الاخ كمال عباس يحتاج الى الكثير من الصبر والدقة؛
    الا انه انسان مهذب وواضح .. وقطعا الحوار معه ممتع ومفيد..
    الرجاء الامتناع عن التشنيع عليه والاسفاف فهذا لا يليق ..

    لك ودي ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 02:28 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    كتب الاخ أدروب
    Quote: صدقني الموضوع ما كده بس واحد فقد الرغبة في الكتابة هذه الأيام
    كلله بسبب كمال ده

    بصراحة يا كمال لو في حاجة إنت نجحت فيها أنك بترفع ضغط الواحد
    رجائي غير طريقتك في النقاش (خذ وأعطي وأترك المماحكة!)

    حقيقة لم أقل ما أود قوله في هذا البوست وسأعود له حتما بالكتير في الويكند..

    وهل أساء اليك كمال أساءة شخصية أو جرحك علي المستوي الشخصي?
    ربما أقوم برفع ضغطك وأرهاق أعصابك بسبب كشف تناقض خطابك وتبيين
    مكامن ضعفه وعدم أتساقه ومواجهتك بأقتباس بعضا من طرحك السابق
    بصورة...تجعلك تخجل من نفسك وربما تجعلك تسأل هل قلت أنا حقا.ذلك الكلام?
    .........أنا يا أدروب أكره أسلوب التمييع والتعميم وأحب الطرح الدقيق
    المحدد وأكره الالتواء والتعمية
    لذا تراني أعيد وأكرر عليك النقطة بصورة ضاغطة وحاسمة حتي تنأي عن
    محاولات الالتفاف علي الموضوع وخلق نقاط أرتكاز وهمية تتجاوز محور النقاش
    والتحدث كثيرا عن كل شئ عدا القضية المطروحة.
    عليك مراجعة ردود المشاركيين في الخيوط الثلاث تجدهم قد أجمعوا-وبمختلف مشاربهم
    الفكرية- علي وصفك بالتناقض وعدم الاتساق والزوغان وعدم الوضوح الفكري
    مما يعني أننا نجحنا في كشف وتعرية طرحك وتبيان ضعفه وفضح أسلوبك
    في النقاش
    وهذا هو المراد.....المراد التصدي للخطاب الاسلاموي و وتوضيح تهافته
    وعدم أستجابته لقضايا العصر
    ...... التصدي لذاك الخطاب ضرورة حتي ولو جاء من شخص يرفع بعض لافتات الاستنارة أو من شخص نقدره علي المستوي الشخصي فقضايا المبداء لاتعرف
    الكيل بمكيالين
    ولك التقدير
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 03:17 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: رسالة لعادل عبد العاطي مكانها الهواء الطلق بدلا عن الماسنجر (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    شكرا عادل
    ملحوظة:
    Quote: يا اخي رغم ان النقاش مع الاخ كمال عباس يحتاج الى الكثير من الصبر والدقة؛
    الا انه انسان مهذب وواضح .. وقطعا الحوار معه ممتع ومفيد..
    الرجاء الامتناع عن التشنيع عليه والاسفاف فهذا لا يليق ..


    لك ودي ..
    أرجو أن تتطلع علي ردي الاخير علي أدروب في ذات النقطة......
    وعموما حدة وتجريح أدروب لاتهز شعرة في مفرقي فالرجل طالما كال لنا
    الثناء والتثمين والوصف بالموضوعية وعمق الفكر ...لم يبطرنا مدحه ويجعلنا
    ننتشي ونهتز فرحا أو نجامله علي حساب المبداء....
    000 لا أحمل غلا شخصيا تجاه أدروب وأنما أختلف مع أطروحته وأبغض عدم قدرته
    علي تحمل نتاج طرحه من ردود أفعال وهروبه من التحديد وأعتصامه بالتعميم
    وهو أمر نجحنا في كشفه للقارئ والمتابع ويكفي ردود أفعال المشاركين في الخيوط
    المعنية........
    ....ضغط وحصر أدروب ليس أمرا أتلذذ به وأنما هو من ضرورات الحوار
    والمستهدف من هذا هو القاري الذي يرصد ويقارن ويحلل ليصل للنتيجة
    فبضدها تعرف الاشياء أحيانا!!!!!
    0000 العيب ليس في أدروب ... المشكلة في القضية الخاسرة التي يدافع عنها
    المحامي أدروب ...قضيته هي تجافي روح عصرنا وقيمه و العجز عن الاستجابة لمطالب
    أنسانه... أدروب يتعامل مع النص في مسألة الحدود بصورة أيمانية بحتةو صماء (وأعني أيمانية صماء تلغي السياق والعلل وتنافي منطق العقل المؤمن
    القلق الناقد الباحث)
    ويعطل عقله ويتجاهل السياق والظرف الذي جاءت فيه الحدود وحقيقة أنها
    وسيلة لتحقيق غاية وهي ضبط المجتمع وردع الجاني غافلا عن حقيقة أمكانية
    تحقيق تلك الغاية بوسائل أخري
    ..التعامل النصي لأدروب يضعه في مأزق ويقود للألتواء والزوغان
    وعدم الوضوح...
    0000رسالة لعادل عبد العاطي مكانها الهواء الطلق بدلا عن الماسنجر:
    000 المهم يا عادل أن نراعي التشويش الحاصل لمفهوم العلمانية والابتزاز
    الذي يجعل البعض يخفي علمانيته ....أمامنا طلاب وشباب بالجامعات قد لايملكون
    الرصيد الفكري للدفاع عن العلمانية ومواجهة سطوة الخطاب الاسلاموي أو تفنيده........من هنا أعتقد أن مثل هذه الخيوط الجرئية تشكل دفعة كبيرة
    وترسي نموزجنا وتضعنا في خانة الهجوم والمبادرة وتجعل الخطاب الاسلاموي يتراجع
    ويتقوقع مدافعا أو هاربا لكهوفه
    لذا تراني أصر وأكثر الطرق متسلحا بالصبر الدؤوب مخاطبا القارئ من
    خلال محاوري
    وأعتقد أننا نجحنا معا في هذه الخيوط وبصورة ملحوظة.....
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 04-12-2007, 04:18 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 04-12-2007, 05:40 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 04-12-2007, 11:04 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 07:53 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    كمال
    لا تأخذ كلامي بجدية أهزر معاك

    نصيحتي لك أترك التزاكي..



    رغم أني مرهق جاي أجاوب علي أي سؤال تسألوه
    بس يا أخي أنا حر في طريقة الإجابة ليس من حقك تفرض علي كيفية معينة
    لو كنت صحفي تعرف أنه لا يجوز إعادة السؤال أكثر من مرة وإن كان لابد بطريقة أخري
    هناك فرق بين السؤال والإستجواب ما تفعله أنت ضرب من الإستجواب!!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 08:09 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    كتب أدروب

    Quote: كمال
    لا تأخذ كلامي بجدية أهزر معاك

    نصيحتي لك أترك التزاكي..



    رغم أني مرهق جاي أجاوب علي أي سؤال تسألوه
    بس يا أخي أنا حر في طريقة الإجابة ليس من حقك تفرض علي كيفية معينة
    لو كنت صحفي تعرف أنه لا يجوز إعادة السؤال أكثر من مرة وإن كان لابد بطريقة أخري
    هناك فرق بين السؤال والإستجواب ما تفعله أنت ضرب من الإستجواب!!!
    يا أدروب المسألة ليست فهلوة أو تذاكي مني .... الموضوع ببساطة أنك
    لاتلج لصميم النقطة المطروحة وتدور حولها متحدثا بأسهاب ولكن من دون أن
    تقول شئيا!!!
    يا أخي ....أختصرني وأنفذ للب الموضوع مختلفا أو متفقا
    ......دون مثلا خالد كودي أخذ علي( في بوست رأفت ودومة) رأي حول تطبيق
    الشريعةمن خلال الديموقراطية وطالبني بتحديد رأي المبدئي حول الشريعة
    فماذا كان ردي/? هل جرمته أو جرحته?
    الواقع أني لم أفعل....بل قمت بأعادة توضيح رؤيتي المبدئية حول أنفاذ
    الشريعة وما أثاره خالد ...كتبت في.صميم الموضوع وأجبت بوضوح
    .....
    000 بأختصار يا أدروب أنك تحاول الدفاع عما لايمكن الدفاع عنه
    وتترافع لخدمةقضية خاسرة أصلا....
    كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 09:06 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    الأخ عادل وكمال
    خليني أجيك من النهاية...
    من أكبر الأمور المشوشة في السياسة التي تحول دون الوصول للحقيقة هي الخوض في تفاصيل القضايا دون أن تكون لك ر}ية كلية وهذه من أكبر أفخاخ السياسة التي كثيرا ما يقع فيها بالذات الصحفيين وبعض المثقفين مما يجعلهم يكونو أدوات للسلطة بوعي أو بغير وعي

    دعني أعرض ملمح بعض محركات الصراع العالمي حسب قراءتنا للتاريخ
    ـ الطبقية الرأسمالية
    ـ الشيوعية
    ـ الإنتماء الديني
    ـ العلمانية اللائكية
    ـ العصبية أو القومية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 11:04 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)

    ادروب تحياتي ...

    يا اخوي نحنا زمان شنا قلنا ؟؟
    ما قلنا الللف والدوران ما بياكلنا !!

    يا اخي انت لو بديت لي القصة من بدء الخليقة او سفر التكوين
    في النهاية ستجد نفسك مواجها بتحديد موقعك هل انت علماني تدعو لقوانين مدنية ودولة المواطنة؛

    ام انت سلفي - كما ظهرت حتى الان - تدعو لتطبيق الشريعة والحدود
    وفرض الجزية واعادة السبي والاسترقاق وقتل الاسير
    ونزع الحقوق المدنية عن العلمانيين!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2007, 11:40 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)

    كتب الاخ أدروب
    Quote: الأخ عادل وكمال
    خليني أجيك من النهاية...
    من أكبر الأمور المشوشة في السياسة التي تحول دون الوصول للحقيقة هي الخوض في تفاصيل القضايا دون أن تكون لك ر}ية كلية وهذه من أكبر أفخاخ السياسة التي كثيرا ما يقع فيها بالذات الصحفيين وبعض المثقفين مما يجعلهم يكونو أدوات للسلطة بوعي أو بغير وعي

    دعني أعرض ملمح بعض محركات الصراع العالمي حسب قراءتنا للتاريخ
    ـ الطبقية الرأسمالية
    ـ الشيوعية
    ـ الإنتماء الديني
    ـ العلمانية اللائكية
    ـ العصبية أو القومية
    ولاتنسي أن تضيف ظاهرة الاحتباس الحراري وتأثير ثقب الاوزون
    وأرتفاع مياه المحيطات !!!!وأنهيار وتأ كل المخزون الجليدي !!!!
    وظاهر التسنامي وتنامي المد الاشتراكي في لاتين أميركا!!!!! وأنفلونزا
    الطيور !!!!!
    كان من الاجدي أن تحصرنا في أزمة بعض من يقوم بطرح الشريعة الاسلامية
    بلا منهج أو نسق فكري أورؤية كلية وأعني شخصك .....

    حدثنا عن منظورك للشريعة والحدود وكيفية واليات أنفاذها?
    أنت مطالب بطرحك رؤيتك التي تقول أنها تختلف عن الوهابية ومدارس
    الاسلام السياسي ......أطرح بديلك بصورة مباشرة ولا ألتواء أوغموض
    أو تعميم ... أطرح بديلك حتي نري أنه يبتعد عن أطروحة السلطة
    وأنه يحصنك ويكسبك مناعةضد الوقوع في براثن السلطةأو العمل كأداة
    لخدمة السلطة وأن نأمل الا يكون بديلك ينهل من نفس منبع السلطة
    العقائدي.....!!!

    ........أما أنا وعادل فأننا نقف في ضفة أخري ترفض تطبيق القوانين الاسلاموية
    ونتناغم مع الاعلان العالمي لحقوق ا لانسان ونؤكد علي منظومة وصيغة
    دستورية وقانونية ترتكز علي مبداء المواطنة وتواكب العصر
    .......ولا أريد أن أكرر أن القوانيين الوضعية هي الصيغة الوحيدة التي
    طبقت في العهود الديموقراطية وأن قوي السودان التقليدية والجديدة
    أجمعت أيضا علي صيغة وضعية في أسمرا.....وأن جماهير.شعبنا حينما
    ثارت ضد الاستعمار أو عبود أو نميري رفعت شعارات ومطالب ليس من ضمنها
    تطبيق الشريعة أو الحدود مما يعني أن ترتضي الصيغ الوضعية
    ........كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2007, 00:36 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: kamalabas)

    Quote: ادروب ابو بكر وهو القانوني الضليع؛ يمارس التزوير حينما لا يشرح ان نظام العقوبات الحدية الاسلامي بما فيه من قطع ورجم وصلب الخ ؛ انما هو تطوير وتحوير لنظم العقوبات السائدة عند العرب قبل وفي عصر الاسلام الاول؛ وكذلك بها اقتباسات واسعة من نظام العقوبات اليهودي؛ المقتبس هو نفسه من النظام الحمورابي الذي تعرف عليه اليهود ايام سبيهم في بابل وادخلوه في نظامهم الجنائي .. هذه المعرفة تكفل لنا ان ننظر لنظام العقوبات الاسلامي بنظرة تاريخية واقل قدسية؛ وان نكون اكثر قدرة ورغبة في تطويره بما ينسجم مع تطور القانون والحضاؤرة والثقافة الخ

    لوووول ادروب لو بتفتكر كلام عادل دافيه خلط كبير يبقي النقاش معاك ما منه طائل
    لانه دي الحقائق التاريخيه المثبته والبنعتبرها معلومات هامه عشان تفهم ورطه الشريعه وعشان تفهم الدين كله

    (عدل بواسطة doma on 04-13-2007, 00:44 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات