|
|
|
 Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: hamid hajer)
|
العزيز حامد حجر
تحياتي
الحبر ده اصلا نحنا عاملنو عشان نشوف المهتمين بالموضوع ... شرك يعني  .
اظن ان الخيارات المطروحة الان تنحصر في هذه الاحتمالات الثلاث وبكل تأكيد فان خيار الحكم الذاتي يبدو جاذبا لاعتبارات كثيره اولها وأهمها ان جميع الطرق الأخري تم استنفاذها ولازالت حمامات الدم مفتوحة.واذا ما توصلت الاطراف فعلا الي هذا الخيار فاظنني ساتذكر جيدا ما قاله الدكتور منصور خالد منذ وقت طويل حول الامر انه سيصبح وزير خارجية مملكة الجعليين او قول مشابه بمعني ان انفصال الجنوب يعني تفكك كامل السودان.
ومن جهة أخري اتذكر كتابات الأستاذ محمد أبو القاسم حاج حمد الماورائية حول وحدة السودان في كل اللحظات التاريخية التي كان هنالك احتمال لان يتفكك فيه او يتجزأ.
ومابين هذين الاحتمالين تأتي فكرة الحكم الذاتي والاستفتاء .... ويمكن ان تتجه الي اي من الاتجاهين التفكيك او الوحدة.
عموما ستصل الاطاف في النهاية الي قناعة وقف المأساة الدائرة كما حدث في بالنسبة للجنوب وتبقي الاحتمالات مفتوحة.
تحياتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: Gafar Bashir)
|
كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟
منح الإقليم حكم ذاتي.
عبر الإتحاد الإفريقي.
تدخل المجتمع الدولي عسكريا.
العزيز
جعفر
رمضان كريم
خيارات الاستفتاء محدوده للغايه فى راى.....ماذا عن الاستفاده من الاتحاد الافريقى,
والمجتمع الدولى بتجريد مليشيات الحكومه من السلاح ومراقبة وقف اطلاق النار بفعاليه
أكبر كخطوه اولى ثم الاتفاق من داخل ابوجا على استبدال الولاه الحالين بأخرين يتفق
حولهم بين الحكومه والحركات المسلحه لادارة شئون الاقليم وفق النظام القائم حتى
الوصول لاتفاق سلام, بشرط أشراك جميع القوى السياسيه السودانيه فى المحادثات
وهذا يتطلب
1/وحدة ممثلى الحركات المسلحه على استراتيجه واحده فى التفاوض
2/التشديد على مطلب المحاسبه على كل الجرائم والتعويض المجزى كبند فى التفاوض
هذه الترتيبات ستقود الى لحاق اهل دارفور بالعمليه السياسيه الجاريه كقوة تساهم فى
تنفيذ اتفاقية السلام والتحول الديمقراطى المطلوب ليقرر فى ظله جميع السودانيين
مايرغبونه للمستقبل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: عمر ادريس محمد)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الاستاذ جعفر بشير
المحترم
سلام كتير ورمضان كريم وكل عام وانت بخير
نشكر لك اهتمامك بقضية دارفور وبفتح مثل هذا البوست
هذا عشمنا من زمان ان يتداول الاخوة من مختلف نواحى السودان
هذه القضية والخوض فيها بتجرد لان صاحب بالين كضاب وماجعلنا
لرجل من قلبين فى جوفه وبالعامية كده راكب سرجين وقيع
انا اعلم ان هنالك الكثيرين من المتشنجين الذين يقفون دائما
لمن يتطرق لقضية دارفور من الاخرين وينشبون له فى حلقه نأسف لذلك
نحن نرى ان من اوجب واجبات الاخوة فى هذا البورد النقاش الهادف
والاراء الموضوعية الموصلة للخلاص من هذه المعضلة ولا نهتم لاي شئ اخر
لان فى المشاركة سلوى تؤكد التضامن والالفة بين ابناء الوطن الواحد
وانا اعلم ان هذا البورد يضم الكثيرين من ذوى البصرة والمعرفة ذوى
الاراء الجيدة الصادقة الصائبة ولا نلتفت الى المتشككين المهرجين
اكرر شكرى لك اخى واتمنى ان تثرى هذا الحوار بقكرك الواسع والله من وراء
القصد انه نعم المولى ونعم النصير .... طبعا بحيادية وتجرد ونحن نتابع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: ادم الهلباوى)
|
الاخ ادم الهلباوي
سلام
ورمضان كريم
كتبت الآتي:
Quote:
انا اعلم ان هنالك الكثيرين من المتشنجين الذين يقفون دائما
لمن يتطرق لقضية دارفور من الاخرين وينشبون له فى حلقه نأسف لذلك
|
اجدني لا اتفق معك ولو كان ماتقوله صحيحا لما طرح الاخ الفاضل جعفر بشير الموضوع
من اساسه, لكن جعفر نموذج لسوداني نعتز به لذلك لم يتردد ولم يفكر في معاني مثل
ماقصدت لانه يعرف ان قضية دارفور قضية كل السودانيين ولايحتاج لاذن من احد ليتناولها
واتمنى ان تتخلى عن هذا المعتقد لو كان في بالك وابدأ بالتصويت اولا حتى تنجح استبيانه
وبعدين في النتائج خلينا نشوف تحليلاتك.
تقديري لك.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: ادم الهلباوى)
|
العزيز آدم الهلباوي
رمضان كريم وكل عام وانت بخير
قضية دارفور ليست قضية بسيطة بل معقدة لدرجة كبيرة جدا والاطراف المرتبطة بها كثيرة ومتشعبة وكل ما يحدث من انفعالات وحدة حولها يبدو بالنسبة لي طبيعي بل سيكون من غير الطبيعي ان لايحدث ذلك فالمأساة لازالت قائمة والدماء لازالت تراق والتشريد واللجوء والنقص في كل شيئ لازال موجودا.ولكن هذا لا يعني بالطبع ان يظل كل حديث حول دارفور عبارة عن صراخ او محاولة لاسكات الاخرين او يتم تحويله الي صراعات خاصة.
اعرف جيدا ما ترمي اليه من ان تناول القضية بصورة محايدة وهادئة يعطينا مقدرة أكبر لفهم جميع جوانبها وأطرافها بمقدرتنا علي سماع الاخرين ووجهات نظرهم علي الاقل ومن ثم يمكنه ان يرسم امامنا اكثر من طريق لحل هذه المشكلة وطالما نعي بامكانية الحل يمكن للجميع ان يؤثر بدوره وفي مكانه علي الاخرين.هذا حديث مقدر واتفق معه كثيرا.وها نحن نحاول ان بندأ من الصفر مرة تلو الاخري حتي يعود كل من تشرد من بيته مطمئنا مرة أخري.
واتمني فعليا ان يتم الحوار حول افاق الحل بصورة مستفيضة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: عمر ادريس محمد)
|
عزيز عمر ادريس
تحياتي
الفترة الماضية اثبتت بما لايدع مجال للشك بأن المفاوضات المباشرة مع الحكومة من قبل اي فصيل او جهة ما ستؤول الي تسويفات ومماطلات وتجربة الحركة الشعبية واضحة للعيان.الجبهة الاسلامية ستواصل تعنتها كلما وجدت مساحة لن تهتم لما يحدث ابدا اذا كان من يفاوضها لايستند علي قاعدة قوية ... الحركة الشعبية فاوضت وناقشت كثيرا ولكن الجبهة لم تخضع الا بعد التدخل الدولي ودارفور تسير في نفس الاتجاه بحيث لا تجدي المفاوضات المباشرة.
هذا يقودنا الي الحل الخارجي وما طرح من خيارات يمثل مجمل الحل الخارجي والاحتمالات الممكنة...
اضافة الي ان تجريد كل الاطراف من السلاح ايضا يحتاج الي تدخل خارجي فلن توافق الحكومة ولا الحركات علي القاء السلاح.اذن كل الامور تقود في اتجاه وجود خراجي وتدويل ولاسبيل لانجاح مفاوضات مباشرة.
وخيار حل الازمة عبر الاتحاد الافريقي هو ما يمكن الحديث حول انه خيار السلام او الخيار المتعقل.وجود الاتحاد الافريقي أو الأمم المتحدة سلميا عبر المفاوضات والحاق دارفور بعملية السلام يمكن ان يكون خيارا عادلا بالنسبة لكل السودان ولكن هذا الخيار تبدو شروطه صعبة جدا بل واكثر صعوبة من بقية الخيارات.وجزء منها يتمثل في النقاط التي ذكرتها انت وفعليا اهم نقطة في هذا الخيار هو وحدة الفصائل وهذا ما نتمني جميعا ان يحدث في كل الاحوال.
المسالة الصعبة هي مسالة المحاسبة علي الجرائم فكل ما قدمته الجبهة الاسلامية وتنازلت عنه حتي الان وما تسعي اليه بكل ما تستطيع من قوة هو تجاوز العدالة محليا ودوليا واغلاق كافة الملفات .. فعلت ذلك في نيفاشا وفعلته مع توزيع الحكومة الجديدة وستظل متشبثه به حتي الموت وذلك واضح من كل الوجوه التي عادت مرة أخري الي واجهة الحكم.
اضافة الي شيئ آخر القضية والتفاوض هنا سيكون حول دارفور اي بمعني الاقليم ... ويبدو السؤال المهم هنا حول الاطراف الغائبة عن الصراع ولكنها تمثل جزءا لايمكن فصله من دارفور وممثلي هذه القوي .... فمن الذي سيقرر مصير الاقليم بكامله ام ان الحديث نفسه يدور حول مناطق جزئية وليس كامل الاقليم.
شكرا عزيز عمر واتمني فعليا ان يكون الحل بافضل طريقة وان يلحق الجميع بعملية السلام وبرغم شوائبها الكثيرة ومشاكلها لكنها يمكن ان تكون أكثر الحلول قبولا اذا وصلت الفصائل الي اتفاق عادل وثقة في ان الاتفاق سيتم الالتزام به عبر الامم المتحدة او الاتحاد الافريقي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: tmbis)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذة / تراجى
الله اكرم وإنشاء الله تصومى وتفطرى على خير
شكرا لوجهة نظرك واتمنى ان تكون كذلك
اما بخصوص ماطرح من موضوع فرأى ورؤاى
بعد التداول والمداولة وقراءة افكار الكل
عموما تحياتى واحترامى وكل عام وأنت بخير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: aymen)
|
شكرا عزيزي ايمن علي تمييز الخيارات المطروحة لحل الازمة.
وهي يمكن فعليا تقسيمها او تصنيفها الي هذه الاجزاء كما يمكن دمجهم والخروج بقائمة افضل للخيارات ...
د يكون ما وضعناه هو الاحتمالات التي يتحدث حولها الكثيرون ويغفلون الخيارات الباقية التي طرحت من خلال هذا الموضوع واذا ما كان هنالك اية امكانية في حلول مختلفة يمكن ان يدور حولها النقاش.
شكرا لك مرة أخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: عبد الله عقيد)
|
الأستاذ عبدالله عقيد
تحياتي ورمضان كريم
فعليا حديثك وحديث عمر ادريس يصب في ذات الاتجاه ...
واتفق مرة أخري معكم علي ان الاستفتاء لم يشمل كل الخيارات حتي ولو نظريا ....
ودعنا نضيف خيار المفاوضات المباشرة مع الحكومة ونناقش هذا الامر من ضمن الخيارات المتاحة الان والان تجري مفاوضات فعليا برغم انها اساءت استياء كوفي عنان الا نها تجري فعليا ....
ولكن سنكون أكثر واقعية ونتسائل .. هل يمكن ان يخرج حل من خلال مفاوضات مباشرة.بين الحكومة والفصائل.وهذا يعني بالضرورة تنازل الحكومة عن جزء من مكتسباتها سواء في السلطة او الثروة.
لا اظنها تفعل ولكن ربما مثلما فعلت علي الدوام اعطاء الوعود فقط فهل يثق في هذه الوعود بقية الاطراف.
الخيار المباشرة يبدو اكثر الخيارات ضعفا فهو ان لم يجد ما يسنده خارجيا حتي ولو ممارسة ضغوط من قبل المجتمع الدولي فليس هنالك احتمالات كبيرة لنجاحه.
التدخل العسكري الدولي سيوقف الحرب.طالما ان كل ما طرح سابقا لم يوقفها ... فبالنسبة لهؤلاء الذين يموتون يوميا خيار وقف الحرب هو الأكثر اهمية من كل اقتسامات السلطة والثروة والمفاضوات وهي يمكن ان يكون حل أخري ولكنه الان مطروح بسبب ما يبدو فشلا في المفاوضات الجارية.
مرة أخري اتفق علي ان الحلول الشاملة والجامعة لكل ابناء دارفور هي المطلوبة والحلول التي تلحق دارفور بعملية السلام هو صمام الأمان الوحيدة لمواجهة هذه الازمة ولكن هل يبدو ذلك ممكنا يا تري.
تظل الاجابة مفتوحة ورهينة بمصداقية الحكومة ووحدة أبناء دارفور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استفتاء: كيف يمكن حل الأزمة في دارفور؟ (Re: Gafar Bashir)
|
العزيز جعفر سلامات ورمضان كريم ...
لا شك أن أزمة الدولة السودانية ممثلة في مشكلة دارفور هي مسألة معقدة للغاية ولهذا الامر علاقة مباشرة بأطراف النزاع فالحكومة من جانب لا تمتلك المؤهل الاخلاقي للتعامل مع هذه الازمة ببعدها الحقيقي أو علي الاقل لا تقدر الامر حق قدره, وبالنسبة للحركات المسلحة يبدو ان طبيعة تكوينها والصراع القبلي داخلي لا يؤهلها أيضاً لحل الازمة بشكل جذري كما أشار لذلك تقرير مجموعة الازمات الدولية ... عليه فإن المجتمع الدولي ليس بمقدوره أن يعطي هذه الأطراف الرغبة في الحل وإنما بإمكانه المساعدة عند توفر الجدية اللازمة لحل المشكل عند الاطراف عليه فإن كل السودانيين وخصوصا ابناء دارفور بالخارج عليهم الضغط في كل الاتجاهات (الحركات المسلحة+ الحكومة) والحكومة هذه أصبحت فيها أطراف معنية بهذه القضايا بشكل أكثر جدية من ممثلي الجبهة الاسلامية للوصول الي ثلة من الضوء في هذا الامر ....
مثلاً يمكن قيام مؤتمر أبناء دارفور ويضم (حركة العدل والمساواة + حركة التحرير بكل أجنحتها + شخصيات دارفورية معارضة) للوصول إلي أسس التفاوض حتي لا ترمي الحكومة عدم التوصل الي حل علي الحركات.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
hamid hajer
عمر ادريس محمد
ادم الهلباوى
Tragie Mustafa
عبد الله عقيد
tmbis
aymen
محمدين محمد اسحق
بشري الطيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست