هل الهوية السودانية بالمواطنة 00! ام بالانتماء وهل الوطن تراب 00ودم 000وحضارة 000واهل واقارب ام مجرد نظام0000؟ وهل البعد عن الوطن يفقدك احساس الانتماء هذة ليست اتهامات ولكنها دعوة للنقاش
06-24-2006, 08:40 AM
ترهاقا ترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 8872
طارق نقد .. مساءك نور .. مسألة الهوية السودانية أخذت وقت طويل من الجدل والحوار .. ونحن لا زلنا بلا هوية .. وهذا مسئول عنه من تعاقب على حكم السودان من سنين طويلة .. وفي اعتقادي الشخصي يجب أن نبحث عن الهوية المفقودة للسودان .. مع مراعاة فقدانا للاحساس بالانتماء ..
كن بخير ..
06-24-2006, 11:30 AM
DKEEN DKEEN
تاريخ التسجيل: 11-30-2002
مجموع المشاركات: 6772
Quote: وهذا مسئول عنه من تعاقب على حكم السودان من سنين طويلة
انظمة الحكم لا علاقة لها بالهوية يا معتصم الهوية شي اكزست ما مستحدث..ولا تصنعة الحيكومات .. وذلك على حد المعاني التي اوردها فقهاء الهويات في هذاالمنبر وفي غير المنبر من المحافل
Quote: ونحن لا زلنا بلا هوية ..
قل انا لازلت بلا هوية ولا تقل نحن .. اتكلم عن نفسك ياخوي..
ده باعتبار معيار الهوية الذاتي بتاعي..
06-26-2006, 08:42 AM
معتصم دفع الله معتصم دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 12684
Quote: انظمة الحكم لا علاقة لها بالهوية يا معتصم الهوية شي اكزست ما مستحدث..ولا تصنعة الحيكومات .. وذلك على حد المعاني التي اوردها فقهاء الهويات في هذاالمنبر وفي غير المنبر من المحافل
يا دكين أخوي الموضوع ما محصور في الهوية الشخصية .. ولا أول مرة أتناقش فيه .. وزي ما قلت ليك قد لاقى جدلاً واسعاً منذ زمن طويل .. أنا بتكلم عن الهوية السودانية .. عشان كده ما تخلط الأمور .. والموضوع فعلاً يحتاج لبحث ولا مجال للهظار فيه .. على الأقل بالنسبة لي ..
Quote: قل انا لازلت بلا هوية ولا تقل نحن .. اتكلم عن نفسك ياخوي..
تاني عشان الموضوع دا بهمني وشاغل بالي .. أنا قلت الكلام دا .. وصيغة الجمع هنا لست موجوداً فيها يا حبيب .. عشان كده ريح بالك وما تقوم نفسك ..
06-24-2006, 10:58 AM
DKEEN DKEEN
تاريخ التسجيل: 11-30-2002
مجموع المشاركات: 6772
أولا، افترض حسن النية في تعريف اسم جدي وهو (شامي) وهو ليس بشامي ...
ثانيا، افترض مرة أخرى حسن النية بأنك تريد الاسترسال في البوست (المباشر على الهواء) والذي دار بيننا ليلة وداع الخال ود قاسم
وعليه يا سيدي،
لا جدلية في الهوية بالنسبة لي على الإطلاق!
مرتاحة تماما انا في (جلدي) الخاص واشعر بأني أكثر حرية بهذا الشكل.
واكرر لك، هناك فرق بين ما يمكننا فعله حقيقة وبينا ما نحلم به! فرق كبير، كبير جدا...
قد نختلف وقد نتفق، ولكن الهوية بالتحديد – وجهة نظري الخاصة – يخلص لها الفرد من أجوبة أسئلة (الوعي) عن ماهو (ملحّ) و(ضروري) وبالتالي يرسم الخطوط العامةoutline لكينونته وصفاته وسماته وأحلامه و طموحه و دينه ومعتقداته، وجميعها تتأثر بنتائج تجاربه الحياتية المستمرة والمتنامية، ولا يمكن تلقينها أو فرضها فرضا. للمحيط دور كبير في تكوين هويتنا الفردية الفريدة، ولكنها ليست (الهوية) كأكليشيهات البنكنوت، متطابقة او متناسخة! الهوية – في نظري – إجابة سؤالك لروحك : أنا منو وماشي وين!
والهوية – من وجهة نظري الخاصة – في حالة تطور مستمر بمستوى تفاعلنا مع تجاربنا الحياتية وتطورنا المعرفي.
بشكل عام، هويتي هي (إنسان) له شخصيته وسماته الخاصة جدا به ولا تتكرر، تماما كبصمة اليد !
هوية الشخصية – مرة أخرى وجهة نظري الخاصة – في معزل من وطنيتي، وأرجو أن نفرق بين الاثنتين وألا نخلط بينهما لنبدأ الحوارعلى أرضية مشتركة. وطنيتي جزء من هويتي العامة وقد تزيد أو تنقص ولكنها لا تؤثر على التقييم العام لهويتي.
إذا افترضت بأنني افتقد للهوية السودانية – وكثيرون هم مثلي – بناء على رفضي الاندماج في الشكل الحالي للوطن لفقدانه المقومات الأساسية المفترضة في ما يسمى الوطن في مفهومي الخاص، فأنت مخطأ! كل مافي الأمر هو أنني لا أحب مضغ عبارات مكررة عن حب الوطن وأنا أتمطى كسلا في المكيفات! وأقيم المقاصل للآخرين إذا هم رفضوا العودة للـ (الوطن) المزعوم! وللتأكيد على ما قلته لك مسبقا، زيارات (الوطن)المتقطعة لا تعني تمسكك بالهوية! الهوية تسكنك أينما كنت! وأبي مات وهو يتحدث النوبية ويسرد مآثر جدوده وهو الذي غادر مسقط رأسه في عمر 16 عاما ومات عن عمر يناهز 93!
أما إذا كنت تسأل عن الهوية الثقافية، فسأكرر بأني universal نظري لتأثري بالمحيط المتسارع من حولي مع الاحتفاظ بالسمات الأساسية التي أرى بأنها جزء لا يتجزأ من هويتي كـ (إنسان) ولا تقف عائقا في طريق تطوري ومواكبتي.
أنا نوبية واعتز بنوبيتي، وسمات كثيرا من شخصيتي متأثرة بهذه الدماء، ولكنها لا تعني بأني معلبة فقط كنوبية!
أين تجاربي ومداركي وإمكانيتي على التأثر بما حولي؟
أرجو أن أكون قد أبنت لك (الجدلية) فيما يخص هويتي، وإن كانت ليست كذلك بالنسبة لي.
لك ولزوارك كل الود
06-24-2006, 12:39 PM
ثابت محمد ثابت محمد
تاريخ التسجيل: 10-17-2005
مجموع المشاركات: 2006
Quote: بشكل عام، هويتي هي (إنسان) له شخصيته وسماته الخاصة جدا به ولا تتكرر، تماما كبصمة اليد !
عزاز شامي هذه هي الهوية بإختصار مريح الهوية هي كونك ( إنسان ) ومن ثمّ تأتي التفاصيل لتعطيها ملامحها تختلف عن الآخر في التفاصيل الدقيقة ( مكونات الهوية الخاصة ) تختلف عن الآخر بمقدار عمق التجربة والتفاصيل والمحيط الثقافي والإجتماعي لذا البيئة مكون أساسي من مكونات الهوية هوية السوداني في بلاد الكنجارو تختلف عن هويتة في قلب السوق العربي ليس هناك تعريف محدد ( إستاندرد ) للهوية الهوية حاجة ( فليكسبل ) يؤثر فيها المستوى الفكري والإقتصادي و.. الخ الهوية ليس قميص بمقاس ( فِري سايز ) جورج بوش له هويته وثابت له هويته والرابط ( إنسان ) حتى دكين له هويتة الخاصة جداً وماخلا ذلك هو إهدار للوقت والباندوث ( رأي خاص )
الشكر موصول للسيد : طارق نُقد
06-24-2006, 01:35 PM
DKEEN DKEEN
تاريخ التسجيل: 11-30-2002
مجموع المشاركات: 6772
Quote: ارجو أن أكون قد أبنت لك (الجدلية) فيما يخص هويتي،
قد ابتي ووضحتي وكفيتي ووفيتي لحدي هنا خلاص انتهى الموضوع .. ليس ثمة من داعي للنقاش الذي طرح.. النقاش- بالنظر إلى تجارب سابقة - لاينهي مثل هذه الاسئلة .. كما ولا يصل النقاش بها إلى منتهاها فهي لا منتهى.. الونسة بين المثقفين عموما غير منتجة ولا تثير سوى اللغط والمفردات الغريبة والمركبة والموغلة في جهالتها وغموض معناها..
وكوني لا اؤمن بحوار المثقفين او ان اشير في هذا الشان ان إشغال عزاز بما لا طائل من ورائه محض سفسطة وهدر لجهدها الجميل وباندويث بكري.. فماتشغلوا لينا عزاز بقضايا الهوية والعروبسلاميات.. وهلم فارغة المثقافيتة التي لا تنضب ولا تنتهي ولا تفني ولا تستحدث ....
والبنية اعتقد – استنادا على قراءات موجودة- يمكن الاستفادة منها اكثر في تركها تكتب ما تشاء وكيف تشاء .. لا في إملاء محاضر اسئلة معينة تم طرحها الوفاً مؤلفة ومنذ سنين خلت في عدة اشكال شعرا ونثرا وكتابة وخطابات.. كما وتداولها كثيرا من فقهاء الهويات دون نتائج تذكر... وربما المسالة اصلا ليست في حاجة إلى جدل .. وانما الامر مرجعة فراغُ ُ الم بقدمائكم فشغلوكم بها عن مصالحكم وحال احوالكم فطفقتكم تشغلون غيركم بها ..
ولصورة اكثر ايقاعا اود ان اوضح ان لهذه الهوية هواة عشقوا الخوض في شؤونها .. وادمنوا الحديث عنها وانتاج المفردات من خلالها.. والراغبين في جدلها دونهم الاخوة بتاعين الهوية في المنبر ده .. كما ودونهم (منبر سودان فور اوول).. هناك في ناس قاعدين في سقف هذا العالم .. مدورين في حوار الهوية دي إلى ابد الاباد ..
06-25-2006, 08:07 AM
طارق عبد اللطيف نقد طارق عبد اللطيف نقد
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 2311
شكرا لكل الشباب علي المرور والمشاركة العزيز معتصم دفع الله
Quote: وفي اعتقادي الشخصي يجب أن نبحث عن الهوية المفقودة للسودان .. مع مراعاة فقدانا للاحساس بالانتماء
.. وحهة نظر مقدرة وحقيقي هويتنا السودانيةمعقدة شوية لأننا نسيج متشابك من الاعراق والاجناس والسحنات وايضا من الديانات والمعتقدات والافكار والقناعات لذلك لابد من هذا النقاش او الجدل العزيز دكين لك الودوالفال الحسن شكرا ليك وشكرا لللاخ ترهاقا علي التصحيح في تعريف الاسم الثاني بالاف والام اسف وهي غلطة مطبعية
Quote: قبل الاسترسال نود فقط ان نعرف اشمعنا عزاز من دون الخلايق لهذه الاسئلة؟؟
Quote: افترض مرة أخرى حسن النية بأنك تريد الاسترسال في البوست (المباشر على الهواء) والذي دار بيننا ليلة وداع الخال ود قاسم
الاخت عزاز شامي اليك التحايا النواضر والود والاحترام اولا ثبتي حسن النية في اجراء هذا النقاش وفي تعريف الاسم ايضا طيب انا بتفق معك في اشياء وفي اخري لا
Quote: مرتاحة تماما انا في (جلدي) الخاص واشعر بأني أكثر حرية بهذا الشكل
. الهوية ليست بطاقة شخصية اواقامة الهوية تكتسب من الوطن اولا ثم المجتمع فالعائلة فالاسرة فالافكار فالمعتقدات
Quote: بشكل عام، هويتي هي (إنسان) له شخصيته وسماته الخاصة جدا به ولا تتكرر، تماما كبصمة اليد !
هذة هي الصفات الخاصة المكونة لشخصية الفردوليست الهوية
Quote: إذا افترضت بأنني افتقد للهوية السودانية – وكثيرون هم مثلي – بناء على رفضي الاندماج في الشكل الحالي للوطن لفقدانه المقومات الأساسية المفترضة في ما يسمى الوطن في مفهومي الخاص،
اي فرد سوداني في اي مكان في العالم يمتلك الهوية السودانية والشكل الحالي للوطن كلنا نختلف معه ولكن لانتخلي عنة ونمتلك الادوات التي بموجبها نستطيع المساهمة في التتغيير للافضل والحمد لله كلنا نوبيين وما في مشاكل
Quote: أين تجاربي ومداركي وإمكانيتي على التأثر بما حولي؟
انا اتفق معك في اختلاف التجارب والمدارك والافكار وامكانات التأثير والتأثر في الاخرين وفي الختام اشكر لك سعة صدرك واسترسالك في النقاش واي نقاش حتي لو يحمل اختلاف فهو مفيد وكلنا بنستفيد من تجارب بعض ولك الود
06-26-2006, 06:46 AM
طارق عبد اللطيف نقد طارق عبد اللطيف نقد
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 2311
Quote: قد ابتي ووضحتي وكفيتي ووفيتي لحدي هنا خلاص انتهى الموضوع
معقولة بس قبل ما الفاتح البوست يرد
Quote: وكوني لا اؤمن بحوار المثقفين
Quote: قد نختلف وقد نتفق، ولكن الهوية بالتحديد – وجهة نظري الخاصة – يخلص لها الفرد من أجوبة أسئلة (الوعي) عن ماهو (ملحّ) و(ضروري) وبالتالي يرسم الخطوط العامةoutline لكينونته وصفاته وسماته وأحلامه و طموحه و دينه ومعتقداته، وجميعها تتأثر بنتائج تجاربه الحياتية المستمرة والمتنامية، ولا يمكن تلقينها أو فرضها فرضا. للمحيط دور كبير في تكوين هويتنا الفردية الفريدة، ولكنها ليست (الهوية) كأكليشيهات البنكنوت، متطابقة او متناسخة!
Quote: الهوية شي اكزست ما مستحدث..ولا تصنعة الحيكومات .. وذلك على حد المعاني التي اوردها فقهاء الهويات في هذاالمنبر وفي غير المنبر من المحافل
Quote: هناك في ناس قاعدين في سقف هذا العالم .. مدورين في حوار الهوية دي إلى ابد الاباد ..
06-26-2006, 07:26 AM
Mohamed Abdelgaleel Mohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 10415
Quote: والهوية – من وجهة نظري الخاصة – في حالة تطور مستمر بمستوى تفاعلنا مع تجاربنا الحياتية وتطورنا المعرفي.
بشكل عام، هويتي هي (إنسان) له شخصيته وسماته الخاصة جدا به ولا تتكرر، تماما كبصمة اليد !
هوية الشخصية – مرة أخرى وجهة نظري الخاصة – في معزل من وطنيتي، وأرجو أن نفرق بين الاثنتين وألا نخلط بينهما لنبدأ الحوارعلى أرضية مشتركة. وطنيتي جزء من هويتي العامة وقد تزيد أو تنقص ولكنها لا تؤثر على التقييم العام لهويتي.
إذا افترضت بأنني افتقد للهوية السودانية – وكثيرون هم مثلي – بناء على رفضي الاندماج في الشكل الحالي للوطن لفقدانه المقومات الأساسية المفترضة في ما يسمى الوطن في مفهومي الخاص، فأنت مخطأ! كل مافي الأمر هو أنني لا أحب مضغ عبارات مكررة عن حب الوطن وأنا أتمطى كسلا في المكيفات! وأقيم المقاصل للآخرين إذا هم رفضوا العودة للـ (الوطن) المزعوم! وللتأكيد على ما قلته لك مسبقا، زيارات (الوطن)المتقطعة لا تعني تمسكك بالهوية! الهوية تسكنك أينما كنت! وأبي مات وهو يتحدث النوبية ويسرد مآثر جدوده وهو الذي غادر مسقط رأسه في عمر 16 عاما ومات عن عمر يناهز 93!
أما إذا كنت تسأل عن الهوية الثقافية، فسأكرر بأني universal نظري لتأثري بالمحيط المتسارع من حولي مع الاحتفاظ بالسمات الأساسية التي أرى بأنها جزء لا يتجزأ من هويتي كـ (إنسان) ولا تقف عائقا في طريق تطوري ومواكبتي.
الاعزاء طارق / عزاز / دكين .. التوازي حاصل .. وفي كل خط من خطوطه نجد شيئاً يضيف ويعمق .. فيا شيخي العارف بالله دكين .. أسألك بحق المعرفة اللدنية أن تترك عزاز وطارق ليدليا بما عندهما حول المسألة موضوع المشكل .. فرغم سودانيزفورول وما حوى .. هنالك دائماً كلمة لم تقل .. فربما جاءتنا من عزاز .. وربما إتسعت هوية طارق النوبية السودانية لتصبح مع عزاز يونفيرسل وتتمدد المسألة فتدار صراعاتنا الإنكفائية على مستوى يهيء لنا الحلول لكل القضايا التي أعجزت محليتنا المتخلفة العقيم .. فلا تنهوا الموضوع بل واصلوا إلى أعمق وبجيكم.
06-28-2006, 04:38 AM
طارق عبد اللطيف نقد طارق عبد اللطيف نقد
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 2311
الاخت المحترمة -عزاز شامي قرأت نقاشك حول جدل الهوية وكان ردك مطولا علي اسئلة صديقنا طارق نقد وفي الحقيقة وجدت نفسي اختلف معك قليلا وليس كثيرا فالهوية من وجهة نظري هي تحديد الانتماء للوطن الام ثم تأتي بعد ذلك تصنيف الاشياء الاخري ووضعها في المرتبة الثانية فالثالثة وهكذا نحن في السودان نعيش ازمة هوية حقيقية - لم نستطع حسمها حتى الان فما زلنا نتأرجح بين الهوية العربية والافريقية فأذا قلنا اننا عرب فأصل العروبة في الجزيرة العربية والعروبة عندنا مكتسبة انا شخصيا أميل الي ان السودان بلد افريقي بحكم الانتماء للقارة السمراء وسحنة انسانهاوملامحة0 كل هذة الاشياء تجزم تماما بأن هويتنا افريقية بالمولد والنشأة والموقع الجغرافي اما المدارك والافكار والاحاسيس فليس لها علاقة بالهوية الوطنية احييك وارسل لك مودتي واحترامي الكاتب /قدورة
06-29-2006, 03:27 PM
خالدة البدوي خالدة البدوي
تاريخ التسجيل: 03-05-2006
مجموع المشاركات: 1816
Quote: نعم مؤثرات كثيرة حاولت أن تسلب هويتنا بشتى الطرق
لكن دون جدوى
الهوية السودانية راسخة منذ القدم ولكن كل انسان ليهو مفهومو ومنطقو الخاص بيهو لكن عموما هويتنا بتنحصر بين افريقيتنا وعروبتنا وهذا المزيج المتميز المتفرد هو الذي خلق هذة الهوية خلق الجدل ودمتي
الإخوة المتداخلون سيد البوست الأخت خالده الأخ قدورة
سلامات وتحايا اشكر تعليقكم سواء بالاتفاق أو بالاختلاف فمعضلة الهوية ليست معادلة من الدرجة الأولى بأي حال، ولست انا من ستأتي بجديد ولكني ردا على تساؤلات الأخ طارق المبنية على حوار سابق أردت أن أوضح وجهة (نظري الخاصة ) جدا والتي توفر لي القدر الكافي من belongingness في هرم احتياجاتي الإنسانية واتفق مع الاخ ثابت محمد في أختلاف مفهوم الهوية حتى للأفراد الموجودين في وطنهم.
ومنذ بدءت السؤال عن من (أكون) وإلى أين امضي، وانا حريصة على أن أكون مرتاحة في جلدي وفي هويتي الحالية والتي هي انعكاس لعوامل متعددة بدءً بالدم الجاري في عروقي وانتهاءً بتجارب حياتية لا تنقطع ما دامت العروق دافئة وتنبض ، والهوية جزء منها ثابت وجزء منها متغير، وما يعنيني هو المتغير لان الثابت لم يكن لي يد فيه!
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
طارق عبد اللطيف نقد
ترهاقا
abcde
معتصم دفع الله
ثابت محمد
Mohamed Abdelgaleel
خالدة البدوي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست