|
|
|
 Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: فمن هو المثقف الشمالي؟ وما هي حدوده ومسئولياته؟
وكيف نستطيع تحديد من هو شمالي ومن هو غير ذلك؟ ما هي سماته / نمط تفكيره / سلوكه؟
هل هو مصطلح اثني / أم جغرافي / أم ثقافي / أم سياسي؟
وما هي العلاقة بين هذا المثقف الشمالي والأزمة السودانية خلال التاريخ؟
ومن هو المثقف الآخر / الجنوبي / الغربي / الشرقي؟ |
العزيز جعفر بشير.
أنا شخصيا أستخدمت هذا المصطلح كثيرا في هذا البورد وخارجه . المثقف الشمالي Northeren Elite أعني به المجموعة الشمالية
الأولى التي تلقت تعليمها في السودان وفي بعض الدول العربية ( مؤتمرالخريجين نموذجا). عملت هذه الفئة على تبني ثقافة عربية
إسلامية في السودان منذ قبل الأستقلال دمرت به وحدة السودان المنشودة . لم يراعي المثقف الشمالي التنوع العرقي،الديني
والثقافي للبلاد. كان ومازال ذلك المثقف الشمالي يقف على رأس كل حكومة حكمت البلاد ولقد كان مصيرها الفشل التام . لقد
كان في الماضي مصطلح المثقف الشمالي يشمل الشمال السياسي وليس الجغرافي(شمال،شرق وغرب) ولكنه اليوم تم حصاره في نطاق ضيق
جدا Pin point وهي المجموعة السياسية الاقتصادية الشمالية التي تتحكم في الاقتصاد والسلطة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
بخصوص حركة 1924 فقد يكون من المهم زيادة تفصيل هنا ..
كان قوام هذه الحركة الضباط السود المنتمين الى اصول افريقية غير عربية ( من ناحية التقسيم العرقي ) لكنها رغم ذلك كانت تتطالب بالوحدة مع مصر ( العربية ثقافة )
و قد اتفق طلاب الكلية الحربية في دفاعهم امام المحكمة عن الحركة بقولهم :
" علمنا ان هناك مساعي ترمي لفصل السودان عن مصر و تجزئة وادي النيل و علمنا ان مليك وادي النيل فؤاد الاول حصل التعريض به في محكمة جنايات الخرطوم "
( راجع حسن نجيلة ملامح من المجتمع السوداني )
و كان علي عبد اللطيف واضحا حين قال :
" ليس من اغراض الجمعية أن تبحث في مظالم الأهالي بل كنا معارضين للتغيير المطلوب اي ان يكون الانجليز مطلقي التصرف بالسودان دون المصريين " .
و قال :
" كنا نفضل المصريين على الانجليز و نريد ضم السودان لمصر "
(راجع دكتور عبد الرحمن الخانجي في ورقته : الجذور الفكرية لثورة 1924)
لهذا نظرت الادارة البريطانية في انجلترا للحركة باعتبارها اضطراب قام به الضباط السود .
لكن الحاكم العام رفع مذكرة يقول فيها " ان الفكرة الوطنية يبدو أنها امتدت الى اكثر من ذلك .. اي بين بعض السودانيين الاصليين "
(راجع جعفر محمد علي بخيت في كتابه : الادراة البريطانية و الحركة الوطنية في السودان )
لاحظ هنا تقسيم الحاكم العام للحركة انها من ضباط سود مقابل انتشار الفكرة لدى السودانيين الاصليين .. من هنا تشتم ان عملية فصل السودان الى دولتين كان سياسة واقعية معمول بها. فالضباط من اصول غير عربية هم ليسوا سودانيين اصليين. اي ان السوداني الاصلي لدى الحاكم العام هو المواطن العربي في الشمال.
اذن ما هو وضع المواطن الجنوبي او الافريقي ؟
ذلك كان من المفترض ان يذهب الى دولة وحده لكن توحد قوى الشمال العربي و الجنوب الافريقي في حركة الاستقلال اجهضت هذا الاتجاه.
هذا يعيدني مرة اخرى الى ان الجنوب افتقد القوة المؤثرة لينفصل او يخلق واقعا جديدا بعد ذلك.
و هذا على مستوى المثقف الجنوبي او السياسي الجنوبي.
و ليس هذا لضعف فيهم بقدر ما هو لضعف القوة التمثيلية اولا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
هوية المصطلح كما في (هل هو مصطلح اثني / أم جغرافي / أم ثقافي / أم سياسي)؟
نعني ببساطة حينما نتحدث عن المثقف الشمالي أنه : هو الانسان السوداني المنتمي إلي إحدي القبائل العربية إثنياً ذات المحمول الثقافي الإسلامو عروبي أو (العربية كلغة والعرب كإنتماء والإسلام كديانة)؟
كيف نستطيع تحديد من هو شمالي ومن هو غير ذلك؟ ما هي سماته / نمط تفكيره / سلوكه؟
حينما نتحدث عن المثقف الشمالي الذي عرفنا انتماؤه أعلاه لإغننا نتحدث عن هؤلاء الذين اكتسبوا معرفة (أكاديمية / تجريبية) وأسهموا في الواقع ( السياسي / الفكري / الثقافي / الأكاديمي) السوداني خلال التاريخ برغم أن مسألة الإسهام متباينة كماً ونوعاً لكننا نعني بالمثقف كل هؤلاء مهما كان مقدار إسهامهم في تناول القضايا السودانية المختلفة ومهما كان موقعهم سواء من خلال الكتب / الحوارات / الأحزاب السياسية ونشاطاتها / منابر الرأي المختلفة بما فيها الإنترنت.
وحينما نأتي للحديث عن نمط التفكير نجد أن هنالك معضلة لاختلاف أنماط التفكير وفقاً لتعريفنا أعلاه ولكننا حينما نتحدث عن المثقف الشمالي النمطي نعني به هو المثقف المنتمي إثنيا للقبائل الاسلامية العربية كثقافة متكاملة (نمط تفكير وسلوك) ... ويعتقد أن الهوية السودانية هي هوية عربية إسلامية في المقام الأول وما عداها هي مراحل تاريخية سيتم تجاوزها من خلال الحوار / الصراع الثقافي. وأن العنصر العربي الإسلامي هو الذي سينتصر بالنهاية في السودان.
ووفقاً لهذا النمط من التفكير يأتي السلوك ليعكس هذه الحالة في ممارسة إستعلائية علي الآخر (غير الإسلاموعروبي) ... هذا السلوك يبدأ اول ما يبدأ كسلوك إجتماعي تجاه الاخرين المختلفين ثقافيا ويتطور مع تطور البنية المجتمعية أو السياسية إلي قمة الهرم ليشكل سلوك متكامل في حالة ما إذا كانت هنالك سيطرة علي هذا المثقف علي مقاليد السلطة حيث يتم وفقاً للحتمية الإسلاموعروبية توزيع الأدوار السياسية والاقتصادية ...
وما هي العلاقة بين هذا المثقف الشمالي والأزمة السودانية خلال التاريخ؟
المثقف الشمالي وفقاً للتصور أعلاه أسهم إسهاما كبيراً في خلق الأزمة التي عاشها السودان منذ الاستقلال وذلك بتبنيه الهوية الاسلاموعربية فكرياً وسياسيا ... مستعلياً علي الهويات الأخري ونافياً لها ... إن لم يكن في الوعي فهو يفعل ذلك في لاوعيه والذي يشكل سلوكه التلقائي سواء كان إجتماعياً أو سياسياً ... ولذا إذا ما نظرنا إلي العناصر التي شكلت أحزابنا السياسية الشمالية والتي سيطرت علي مقاليد حكم السودان منذ الإستقلال وحتي تاريخ اليوم يجد أن الخارطة البشرية التي تشكل هذه الإحزاب تعكس فعلياً هذا الاستعلاء والنفي الثقافي ... ولذلك لا نطمح في أن يكون سلوك مثل هذه الأحزاب مخالفاً لطبيعة تركيبتها .. وبذلك اتجهت إلي تكريس السلطة والثروة لصالح ثقافة محددة هي الثقافة الاسلامو عروبية ... إضافة الي الهيمنة الثقافية علي الثقافات الأخري من خلال عمليات التعريب والأسلمة القسرية أو النفي السياسي والبيولوجي في بعض الأحيان.
هذا الوضع كان من الطبيعي أن يخلق المقاومة لدي الثقافات الأخري ... غير العربية الإسلامية وتصاعدت هذه المقاومة من محاولات سلمية وحوارات ثقافية (لم تجد تجاوباً من الثقافة أو العربية الإسلامية) إلي صراع بدلاً من الحوار ... نتج عنه الوضع الراهن في السودان ... هذا الوضع الي يمكنه أن يقود الي تفكك وتفتت الدولة السودانية.
ما هي حدوده ومسئولياته؟
وفقاً لهذا الإسهام الكبير للمثقف الشمالي في تعميق الأزمة السودانية تقع علي عاتقه مسئولية كبيرة أولها وأهمها الوعي الكافي بأبعاد الأزمة الحالية وتطوراتها مستقبلاً ... والوعي بإسهامه التاريخي في هذه الأزمة والعمل من خلال أوعيته السياسية والفكرية في تمهيد الطريق ليتم تحويل الصراع مرة أخري الي حوار يمكن تستفيد منه جميع الثقافت في تنمية ذاتها مع الإعتراف بحق هذه الثقافات في التعبير عن نفسها بما تراه هي ... داخل حدود الوطن الواحد دون أن يكون هنالك أي نوع من أنواع التمييز الثقافي أو النفي بمختلف أنواعه.
من هو الآخر؟
نعني به المثقف الذي ينتمي إثنياً إلي قبائل إفريقية وهذا المثقف يمكننا تصنيفه إلي قسمين .. أحدهما يعني بهؤلاء الذين تمت إعادة انتاجهم داخل الثقافة العربية الاسلامية وبذلك اكتسبوا نم تفكيرها وسلوكها.
أما الأخر الذي يعنينا فعلياً هو الذي استطاع أن ينفلت من فلك الثقافة الاسلاموعروبية ليكون نمطاً مختلفا في التفكير لا يخضع الي وصاية أو هيمنة الثقافة أو المثقف الاسلاموعروبي.
أخيراً نطرح السؤال التالي والذي طالما طرح وأثار لغطاً وجدلا مطولاص في هذا المنبر ونتمني أن نري غسهام الجميع في الإجابة عليها.
هل كل مثقف شمالي (إثنياً) يصنف ضمن هذا النمط الإسلامو عروبي فكرياً وسياسياً وإجتماعياً؟
هل كل مثقف شمالي (إثنيا) يتحمل مسئولية هذا الإسهام التاريخي في الأزمة السودانية؟
وما هي حدود مسألة التعميم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
العزيز جعفر ..
لو سمحت لي على عجالة اقول :
فعلا لا استطيع ان احمل المثقف الجنوبي الوزر كله .. لكني لا احمله للمثقف الشمالي.
لذلك حاولت ان اشير الى امر السياسة منفصلا من حالة المثقف.
اما الحراك الثقافي فلا اؤمن قط ان من مطلوباته الاساسية السلطة و الثروة.
اين دور المثقف الجنوبي في حيز منطقته ؟ هل يحتاج هذا الى سلطة و ثروة ؟
في تقديري ان الدور غائب لقلة المثقفين الجنوبيين للاسف لعوامل التهميش و الفقر فعلا.
لكن لا احمل هذا لما اسميته الهيمنة الثقافية الاسلاموعروبية.
بفكرة كهذه نقول ان مشكلة الاقصاء الثقافي للجنوب ( او الثقافة الافريقية ) بدأت بعد فترة عبود و سياسة التعريب .
لا اوافق على هذا لأنه منافي للتاريخ .
هل كان للمثقف الجنوبي دور فاعل قبل سياسات التعريب او حتى قبل الاستقلال ؟
لقد كان الوطن محتلا في كل اطرافه.
فلماذا وجد معاوية محمد نور و غيره من المثقفين في الشمال و لم يوجد مثلهم في الجنوب ؟
هل كان للشمال العربي الاسلامي دور في هذا ؟
نعم بعد الاستقلال كان لابد أن يتغير الوضع و يحدث تمازج بين الثقافتين المعزولتين عن بعض .
و لم يحدث هذا .
لكن انا لا اوافق على ان سبب عدم حدوث التمازج هو رفض المثقف الشمالي للثقافة الافريقية بقدر ما ازعم انه لم توجد ثقافة ممنهجة جاهزة في الجنوب على قدر الثقافة التي كانت موجودة في الشمال.
لذلك كان من الطبيعي ان تطغى الثقافة الاقوى على الثقافة الاضعف.
هو وضع لا اقول انه سليم.
لكن اقول انه منطقي بحكم طبائع الاشياء.
عليه اعود و اقول ان المثقف الجنوبي الان عليه عبء كبير هو صياغة ثقافة افريقية متكاملة تصلح للاندماج في النسيج القومي المفترض.
لاحظ اننا اليوم حين نريد عرض ثقافة جنوبية نحضر فرقة فنون شعبية راقصة كأن الثقافة الافريقية في الجنوب هي الرقص فقط.
و هذه مشكلة كبيرة جدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تحياتي تبارك
| Quote: طيب الفرق شنو بين "المثقف" الشمالى، و"المستنير" الشمالى؟ |
المستنير الشمالي هو مثقف ينتج ثقافة التجديد واستخدام العقل والعلم بدلاً عن الاجترار وثقافة الجمود.
| Quote: اشمعنى يعنى جابت ليها ثقافة؟ |
لأنه المصطلح المستخدم دون تعريف محدد
| Quote: و"المتعلّم" الشمالى .... وين من التعاريف دى؟ |
هو مثقف أكاديمي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: نجوان)
|
يا بروف
نسيت تعرف اهما حاجة
ثقافة !
عشان نمشي معاك في الخط
ما هو تعريف ثقافة عندك
مفومها شنو ؟
عشان نقدر نحدد المثقف حسب وجهة نظرك ككاتب ومبتدر للبوست هو منو؟
بعد داك نشوف الاخر
وباقي التفاصيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
تحياتي وليد
تعريف الثقافة المقابلة لمصطلح (Culture)
(الثقافة هي المخزون الحي في الذاكرة كمركب كلي ونمو تراكمي مكون من محصلة العلوم والمعارف والأفكار والمعتقدات والفنون والآداب والأخلاق والقوانين والأعراف والتقاليد والمدركات الذهنية والحسية والموروثات (المورثات)التاريخية واللغوية والبيئية التي تصوغ فكر الإنسان وتمنحه الصفات الخلفية والقيم الاجتماعية التي تصوغ سلوكه العملي في الحياة).
وبالتالي لإغن اي إنسان علي وجه الأرض ينتمي لقافة ما ويعبر أو يرمز إلي ثقافة ما ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
مرحب مرتضى
| Quote: أتمني أن يكون المعني واضح |
واضح جدا
والتعريفين الاوردتهم واضحات
لكن حتى يستقييم الامر لاذم نعرف انت متبني ياتو تعريف فيهم الاتنين ؟
بمعني
المثقف الشمالي الموضوع في العنوان حا نلبسه ياتو تعريف ونحن بناقش في البوست
ودي حته مهمة جدا
على ضوءها بتحدد مسار النقاش
طول لينا بالك يا بروف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
أها ... يا جعفر ...
Quote: تعريف الثقافة المقابلة لمصطلح (Culture)
(الثقافة هي المخزون الحي في الذاكرة كمركب كلي ونمو تراكمي مكون من محصلة العلوم والمعارف والأفكار والمعتقدات والفنون والآداب والأخلاق والقوانين والأعراف والتقاليد والمدركات الذهنية والحسية والموروثات (المورثات)التاريخية واللغوية والبيئية التي تصوغ فكر الإنسان وتمنحه الصفات الخلفية والقيم الاجتماعية التي تصوغ سلوكه العملي في الحياة). |
والـ"أكاديميا" (حسب ثقافة المركزية الأوربية) ... أو "العلم"
عشان يعنى نعرف انو "المستنير" دا ... "مثقف شمالى" ولاّ "مثقف شمالى خااالس"؟
والتضارب بين محلية "الثقافة" وإمتلاك المعرفة والإطّلاع على تجارب الآخرين فى تعريف "المثقف" دى بتقبّل بيها وين؟
ولو قلت ليك كلمة "مثقف" فى شمال السودان دى مفروض تكون تعريف طبقى لمستنيرى البرجوازية الصغيرة والطبقة الوسطى فى الصراع الطبقى فى السودان! والحزب البعبّر عنّهم طبقياً اسمو "الحزب الشيوعى السودانى" بالمعايير الماركسية للسياسة والصراع الطبقى حسب "المادية التاريخية" ... بتقول شنو؟
كدى واصل التجريب فى عادة "محاولات اكتشاف الذات" المدورة اليومين ديل .... شايفا بقت عادة متفشية أكتر من الخفاض الفرعونى ....
... المهم ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: نعني بالمثقف هو الشخص الذي يسعي لإمتلاك المعرفة والاطلاع المتواصل علي تجارب الاخرين وإنتاجهم من خلال عقل نقدي تحليلي ويسعي بدوره إلي توظيف هذه المعرفة أيا كان نوعها وبالتالي فهنالك مثقف ساكن لادور له في مجتمعه ومثقف متحرك يسهم في المجتمع من حوله ومثقف منغلق ينتج ثقافة ومعرفة الجمود ومثقف منفتح ينتج ثقافة التجديد والتنوير كما هنالك مثقف مستبد ومثقف ديمقراطي. |
Quote: تعريف الثقافة المقابلة لمصطلح (Culture)
(الثقافة هي المخزون الحي في الذاكرة كمركب كلي ونمو تراكمي مكون من محصلة العلوم والمعارف والأفكار والمعتقدات والفنون والآداب والأخلاق والقوانين والأعراف والتقاليد والمدركات الذهنية والحسية والموروثات (المورثات)التاريخية واللغوية والبيئية التي تصوغ فكر الإنسان وتمنحه الصفات الخلفية والقيم الاجتماعية التي تصوغ سلوكه العملي في الحياة). |
تعرف يا بروف
التعريف التحت الما متبنية انت واقعي اكتر من الاول وشامل اكتر منو ، لكن لانو نية البوست المحاكمةاكثر من المثاقفة ، لذلك نجدك متبنى التعريف الفوق.
تعريفك الفوق عاوز ليه تعريفات في حد ذاته
ليه؟
قال :
| Quote: نعني بالمثقف هو الشخص الذي يسعي لإمتلاك المعرفة والاطلاع المتواصل علي تجارب الاخرين وإنتاجهم من خلال عقل نقدي تحليلي ويسعي بدوره إلي توظيف هذه المعرفة أيا كان نوعها |
والسعي في التعريف كان من شروط اعتبار الانسان مثقف حسب التعريف
ثم اردف متداركا :
| Quote: وبالتالي فهنالك مثقف ساكن لادور له في مجتمعه ومثقف متحرك يسهم في المجتمع من حوله |
وهنا اخطاء خطاء تقني لانه الغرض من تعريف الشي جمع صفات ومميزات في قالب واحد تعبر عنه مفرده واحد او مجموعة صغيرة من المفردات .. تعريفك هنا والمفروض انه يعرف المثقف شطح لينشطر ويقم مثقف قبل تعريفها الى اثنين
مثقف ساكن
ومثقف متحرك
ونحن لسع ما عرفنا مثقف بالنسبة للتعريف يعني شنو ؟
لو اخدنا الجزي الاول لحدي ( ايا كان نوعها) بنلقى انو مافي حسب التعريف مثقف ساكن لانه من شروط التعريف الفعالية والسعي الى التوظيف او بمعنى اخر الحركة والاسهام
| Quote: ومثقف منغلق ينتج ثقافة ومعرفة الجمود |
دي غلبني افهما
كيف يكون الجمود انتاج !؟
الانتاج حركة والحركة ضد الجمود
| Quote: هنالك مثقف مستبد ومثقف ديمقراطي |
اها ده اسقاط ده في محلهومافي داعي ليه في التعريف والا ممكن التعريف يمتد ويترهل ليكون
هنالك مثقف قاتل ومثقف غير قاتل
وهنالك مثقف سريع ومثقف غير سريع
وهناك مثقف ودود ومثقف غير ودود
وكل زول يجيب فكرته
التعريف التحت اعتقد انه اشمل ، وواقعي ، وما عنده غرض غير تعريف المفرده فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: دي غلبني افهما
كيف يكون الجمود انتاج !؟
الانتاج حركة والحركة ضد الجمود |
جملة زى "ثقافة الجمود" دى .. ما أكتر من هتافية "برفيسيرات" المثقفاتية الشـ........يين ديل
وللمعلومية ... الفرق بين المثقف "المستبد" والمثقف "الديموقراطى" فرق مشروبات ....
أول حاجة مفروض تكون "مثقف" وعندك بطاقة عضوية .... بعد داك:
لو بتشرب وسكى: انت ديموقراطى ....
لو بتشرب عرقى: انت مستبد ....
(ولاّ ياربى انا عكستها؟)
Quote: هنالك مثقف قاتل ومثقف غير قاتل
وهنالك مثقف سريع ومثقف غير سريع
وهناك مثقف ودود ومثقف غير ودود |
انا غايتو مثقف تسعة بستم، وفى رايى إنك يا وليد مثقف "أبوطاقية!" .. وجعفر مثقف "أبوبدلة" ...
______________________________________
يا سالك درب "الثقافة"
أطرى الموت خلى السخافة
خاف الله ... والآخرة خافا
***
إرجع خلّى الإنحرافا
لا تكون سارح كالزرافة
أصحب لوحك اب شرافة
لا تخلّيهو تقول "خرافة"
__________________________________________
بالمناسبة ... عكس "مثقف" "مخرّف" (من خرافة ما من خرف، ولو انو بأثر برضو)
.. المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: يا تبارك انت فصيلة دمك شنو ؟
عندي احساس انو فصيلة دمنا واحده ! |
انا غايتو الدكتورة قالت فصيلة دمّى ... "مُراق" ... ولاّ "مُهدر" ... ما بتذكر ...
_______________________________
طبعاً الدكتورة دييييك الأبيت تجى تحضر عرسها .....
... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Muhib)
|
Quote: وحينما نأتي للحديث عن نمط التفكير نجد أن هنالك معضلة لاختلاف أنماط التفكير
وفقاً لتعريفنا أعلاه ولكننا حينما نتحدث عن المثقف الشمالي النمطي نعني به هو المثقف
المنتمي إثنيا للقبائل الاسلامية العربية كثقافة متكاملة (نمط تفكير وسلوك) ... ويعتقد أن
الهوية السودانية هي هوية عربية إسلامية في المقام الأول وما عداها هي مراحل تاريخية
سيتم تجاوزها من خلال الحوار / الصراع الثقافي. وأن العنصر العربي الإسلامي هو الذي
سينتصر بالنهاية في السودان.
|
جعفر سلامات ..
تخريج غريب وشاذ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
+
أستاذ زيادة، تحية طيبة،
رغم غزارة المعلومات التاريخية بحديثك،
الا أن به دربكة تعسر الفهم.
جاء في ردك لأستاذ دينق:
Quote: اضافة الى ذلك ان منع التوريث يدل على احقية تركيا في السودان و
ان تبعيتها لمصر كان من المفترض ان تكون تبعية مؤقته. |
لم أفهم قصدك بهذه الجملة،من يتبع لمن؟ ومن الذي
فرض التبعية المؤقتة؟
كتبت:
Quote: النظرة التركية لهذه المقاطعات كانت نظرة دولة خلافة اسلامية لذلك كانت
تتعامل باعتبار انها راعية للمواطنين المسلمين. تماما كما كانت بريطانيا
ترعى حقوق النصارى في انحاء العالم. |
أختلف معك فيما ذهبت الية لأن الباشا التركي لم يغز
السودان لتوسيع دولة الخلافة الراشدة بل العكس تماما.
محمد علي باشا غزا السودان بأيعاز من الأنجليز أنفسهم
وبمساعدتهم. فقد وعد بملك مصر والسودان منفصلين تماما
عن دولة الخلافة الأسلامية بتركيا.المعروف أن دولة الخلافة
بتركيا وصلت قمتها التوسعية بالمماليك أي العبيد المملوكين
للدولة. المعروف أن التنافس عظيم بين هؤلاء المماليك لأجل
السلطة وتسيير أمور الدولة. محمد علي باشا الألباني الأصل
كانت طموحاته الشخصية أكبر من دولة الأسلام لذا حشد أقاربه
في أمرة الجيش وتآمر مع الأنجليز ليقطع أوصال الدولة الأسلامية،
وهذا ما حدث بالفعل.
كتبت:
Quote: في وثيقة صادرة بتاريخ 9 شوال سنة 971 هـ
( ارجو تحويلها للميلادي فقد اعجزني الحساب ) الى لواء بالجيش
التركي تقول الوثيقة : " أن عرب الفونج الذين هم من عصاة الاعراب
في اطراف بندر سواكن يمنعون خروج المياة من سواكن و قاموا بقتل
العديد من المسلمين ". |
حقيقة لا أدري من أي الكتب تنقل لنا هذه الحقائق، أتمني
أن نكون عقلانيين بعض الشئ لأن هناك من يكتب لأغراض وكما
تعلم الغرض مرض. هذه الوثيقة تعلمنا عن "عرب الفنج"
ولا أدري كيف رضت بها فطنتك؟ المعروف أن العرب عرب وبلغتهم،
والفنج فنج وبلغتهم. هذه الوثيقة وغيرها وثائق كثر سبب
عظيم في أزمة الواقع الراهن.
كتبت:
Quote: هنا اظن ان لي الحق بان ادعي ان النظرة لهذه المقاطعات كانت
حسب الهوية الاسلامية بحساب السكان و بحساب الدولة التي هم تبع
لها ( الدولة التركية )
و تأكد مفهوم الثقافة الاسلامية في الدولة المهدية فلم يكن هناك كلام
حول الثقافة العربية بقدر ما كانت الهوية المهدوية الاسلامية هي الانتماء. |
لا يحق لك أن تدعي شيئا وأنت تعتمد في الأساس علي معلومات
مغلوطة. نعم الأتراك وحدوا السودان النيلي تحت أسم سودان
مصر، فمنذ دخولهم عام 1821 وحتي 1916 لم تكن مملكة دارفور
جزء من السودان التركي المصري. كانت دارفور مملكة زات سيادة
خاصة بملكهم المتوارث منذ القرن الثالث عشر. نعم كانت دارفور
مملكة تخضع مباشرة لسلطان الدولة الأسلامية بتركيا. وهذه المعلومة
تفسر لنا الأنقسام بين محمد علي باشا والدولة الأسلامية. أيضا تؤكد
هذه المعلومة أمبريالية محمد علي الشخصية التي دعته يتحالف والمشروع
الأوروبي الذي قسم أفريقيا في مؤتمر برلين الشهير.
كان السلطان يرسل العوائد من أمصار دارفور رأسا الي
تركيا أيمانا بالدولة الأسلامية. هذا الولاء دفع ثمنه سلطان دارفور
حياته يوم أن ناصر هتلر ضد الحلفاء. نصرة سلطان دارفور لهتلر
كانت موافقة لرأي الدولة الأسلامية بتركيا، لهذا الموقف اقتص
الأنجليز بمساعدة أولاد البحر فضربوا دارفور بالطيران وقتلوا
سلطان دارفوار وبهذا الحدث المأساوي ضمت دارفور للسودان
الأنجليزي المصري.
العدالة من خارج الحدود هي الملاذ الوحيد!!
خالص الود
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
استاذ عبد القادر ..
تحياتي ..
ساحاول ان ازيل لبس النقاط التي ذكرتها و اناقش اعتراضك عليها :
1.
Quote: اضافة الى ذلك ان منع التوريث يدل على احقية تركيا في السودان و
ان تبعيتها لمصر كان من المفترض ان تكون تبعية مؤقته. |
دي كانت معلومة عرضية و ليست هي الاساسية في الاستدلال لكن ما كان يمكن تجاوزها دون ذكر و الا يكون في خلل في كلامي.
المعلومة دي معناها انو دولة الخلافة لا ترى لحكام مصر الحق في توارث الحكم على اقاليم السودان في ذلك الوقت ..
فالولاية على السودان حق لمحمد علي باشا لا يورثه احد كملكه لمصر.
بمعنى ان تركيا كانت تعتبر اقاليم السودان - رغم انها لم تغزوها بنفسها - تابعه لها و لا حق لمحمد علي فيها الا بمقدار ما تسمح لها هي به.
2.
Quote: أختلف معك فيما ذهبت الية لأن الباشا التركي لم يغز
السودان لتوسيع دولة الخلافة الراشدة بل العكس تماما.
محمد علي باشا غزا السودان بأيعاز من الأنجليز أنفسهم
وبمساعدتهم. فقد وعد بملك مصر والسودان منفصلين تماما
عن دولة الخلافة الأسلامية بتركيا.المعروف أن دولة الخلافة
بتركيا وصلت قمتها التوسعية بالمماليك أي العبيد المملوكين
للدولة. المعروف أن التنافس عظيم بين هؤلاء المماليك لأجل
السلطة وتسيير أمور الدولة. محمد علي باشا الألباني الأصل
كانت طموحاته الشخصية أكبر من دولة الأسلام لذا حشد أقاربه
في أمرة الجيش وتآمر مع الأنجليز ليقطع أوصال الدولة الأسلامية،
وهذا ما حدث بالفعل. |
هل في هذا تعارض مع ان الهوية في الدولة التركية العثمانية كانت هوية الاسلام ؟
الوثائق العثمانية كانت تتحدث عن رعاياها في كل الدول باسم المسلمين .
ما هو التناقض بين هذا و بين ما نقلته انت من كلامي ؟
3.
Quote: Quote: في وثيقة صادرة بتاريخ 9 شوال سنة 971 هـ
( ارجو تحويلها للميلادي فقد اعجزني الحساب ) الى لواء بالجيش
التركي تقول الوثيقة : " أن عرب الفونج الذين هم من عصاة الاعراب
في اطراف بندر سواكن يمنعون خروج المياة من سواكن و قاموا بقتل
العديد من المسلمين ".
حقيقة لا أدري من أي الكتب تنقل لنا هذه الحقائق، أتمني
أن نكون عقلانيين بعض الشئ لأن هناك من يكتب لأغراض وكما
تعلم الغرض مرض. هذه الوثيقة تعلمنا عن "عرب الفنج"
ولا أدري كيف رضت بها فطنتك؟ المعروف أن العرب عرب وبلغتهم،
والفنج فنج وبلغتهم. هذه الوثيقة وغيرها وثائق كثر سبب
عظيم في أزمة الواقع الراهن. |
لم انقل من شخص يكتب لأغراض .. نقلت عن كتاب : السودان في الوثائق العثمانية .
و هو كتاب وثائق فقط تماما كمنشورات المهدية لابو سليم و به مع النسخة المطبوعة نسخ مصورة للوثائق.
فأنا نقلت هذا الكلام بنصه من وثيقة عثمانية.
ثم ماهي لغة الفونج ؟ السلطنة الزرقاء كانت تتحدث اللغة العربية. و الفونج ادعوا لأنفسهم النسب العربي الأموي و لهم في ذلك كتاب مشهور يبين نسبهم رغم ان عددا من المؤرخين لم يوافقهم في هذا و نسبهم الى الشلك و غيرها من القبائل.
يمكنك مراجعة طبقات ود ضيف الله و تاريخ شقير و عدد من كتابات بروفيسور يوسف فضل و كتاب الفونج و الارض لابو سليم رغم انه كتاب وثائق تلميك فقط لكن به لمحات جيدة عن حياة الفونج و لغتهم و ما يدعونه من نسب.
4.
Quote: هنا اظن ان لي الحق بان ادعي ان النظرة لهذه المقاطعات كانت
حسب الهوية الاسلامية بحساب السكان و بحساب الدولة التي هم تبع
لها ( الدولة التركية )
و تأكد مفهوم الثقافة الاسلامية في الدولة المهدية فلم يكن هناك كلام
حول الثقافة العربية بقدر ما كانت الهوية المهدوية الاسلامية هي الانتماء. |
اعترضت على كلامي هذا بما لم افهم علاقته به !!!!
هل كانت الهوية في الدولة التركية هوية اسلامية ام شئ اخر ؟
وضع دارفور و امبريالية محمد علي باشا امر لا افهم علاقته بهذه النقطة
انا قلت ان الهوية لم تكن عرقية في نظر الدولة التركية بل كانت هوية اسلامية.
ثم جاءت دولة المهدية فأكدت هذا الاتجاه و اصبحت الهوية اسلامية مهدوية.
لم ينشأ مفهوم الهوية الجامعة لوطن سوداني يضم كل تلك الاطراف الا بعد ذلك بسنوات.
ما هو الخطأ او الغير مفترض ان اقوله او المبني على معلومة مغلوطة ( و ما هي المعلومة المغلوطة من اساسه ؟ )
ـــــــــــــــــــــ
* الدولة التركية مقصود بها دولة الخلافة العثمانية في كل كلامي .. ربما سهل هذا عليك .
** قصدت من الرد على دينق ضحد نقطة تبني ثقافة اسلامية عروبية من قبل الاستقلال دمرت الوحدة المنشودة .
فرجعت للتاريخ لأقول أنه لم يوجد شئ اسمه السودان حين كان هناك تبني للرؤية العربية الاسلامية .
تبني الرؤية و الهوية العربية و الاسلامية قديم جدا .. لا احكم انه صواب ام خطأ .. فقط اقول انه اقدم من تكون الدولة ..
حين تكونت الدولة كانت هذه الهوية حاضرة من زمن لذلك اصبحت حقيقة لا شك فيها لدى من عايش فترة الحركة الوطنية و الاستقلال. فتبنيها كان طبيعا لأنه امتداد لما سبق وجود الدولة نفسها.
و لم يكن هناك حتى الاستقلال وحدة منشودة بشكل حرفي .. كان هناك وطن مقسوم لجزئين.
لذلك قلت ان المشكلة في تقديري بدأت بعد الاستقلال بسبب السياسيين لا المثقفين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
الاخ تبارك:
Quote: جات مذكرة داخلية من "حزب المثقف الشمالى" إنو يعدّلوا الحوار؟ (فى مداخلة فيها أربعة تعديلات)
ولاّ "الزميل" قطعوا فيو "بلاغ حزبى" بعد "الشفافية" (الله يكرم القراء) ... |
لا أظن أن واقع الازمة اليوم في السودان يحتمل مثل هذه الكتابات الطفولية والمهاترات ... فهي لا تعبر سوي عن مدي الفقر والخواء أكثر منها مسألة (Funny) .. لأن حجم المأساة أكبر من أن يكون سلوكنا بهذا المستوي .. وهذه الدرجة من المسئولية إذن ماذا تركنا للرجرجة والدهماء؟ وهل تعتقد أن المهاترات مسألة صعبة ... إنها أسهل ما يمكن بعد أن نفقد مقدرتنا علي الفهم .. فما علينا سوي البحث عن كلمات ونملؤها إيحاءات ثم نرسلها ظناً مننا أنها تؤدي هدفاً ما ... إنها لا تؤدي إلا إلي إظهار خوفنا ورعبنا من الكلمة المسئولة معرفياً وأخلاقيا والتي تسعي جادة إلي معالجة مأساة بحجم مليون ميل مربع .. كما تؤدي أيضاً إلي عكس ما نعانيه من خواء وقلة حيلة ... إن المهاترة أو الاساءة ليست سوي سلاح العاجز ... ويمكن لإي طفل أن يماارسها فهي لا تحتاج لا إلي معرفة مصطلح ولا إلي فهم إنتاج ثقافة الجمود.
وأنا لا احدد لك كيف يكون سلوكك أو طريقة كتابتك فهذا شأنك الشخصي لكني أحدد كيف يكون سلوكي وماذا يهمني من طرح هذا الموضوع .... قطعاً ليس هذا المستوي من الكتابةة فهو في تقدير اذا ظل بهذا المستوي لا يستحق مجرد التفكير في الرد عليه إلا لتوضيح عدم مقدرتنا لتناوله في هذا المقام لأنه مقال لا يستشعر حجم المأساة التي نمر بها وعذراً لا أظن أن الوقت يسمح بهذا المستوي من الحديث.
تحياتي
ولا زلت أعتقد أنه لديك الكثير مما يمكن مناقشته وطرحه بصورة أكثر مسئولية ... معرفياً وأخلاقيا وحتي ذلك الحين أعتقد انه من المناسب أن انتبه إلي أشياء وكتابات أكثر أهمية.
وبالمناسبة:
Quote: دي غلبني افهما
كيف يكون الجمود انتاج !؟
الانتاج حركة والحركة ضد الجمود
|
هذه من البديهيات واذا لم تستطع فهمها .. فما زال لديك الكثير لتتعلمه عن اللغة العربية وعدم الوقوف لدي المعاني الحرفية للكلمة وهذا هو أوضح مثال عن إنتاج (ثقافة الجمود). أتمني أن تكون مفهومة هذه المرة لأن هذا أبعد ما يمكنني الوصول اليه في تبسيط الإمور.
وننتقل الان للإجابة عما هو أكثر أهمية في مداخلتك والأخ وليد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
كتب وليد :
تعرف يا بروف
التعريف التحت الما متبنية انت واقعي اكتر من الاول وشامل اكتر منو ، لكن لانو نية البوست المحاكمةاكثر من المثاقفة ، لذلك نجدك متبنى التعريف الفوق.
كتب تبارك:
التضارب بين محلية "الثقافة" وإمتلاك المعرفة والإطّلاع على تجارب الآخرين فى تعريف "المثقف" دى بتقبّل بيها وين؟
وكلاهما في واقع الأمر (Off Point) من الأساس.
ومن الواضح أن هنالك سوء فهم لكلمتي مثقف وثقافة والسبب الجوهري في رأيي هو اعتماد اللغة العربية في محاولة فهم كلمتي ثقافة ومثقف ... وهو ما جعل الإمور مختلطة ومشوشة بعض الشيئ وكان ذلك واضحاً حينما تساءل وليد عن (لكن حتى يستقييم الامر لاذم نعرف انت متبني ياتو تعريف فيهم الاتنين) وحينها لم أشا توضيح الأمر علي أمل ان المسالة ستفهم لاحقا لكن إصرار الطرفين علي المضي في نفس هذا الفهم هو ما يجعلنا تداركه الان واجباً حتي لا تصير المسألة حوار طرشان وبكمان.
لا علاقة بين المصطلحين ببعضهما البعض ولا علاقة للتعريفين ببعضهما البعض .. (اللهم إلا بتشابه الحروف في اللغة العربية)؟
وهو السبب الأساسي الذي جعلني أضع الكلمات الانجليزية (Intellectual) و (Culture) وحينها يزول تشابه الحروف كما تزول القداسة وتبقي كلمتين مختلفتين تماماً.
وحتي لا يختلط الأمر فإننا نبحث عن معني كلمة ثقافة مرة أخري باللغة الانجليزية حيث:
SOME DEFINITIONS
• Culture refers to the cumulative deposit of knowledge, experience, beliefs, values, attitudes, meanings, hierarchies, religion, notions of time, roles, spatial relations, concepts of the universe, and material objects and possessions acquired by a group of people in the course of generations through individual and group striving.
• Culture is the systems of knowledge shared by a relatively large group of people.
• Culture is communication, communication is culture.
• Culture in its broadest sense is cultivated behavior; that is the totality of a person's learned, accumulated experience which is socially transmitted, or more briefly, behavior through social learning.
• A culture is a way of life of a group of people--the behaviors, beliefs, values, and symbols that they accept, generally without thinking about them, and that are passed along by communication and imitation from one generation to the next.
• Culture is symbolic communication. Some of its symbols include a group's skills, knowledge, attitudes, values, and motives. The meanings of the symbols are learned and deliberately perpetuated in a society through its institutions.
• Culture consists of patterns, explicit and implicit, of and for behavior acquired and transmitted by symbols, constituting the distinctive achievement of human groups, including their embodiments in artifacts; the essential core of culture consists of traditional ideas and especially their attached values; culture systems may, on the one hand, be considered as products of action, on the other hand, as conditioning influences upon further action.
• Culture is the sum of total of the learned behavior of a group of people that are generally considered to be the tradition of that people and are transmitted from generation to generation.
• Culture is a collective programming of the mind that distinguishes the members of one group or category of people from another.
أما كلمة مثقف (Intellectual) فهي في أبسط نعانيه بالانجليزية :
intellectual - a person who uses the mind creatively
وفي معاني أخري:
a wise and trusted guide and advisor
a learned person (especially in the humanities); someone who by long study has gained mastery in one or more disciplines
someone who draws up specifications giving details (as for obtaining a patent)
someone who exercises the mind (usually in an effort to reach a decision)
of or associated with or requiring the use of the mind; "intellectual problems"; "the triumph of the rational over the animal side of man"
possessing an education (especially having more than average knowledge)
involving the mind or an intellectual process; "mental images of happy times"; "mental calculations"; "in a terrible mental state"; "mental suffering"; "free from mental defects"
وواضح أن لا علاقة للكلمتين أو للتعريفين ببعضهما إلا أن استخدام اللغة العربية قد جعل الأمور تختلط عليهما بعض الشئ.
أما بقية المداخلتين فلا معني لها باعتبارها بنيت علي هذا الفهم المغلوط ولذا بكل تأكيد حينما يترصد وليد وتبارك التعريفين حرف بحرف وكلمة بكلمة ليس من أجل فهم الامور ورؤية الصورة العامة ولكن من أجل أيجاد الاخطاء التعريفية والاخطاء الاملائية والاخطاء المفاهيمية سيجدونها بلاشك لأنهم كمن يطرح سؤال (جراي الحصان ولا غريق البحر)؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
يا اخوى انت شكلك كدة ... قررت انو يا ندّيك معرفة من عندنا ... يا كمان تكتب لينا البتعرفو ... والبحصل يحصل ...
لالالالالالالالالا
أمشى أسعى ليك معرفة بى طريقتك ....
انا لا بديك معرفة من عندى ... فى موضوعك بتاع تصنيف الناس بى "أمسك لى واقطع ليك" دا .... لا بمرر ليك كلامك الفارغ البتكتبو هنا ...
وما كلما يزرّوك فى الفكرة ... تقول "إترصّدوا لى فى الإملا" ...
وطرحك بتاع انو ... كم الأفندية الفرّختم مدارس الأنظمة الإستعمارية ديل ... هم "المثقفين" ... أمسك فيو قوى يا "أبوبدلة" ..... وحبّوباتنا - المثقفات - قالن لى الجهلا الزيك:
القلم ما بزيل بلم ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Muhib)
|
الاخ محب
الاخ تبارك تحياتي
حينما كتبت أن تبارك لديه ما يمكن أن يفيد بكل صدق لم تكن استهتار بل كتبت ما أعتقد أنه حقيقي وأن لدي تبارك مقدرات أكبر من تضييعها في مهاترات وكتابات طفولية لاطائل ولا جدوي منها ولا ترتد إلا عليه ... ويمكنه أن يسمع مثل هذا الكلام الذي (يبكيه) ويبحث عما يضحكه لكنه سيكتشف علي المدي الطويل أن مأساتنا التي لا يشعر بها الان حقيقية وأن وقتاً وجهدا ضاع في العدم كان يمكن أن يسهم في تخفيف معاناة أهلنا علي أقل مستوي بأن يرسل رسالة صحيحة مفادها بأننا (نهتم) وندرك حجم ما تعرضوا له ... وما نكتبه ليس سوي إنعكاس احساسنا العميق بهذه الأزمة ....
الاخ تبارك:
Quote: وما كلما يزرّوك فى الفكرة ... تقول "إترصّدوا لى فى الإملا" ...
وطرحك بتاع انو ... كم الأفندية الفرّختم مدارس الأنظمة الإستعمارية ديل ... هم "المثقفين" ... أمسك فيو قوى يا "أبوبدلة" ..... وحبّوباتنا - المثقفات - قالن لى الجهلا الزيك:
القلم ما بزيل بلم ...
|
ده ما طرحي ولا ده الموضوع الانا كتبته .. وأتحداك أن تجلب لي من كل هذا الموضوع ما يثبت أن هذا هو مفهوم المثقفين عندي ... وأنا بنتظارك ... لحد يوم القيامة.
أما مسألة أبو بدلة والمهاترات التابعة له فقد سبق وأن كتبت أن المهاترة لا تعني سوي الفقر المدقع والرعب والخوف من الكلمة المسؤولة أخلاقياً ومعرفياً لذا وبالتالي فهي لا تعنيني بشيئ ... لأن القلم ما بزيل بلم فعلاً ..
Quote: اخوى انت شكلك كدة ... قررت انو يا ندّيك معرفة من عندنا ... يا كمان تكتب لينا البتعرفو ... والبحصل يحصل ...
|
أنا قررت أما أن تكون لديك معرفة مفيدة أو لا وقت لدي لتضييعه في مسألة مهاترات لا طائل منه .. فالمأساة أكبر من هذا المستوي من التفكير والسلوك وكتاباتنا يجب أن تستشعر حجم هذه المأساة حتي لا يكون وجودنا مجرد عبث ... فهو ترف لا نحتمله ... ولا يحتمله السودان الان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
تحياتي عزيزي عبدالغفار
Quote: شكرا جعفر
فعلا فيرفوكس صلح الشغلانة
ماعارف لواقدر اساهم اليومين ديل مع الزمن
الممحوق ده، والكتابه فى هذا الشأن دايره استعداد
لكن لا بد حأرجع للخيط ده يوم من الايام
واصل ومتابعك باهتمام |
أهم ما في الامر أن المشكلة إتحلت .... وشكراً للإهتمام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: قالوا لي في البيت..
انت عربي
عربي عربي عربي...
كبرت واكتشفت اني لست عربيا بل افريقي ..
قالوا لي
لقد كفرت..
قلت لهم..
اذن انا افريقي كافر...
...
ابو امنه انا عايز اعد قراءة البوست... |
تحياتي محب:
واذن انا افريقي كافر...
والبوست.... بانتظارك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: تحية طيبة عزيزي حمور
يأتي حديثك كما لو أن حراك المثقف الجنوبي أو عقلية المثقف الجنوبي لها نفس الصلاحيات للحركة
مثل المثقف الشمالي متناسياً أن هذه المطالبة تحمل ضمنياً المثقف الجنوبي مسئولية الأزمة القائمة
وتوجه إليه تهمة التقصير وتسقط من حساباتها تاريخاً طويلاً من الهيمنة الثقافية السياسية الاجتماعية
والوصاية الاسلاموعروبية إضافة إلي العزل الممنهج والنفي الذي تعرضت له الثقافات الأخرى.
إن الحركة التي تطالب بها لابد لها من أدوات فعالة يأتي علي رأسها السلطة والثروة وبالتالي
الإعلام وهو ما ظل حكراً علي ثقافة واحدة طوال تاريخنا هي الثقافة العربية الإسلامية
وقد ظلت الوجهة الثقافية للسودان طوال تاريخه هي الوجهة العربية الاسلامية ليس ذلك
فقط بل حاول تصديرها وفرضها قسرياً مثل محاولات التعريب والأسلمة القسرية التي
حدثت في جنوب السودان.
اذا ألقينا نظرة فقط علي مناهجنا الدراسية ... علي تلفزيون السودان ... علي اللغة الرسمية للدولة ...
علي القضايا التي يتم الترويج لها والتضامن معها ... سنري فعلياً ماذا تعني عملية الهيمنة والنفي
الممنهج للثقافات الأخري.
غذن فالمثقف الشمالي (وفق تعريفي أعلاه) يتحمل مسئولية كبيرة تاريخياً في هذا الوضع بحكم أنه
من امتلك الأدوات خلال التاريخ وهو المهيمن وكان بإمكانه الإسهام في اتاحة الفرصة ولو حتي
علي المستوي السياسي لتنمية الثقافات الأخري لكنه بدلاً من ذلك أمعن في نفيها أو إعادة انتاجها.
وفي الفترة التي وعي فيها المثقف الآخر غير الاسلاموعروبي بهذا الوضع وبدأ حراكه
(المفترض) تصدت له الآلة القمعية التي يمتلكها المثقف الشمالي ... ليتحول الأمر دوامة عنف
استمرت حتي الان ولازالت تهدد زوال السودان بحدوده السياسية الحالية.
كون الإنتماء الإثني لأي من القادة التاريخيين للنضال أو السياسة ليس عربياً إسلاميا فلا
يعني ذلك أنه كان مثقفاً مختلفاً عن المثقف الشمالي ... ذلك أن عملية الهيمنة تتضمن في داخلها
إعادة إنتاج الاخر وفق شروطها بدلاً من نفيه وهذا النموذج يتواجد بكثرة خلال تاريخنا ...
خذ كمثال حي علي ذلك أبناء دارفور المنتمين للجبهة الإسلامية في ظل هذه الأوضاع.
هذا لا يعني أن المثقف الآخر ( جنوبي / بجاوي / نوبي وغيره ) لا يتحمل مسئوليته التاريخية ...
لكننا ربما نتناول هذا الامر لاحقاً فقط ما أود افشارة إليه عدم اسقاط الشروط التاريخية التي فرضت عليه.
تحياتي |
الاخ جعفر بشير .
شكرا لردك على الاخ حمور زيادة . لقد كتبت له ما كان يدور بخاطري تماما ، ودعني أضيف الى ذلك أن تلك هي احدا العوامل التي أشعلت الحرب الأهلية في السودان. وحديث الأخ زيادة لا يخلو من نبرة التعالي التي يتحدث بها عدد كبير من مثقفي الشمال
Deng
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Deng)
|
Quote: العزيز جعفر ..
لو سمحت لي على عجالة اقول :
فعلا لا استطيع ان احمل المثقف الجنوبي الوزر كله .. لكني لا احمله للمثقف الشمالي.
لذلك حاولت ان اشير الى امر السياسة منفصلا من حالة المثقف.
اما الحراك الثقافي فلا اؤمن قط ان من مطلوباته الاساسية السلطة و الثروة.
اين دور المثقف الجنوبي في حيز منطقته ؟ هل يحتاج هذا الى سلطة و ثروة ؟
في تقديري ان الدور غائب لقلة المثقفين الجنوبيين للاسف لعوامل التهميش و الفقر فعلا.
لكن لا احمل هذا لما اسميته الهيمنة الثقافية الاسلاموعروبية.
بفكرة كهذه نقول ان مشكلة الاقصاء الثقافي للجنوب ( او الثقافة الافريقية ) بدأت بعد فترة عبود و سياسة التعريب .
لا اوافق على هذا لأنه منافي للتاريخ .
هل كان للمثقف الجنوبي دور فاعل قبل سياسات التعريب او حتى قبل الاستقلال ؟
لقد كان الوطن محتلا في كل اطرافه.
فلماذا وجد معاوية محمد نور و غيره من المثقفين في الشمال و لم يوجد مثلهم في الجنوب ؟
هل كان للشمال العربي الاسلامي دور في هذا ؟
نعم بعد الاستقلال كان لابد أن يتغير الوضع و يحدث تمازج بين الثقافتين المعزولتين عن بعض .
و لم يحدث هذا .
لكن انا لا اوافق على ان سبب عدم حدوث التمازج هو رفض المثقف الشمالي للثقافة الافريقية بقدر ما ازعم انه لم توجد ثقافة ممنهجة جاهزة في الجنوب على قدر الثقافة التي كانت موجودة في الشمال.
لذلك كان من الطبيعي ان تطغى الثقافة الاقوى على الثقافة الاضعف.
هو وضع لا اقول انه سليم.
لكن اقول انه منطقي بحكم طبائع الاشياء.
عليه اعود و اقول ان المثقف الجنوبي الان عليه عبء كبير هو صياغة ثقافة افريقية متكاملة تصلح للاندماج في النسيج القومي المفترض.
لاحظ اننا اليوم حين نريد عرض ثقافة جنوبية نحضر فرقة فنون شعبية راقصة كأن الثقافة الافريقية في الجنوب هي الرقص فقط.
و هذه مشكلة كبيرة جدا. |
زيادة حمور.
أراك هنا تلوم الضحية متناسيا الحقائق التاريخة التي أدت لذلك.
وأراك أيضا تستند الى بعض كتابات المؤرخين الشمالين الذين هم أنفسهم جزء لا يتجزاء من تلك المجموعة التي سعت بكل الوسائل
الغير شريفة الى قيام دولة عربية إسلامية في السودان.
Deng
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Deng)
|
الزميل دينق ..
تحياتي ..
لا اظنه يخفى عليك ان هذا كان تعقيب الزميل جعفر الأول على ما عقبت به انا على كلامك ..
ثم عقبت انا على مداخلته هذا التي نقلتها انت
و قام هو مرة اخرى بالتعقيب فوصلنا تقريبا الى صيغة تراضي لهذا لم اعلق على اخر رد له علي كلامي لأنه مقبول بصورة كبيرة لدي مع بعض التحففظات التي لا تخل بالفكرة كلها.
فما تفضلت انت بنقله و اعتبرته معبرا عنك عليه رد لم تبين موقفك منه ؟؟؟؟؟؟
كل هذا هين ..
لكن الامر العظيم في تقديري هو اعتبارك ان كلامي لا يخلو من نبرة تعالي ..
فهل لابد أن اقول أن المثقف الشمالي يحمل وزر ما حاق بالوطن او يكون حديثي لا يخلو من نبرة تعالي ؟
ارجو ان تبين لي مشكورا ما ورد في حديثي مما يوحي بنبرة التعالي هذه.
و هل قدرت انها نبرة تعالي لأني من زمرة المثقفين ( و انا لا ازعم ذلك ) ام لأني شمالي ؟ أم لأني مثقف شمالي ؟
مثل هذه الأحكام هي الخطيرة يا زميلي العزيز .. لا توافقني فانت متعالي ..
هل احكم عليك الان لأنك لم توافقني أنك عنصري ؟ او اقول ان حديثك يحمل رائحة العنصرية و كراهية الشماليين لمجرد أنك تحمل المثقف الشمالي وزر مشاكل الوطن ؟
اتمنى التوضيح للنقطتين لو سمحت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
الزميل دينق ..
تحياتي مرة اخرى ..
Quote: زيادة حمور.
أراك هنا تلوم الضحية متناسيا الحقائق التاريخة التي أدت لذلك.
وأراك أيضا تستند الى بعض كتابات المؤرخين الشمالين الذين هم أنفسهم جزء لا يتجزاء من تلك المجموعة التي سعت بكل الوسائل
الغير شريفة الى قيام دولة عربية إسلامية في السودان. |
انا لم الم الضحية باي شكل من الاشكال ..
بل لا اقبل على الاطلاق القول ان اهل الجنوب او اهل الثقافة الافريقية ضحايا على الاطلاق هكذا ..
لكن لو فرضنا انهم ضحايا فانا اقول فقط ان جلادهم لم يكن المثقف الشمالي ..
و قد حاولت ان ابرر دعوتي هذه بالوثائق و السرد التاريخي
يمكنك الان الرد على دعواي هذه بالتاريخ ايضا و بالسرد التاريخي ..
فاستفيد منك معلومة جديدة ..
اما اشارتك الى استنادي الى مؤرخين شماليين فلعلك تقصدي اشارتي الى حسن نجيلة و دكتور جعفر بخيت و دكتور الخانجي في مراجع وثائق ثورة 1924
نعم هو شماليون ..
ما المشكلة ؟
هل انت ترفضهم هكذا مطلقا لأنهم شماليين ؟
اضحد اي نقطة نقلتها عنهم انا او قالوها هم عن ثورة 1924
انا لم انقل عنهم رأي ..
نقلت عنهم تأريخ ..
هل كنت ستقبل لو احلتك الى كتاب الباحثة اليابانية دكتورة يوشيكو كوريتا ؟
حسنا ها انا افعل الان و انقل لك عنها انها قالت في تأريخها لثورة 24 ان السلطات البريطانية هي من انزعجت من امتزاج العناصر الافريقية في الهوية السودانية المسلمة و حرصت لذلك على كبح الزنوج و النوبة في شكل سياسات ضد التغلغل الاسلامي.
و قالت ان الانجليز عملوا على كبت الزنوج في الشمال و حتى في الجنوب انتقدت السلطات البريطانية نشاط الارساليات و عملت على تعزيز تقاليد الوثنية .
بل حاولت بريطانيا عزل الجنود من الاصول الافريقية عن المواطنين في الشمال و عملت على اقامة مستوطنات معزولة لهم.
راجع كتاب " علي عبد اللطيف و ثورة 1924 "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
Quote:
أستاذ جعفر تحيات طيبات
وتشكر يا سيدي علي هذه النافذة.
دون شك تفكيرك بهذا النمط سيقودنا
لحرية من طلاسم جم.
خالص الود. |
شكرا عبد القادر دنقس ...
هي محاولة لفك الطلاسم بقدر المستطاع ... فالاختباء وراء الكلمات والمصطلحات دون تحديد معانيها لا يؤدي الا الي حوار طرشان وبكمان ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
Quote: وحينما نأتي للحديث عن نمط التفكير نجد أن هنالك معضلة لاختلاف أنماط التفكير
وفقاً لتعريفنا أعلاه ولكننا حينما نتحدث عن المثقف الشمالي النمطي نعني به هو المثقف
المنتمي إثنيا للقبائل الاسلامية العربية كثقافة متكاملة (نمط تفكير وسلوك) ... ويعتقد أن
الهوية السودانية هي هوية عربية إسلامية في المقام الأول وما عداها هي مراحل تاريخية
سيتم تجاوزها من خلال الحوار / الصراع الثقافي. وأن العنصر العربي الإسلامي هو الذي
سينتصر بالنهاية في السودان.
جعفر سلامات ..
تخريج غريب وشاذ |
تحياتي عزيزي محمد حيدر المشرف ...
لا أري وجه الغرابة في الامر والا لما كتبته ... هذا هو ما نعنيه بالمثقف الشمالي وفقاً لفهمي ... أتمني أن تظهر لي وجه الشذوذ هنا لأننا نحاول أن نصل الي مقهوم الاخرين للمصطلحات علي الأقل لنعرف ما الذي نتحدث عنه ... وأتمني أن أعرف مفهومك لما هو المثقف الشمالي النمطي أي (الاسلاموعروبي تحديداً).
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Gafar Bashir)
|
+
تحية طيبة أستاذ جعفر،
كتبت:
Quote: فمن هو المثقف الشمالي؟ وما هي حدوده ومسئولياته؟
وكيف نستطيع تحديد من هو شمالي ومن هو غير ذلك؟ ما هي سماته / نمط تفكيره / سلوكه؟
هل هو مصطلح اثني / أم جغرافي / أم ثقافي / أم سياسي؟
وما هي العلاقة بين هذا المثقف الشمالي والأزمة السودانية خلال التاريخ؟
ومن هو المثقف الآخر / الجنوبي / الغربي / الشرقي؟ |
قبل الأجابة علي أسئلتك هذه، وجب سرد
بعض من التاريخ الذي أدي لأيجاد المثقف
سواء أن كان شمالي أو جنوبي، شرقي أو غربي.
في اعتقادي أن فكرة مثقف بالفهم الحديث دخيلة
علي مجتمعنا السوداني. قبل دخول الأتراك توارث
أهل السودان أنظمة المكوك وسلاطين حيث كان الفرد
يعي مكانته ودوره المجتمعي يمارسه دون حرج أو تزمر.
هناك طبقة السلاطين والمكوك، وطبقة نبلاء الجيش وطبقة
العلماء ثم الشعب. بدخول الأتراك 1921، اهتز النظام
الهرمي المتبع ووثيقة مك السلطنة الزرقاء في رده علي
الأنتصارات الحربية بشمال السودان أعلمتنا الوضع الهرمي
لشكل بلادنا قبل دخول الترك.
كتب مك الفنج لأبن الباشا:
"لا يغرنك انتصارك علي الجعليين والشايقية، فنحن الملوك
وهم الرعية"
هذا الحديث يفيدنا أن الStatus quo، كان مستمد من الواقع
المتوارث بأرض السودان. وعام 1821 يمثل نقطة التحول في
ادارة شئوون الدولة الي قيام الثورة المهدية. منذ عام 1821
والسودان في دوامة الصراع الهرمي ، والي لحظة كتابة هذه
السطور The Status quo in the Sudan ceases to exist.
آخر المستعمرين بالسودان استثمروا عظيما فيما خلفه الأتراك.
طبقة المتعلمين التي حاكها الأنجليز بعناية لأجل الخدمية المدنية
هم نفسهم الذين أصبحوا طبقة تسعي لفرض واقع جديد لأدارة الدولة
وهم علي قمته. مصتحبين هذه الحقائق نري جليا أن السودان مسرحا
لقتال مصالح قوي خارجية، لذا أعتقد أن هناك قصور في متعلمي
السودان ليتبوأوا تعريف المثقف الذي أتحفتنا به.
الذي درس بمصر يريد للسودان أن يكون مصريا، والذي درس بموسكو
يريد للسودان شيوع المال. واذا زار وفد سوداني الهند أو شرق
آسيا، يسعي الموفود بكل حواسه لينقل لنا التجربة الهندية
أو الماليزية وهكذا دواليك. اذا المتعلم في السودان اداة تحركها
المصالح المادية فقط وغريب كل الغربة عن واقعه المستكين.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: حمور زيادة)
|
الأخ جعفر ..
تحية واحتراما..
دعني بداية أثمن جهدك هذا كيفما اختلفنا او اتفقنا حوله..
ذلك ـ لما استردف من أدوات تنشط الذاكرة وتحفزها فكريا ..
بادرتنا بسؤال حول من هو المثقف الشمالي ؟ ومن هو الآخر ؟
وفي معرض استهلالك منحت عبارة ( المثقف الشمالي ) مدلولا إصطلاحيا بقولك ..
( المثقف الشمالي هو احد المصطلحات التي تم استخدامها بصورة واسعة في الحوارات
التي دارت منذ تأسيس المنبر ودار الكثير من الجدل واللغط حوله.. الخ )
تلك في تقديري عجلة غير مستحبة في البحث العلمي ..
ذلك لأنك أصبغت علي العبارة صفة المصطلح ..
دون أن تعرف القارئ مقتفيا المفهوم العلمي والفقهي للفظ ( المصطلح ) ..
وكيف ومتي يصير اللفظ مصطلحا ..
ولو أنك ـ دون جهد يذكر ـ تحولت ( ليكبيدا الموسوعة الحرة ) في الصفحة المجاورة ..
لعثرت على تعريف ما لمعنى لفظ ( المصطلح )..
تضبط به مسار الفكرة التي تود طرحها ..
ومن ثم تسحب وعي القارئ بيسر لتضعه امام مكونات الفكرة ..
دون أن يستشعر خللا في تراتيبية المسار نجو مضمون الفكرة ..
أعلم وأثمن جهدك في محاولة إيجاد تعريف ما لعبارة ( المثقف الشمالي ) ..
وأقول ( عبارة ) لأنها لغاية الآن ـ حديثة الظهور في الوسط الثقافي ..
ولم يتعدََ محيط إستخدامها المنابر الإعلامية ..
والي حد علمي الفقير ـ لم تدخل بعد أفران البحث العلمي لاعتمادها كمصطلح ..
هذه واحدة ..
اما الثانية :
فإن استخدامك لعبارة ( المثقف الشمالي ) معرفا بالألف والام ..
أضفي قدرا من الغموض والإبهام على التعريف الذي تكرمت به علينا..
فلم يعد واضحا إن كانت الثقافة هي المعنية ..
ام هي وحاملها الشمالي معا..
الأمر الذي حفز بعض الإخوة هنا لمطالبتك بمزيد من التوضيح ..
ربما تتفق معي أن إستخدام عبارة ( ثقافة الشمال ) ..
كانت الأوفق إن صح فهمي لما كنت ترمي إلية ..
فهي على أقل تقدير ـ تفصل بين مفهوم الثقافة وحاملها..
ومن ثم تقيك شر الدخول في تفصيلات معقدة ومثيرة للحرج..
حول الإشخاص الحاملين لهذه الثقافة على تباينهم الإثني ..
..
لسع كلامي ما انتهى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: محمد على طه الملك)
|
في معرض إجابتك على تساؤلات الإخوة هنا ..
اوردت تعريفات لمفهوم الثقافة كما يلي ..
SOME DEFINITIONS
• Culture refers to the cumulative deposit of knowledge, experience, beliefs, values, attitudes, meanings, hierarchies, religion, notions of time, roles, spatial relations, concepts of the universe, and material objects and possessions acquired by a group of people in the course of generations through individual and group striving.
• Culture is the systems of knowledge shared by a relatively large group of people.
• Culture is communication, communication is culture.
• Culture in its broadest sense is cultivated behavior; that is the totality of a person's learned, accumulated experience which is socially transmitted, or more briefly, behavior through social learning.
• A culture is a way of life of a group of people--the behaviors, beliefs, values, and symbols that they accept, generally without thinking about them, and that are passed along by communication and imitation from one generation to the next.
• Culture is symbolic communication. Some of its symbols include a group's skills, knowledge, attitudes, values, and motives. The meanings of the symbols are learned and deliberately perpetuated in a society through its institutions.
• Culture consists of patterns, explicit and implicit, of and for behavior acquired and transmitted by symbols, constituting the distinctive achievement of human groups, including their embodiments in artifacts; the essential core of culture consists of traditional ideas and especially their attached values; culture systems may, on the one hand, be considered as products of action, on the other hand, as conditioning influences upon further action.
• Culture is the sum of total of the learned behavior of a group of people that are generally considered to be the tradition of that people and are transmitted from generation to generation.
• Culture is a collective programming of the mind that distinguishes the members of one group or category of people from another.
وهذه تعريفات جامعة ..
إن جاز لي أن أضيف ..
لنوهت بأنها لا تخرج عن تعريف رائد علم الانثروبولوجيا ( إدوارد تايلور ) ..
الذي بلور مفهوم الثقافة وسك تعريفها الشهير في مؤلفه ( الثقافة البدائية )..
لما فيه من تفصيل وشمول قائلا :
( الثقافة ذلك الكل المركب المعقد الذي يشمل المعتقدات والمعلومات والفن والأخلاق والعرف والتقاليد والعادات وجميع القدرات الآخرى التي يستطيع الإنسان أن يكتسبها بوصفه عضوا في المجتمع )
هذه التعريفات تؤكد كلية المفهوم واتساع مدلولاته وتنوع عناصره ..
كما تؤكد أن الثقافة أكبر من الأفراد ..
وأنها نتاج إجتماعي يكتسبها الإنسان دون خيار منه ..
فتسيره وتحدد ماهيته وترسم نمط تفكيره و تبني نماذج سلوكه وترتب منظومة قيمه ..
فهو يكتسبها إمتصاصا تلقائيا بصفته عضوا في المجتمع ..
دون تخطيط منه سواء كان متعلما أم أميا..
( أنظر مقال ـ لإبراهيم البلهي ـ تعدد مفهوم الثقافة ـ موقع الرياض علي النت )..
ولكن ..
يشير التعريف الذي إبتدعته لمفهوم عبارة ( المثقف الشمالي ) ..
بأنك لم تكن معنيا بتعريف ( ثقافة الشمال ) او عرضها تحت مجهر التعريفات أعلاه ..
بقدر عنايتك بتصنيف حاملها إن صحت عبارتي ..
ولعلك بينت ذلك قائلا :
Quote: نعني ببساطة حينما نتحدث عن المثقف الشمالي أنه : هو الانسان السوداني المنتمي
إلي إحدي القبائل العربية إثنياً ذات المحمول الثقافي الإسلامو عروبي أو
(العربية كلغة والعرب كإنتماء والإسلام كديانة)؟ |
و لإن قبلت بهذا التعريف أجده معلولا من عدة وجوه ..
الوجه الأول :
أنك هنا منحت مفهوم ( الثقافة العربية )..
تعريفا يخالف المشاع من أنها ثقافة لسان وقيم عقدية..
متجاوزة لمحورها الإثني ..
الوجه الثاني :
خالفت حقائق تأريخية تقفيا لما هو مشاع من نقاء العرق العربي في السودان ..
على الرغم من أن نقاد العرق العربي فرية مهزومة حتى بين سكان جزيرة العرب ..
فهم وفق تصنيفات العلماء مستعربون ..
إنقطع نقاء عرقهم بزوال مجموعات العرب العاربة..
ولعلك توافقني أن الفروض العلمية لا تبني على الشبهات ..
الوجه الثالث :
أن هذا التعريف ـ بمفهومه هذا ـ يوجز مفهوم ثقافة الشمال في عناصر ثلاث ..
نوهت إليها بقولك :
| Quote: العربية كلغة ، والعرب كإنتماء والإسلام كديانة |
وهذا لعمري ـ إغفال تام لمكونات الثقافة ذات العناصر السودانية ..
على الرغم من بروزها الواضح في سلوك ونمط تفكير حامل الثقافة الشمالية بتنوعهم الإثني ..
..
جاييك ـ مدَ الصبر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: كيف نستطيع تحديد من هو شمالي ومن هو غير ذلك؟ ما هي سماته / نمط تفكيره / سلوكه؟
حينما نتحدث عن المثقف الشمالي الذي عرفنا انتماؤه أعلاه لإغننا نتحدث عن هؤلاء الذين
اكتسبوا معرفة (أكاديمية / تجريبية) وأسهموا في الواقع ( السياسي / الفكري / الثقافي / الأكاديمي)
السوداني خلال التاريخ برغم أن مسألة الإسهام متباينة كماً ونوعاً لكننا نعني بالمثقف كل
هؤلاء مهما كان مقدار إسهامهم في تناول القضايا السودانية المختلفة ومهما كان موقعهم سواء
من خلال الكتب / الحوارات / الأحزاب السياسية ونشاطاتها / منابر الرأي المختلفة بما فيها الإنترنت.
وحينما نأتي للحديث عن نمط التفكير نجد أن هنالك معضلة لاختلاف أنماط التفكير
وفقاً لتعريفنا أعلاه ولكننا حينما نتحدث عن المثقف الشمالي النمطي نعني به هو المثقف
المنتمي إثنيا للقبائل الاسلامية العربية كثقافة متكاملة (نمط تفكير وسلوك) ... ويعتقد أن
الهوية السودانية هي هوية عربية إسلامية في المقام الأول وما عداها هي مراحل تاريخية
سيتم تجاوزها من خلال الحوار / الصراع الثقافي. وأن العنصر العربي الإسلامي هو الذي
سينتصر بالنهاية في السودان.
ووفقاً لهذا النمط من التفكير يأتي السلوك ليعكس هذه الحالة في ممارسة إستعلائية علي الآخر
(غير الإسلاموعروبي) ... هذا السلوك يبدأ اول ما يبدأ كسلوك إجتماعي تجاه الاخرين المختلفين
ثقافيا ويتطور مع تطور البنية المجتمعية أو السياسية إلي قمة الهرم ليشكل سلوك متكامل في
حالة ما إذا كانت هنالك سيطرة علي هذا المثقف علي مقاليد السلطة حيث يتم وفقاً للحتمية
الإسلاموعروبية توزيع الأدوار السياسية والاقتصادية
في هذا الجزء بوجه خاص تجلى بوضوح ما تعنيه وتستهدفه الفكرة التى عنيتها ( حامل (الثقافة الشمالية
ولغاية التمييز بين من عنيتهم تحديد ا من حاملي هذه الثقافة وصفتهم
حينما نتحدث عن المثقف الشمالي الذي عرفنا انتماؤه أعلاه لإغننا نتحدث عن هؤلاء الذين
اكتسبوا معرفة (أكاديمية / تجريبية) وأسهموا في الواقع ( السياسي / الفكري / الثقافي / الأكاديمي)
السوداني خلال التاريخ برغم أن مسألة الإسهام متباينة كماً ونوعاً لكننا نعني بالمثقف كل
هؤلاء مهما كان مقدار إسهامهم في تناول القضايا السودانية المختلفة ومهما كان موقعهم سواء
من خلال الكتب / الحوارات / الأحزاب السياسية ونشاطاتها / منابر الرأي المختلفة بما فيها الإنترنت |
مع كبير تقديري ـ أراك هنا مفارقا للمفهوم الإصطلاحي للثقافة ..
وأصبحت بما عنيته هنا أقرب لمصطلح (إنتلكشوال ) الذي اوردت تعريفه بما يلي :
Quote: intellectual - a person who uses the mind creatively
وفي معاني أخري:
a wise and trusted guide and advisor
a learned person (especially in the humanities); someone who by long study has gained mastery in one or more disciplines
someone who draws up specifications giving details (as for obtaining a patent)
someone who exercises the mind (usually in an effort to reach a decision)
of or associated with or requiring the use of the mind; "intellectual problems"; "the triumph of the rational over the animal side of man"
possessing an education (especially having more than average knowledge)
involving the mind or an intellectual process; "mental images of happy times"; "mental calculations"; "in a terrible mental state"; "mental suffering"; "free from mental defects |
"
هذا الخلط ـ إن صح تعبيري ـ كان وراء إستفسارات البعض هنا..
وكان من الطبيعي ظهوره بسبب محاولة الربط في تعريفك بين الثقافة وحاملها..
ولعلك تتفق معي ..
أن وصف حامل المعرفة الأكاديمية بشقيها ( بالمثقف ) ..
لا يعدو كونه هوى جماهيري شائع..
لا يصلح الإستناد عليه عندالبحث العلمي..
وغني عن القول ..
أن البحث والتقصي لابتداع تعريف إصطلاحي لعبارة او لفظ ما هو من صميم البحث العلمي..
ولعل الإعتماد على معلومات اومعارف غير موثوف بها تؤدي بالضرورة لنتائج خاطئة..
ما جاء أعلاه ينطبق أيضا على تعريفك للآخر..
يقيني أن هنالك محمول ثقافي متباين في السودان بصفة عامة ..
ليس بين شماله وجنوبه فحسب ..
بل حتى بين أهل الشمال الجغرافي بإثنياتهم المتنوعة ..
وبين أهل الجنوب بإثنياتهم المتعدده..
ولا يعني هذا بأي حال المفهوم الإصطلاحي للفظ الإنتلكشوال ..
فهؤلاء هم من حملوا وتحملوا تبعات مآل الحال السياسي في السودان ..
سواء أكانوا من اثنيات جنوبية ام شمالية ..
أما عامة الجماهير الحاملة للثقافة سواء كانت شمالية ام جنوبية ..
ليس من المنطق او العدل تحميلها تبعة الإخفاقات سواء كانت إجتماعية أم سياسية ..
ولعل ما يدعم ذلك أن دوافع الحرب لدى الجنوبين كانت حقوقية اكثر منها عقدية ام ثقافية ..
وفي الشمال قبل مجيئ الإنقاذ لم تكن الحرب ذات دافع ديني ..
وكانت لا تعدو كونها تعصب أحمق وحمية عسكرية من قبل مؤسسات الحكم في الدولة المركزية..
إنتهت مداخلتي ـ مع التقدير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر بشير
السلام
المأساة التى تتكلم عنها وتدعو لإزالتها كما أراها أنا هي ربيبة مثل طرحك هذا الذي يصنف ويفرز الكيمان ويسعي بين الناس بالفتنة ويدعو للتعنصر والشتات .
كزول شمالي غير مثقف لا تهمني الأكاديميات والنظريات الفلسفية بقدر ما يهمني التعايش مع الآخر ( شمالي ، جنوبي ، شرقي ، غربي ) في سلام ومحبة طالما يجمعنا وطن واحد .. ولكنك كمثقف وراسك ملان تأبي إلا أن تقلق سكينة مشاعري تجاه الآخر الذي أحب بمثل هذا التبحت والتنكت ، والله عليم بنواياك واهدافك يا خوي .
إذا كان نضمي الكتب والمراجع والنظريات الفلسفية بحل مشكلة كان حلاها زمان بدري لو أصلا هي قامت نتيجة الأسباب القلتها دي ..
اللهم إلا إذا كنت تعتقد أنك اول من طرح مثل هذا الطرح وأن المشكلة التى تتحدث عنها ستزول مجرد ما قرأ المعنيين بالأمر ما جدت به ..
لماذا لا تذهبوا أنتم كمثقفين لتتراشقوا وتتجاذبوا أطراف النظريات والمصطلحات والمغالطات والبيضة والكتكوت بعيدا وتتركوننا نحن البسطاء غير المثقفين نتعايش في حدود معرفتنا وبساطتنا...؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا أخوانا الرحمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: طلحة عبدالله)
|
+
تحية طيبة أستاذ حمور
كتبت:
Quote: هل في هذا تعارض مع ان الهوية في الدولة التركية العثمانية كانت هوية الاسلام ؟
الوثائق العثمانية كانت تتحدث عن رعاياها في كل الدول باسم المسلمين .
ما هو التناقض بين هذا و بين ما نقلته انت من كلامي ؟ |
أنا قلت بأن الأنجليز أختاروا محمد علي بعناية
ليضربوا عصفورين بحجر. تقطيع الدولة الأسلامية
بتركيا والسيطرة علي النيل من المنبع الي المصب.
راهن الأنجليز علي جشع محمد علي فوعدوه بتنصيبه
ملكا لمصر وجنوب مصر الي بحيرة تنجانيقا.
غزو محمد علي للسودان طموح شخصي أراد به أن يؤمن
لملكه الخاص بمصر والسودان، لذا جاء السودان وبكل
وضوح قال يريد عبيد وذهب. العبيد دربهم أرقي فنون
العسكرية لحمايته وبطانته، والي اليوم أحفاد العبيد
هؤلاء قاطنين بحي عابدين بالقاهرة. (ذكر لي خالي بأنهم في الأولية كانوا
ينشدوا بحياة الملك فاروق ملك مصر والسودان، وللعلم الملك فاروق حفيد
محمد علي.)
الباشا يا أستاذ حمور لم يكن له رغبة في الأسلام أو توسيع
دولة الأسلام، فان كان حقا يمارس الأسلام، لما انتفض عليه
المهدي وخليفته بحجة أنهم غير مسلمين. هذا نظرا لطريقة
جمعهم للضرائب والأباحات التي نفذا الجيش خاصة بعد مقتل
أبن الباشا.
كتبت:
| Quote: ثم ماهي لغة الفونج ؟ السلطنة الزرقاء كانت تتحدث اللغة العربية. و الفونج ادعوا لأنفسهم النسب العربي الأموي و لهم في ذلك كتاب مشهور يبين نسبهم رغم ان عددا من المؤرخين لم يوافقهم في هذا و نسبهم الى الشلك و غيرها من القبائل. |
سألت وأجبت في آن واحد وحقا لا أدري أن كنت حقا تجهل أن
للفنج لغة؟
نعم تبني مكوك السلطنة الزرقاء العربية في دواوين الدولة
والمكاتبات الخارجية، لكن لم ينسوا لغتهم والتي مازالت
حية بل مكتوبة.
كتبت:
Quote: يمكنك مراجعة طبقات ود ضيف الله و تاريخ شقير و عدد من كتابات بروفيسور يوسف فضل و كتاب الفونج و
الارض لابو سليم رغم انه كتاب وثائق تلميك فقط لكن به لمحات جيدة عن حياة الفونج و لغتهم و ما يدعونه من نسب. |
قراءة التاريخ لا تقرأ فقط بالمدون في الكتب، حتي وان قرأت
لابد والقرأة النقدية. مع أحترامي لمصادرك فهي للأستهلاك المحلي
والغرضي خاصة تاريخ نعوم شقير وكتاب طبقات ود ضيف الله، وأن كان
شقير عقلانيا بعض الشيئ.
كتبت:
Quote: ثم جاءت دولة المهدية فأكدت هذا الاتجاه و اصبحت الهوية اسلامية مهدوية.
لم ينشأ مفهوم الهوية الجامعة لوطن سوداني يضم كل تلك الاطراف الا بعد ذلك بسنوات.
ما هو الخطأ او الغير مفترض ان اقوله او المبني على معلومة مغلوطة ( و ما هي المعلومة المغلوطة من اساسه ؟ ) |
حديثك هذا خطأ، فالدولة المهدية أتت ثائرة ضد الأتراك
وليس لتأكيد الدولة الأسلامية. اسمها الثورة المهدية،
والتي قاتل فيها أهل السودان بشعابهم المختلفة، تلك
هي لبنة المشروع القومي السوداني.
أنت تقول أن المهدية أتت لتأكد الأتجاه الأسلامي للدولة،
أما الهوية الجامعة قد أتت بعد ذلك بسنوات. هنا أود أن
أسأل، هل الهوية الجامعة حسب معلوماتك أتت بعد المهدية؟
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Abdulgadir Dongos)
|
تحية طيبة أستاذ محمد علي طه المك
وبدءاً أسعدني وجودك حتي قبل قراءة ما كتبته لأنني أدرك بأن إضافتك ستكون مميزة بغض النظر عن محتواها فقد تابعت الكثير من إسهاماتك الأدبية والفكرية التي تجد مني تقديراً بغض النظر عن مدي اختلافي أو اتفاقي معها وأعتقد أن إضافتك جاءت محفزة لإعمال العقل أيضاً وتفتح أبوابا واسعة للحوار ...
واسمح لي بأخذ الوقت الكافي والعودة مرة أخري للتعقيب عليها خصوصاً وأن حواراً آخراً يدور مع الدكتور جيدر بدوي يأخذ أيضاَ جهدا مقدراً .. لكنني علي يقين أن تعقيبك ينقلنا إلي مستوي مختلف من الحوار الذي أتمني له أن يتواصل ...
عميق شكري وامتناني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر ..
شكرا لتعقيبك الضافي ..
يقيني أن الباحث الجاد من حيث هو ..
أحوج ما يكون للبحث بتروي ..
فالعلمية تمقت العجلة ..
فلا عليك ..
ومن ناحية أخرى ..
لك الشكر على لفت إنتباهي للحوار الدائر بينك والدكتور حيدر ..
ولعلها إحدى عيوب طريقتي في اختيار القراءة ..
فالتعذراني أنت والدكتور حيد على غفلتي ..
رغم أنكما ممن أحرص على تقفي أفكارهم ..
فهي تنبهني كثيرا عن إخفاقات العقل النقلي ..
اوانحرافات وعينا الجمعي ..
لك احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: محمد على طه الملك)
|
الأخ طلحة عبدالله
تحية طيبة
| Quote: لماذا لا تذهبوا أنتم كمثقفين لتتراشقوا وتتجاذبوا أطراف النظريات والمصطلحات والمغالطات والبيضة والكتكوت بعيدا وتتركوننا نحن البسطاء غير المثقفين نتعايش في حدود معرفتنا وبساطتنا...؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
علي حد علمي أننا كنا هنا نتراشق ونتجاذب أطراف النظريات والمصطلحات والمغالطات ولم نتقدم لك بدعوة خاصة لحضورها ولم يتم إحضارك قسرياً ... لكنك أنت من جاء إلي هذا المكان طواعية واختيارا وأفترض أنك تعرف سلفاً ما يدور هنا وإن لم يكن كذلك فهذه مشكلة أخري لكن تظل مسئوليتك وليست مسئوليتنا فأرجو الا تحملنا مسئولية اختياراتك وأرض الله واسعة إن شئت جلست وان لم ترغب فالخيار لك في الرحيل ... لكنك لا تملك الحق في تحديد ذهابنا أو وجودنا.
تتحدث أخي طلحة وكأن البسطاء في بلادي ينعمون بالحب والطأنينة والاخاء ويتعايشون في حدود معرفتهم كأجمل ما يكون ... لكننا لا نرضي إلا أن نعكر عليهم مزاجهم ونحاول بنوايانا المشكوك فيها أن نعكر صفو هذا المزاج وتعايش أمثالك من الشماليين كما ذكرت حرفياً (( بقدر ما يهمني التعايش مع الآخر ( شمالي ، جنوبي ، شرقي ، غربي ) في سلام ومحبة طالما يجمعنا وطن واحد ..)). وتتهمني بأنني من افلق سكينة مشاعرك تجاه الاخرين.
إذن إليك ما أعرفه من حقائق:
ليس هنالك في السودان وطن واحد في هذه اللحظة التي نتحدث فيها ... هنالك دولتان تجلسان تحت قنبلة موقوتة ... دولتان يجمعهما حدود سياسية واحدة لكنهما تمتلكان حكومتين مختلفتين وبنكين مركزيين وعلمين وجيشين ولغتين والف لون .
لا يوجد في السودان لا سلام ولا محبة ولا إخاء بهذا المستوي الذي تتحدث عنه ... إن ما هو موجود لا يعلو فوق صوت الحرب والدمار والموت والتعذيب والاغتصاب والتشريد ... 2 مليون مواطن جنوبي قضوا في الحرب ... أكثر من مائتي الف مواطن دارفوري ابيدوا من وجه الارض و2 مليون مواطن دارفوري شردوا إلي خارج هذا الوطن المزدوج ... والله يعلم وحده كم روح أزهقت في الشرق والشمال والوسط.
إن سكينة مشاعرك لم تنفلق بكل هذا الدمار والخراب والموت ... ولكنها انفلقت بمجرد كتابات ونظريات (لا تقدم ولا تؤخر وفقاً لرأيك) ... هل تعرف ماذا يعني ذلك ؟
يعني أنك تمثل هذا النموذج الذي نتناوله بالبحث هنا في أوضح معانيه.
الشمالي الذي لا يري من السودان سوي قريته / منطقته / مدينته الآمنة ويعتقد أن هذا هو السودان ولا يعتقد أن الدمار والخراب الذي يحدث في أجزائه الاخري يقلق سكينته أو يحرك فيه ذرة من المشاعر والأحاسيس لذا حدث ما حدث مات من مات وقتل من قتل وابيد من ابيد ... ونحن لا هم لنا سوي التضامن مع أطفال غزة.
يجب أن افلقك كل مرة وأخري طالما ظللت في هذا المكان لإذكرك بأن السودان ليس سوي مأساة تحتاج لكل ما يمكن أن تساهم به من أجل وضع حد لنهايتها والبداية تكون بمعرفة مصدر الخلل الذي حدث (إذا كنت تعتقد أن هنالك خلل وأن كنت تري أن هنالك مشكلة) وهذه لا تحل بالتجريب ولا تحل بدفن الرؤوس في الرمال والتربيت علي الاكتاف بأننا نتعايش في أمن وسلام مع الاخرين.
نحن لا ندعو للتعنصر والشتات ولا نخاف من مثل هذه التهم التي ترمي جزافاً بل نسعي مع الكثيرين بأن ندرك أصل مشاكلنا وطريق الحل فان كنت تختلف معنا في الرؤية فهذا هو المكان الصحيح لنعرف وجهة نظرك وكيف يمكن حل الامور ووقف الدمار .. أما مسألة أن نذهب ونتركك تعيش في نعيم ( دفن الرؤوس في الرمال ) ... فما نحن بذاهبين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
تحياتي محمد على طه الملك ... وها نحن مرة أخري
لقد طالعت تعقيبك بأجزائه المختلفة ...
بعدها تساءلت .... هل نحن في حاجة إلي أن نتناول الإمور بصورة علمية؟
والإجابة البديهية نعم... بل أكثر من ذلك فنحن مطالبون باعتبارنا متعلمين وعلي عاتقنا تقع مسئولية الإنتاج العلمي في المجالات المختلفة فكرية أو سياسية أو غيرها وأزماتنا لم يعمقها سوي هذه الفوضي والجهل ... التي تدير كل شئ بلا تمييز وتنقلنا من أزمة إلي أخري في دوامة تجتاح كل شيئ.
هذا أمر لا مكابرة فيه ... ولا سبيل إلي نفيه.
من جانب آخر جاء تعقيبك علي موضوع من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الاخر؟ تحت فرضية مفادها أن الموضوع المعني هو بحث علمي أو علي الأقل موضوع مقدم إلي جهة أكاديمية وعليه يجب أن يكون وهذه الحال مستوفياً للشروط التي يفترضها البحث العلمي. وهي فرضية إستلزمت إستخدام معايير ومقاييس تم من خلالها رصد وتحليل الموضوع ومن ثم تحديد مدي صلاحية مكوناته من مصطلحات وعبارات وحقائق علمية إن لم يكن مناهج وآليات. ومن خلال محاكمة هذه المكونات (المتهمة) وإدانتها يأتي الحكم علي وجهة النظر كاملة باعتبارها المحصلة النهائية لإستخدام مكونات (مدانة سلفاً) بإعتبارها باطلة أو علي الأقل لا تستوفي حتي شروط الأهلية لإعتبارها وجهة نظرً.
إذن ما الذي حدث هنا؟
لقد نصب الأستاذ محمد على طه الملك مشنقة للموضوع ... بناء علي فرضية خاطئة في الأساس.فلم يدعي الموضوع المطروح للنقاش من قريب أو بعيد أنه بحث علمي ولم يقدم إلي جهة أكاديمية معينة ... ولم يتحدث في أية جزئية منه حول تقيده بمنهج محدد أو استخدامه لإليات البحث العلمي المتعارف عليها وإستخدام مثل هذا النوع من المحاكمات في رأيي يماثل استدعاء جراح متخصص بكل أدواته الدقيقة وتقنياته الحديثة من أجل تقليم أظافر شخص ما. ممت يقودنا إلي التالي:
هل يرقي ما قدمه الأستاذ محمد علي طه الملك من نقد إلي سلم النقد بمفهومه التخصصي وآليات منهجه العلمي وضوابطه الصارمة؟
هل غاب علينا ونحن نكتب هذا الموضوع مقاييس ومعايير البحوث العلمية والأكاديمية؟
والإجابة علي كلاهما ... بالنفي (لا).
لن يصمد ما أتي به الاستاذ محمد علي طه الملك أمام محاكمته وفقاً للقيود الصارمة التي ينبغي أن يكون عليها النقد بمفهومه العلمي ومناهجه وآلياته.
كما أننا من جهة أخري قدمنا موضوعاً للنقاش وليس بحثاً علمياً ونحن نملك أن نفعل ذلك ولكن طبيعة الانترنت ومنتديات الحوار لا تستلزم مثل هذه القيود بصورة مستمرة وأعتقد أن التمييز بين المواضيع الحوارية و مواضيع النقاش والبحوث العلمية أو الأكاديمية أمر بديهي ولا يستلزم البحث لا في ويكيبيديا ولافي أية موسوعة أخري بالرغم من أن هذه الويكيبيديا لا تمثل مرجعية علمية موثوقة أيضاً.
إذن خلاصة هذه المقدمة :
تحامل في رأينا المتواضع الأستاذ محمد علي طه المك علي الموضوع المطروح للنقاش ونصب له مشنقة علمية علي فرضية خاطئة مفادها أن الموضوع هو بحث علمي وبالتالي فمحاكمته وفقاً لذلك هو أمر مشروع لكننا لا نري ذلك ولا نري أيضاَ أن النقد الذي قدمه الاستاذ محمد علي طه المك يرقي لمستوي النقد العلمي بمناهجه وآلياته المتعارف عليها.
وبناء عليه ...
هل سنواصل مشوارنا في نقد مداخلة الأستاذ محمد علي طه الملك من منطلق علمي وأكاديمي ... أو نقد النقد.
لا ... فالمسألة في رأينا ليست بحوث علمية أو أكاديمية ولم يدعي الاستاذ ذلك ولسنا جهة أكاديمية مخولة بذلك بل أن ما هنالك لا يتجاوز مواضيع للنقاش والحوار ... سنحاول جهدنا أن نجيب علي الأسئلة التي طرحت ... من منطلق أن هدفنا في الأساس هو الوصول إلي إجابات عما طرح من أسئلة ... ومن جهة أخري نحن طلاب حق وحقيقة .. ليس لدينا ما نخفيه ولا ما نستحي منه ...
هذه مقدمة لا بد منها لتوضيح بعض الامور التي سيتم عليها بناء ردنا علي الاسئلة التي تمت إثارتها من قب الأستاذ محمد هلي طه الملك الذي نتقدم له بالشكر أجزله لنقلنا إلي هذا المستوي من الحوار برغم اختلافنا ....
والان سنبدأ الاجابة يتبع --<
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
انت يا "ولد" يا جعفر بشير نى؟ ....
ما تبقى قدر الأسئلة المطروحة .... أو على الأقل قدر الإنسحاب عن الإجابة....
. المهم ............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
صديقي ابو الجعافر
اعذرني بكثرة طلاتي هذه الايام وهي محض شوق...
مرة اخري قرأتك فى احدي البريكات و هذه من break و كم عظيم ان احفذ ذهني المحفذ و المتقد اصلا بشيء من اجتهاداتك المتواصلة
برغم تشعب الحوار و دخوله فى منعرجات عدة الا انني اري ان المحصلة الكلية قد تكون مفيدة فى اضفاء تعريفات حركية و حراكية للمفاهيم التي افترعت بها الحوار، فالمنتوج الفكري لمحاوريك يمكن توظيفه فى تفكيك تعريفاتك و اعادة بناءها بتوظيف استشهادات حية( ما يكتب هنا تحديدا فى هذا البوست نهايك عن البورد).
عموما غريب هذا الوجدان الاسلاموعروبي الذي تثور ثورته فقط للسلامة اللغوية و صحة البناء العلمي( شروط بحث علمي فى العلوم الانسانية موضوع تاني) للمصطلحات و لا يحرك ساكنا تجاه هذا الموت والاقصاء و ان فعل فالادانة اقصي ما يمضي اليه اوالتحزب فى احدي كناتين الشمال السياسي ظنا ان ذلك يكفي للتكفير عما اقترف باسم راس المال الرمزي(الشمال الجغرايوسياسي او الاسلاموعروبية) الذي باسمه تمت هذه المجاذر وهو المنتفع ماديا من نتائجها... و كأنما ان ما نعيشه اليوم قد هبط علينا ببرشوت او تم استيراده معلبا و كأننا لم ننتج هذا الفشل و هذه التركة المذرية من الاستعلاء و الاقصاء و التهميش بكل انواعه و الابادة الجماعية -التي دارفور ليست باولها و سوف لن تكون اخرها -طالما و بحمد ذاك المسكين نتمتع بعتاة و غلاة الناكرين لاي مسؤلية اخلاقية كانت ام تاريخية لما آل اليه حالنا..
لا ادري لماذا يحضرني القول الشهير للجارتين اللتين تعانين سوء سمع _ تقل اضنين_ و حينما قالت احداهما للاخري "يا السرة ماشا السوق" فلم تسمع السرة جيدا ما قيل و لكنها ردت علي ا التاية "لا انا كنت قايلاك ماشا السوق" و ذهبت كل منهن الي السوق دون الاستمتاع برفقة بعضهن البعض..
اتمني ان لا ينتهي بك الامر فى هذا الحوار الي ما انتهت اليه السرة و التاية... فاهمني يا جعفر طبعا... عشرة جوع ... وو
كن فى عون نفسك
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. (Re: Gafar Bashir)
|
السلام لجعفر بشير | Quote: لكنك لا تملك الحق في تحديد ذهابنا أو وجودنا. |
وين حددت ليك تمش ولا تقعد ولا تقوم ...؟
سألتك لماذا لا تذهب فإن أجبتني فبها وإن رفضت فلك الخيار لكن ما تقولني كلام ما قلتو عشان تجىء تنظر بيهو .
| Quote: وكأن البسطاء في بلادي ينعمون بالحب والطأنينة والاخاء ويتعايشون في حدود معرفتهم كأجمل ما يكون |
دا كلام أنا متأكد منو مليون في المية لاني عايشتو وسط العديد من المجتمعات السودانية .. وتنظيرك الهنا دا ما بلغيهو يا اللخو ..
| Quote: لا يوجد في السودان لا سلام ولا محبة ولا إخاء بهذا المستوي الذي تتحدث عنه |
وشنو الخلي كلامك انت صحيح وكلامي انا غلط يا اللخو .. ؟؟؟؟؟؟ يعني بس عشان انت مثقف ومستنير ومنور وأنا بسيط وأغبش وطافي لمبة ثقافة .. دا قمة الإستعلاء علي الآخر البسيط كونو يجىء واحد مثقف ومستنير زيك كدا ينفي ليهو كلامو بسطرين ثقافة دون أن يطرف له جفن شك وكأنو كلامو منزل .. عشان كدا قلت ليك المآساة كامنة في زي طرحك دا قلت لي لا .
Quote: الشمالي الذي لا يري من السودان سوي قريته / منطقته / مدينته الآمنة ويعتقد أن هذا هو السودان ولا يعتقد أن الدمار والخراب الذي يحدث في أجزائه الاخري يقلق سكينته أو يحرك فيه ذرة من المشاعر والأحاسيس لذا حدث ما حدث مات من مات وقتل من قتل وابيد من ابيد ... ونحن لا هم لنا سوي التضامن مع أطفال غزة.
|
وانت يعني منتشر في كل ربوع السودان وما خليت ليك ركن فيهو ما مشيت زرتو وإتفقدت احوالو واللا الفهم شنو يا مثقف بيه ..؟ بنفس مفهومك لو في خراب في جزء من الوطن دا ما مبرر عشان تخرب الأجزاء الثانية اللهم إلا إذا عندك نظرية تانية تنفي بيها كلامي البسيط دا .. وبعدين يا اللخو شنو يعني لو الشمالي تضامن مع أطفال غزة واللا الإسكيمو واللا جزر الباهاما ..؟ ومنو هو ذاتو البحدد ليهو يتضامن مع منو ويخلي منو ..؟؟
Quote: لإذكرك بأن السودان ليس سوي مأساة تحتاج لكل ما يمكن أن تساهم به من أجل وضع حد لنهايتها
|
مشكور جدا وإن كنت ما منتظر تذكيرك عشان أسهم في وضع حد لماساة السودان والدليل أهو جيت قلت ليك بطل الكلام الفارغ دا لانو المآساة كامنة فيهو بل هو المآساة بعينها .
| Quote: فان كنت تختلف معنا في الرؤية فهذا هو المكان الصحيح لنعرف وجهة نظرك وكيف يمكن حل الامور ووقف الدمار |
يعني بعد كلامي الرديت لي عليهو بمرجع نظريات كامل دا وبرضو ما عرفت وجهة نظري شنو يا اللخو ..؟؟؟
قلت ليك حل الأمور يبدا بالكف عن تنظير المنظرين ورغي وفلهمة بعض المتثقفين المستنيرين وما ح يكون في أية مشكلة ياللخو .. صدقني .
وما تجيء تقول لي ما نحن بكافين .. لأنو دي وجهة نظر وليس أمر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. (Re: Gafar Bashir)
|
معليش يا جعفر بشير نسيت حاجة Quote: ولم نتقدم لك بدعوة خاصة لحضورها ولم يتم إحضارك قسرياً ... لكنك أنت من جاء إلي هذا المكان طواعية واختيارا وأفترض أنك تعرف سلفاً ما يدور هنا وإن لم يكن كذلك فهذه مشكلة أخري لكن تظل مسئوليتك وليست مسئوليتنا فأرجو الا تحملنا مسئولية اختياراتك وأرض الله واسعة إن شئت جلست وان لم ترغب فالخيار لك في الرحيل ... لكنك لا تملك الحق في تحديد ذهابنا أو وجودنا.
. |
دا كلام ما بشبه المثقفين أمثالك لانو فيهو شوية (فظاظة) نتيجة الضيق بوجهة نظر الآخر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: طلحة عبدالله)
|
ننوه للمتابعين مفردة المثقف حسب ما افاد مبتدر البوست مقصود بيها
| Quote: نعني بالمثقف هو الشخص الذي يسعي لإمتلاك المعرفة والاطلاع المتواصل علي تجارب الاخرين وإنتاجهم من خلال عقل نقدي تحليلي ويسعي بدوره إلي توظيف هذه المعرفة أيا كان نوعها وبالتالي فهنالك مثقف ساكن لادور له في مجتمعه ومثقف متحرك يسهم في المجتمع من حوله ومثقف منغلق ينتج ثقافة ومعرفة الجمود ومثقف منفتح ينتج ثقافة التجديد والتنوير كما هنالك مثقف مستبد ومثقف ديمقراطي. |
ولا تعني العتريف
| Quote: (الثقافة هي المخزون الحي في الذاكرة كمركب كلي ونمو تراكمي مكون من محصلة العلوم والمعارف والأفكار والمعتقدات والفنون والآداب والأخلاق والقوانين والأعراف والتقاليد والمدركات الذهنية والحسية والموروثات (المورثات)التاريخية واللغوية والبيئية التي تصوغ فكر الإنسان وتمنحه الصفات الخلفية والقيم الاجتماعية التي تصوغ سلوكه العملي في الحياة). |
حتى لا يكون المتحاورين كلا في وادي
_______________________
يا جعفر ما تشلف وتتماسخ وتخرب بوستيك بيدك
المرة دي سماح
المرة الجاية الرد سيكون بالمثل
ومحل رهيفة تنقد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: وليد محمد المبارك)
|
يا محمد الشيخ
ليك وحشة والله
ياخي ما تعصر عليهو شديد ... ده اكتر درجة تركيز بصل ليها ... وهسة هو كويس ومتابع ... وبضبط في الحوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: وليد محمد المبارك)
|
حتى لا يكون المتحاورين كلا في وادي ...
المتحاورين في وادي واحد ويعرفون جيداً ما يقوله الاخر بل اكثر يعرفون ما سيقوله الاخر ...
وشكراً لضبط مسار الحوار ... وسنعود لوضع المصطلحات والتعريفات في نهابة المداخلة لنبدأ من جديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
المتحاورين في وادي واحد ويعرفون جيداً ما يقوله الاخر بل اكثر يعرفون ما سيقوله الاخر ...
يعني نفهم انه البوست ده متفق عليه من بدري بين المتحاورين ؟! ونُقش بره المنبر ثم اترفعت نتائجه للعامة
ولا نفهم انه البوست ده ناموس ناخذه على حالته الراهنة دي ولا يناقش
في الحالتين
ما لاقاني زول زيك يجيد طبز عينه
!؟!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: وليد محمد المبارك)
|
تحياتي محمد علي الملك ..
Quote: ربما تتفق معي أن إستخدام عبارة ( ثقافة الشمال ) ..
كانت الأوفق إن صح فهمي لما كنت ترمي إلية ..
فهي على أقل تقدير ـ تفصل بين مفهوم الثقافة وحاملها..
ومن ثم تقيك شر الدخول في تفصيلات معقدة ومثيرة للحرج..
حول الإشخاص الحاملين لهذه الثقافة على تباينهم الإثني ..
|
إن استخدام عبارة ثقافة الشمال لا تؤدي إلي المعني المقصود فالمقصود في عبارة المثقف الشمالي (بداهةً) ليس المحمول الثقافي (Culture) بل هو المعرفة (أكاديمية / تجريبية) والمثقف مقصود بها (Intellectual) وهنا لانجد أن ثقافة الشمال تعني ما نريده.
كما أننا حنيما نتحدث عن المحمول الثقافي (Culture) فنحن نريد ثقافة المركز وهي الثقافة الإسلامية العربية أو الإسلاموعروبية ولا نستطيع استخدام ثقافة الشمال لأن الشمال منطقة جغرافية تتجاوزها الثقافة الإسلاموعروبية نحو الوسط الجغرافي.
الوجه الأول
Quote: أنك هنا منحت مفهوم ( الثقافة العربية..
تعريفا يخالف المشاع من أنها ثقافة لسان وقيم عقدية..
متجاوزة لمحورها الإثني ..
|
أعتقد أن استخدام عبارة (مفهوم الثقافة العربية) هو إستخدام مبتور لما كتبته كما في ((ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة)) ...فأنا لم أمنح ( الثقافة العربية ) محوراً إثنياً ولكني منحت (المثقف الشمالي) محوراً إثنياً وهو دلالة (الشمالي) أي انتماؤه إلي قبائل شمالية متحدرة من أصول عربية.
وقلت ((نعني ببساطة حينما نتحدث عن المثقف الشمالي أنه: )) إلي آخر التعريف ... فأرجو تصحيح الأمر إذا التبس عليك.
الوجه الثاني :
| Quote: خالفت حقائق تاريخية تقفيا لما هو مشاع من نقاء العرق العربي في السودان .. |
لم أستخدم كلمة عرق في التعريف أعلاه وما كتبته بالنص هو: هو الانسان السوداني المنتمي
إلي إحدي القبائل العربية إثنياً ذات المحمول الثقافي الإسلامو عروبي أو
(العربية كلغة والعرب كإنتماء والإسلام كديانة)؟
وما ذكرته كان القبائل العربية إثنياً وليس عرقيا (البيولوجية) ... ولا أعتقد أنه يخفي عليك الفرق بين العرقي والإثني ... أما إذا قصدت عبارة (العرب كإنتماء) تعني بالضرورة الانتماء العرقي فهذا إجتهاد منك لم اقصده فأظن أننا في ورطة كبيرة جداً ... لأنه لا يمكننا الحديث بعد الان عن لغة عربية بل نستخدم بدلا منها لغة لقبيلة متحدرة من اصول عربية وثقافة إسلامية (وثقافة متحدرة من إصول عربية) ... وهكذا تتوالي الورطة اللغوية.
لم نتحدث عن عرق أو عن نقاء عرقي تحدثنا عن إنتماء لقبائل (غض النظر عن اصلها أو هجنتها) تعرف بالقبائل العربية ... وحتي تتضح لك الصورة لا أعتقد أن هنالك قبيلة سودانية تحتفظ حتي الان بعروبتها (تلك الموروثة من قبائل عربية حتي ولو كانت مهجنة) كاملة حتي الان .. قناعة لم أجري عليها بحث ما ...
الوجه الثالث :
| Quote: أن هذا التعريف ـ بمفهومه هذا ـ يوجز مفهوم ثقافة الشمال في عناصر ثلاث .. |
وهذا أيضا لا يختلف من الوجهين السابقين إذ أنني حددت سلفاً ما يعنيه مفهوم ثقافة (Culture) وكان ما كتبته أعلاه: (( نعني ببساطة حينما نتحدث عن المثقف الشمالي )).
وأعتقد ان كلمة بساطة هنا توضح أن ما نحاول قوله هو تقريب الفهم وليس تحديد معني المصطلح ... ويمكنك العودة مرة أخري لمفهوم الثقافة الذي عرفته أعلاه.
كتب الاستاذ محمد علي ما يلي:
Quote: أن البحث والتقصي لابتداع تعريف إصطلاحي لعبارة او لفظ ما هو من صميم البحث العلمي..
ولعل الإعتماد على معلومات اومعارف غير موثوف بها تؤدي بالضرورة لنتائج خاطئة...
|
مرة أخري هذا يصح في حالة البحث العلمي ... ولكننا لا نرفض أن ننحو بكتابتنا نحو العلمية منبهين فقط أن ما كتب لم يكن موضوعاً أكاديمياً ملتزماً لكننا نوجه لكاتب هذه الكلمات تساؤلاً:
استخمت عبارة ثقافة الشمال بل وواشرت علينا أن نستخدمها كبديل:
فما هي ثقافة الشمال؟ وكيف تم تحديدها؟ وهل هنالك محمول ثقافي واحد في الشمال؟
في نهاية هذا الجزء لا أري نقاط خلاف جوهرية والامر لا يتجاوز كونه توضيح وجهات نظر وتحديد تعريفات ومعاني ...
شيل الصبر
تبقي الأكثر جوهرية --- > لي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
صديقي ورفيق الجوع والدرب بكري الجاك ... سامع عنك اخبار طشاش (زيي وزي أي زول عادي كانو ما جعنا ونمنا في سرير واحد (اقصد في مرتبة واحدة في الارض).
بالتأكيد يا عزيزي فرؤية الآخرين جزء مكمل ولا غني عنها لرؤيتنا وهنا أجد الكثير من الإضافات المفيدة حقاً وعلي جميع المستويات ( فكرية / لغوية / سياسية وعلمية ) .. وهذ الاختلاف هو ما يقوي الفكرة ويطورها.
وبرغم الاختلاف فقد نبهتني الحوارات الدائرة وعلي رأسها الأخ محمد علي الملك إلي ألا نركن لحوارات المنتديات كثيراً فهنالك جانب آخر إنتاجي يمكن الإسهام فيه إذا لم نتبع دوامة الحياة اليومية.
لا أسعي يا عزيزي إلي إدارة حوار طرشان وربما ... تنتهي الأمور إلي ذلك لكننا في ذات الوقت نعرف محصلة ما هو مطلوب من الحوار وهو توضيح وجهات النظر فإذا كان المتحاورين عشرة فالقراءة مائة ويهمنا أمرهم جميعاً بنفس المستوي ... ونتيجة الحوارات كما هو معروف ليس إقناع الاخر كشرط أساسي لكن الوضوح وايصال الفكرة لمن يقرأ.
وتدرك أنه برغم ذلك لابديل عن الحوار .. إلا السلاح ..
فقد اتخذنا قراراً بأن الصمت ليس خيار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
(وتدرك أنه برغم ذلك لابديل عن الحوار .. إلا السلاح ..
فقد اتخذنا قراراً بأن الصمت ليس خيار )
تحياتى ياجعفر الى أن يرفع القدم، أو القلم.
وليك وحشه.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Khalid Kodi)
|
تحياتي خالد كودي
وليك وحشة كبيرة ... يا عزيزي
أتمني ان تواصل لانو شايف اسهاماتك قلت كتير ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
تحياتي أخي محمد علي الملك
كتبت:
Quote: أما عامة الجماهير الحاملة للثقافة سواء كانت شمالية ام جنوبية ..
ليس من المنطق او العدل تحميلها تبعة الإخفاقات سواء كانت إجتماعية أم سياسية ..
ولعل ما يدعم ذلك أن دوافع الحرب لدى الجنوبين كانت حقوقية اكثر منها عقدية ام ثقافية ..
وفي الشمال قبل مجيئ الإنقاذ لم تكن الحرب ذات دافع ديني ..
وكانت لا تعدو كونها تعصب أحمق وحمية عسكرية من قبل مؤسسات الحكم في الدولة المركزية.. |
هل ينفصل السياسي من الإجتماعي؟ وهل النخبة السياسية التي حكمت السودان منذ الاستقلال وحتي تاريخ اليوم تنفصل من مجتمعاتها وثقافاتها؟ ... وهل الفشل السياسي الذريع الذي صاحب هذه الفترة ودوامة الأزمات التي دخل فيها السودان لا علاقة لها بالثقافات المتعددة في السودان؟ وهل أن كل ما حدث منذ الاستقلال هو مجرد (حماقات وحمية عسكرية) هكذا بهذه الدرجة من التبسيط... وأن المسئولية وفقاً لذلك هي مسئولية بعض الأفراد الحمقاء في السياسة والجيش.
إذن لماذا اختلفت تبعات ذلك في الجنوب ودارفور؟ لماذا لم تنعكس آثار ذلك في الشمال والوسط بنفس المستوي والدرجة؟ هل تري أن السبب هو جغرافي ؟
ولماذا كان المستفيد من هكذا أوضاع هو السودان الشمالي والأوسط أكثر من الجنوبي والغربي؟ في التعليم / في التنمية / في الصحة / في البنية التحتية عموماً؟
نحن لم نرفض أن يكون أهل الشمال قد تحملوا تبعات مآل الحال السياسي في السودان إذ أن المعادلة ليست شمال جنوب بل هي مركز هامش بغض النظر عمن يسيطر علي هذا المركز والذي صادف أن (الاسلاموعروبيين) عموماً هم من سيطروا عليه سواء في الشمال أو الوسط.
ولكننا نتساءل ماهو مقدار ما تحمله أهل الشمال من مآل الحال السياسي ؟ هل يماثل في وجه من وجوهه ما تتحمله دارفور الآن ؟ وهل يماثل في وجه من وجوهه ما تحمله الجنوب طوال تاريخه فقط منذ الاستقلال ناهيك عن تاريخ طويل من الاستنزاف وتجارة الرقيق؟
إن الصمت هو تواطؤ شئنا أم أبينا ولذا ظل حامل الثقافة الاسلاموعروبية والشماليين صامتين ومتواطئين أمام ماحدث في جنوب السودان ... وظلوا صامتين ومتواطئين فيما حدث في دارفور.
لكنهم لم يلوذوا بالصمت في أحداث الاثنين الدامي؟ فقد انبعثت أصوات الفروسية والشهامة بعد أن ظننا أنها ماتت .. لكنها لم تمت بل أن ما حدث في الجنوب ودارفور لم يكن يهمها بأي حال؟ وما حدث يوم الاثنين لم يكن سوي ذرة واحدة مما حدث في الجنوب. ولا يعني أن مطلب الجنوب الحقوقي في الوضع الحالي أن أساس الأزمة لم يكن ثقافي / إثني ... فمانديلا كانت مطالبه حقوقية ولكن ذلك لم ينفي ما تعرض له شعبه ...
هذا هو موقف حامل الثقافة الاسلاموعروبية ... وهل ينفصل هذا الموقف من الثقافة نفسها ... لا ينفصل لأن هذه الثقافة هلي المحرك تجاه الآخر .. والاستعلاء الاجتماعي تطور رأسياً إلي تهميش سياسي اقتصادي ... لا يمكن الفصل بينهم ولا يمكن إعفاؤهم من المسئولية والقول بأن ما حدث لم يكن سوي مسئولية بعض الأفراد سواء كانت نخبة سياسية أو عسكرية ... فهذه النخبة والنخبة الحاكمة الآن ... لم تأتي من الفراغ لقد جاءت من رحم هذا المجتمع هو الذي صاغ نمط تفكيرها وسلوكها.
نحن هنا لا نتحدث عن انتشار الإسلام ولا عن انتشار الثقافة العربية ولا انتشار ثقافة ما بصورة طبيعية نحن نتحدث عن مواطنة متساوية الحقوق بغض النظر عن الثقافة ونتحدث عن جهة ما ظلت مستفيدة وصامتة علي ما يحدث في جهات أخري من موت ودمار؟
ونعم لم تكن الحرب دينية قبل الحكومة الاسلاموعروبية الحاكمة الآن ... ولكن هذا لا يبسط الأمور لأن هذه الحكومة لم تأتي منذ يومين بل جاءت منذ ما يقارب عشرون عاماً ... فهل هي مدة قصيرة في تاريخ السودان ما بعد الاستقلال وهل هذه السلطة الحال هي مجرد (مجموعة حاكمة) ألم تتكون مليشيات الجبهة وكتائبها من هؤلءا المجاهدين الاسلاموعروبيين حاملو الثقافة الاسلاموعروبية ... ألم يكن الجهاد والمليشيات تطوعية في أساسها.
إن محاولة إعفاء حاملو الثقافة الاسلاموعروبية مما حدث ومما يحدث حتي الآن غير مقبول ... ومحاولة إعفاء النخبة الأكاديمية أيضاً أمام صمتها غير مقبول ... فلقد ظلت النخبة الاسلاموعروبية (سياسية / عسكرية / أكاديمية) تتمتع بميزات ليس لهم فيها حق دون سواهم من بقية أبناء الوطن الواحد؟
فما الذي قدمته النخبة السياسية والأكاديمية تجاه ما يحدث الان في دارفور؟ مزيداً من دعم الجبهة الاسلامية أو في أفضل الأحوال التواطؤ بالصمت.
كان يمكن لحامل هذه الثقافة الاسلاموعروبية أن يثور في وجه الموت والدمار الذي أصاب دارفور لم يفعل لكنه استعرض فروسيته وشهامته لموت عدة أشخاص في الخرطوم.
وهذا لا يعفي أبناء دارفور أنفسهم من الصمت والتواطؤ أمام ما حدث في الجنوب.
لكن هل المسئولية واحدة؟ وهل التبعات واحدة؟
يتحمل الاسلاموعروبي تبعات ما حدث من أزمات ومن ابادة ومن نفي للآخرين سواء كان ضمن النخبة السياسية أو العسكرية أو الأكاديمية التي أسهمت مباشرة فيما حدث أو كان حاملاً لهذه الثقافة متواطئاً بالصمت أمام ما حدث.
انتهي حديثي
وشكرا للبال الطويل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ طلحة
حينما تكتب:
Quote: لماذا لا تذهبوا أنتم كمثقفين لتتراشقوا وتتجاذبوا أطراف النظريات والمصطلحات والمغالطات والبيضة والكتكوت.
احوالو واللا الفهم شنو يا مثقف بيه ..؟
بطل الكلام الفارغ دا لانو المآساة كامنة فيهو بل هو المآساة بعينها.
|
عايزني ارد ليك كيف ...
اذا انت شايف انو كلامي فارغ انا شايفك انت ذاتك فارغ خليهو كلامك ... عايز تحترم نفسك بنحترمك ونشيلك في راسنا ما عايز تحترم نفسك حاتاخد علي راسك زيك وزي غيرك ... انحنا ما ملائكة ولا حمامات سلام شايلة غصن زيتون ولا بندير خدنا الايسر.
بعد كدة نجي نشوف باقي كلامك الفارغ ...
لما تكتب (لماذا لا تذهبوا أنتم كمثقفين لتتراشقوا) سارد عليك في كل مرة واقول لك لست انت من تحدد وجودنا او ذهابنا .. وبطل فهلوة وشطارة نحن بنفهم الكلام وبنفهم ماوراء الكلام.
وخلي الانت عايشتو ولا بتعرفو في مليونين جنوبي ماتوا ومائتي الف دارفوري ماتوا اذا ما شفتهم ما سمعت بيهم ... واذا بالنسبة ليك الكلام ده ما حصل ... تبقي ببساطة النموذج النحن بنتكلم عنه من صباح الرحمن والمأساة كامنة في العمي عن رؤية الموت والدمار لأنه فقط حدث للجنوبيين ولابناء دارفور وما حدث ليك في منطقتك الامنة ودي هي المشكلة انو طوال التاريخ انت منعم ومرفه بمناطق آمنة وتعليم وصحة وحب ورومانسية والبقية حروب ودمار وتجي تقول لي السودانيين عايشين في حب.
انا ما مشيت أي مكان اتولدت هنا في المكان الهسي قاعد فيهو لكني ما اعمي ولا اطرش بسمع وبشوف الموت والدمار وبشوف برضه الناس الزيك بجوا يقولوا عايشين في حب وسلام . وبعدين ليي مبرر انو دارفور تخرب وانت قاعد عايش في سلام ... وما عايز حتي زول يقول ليك ياخي في حرب وفي موت عشان ما عايز تتفلق بالسيرة دي .... حافلقك وافلق كل الناس الزيك بالسيرة دي لحد ما يقيف الموت والدمار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ الأستاذ جعفر ..
تحية طيبة ..
مدخل :
تجدني أكثر سعادة بما أفرزته مداخلتي السابقة..
ودفعتك لتفرغ علينا مخزون مخيلتك الثرة..
أعجبتي عبارتك المذهبة التالية لأحد أصحابك هنا:
Quote: وتدرك أنه برغم ذلك لابديل عن الحوار .. إلا السلاح ..
فقد اتخذنا قراراً بأن الصمت ليس خيار |
وذاك هو المرتجى بما حصدناه من وعي ومسؤولية..
لا سبيل للإنخلاع عنهما..
لعلك تلحظ عدم إستشكالي بعد فيما حوته مضامين أطروحتك..
ولم تتجاوز مداخلتي السابقة الأطر الشكلية..
وكانت غايتي العبور للمضمون ـ الذي اثنيت علية بداية ـ
فور الفراغ من هذه الجزء الشكلي ..
غير أن بدايتي من المحور الشكلي ..
لم يكن خياري أنا او بدافع التحامل كما وصفت ..
بل هو ما فرضته أنت علي كقارئ ..
كيف ؟
ذاك ما استشرفته من مقدمتك ..
التي نبهت فيها بضرورات التقيد بتحديد المصطلحات قائلا :
Quote: إن أي حوار لا يمكن له أن يكون فعالاً أو مثمراً أو قابلاً للتطور نحو الأفضل ما لم يمتلك عدة
أدوات ويتميز بعدد من السمات التي تجعل منه حواراً مثمراً سواء بين المتحاورين أو المشاهدين.
وبرغم اختلاف الأدوات والسمات من حوار إلي آخر وفقاً للمتحاورين وطبيعة الحوار إلا أن هنالك قواسم مشتركة
وحد أدني يحب توفره من أجل الوصول إلي نتائج إيجابية.
لسنا معنيين هنا بالحديث عن هذه الأوضاع المختلفة وأدواتها الخاصة بقدر ما يعني الموضوع
بتحديد احدي الأدوات التي أثرت ولا زالت تؤثر في الحوار بصورة كبيرة سواء هنا أو في
منابر الحوار الأخري ... وهي مسألة تحديد المصطلحات. فتحديد المصطلحات يوجد
لغة مشتركة ويؤدي إلى رؤية موحدة تسهّل عملية التفاهم والحوار، ويزيل الخلط والالتباس
في المفاهيم، حتي لا يكون الحوار مجرد تنظير قائم على عرض العضلات ، واجترار المعلومات ،
وتكرار المواقف |
لم انكر عليك ذلك..
ولكن..
صببت نقدي على ما افترضته أنت مصطلحا..
فهل اخطأت؟
دع الحكم للقارئ لنمضي للأمام..
....
قلت:
Quote: لقد نصب الأستاذ محمد على طه الملك مشنقة للموضوع ... بناء علي فرضية خاطئة في الأساس.فلم يدعي الموضوع المطروح للنقاش من قريب أو بعيد أنه بحث علمي ولم يقدم إلي جهة أكاديمية معينة ... ولم يتحدث في أية جزئية منه حول تقيده بمنهج محدد أو استخدامه لإليات البحث العلمي المتعارف عليها وإستخدام مثل هذا النوع من المحاكمات في رأيي يماثل استدعاء جراح متخصص بكل أدواته الدقيقة وتقنياته الحديثة من أجل تقليم أظافر
شخص ما |
من المفاهيم الشائعة ..
أن الإلتزام الصارم بالمنهج العلمي فيما نطرحه ..
قاصر علي دورالعلم ومراكز البحث ..
هذا الفهم الشائع يمكن قبوله من العامة..
أما (الإنتلكشوالز ) فلا يمكن تقاضيهم عن ذلك..
لماذا؟
لأنهم يعلمون أن الإجازات التى منحتها مراكز العالم لهم ..
سواء كانت جامعات او معاهد عليا..
لا تعدو كونها دلالات على اكتمال معرفتهم ..
ومن ثم إلتزامهم الأدبى باتباع المنهج الذي تعلموه في كل ما سوف يطرحونه..
ذاك كان دافعي للتنبيه على ما رأيته قصورا..
ولم تكن غايتي التحامل ..
او تنصيب المشانق ولا يجب أن تكون..
صحيح أنك طرحت علينا موضوعا للنقاش..
غير أنك كواحد من (الإنتللكشوالز ) ..
ملزم بألا تتجاوز أطروحتك الأطر المنهجية التي درستها..
فأنت فيما استقر عندي ..
لست ممن يعذرون في هذا الجانب ..
ولعلي أراك متناقضا مع نفسك حين تعود مرة أخرى لتقر بالتزامك ..
متسائلا:
Quote: هل غاب علينا ونحن نكتب هذا الموضوع مقاييس ومعايير البحوث العلمية والأكاديمية
ثم تجيب على نفسك
والإجابة علي كلاهما ... بالنفي (لا |
إذا ..
بإجابتك هذه أنت ملتزم بالمعايير العلمية ..
مع ذلك ..
أنت لائمي فيما حسبته إخلالا بالتزامك الآنف..
..
سألتني عن محمول ثقافة الشمال
فهي لا تختلف عن محمول المثقف الشمالي ..
إلا من حيث أغفالها لشخص الحامل..
تجنبا لمقصات التعارض بين إثنيته من جهة..
والمضمون الثقافي الذي تشبع به لغة وعقيدة من جهة أخرى..
فضلا عن أن إدراج الحامل وحشره في تعاريف الثقافة ..
يقود بالضرورة للكيان المنتمى إلية..
وسوف يدفع ذلك بالضرورة ..
الى الإنحراف عن القبلة التنويرية..
مثيرا مثالب النعرة القبلية..
ومن ثم ..
الفتك بما تبق من رباط قائم..
ولو على سبيل تبادل المصالح..
واقتسام الضروريات من الماء والكلأ..
بحجية غايتها كانت عند مبتدأها ..
مجرد محاكمة لحاملي ثقافة ما..
..
راجع ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. (Re: Gafar Bashir)
|
الثقفنجي جعفر بشير
هازول أتا قايل راسي دا قرعة مرمية في الشارع ساي عشان يجيء العينتك دا يديهو .. واللا فهمك شنو يا شمسون البورد .؟؟؟؟
شنو آزول النافخ جضومك وساني حلقومك وجائي تكورك وأديك في راسك وأديك في جزمتك ..
هسع في ذمتك دي انا قليت عليك ادبي عشان تديني في رويسي الهامل دا واللا بس ما لقيت ليك زول تديهو في راسو وقلت اتعلم الحاجة دي في المسكين دا ..؟
غايتو كان اديتني في رأسي واللا خليتني أنا مصر علي أنو كلامك الفارغ زي قربة السعن دا هو ذاتو سبب المشاكل المالية البلد ., وأقسم باغلظ الأيمان علي كدا .
أها أمش جيب ليك عكاز واللا طورية عشان تديني في رأسي يا مثقفاتي بيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. (Re: Gafar Bashir)
|
رغم انو قال البوست للنقاش وتبادل وجهات النظر التي تحتمل الاختلاف والاتفاق إلا أن جعفر بشير نفسو قام وشمر كيبوردو للمضاريب الكلامية من قولت تيت ويخيل لي ما خلي ليهو عكاز واللا فرار واللا طورية ما جابا ختاها جنبو والدليل كلامو دا :| Quote: عايز تحترم نفسك بنحترمك ونشيلك في راسنا.. ما عايز تحترم نفسك حاتاخد علي راسك زيك وزي غيرك |
كدا يا ابو الجعافر براحة وبي هدوء وبدون تديني في رأسي او تقلبني باكورد ..
هسع قول إحترمتني لدرجة التبجيل أها أنا بستفيد منك واللا إحترامك شنو ..؟؟ غايتو آزول أنا شايف زول زيك يحترمني بزيد علي الأعباء عشان كدا ياللخو دمدم إحترامك عليك وقت جابت ليها أديك في رأسك وأقلب فيك هوبا .
وبالجهة المقابلة لو ما إحترمتني يعني عايز أمش أشتري لي رطلين بنزين أكبهم في جسمي وأخرش فيهو عود كبريت واللا شنو ..؟؟
يا جعفر يا خوي كلام الكتب الكتير الجيت كبيتو هنا دا هو سبب الآذية .. أقصد هو الماساة التى تمشي علي كرعين أتنين عشان كدا أزول احسن تشوف ليك شغلة تانية غير الرغي دا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Muhib)
|
تحياتي أستاذ محمد علي الملك
لعله من المفيد أن ندفع بالحوار إلي الأمام وذلك بتجاوز الكثير من التفاصيل ونقاط الخلاف غير الجوهرية وكما أسلفت في ردي للأخ بكري الجاك أن الحوار هنا نبهنا إلي الدور الغائب في البحوث والدراسات واعتمادنا علي الحديث اليومي المستهلك والحوارات من خلال الانترنت مما ينتج عنه بعض التكرار غير المفيد في وقت نحتاج فيه الي الجديد خصوصا في ظل التحولات السريعة التي يشهدها السودان أثمن مجهودك كثيراً ولا أري أن هنالك اختلافا كبيراً في هذا الجانب أي التناول العلمي لكن ما أخذته علي تعقيبك هو فرضية البحث العلمي الذي حاكمت موضوع الحوار بناءاً عليها وأنت تدرك أن المسألة ليست أبداً بتلك الدرجة من السهولة .. مجرد الذهاب إلي موسوعة الويكيبيديا والحصول علي تعريف لأن كلمة مثل مثقف تحتاج إلي بحث علمي قائم بذاته وليس هنالك مشكلة في البحث سوي الوقت الطويل والجهد الذي يأخذه وهو ما ليس مطلوباً في حوارات الانترنت بصورة عامة لكنه أيضا كما ذكرت يقع علي عاتقنا كمتعلمين مهما بلغ متطلباته.
عودة إلي مقترحك السابق للإتفاق حول المعاني:
Culture ـ ثقافة ، حضارة .
Intellectual ـ شخص فكري ـ عقلاني .
ُElite ـ نخبة ـ صفوة .
Term - Idiom - مصطلح .
Phrase - عبارة .
واختلافي يمكن أن يكون في اعتماد مفهوم وتعريف تايلور للثقافة (Culture) إذا أنه تعريف وصفي ويهمل العلاقة بين الثقافة والمجتمع البشري كما أن تايلور يستخدم التعريف للثقافة والحضارة التي لا أعتقد أنها متطابقة إذا ما اعتمدنا الجانب المادي للحضارة وبالتالي يقودنا الي البحث عن تعريف أكثر شمولاً كما وضعه عباس النوري في تعريف المثقف والثقافة :
الثقافة هي المخزون الحي في الذاكرة كمركب كلي ونمو تراكمي مكون من محصلة العلوم والمعارف والأفكار والمعتقدات والفنون والآداب والأخلاق والقوانين والأعراف والتقاليد والمدركات الذهنية والحسية والموروثات المورثات التاريخية واللغوية والبيئية التي تصوغ فكر الإنسان وتمنحه الصفات الخلفية والقيم الاجتماعية التي تصوغ سلوكه العملي في الحياة.
وهو تعريف جامع لتعريف تايلور و كوينس رايت و مالينوفسكي.
---- ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Tumadir)
|
طماطم
سلامات ...
وينك ياخي .... رسلت ورسلت ورسلت .. وكل الرسائل عادت لمرسلها ...
ونبحنا لحد ما انقرش حسنا .... هسي ما شايفة الحروف طالعة بدون صوت ...
اها يا اللخت انشالله امورك كلها زين والغياب لي خير ...
الباقي بنتمو برانا
عشان العين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
تحياتي أستاذ محمد علي طه الملك:
Quote:
يا صديقي ..
حين تعرف لنا المثقف الشمالي بؤلئك (الإنتللكشوالز ) ..
مكتفيا بلغتهم وانتمائهم وعقيدتهم..
فأنت تعني إذا كافة الخريجين وحملة الأقلام منذ الإستقلاال الي اليوم..
سواء أكانوا ضمن العاملين وفق لوائح الخدمة المدنية او العسكرية ..
او كانوا ضمن المنتمين لمدارس فكرية سياسية او طائفية ..
ولعلك بهذا التوصيف ( الماهل )..
نثرت دماء وعذابات المهمشين ..
وفرقتها على اوسع قطاع في بنيتنا الإجتماعيه..
|
تحدثت عن منهج الدكتور العفيف في قلق الهوية ومع استخدامك لتعريف تايلور للثقافة (التعريف الوصفي) تصبح المحاولات المستميتة من جانبك للفصل ما بين الثقافة وحاملها ... منطقية إلي درجة كبيرة. إن حديثنا لا يدور في فلك افتراضي يمكن معه هذا الفصل ما بين الثقافة وحاملها بذات البساطة التي يمكن القول بها أن تعريف الهوية أو تعريف الثقافة يتجاوز الفرد (إثنياً) و (لونياً) ....
فنحن ننتحدث عن واقع معين إرتبطت فيه السلطة السياسية بثقافة محددة ومعروفة تنتمي إليها إثنيات يمكن تسميتها هذه الإثنيات تمتلك خصائص متشابهة تضم فيما تضم من الخصائص خاصية اللون بغض النظر عن تسمية هذا اللون.
هذا لا يمكن علي أرض الواقع تفصيله وعزله وبالتالي حينما تتحدث عن مجموعة عسكرية أو سياسية حمقاء فعلت كذا وكذا ... ربما لأنك لا تريد ربط هذه المجموعة الحمقاء بثقافتها لأنك تري فيما تري أننا نحاول اتخاذ الثقافة مطية للوصول إلي حاملها وتصور الأمر بينهما (الثقافة وحاملها) كصورة الفارس العربي وفرسه (بعكس الترتيب) ... إن الأمر ليس بتلك الصورة .. ولا يمكن لفرساننا الإسلاموعروبيون النزول عن ظهر ثقافتهم للنوم تحت أية شجرة ... فليس هنالك سوي الصحراء ... وفرساننا وأفراسهم وحدة لا يمكن التعامل معها بتلك الدرجة من الفصل بسهولة.
ولكن أرجو ألا يختلط الأمر عليك وتظن أننا بهذه الدرجة من (الإلتصاق بينهما) ... نحمل شفرة دافنشي السودانية (The Da Vinci Code ) تلك التي استخدمها الدكتور عبدالله علي إبراهيم في محاولاته لربط السلطة السياسية الحاكمة الآن وجرائمها بهذه الشفرة الثقافية المبررة لكل ما جاءت به وتلك التي ارتكبت خلال تاريخنا السياسي منذ الاستقلال من قبل الحكومات السياسية والعسكرية.
إن الدكتور عبدا لله علي إبراهيم يبرر ونحن نتحدث عن تحمل المسئولية ... إن الجرائم التي حدثت في دارفور وفي الجنوب وفي الشرق وفي الشمال منذ الإنقلاب تتحمل مسئوليتها الجنائية الجبهة الإسلامية وكوادرها وكل من تلطخت يداه بالدماء أفراداً سياسيين أو عسكريين. هذا أمر لا نقاش فيه ولن يتحمل أحد اية نوع من أنواع المسئولية الجنائية لكونه ينتمي للثقافة الإسلاموعروبية .. وفقاً لشفرة عبدالله علي إبراهيم ... وكذلك لأية جريمة تم ارتكابها في الجنوب بواسطة هذه السلطة أو غيرها ... هذا أمر واضح ... ولا نية لدينا لإعفاء هؤلاء الإسلاموعروبيون وغيرهم من تبعة إنتماؤهم الفكري والسياسي والايدولوجي ومدي تأثيره ومسئوليته عما حدث خلال التاريخ .... لكن هذا مستوي مختلف
ونحن هنا حينما نتحدث عن المسئولية وفقاً لتوصيفنا الماهل ... نعم نتحدث عن أن هذه الجرائم لم تكن لتحدث لو أن هذه الثقافة (وحامليها ) لم تكن في جوهرها ثقافة إستعلائية وأقصائية مهدت منذ فترات طويلة لمثل هكذا جرائم دون أن يكون لها ردود فعل في وسط حامليها لهذه البشاعة التي استمرت عشرات السنوات ... هذا هو مستوي المسئولية الذي نتحدث عنه ....
ولا نعني بأي حال من الأحوال أننا يجب أن نبحث الان الحلول الإجتماعية للخروج من هذه الأزمة بل أتفق معك علي أن الحل للموقف الحالي وليس لأزمة الإستعلاء والإقصاء .. لكنه في إطار الأزمة لا يعني سوي التمهيد لوضع مستقر يمكن من خلاله ان يتقدم الحل الإجتماعي ...
حينما تساءلت عن مسألة الفصل بين البنية السياسية والإجتماعية ... عن الفصل بين ما هو محمول من ثقافة وبين من هو حامل للثقافة لم أميز بين بنيتنا السياسية أو غيرها من البنيات لأن الإنقلابات العسكرية نفسها وديمقراطية أحزابنا لا يمكن فصلها من الثقافي والإجتماعي فالطائفية هي مكون من مكونات الثقافة إلإسلاموعروبية وطريقة إدارة الأحزاب الطائفية هي طريقة إدارة الطائفة إلي حد كبير ولا تختلف كثيراً في جوهرها ... إذن كيفما جاءت السلطة السياسية تظل نتاج هذه الثقافة .... تتحدث وكأن الثقافة العربية الإسلامية خلال تاريخها أنتجت ديموقراطيات وحريات سياسية وفكرية وحكومات شعبية تم اختيارها طواعية من قبل حامليها ... لكنها اختلفت لدينا لأن هنالك عامل ... استطاع الفصل بين بينتنا السياسية والاجتماعية ... ليس هنالك حاجز وليس هنالك فاصل ... إنها الانقلابات العسكرية والجماعات السياسية التي ارتدت ثوب الدين وهي كذلك الزعامات الدينية والطائفية التي قادت فترات طويلة من التاريخ العربي الإسلامي ... وما رأيناه خلال تاريخنا السياسي الحديث ليس سوي جزء من هذا التاريخ الطويل ...والظروف العالمية التي تحدثت عنها لم تكن موجودة خلال كل هذا التاريخ ... ولم يختلف شيئ مع ضرورة توضيح أننا لاننكر دورها في تشكيل الوضع في السودان علي ما هو عليه ...
لم تكن قوات خليل وحدها التي دخلت فاتحة دون الآخرين ... فعلي المستوي السياسي فعلت الحركة الشعبية ذات الأمر ... منفردة في اتفاقية مع الجبهة الإسلامية ... وكذلك حركة تحرير السودان دارفور ... وإن تم ذلك علي المستوي السياسي ومثلها أحزابنا ... هكذا وضعت الجبهة الإسلامية ... طريق الخلاص (فردي) وتبعتها بقية القوي .... ومن الذي قال بأن قوات خليل لم تفعل ذلك لتكسب موقفاً تفاوضي يعطيها حصة كبري في كعكة السلطة حينما تبدأ المساومة (علي دماء الدارفوريين) مثلها مثل من جاء قبلها ربما هذا هو السبب .. وفي اعتقادي هو الأرجح.
التهميش ....
نعم ..
هو اللفظ الذي يمكننا اصطفاءه كمصطلح لما حاق بنا من مظلام المركز السياسي .. لكنني أضيف إليه الثقافي لأنه أساس التهميش والإقصاء
والتهميش هو فعلياً الأقدر على توحيد رؤيتنا ..رغم تبايناتنا الإثنية والثقافية والعقدية ..
وكلمتنا (علي الأقل أنا وأنت) مجتمعة عليه لكننا يجب أن نحدده جيدا ونحدد مستوياته ومسئؤوليتنا تجاهه ... نحن لا نرمي التهم علي البعض بل نتحدث عن مسئوليات ... وتبعات علينا تحملها بدلاً عن رميها علي سلطة أو نخبة سياسية لم يكن لنا يد في صنعها .... وكأنها جاءت من الفضاء
ودمت يا عزيزي
لك احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: محمد على طه الملك)
|
تحياتي
Quote: لي رجاء ..
إن كنت مؤيدا فمدد ( للبوست أجله ).. |
قبل أن اقرأ بقية المداخلة .... سعيت لفعل ذلك والله الموفق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
Quote:
ياجعفر
....
هل تم العثور علي الآخر?
..احيانا بفكر
محتمل اكون انا الآخر..
|
تحياتي يا محب
أنت هو أحد الآخرين يا عزيزي .. وهو ما نفتقده هنا في حوارات مطولة نحتاج فيها إلي رؤيتك .... ومشاركتك ... بل نلح عليك لأن الاخرين يرون ما لايمكننا نحن أبناء الثقافة العربية الإسلامية رؤيته ... لأنه بغض النظر عن المعرفة نحن لازلنا في فلكها وليس الأمر بتلك السهولة ... سهولة التبرؤ من الأشياء ... لن نفعل ولن نستطيع.
تحياتي وبانتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
لا عليك يا صديقي ..
كتب الله السلامة للمولود وأمه ..
وشملهما بعنايته ومتعهما بالصحة ..
وقر عينك بهما..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: محمد على طه الملك)
|
ها نحن مرة أخري هنا
الدولة ؟
لعلي أتساءل عن ماهية الدولة في إطار تحديد طبيعة مسئولياتها تجاه الأزمة السودانية حينما تعود بنا مراراً وتكراراً مع التشديد علي هذه العودة للدولة باعتباره المدخل للحل طالما هو مدخل الأزمة (إذا اتفقنا علي ذلك). نافين أو مؤجلين علي الأقل الحل الاجتماعي.
لكن العودة إلي الدولة إذا سلمنا بهذه الفرضية لا يعدو كونه عودة في الأساس للمجتمع مرة أخري فالتعريف الاصطلاحي للدولة لا يمكنه تجاوز المجتمع من حيث أن الدولة نفسها مكونة من شعب وإقليم وسلطة سياسية ما لم تكن في الحقيقة تقصد السلطة السياسية وليس الدولة في تعقيبك أعلاه (رغم عدم اعتقادي بذلك).
ما الذي يقودنا إليه ذلك؟
يقودنا إلي أن العلاقة بين الدولة وأي من مكوناتها هي علاقة جدلية في الحقيقة فحينما نتحدث عن الدولة فنحن ضمنياً نتحدث عن المجتمع ... إذ لا يمكن لهذه الدولة وفقاً لتصورها أن تتخلص من التركة الإستعمارية بمعزل عن المجتمع وإلا فإن الناتج يا عزيزي (مهما كان رقيه وتحضره)... بنية سياسية أخري منفصلة عن المجتمع لأنها لم تتم بواسطة المجتمع وهذا ما نعيبه علي البنية الحالية ... وهكذا
إذن للخروج من هذا النفق الدائري يمكنني القبول بالسلطة السياسية كمدخل لحل الأزمة أما الأزمة نفسها بتعقيداتها المتفق عليها فتحتاج إلي الكثير جداً .. والسلطة السياسية المقصودة هي السلطة الحالية سلطة الجبهة الإسلامية ... لأننا اذا تحدثنا عن بنية سياسية متكاملة فنحن نعود مرة أخري للمجتمع والدولة والجدلية القائمة. وإذا اكتفينا بتغيير السلطة السياسية فلقد سبق وأن فعلنا لكننا نستبدل واحدة بأخري.
حينما أبحث عن إمكانية لقبول بمسألة الدولة كأساس للمشكلة وأساس للحل لا أجد مفر من العودة إلي مكوناتها لأن هذه الدولة ليست لويس الرابع عشر بل هي أرض وشعب وسلطة سياسية والسلطة السياسية في النهاية يتم تفكيكها إلي وحدات اجتماعية كيفما كان تكوين هذه السلطة السياسية أما الموقع الجغرافي فلا يأخذ هذه الأهمية التي للمجتمع من المعادلة. المجتمع يعود بنا إلي مكوناته مرة أخري وكما تري جدلية المسألة التي لا تنفلت من الثقافة ...
ما أريد توضيحه هنا أن الاختلاف في النهاية حول التسميات والمصطلحات لا يخفي حقيقة أن الأزمة تطالنا جميعاً أزمة الثعدد الثقافي وأزمة التعدد الإثني وأزمة الهوية (بالرغم من عدم إقرارك بها) وأزمة سيطرة المركز علي الهامش وأزمة الإستعلاء الثقافي والنفي البيولوجي ...
أن قناعتي التامة هي بأن المسائل لا يمكن تجزئتها ففكرة التفوق الثقافي أو الإثني تتطلب انتماء ثقافي أو إثني آخر ... يجتر معه مسألة الهوية ويفرض سلطة مركزية ونفي تجاه الاخر في حالة السيطرة.
لي عودة ---- <
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ طلحة
تحياتي ...
لعلك تتفق معي بأن الحوار بيننا غير مجدي ولا يقود إلي فائدة اي منا أو فائدة أي قارئ ... ولذا استميحك عذراً في عدم المواصلة في الحوار في هذا الاتجاه... مع رجاء قبول إعتذاري عن أية كلمة شعرت بأنها غير مقبولة .... فالامر لا يتعدي كونه ردود أفعال لحظية املته الكتابة والرد علي المداخلة...ولا تحتمل تمديدها الي خلاف شخصي لأنه ليس كذلك ولا نريد له أن يكون كذلك.
ربما نستطيع أن نواصل حوارنا في مكان آخر وموضوع آخر
حتي ذلك الوقت مرة أخري ارجو أن تتقبل اعتذاري
ولنجعل اختلاف الرأي لا يتعدي ذلك إلي اختلاف السلوك والي شخصنة الامور
تحياتي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
الاستاذ جعفر
سلامات
لم أنس الوفاء بوعدي، رايت أن أكتب مقالتي الاسبوعية مناقشا فيها ما تفضلت بطرحه حول موضوع المثقف، تعميما للفائدة وسوف اقوم بنشر المادة في صحيفة الأحداث وموقع سودانايل وموقع جالية واشنطن.
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: صلاح شعيب)
|
عزيزي الأستاذ محمد علي المك
إن ما يجمعنا هو يميزنا عن الآخرين ... وهذا لا ينطبق فقط علي الثقافة الاسلامية العربية بل تقريباً علي كل مجموعة تمثل ثقافة مختلفة علي وجه الأرض هذا التمييز عن الآخر هو ما جعل هناك مجموعة ذات محمول ثقافي محدد في الأساس وعلي هذا فأن الحديث عن استعلاء ثقافي بين الثقافات غير الإسلاموعروبية بالسودان يصبح بديهياً ولا أستطيع أن أقول أنه في حالة سيطرة أية ثقافة أخري سيكون الوضع أفضل وأنا لا ألقي بهذا التتصور اللوم علي ما حدث وما يمكن أن يحدث في كل الأوضاع علي الثقافة الاسلاموعروبية ... لكن صادف وأن كانت هي التي ظهرت كوكتها في المخاضة .. وهذا ايضا ليس صحيحاً بإطلاقه بل ربما لأن صوتها هو الأعلي في نطاق السودان ...
لكن الحروب الأخري التي لم يكن حاملو هذه الثقافة طرفاً فيها توضح أن المسألة في السودان ليست بتلك البساطة .. أن ننتزع الثقافة الإسلاموعروبية (إفتراضياً) وستحل جميع المشاكل تلقائياً وبصورة سحرية ..... لقد وقفت وكتبت كثيراً من خلال هذا المنتدي ضد كل أشكال التمييز (التمييز العنصري / التمييز الثقافي / التمييز ضد المرأة / التمييز ضد الرجل) وهذا التمييز العنصري يسير في جميع الاتجاهات من الشمال ا لي الجنوب ومن الشمالي إلي الغرب ومن الغرب إلي الجنوب ومن الغرب إلي الشمال .... وحتي من السودان الي الخارج والعكس صحيح ...هذا أمر لا شك فيه ولا يمكن القفز عليه ...
وهذا ما يعيدنا مرة أخري إلي سيطرة الدولة كما تفضلت ... سيطرتها من خلال مؤسساتها الاقتصادية الاجتماعية السياسية العسكرية وتوجيه هذا التنوع من خلال القوانين التي تحفظ للجميع حقوق وواجبات المواطنة علي قدم المساواة باختلاف ثقافتهم كما يحدث في دولة مثل الولايات المتحدة إلي حد كبير فهي تقريباً عالم مصغر يضم معظم الثقافات في العالم ... وأعتقد أن الحوار الان أصبح أوضح من أي وقت مضي
وهذا ما يقودنا إلي الحديث عن دور الجميع كل من موقع انتماؤه في الوعي بقوة التنوع بحديها ... حدها المدمر وحدها المعمر وكيف يمكن استخدام هذه القوة في البناء وليس الدمار.
واسمح لي بأن أعود الي بداية هذا الموضوع والتساؤل المطروح حول المثقف الإسلاموعروبي بصورة عامة والاسلاموعروبي الشمالي بصورة خاصة ودوره المطلوب منه الان ومستقبلاً ... وسوف اتجاوز الانتماء الثقافي هنا لضرورات الحوار بمعني الحديث عن هذا المثقف وليس ثقافته في إطار الأزمة ودوره تاريخياً ومستقبلاً.
لقد أشار الصديق بكري الجاك إلي ذلك وهو يعني اذا فهمت مقصده جيداً التواطؤ الذي حدث مع سلطة المركز تجاه نفي الاخرين غير الاسلاموعروبيين التواطؤ الذي حدث منهم كانتلكشوالز من خلال مواقعهم المختلفة في الاعلام والأحزاب السياسية والمواقع الاكاديمية والاجتماعية ...
لقد ارتفعت الكثير من الأصوات مؤخراً في دارفور وفي شمال السودان معلنة غضبها علي سلطة المركز ... هذه الأصوات لم نسعها حينما كان الموت يسكن مع الجنوبيين ... وهذا هو ما نقصده من تواطؤ في الشمال والشرق والغرب ... الصمت من قبل هؤلاء الانتلكشوالز لعشرات السنين كان حصاد الجنوب فيها الموت والدمار ... ومرة أخري نري ذات الموقف وإن بدا بصورة افضل حالا نسبياً في أزمة دارفور .... لكنه ارتفع بصورة ملحوظة في مثل قضية كجبار والنوبيين ... بينما انخفض صوت ابناء دارفور والجنوب تجاه مثل هذه القضية (هذا أمر لا يمكن أن ننكره) وهذا الصمت من كل الاطراف تجاه القضايا المختلفة هو تواطؤ شئنا ام ابينا .... فبقدر ما كنت أحلم بأنه في غفلة من الزمن يكتب أحدهم ( الاسلاموعروبيين في البورد علي سبيل المثال ) موضوعا للتضامن مع أهل دارفور في محنتهم ... كنت أحلم في ذات الوقت بكتابة أي من ابناء دارفور حول شهداء كجبار ... ولكني قرأت من خلال ما قرأت أن المسالة (شمالية).
فليكن تساؤلي واضحاً أمام اعتقادي بالقصور الذي شاب موقف ( هؤلاء / نا ) تاريخياً ...
وقناعتي التامة أننا اذا ما سرنا في ذات الاتجاه القديم وطريقة التفكير والسلوك في اليلولة دون استمرار عبط السلطة المركزية القابضة كما تفضلت صدقني لن نفعل سوي إعادة إنتاج الأزمة ... إن هنالك تغييراً جذرياً يجب أن يحدث في رؤية الغسلاموعروبيين مفاده أنه وفقاً لهذه التجربة الطويلة المريرة ... لا مجال لتجاهل الاخرين ولا مجال للتواطؤ مع المركز لأن هذه المركز سيعود عليهم حينما يفرغ من الاخرين ...
قديماً كنا نقول بأن إزالة سلطة الجبهة الإسلامية ليست بتلك الدرجة من الأولوية وليست مقلقة بل المقلق أكثر أنه وبعد هذه التجربة المريرة نعود مرة أخري بنفس المفاهيم القديمة لتعيد انتاج الأزمة في أبشع صورها ... لكني اصدقك القول أن إزالة الجبهة الإسلامية وسلطتها الان أصبح أمر مقلق أكر من ذي قبل فالدمار الذي أحدثته جعل الحديث عن حلول أخري / إجتماعية / ثقافية ... في مصاف الترف الذي لا نستطيع احتماله لكننا نعي بأنه لا يمكننا العودة بذات الفاهيم القديمة ... شماليين وجنوبيين وغربيين.
تحياتي عزيزي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ جعفر بشير
لابأس عليك يا زول
صدقني لا أحمل لك أية ضغينة وقد تجاوزت الأمر فور خروجي من البوست ..
لك التقدير لكن ..
أصر علي أن مثل كتاباتك هذه هي سبب المأسآة التى ذكرت فلماذا لا تتوقف عنها يا رجل ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: . (Re: طلحة عبدالله)
|
الأستاذ صلاح شعيب
تحية طيبة يا عزيزي
وشكراً علي الإهتمام بالموضوع .. وسوف أكون بإنتظار هذه المساهمة علي أحر من الجمر ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Deng
حمور زيادة
صلاح شعيب
تبارك شيخ الدين جبريل
نجوان
وليد محمد المبارك
Muhib
محمد حيدر المشرف
ترهاقا
محمد على طه الملك
طلحة عبدالله
Bakry Eljack
mohamed elshiekh
Khalid Kodi
Tumadir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست