دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين
|
الاسلاموي العروبوي سبيل يصرح ويقول أن الذي يجمعه مع مصر كشمالي أكبر من ما يجمعه بالجنوبين.
فلذلك أنا أهدي هذا البوست الى المسكين عبد القادر سبيل. يبدوا لي أن هذا السبيل قليل التجربة في هذا الحياة
ويعتقد بأنه سوف يجد ضالته في مصر، والغريب في الموضوع أن هذا السبيل يقف بكل قوة ضد العلمانية ولكنه في نفس الوقت يريد أن يتوحد مع الدولة العلمانية المصرية. هل يوجد نفاق أكثر من نفاق هذا السبيل؟
لي رجعة.
دينق.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
كتب سبيل:
اخي الكريم زكريا جوزيف
السلام على من اتبع الهدى
أنت زميل عاقل وهادئ وانا احبك
ولذلك افضل ان اختلف مع امثالك
لأنني حينها سأختلف مع رجال يقدرون الرجال ويتفهمون اسباب اختلاف الآخر عنهم فلا يسيؤون للخصم حتى في أسوأ الأحوال.
وما يهم هو فقط الحقيقة
ولذا اسمح لي بأن أقول لك
ان افضل قرار يتخذه الجنوبيون لأنفسهم ساعة تقرير المصير هو ان يقولوا ( لا ) للوحدة البسيطة ( نعم ) للكونفدرالية.
لماذا؟
1/ لأن الجنوبيين شعب عظيم وعنده قيم واخلاق ولا يشبهون مثالب الشماليين في شئ ، لا في نبلهم وقيمهم الرفيعة واحترامهم لأنفسهم وللآخرين ولا في اديانهم ولا في ثقافاتهم ولا اي شئ آخر عدا العادي بحكم الجوار الجغرافي.
ولذا اقول ان الجنوبيين عموما شعب عظيم ويستحق دولة متحدة معنا.
وحال الجنوبيين مع الشماليين الآن تماما كحال السودانيين مع المصريين خلال مملكة آل محمد علي باشا حتى فاروق ( ملك مصر والسودان).
كنا يومها تابعين لمصر ( هذه هي الحقيقة ) الى ان جاء عبد الناصر واقر بخصوصيتنا الثقافية والاثنية واحترم خيارنا ( السودان للسودانيين ) فاطلق سراحنا وحتى الآن هنالك في مصر من يعتبر انفصال السودان عن مصر غلطة كبيرة لا تغتفر ارتكبها البطل الاشتراكي جمال برومانسية سياسية زائدة!.
هؤلاء معهم حق بشكل من الاشكال ..
لماذا؟
لأنهم فكروا في مصلحتهم الاستراتيجية وحدها ولا يهمهم رأي ولا مصلحة ولا ظروف السودانيين الفعلية، ومن يفكر كذلك فلابد ان يكون هذا رأيه لا غير ..
مأساة أهلنا الجنوبيين الآن تتمثل في ان هنالك تيارين متناقضين في شمال السودان يخطبان ودهم ويتزلفون اليهم ويتملقونهم بالغالي والنفيس وبالكذب والحق ، تيارين قويين يريدان الوحدة التي تخدم مصلحتهما فقط ، أكثر من مراعاة ظروف ومصلحة وحق الجنوبيين في السيادة المستقلة أو الوحدة التي يرونها.
التيار الأول : هو تيار العلمانيين المتطرفين ( وهم اليساريون عموما بجانب الليبراليين الديمقراطيين ) هؤلاء يريدون استخدام الجنوب كورقة ضغط ضد الاسلاميين والطائفيين من اجل تحقيق الدولة العلمانية التي تقلص النفوذ التاريخ لهؤلاء الاسلاميين والطائفيين في السلطة والثروة .
فمشكلة الجنوبيين بالنسبة لليبراليين واليساريين بمثابة ( حصان طروادة ) في الميتولوجيا اليونانية، حيث يريدون جسرا قصيرا وسهلا يتيح لهم السيطرة على الحياة العامة في الشمال بحجة ان الجنوبيين لهم حقوق مواطنة لا يرعاها بحقها الا النظام العلماني الصرف ، وبدون كرت حقوق الجنوبيين هذا فان موقف هؤلاء سيضعف كثيرا جدا !
لماذا؟
لأن القوة والثروة والسطوة الكاسحة ، حتى من خلال الآليات الديمقراطية، هي دائما الى جانب كتلة الطائفيين والاسلاميين ( لاحظ ان كليهما مرجعيته اسلامية)
ولذلك فان الحل الوحيد بالنسبة اليهم هو الاحتماء وراء مطالب الجنوبيين .
واما الفئة الشمالية الثانية التي تحرص على الوحدة لخدمة مصلحتها اولا فهي فئة الاسلاميين المتنفذين الآن..
هؤلاء ينظرون الى البترول ( ومعظمه جنوبي حتى اللحظة) على انه حقهم! ( وكت لبنت ما تدوها الطير !) ، لأنهم استكشفوه واستخرجوه واستثمروه واداروه وكما أوجز في ذلك الاستاذ الحاج وراق حين وصف علاقة الجبهجية بالنفط وحجتهم فيه : مثل حال قصة الدجاجة الصغيرة الحمراء في كتاب المطالعة بمرحلة الأوليةزمان ( الفول فولي زرعته وحدي وسآكله وحدي ) ولكن الغريبة انهم اضطروا الى ان يتقاسموه أخيرا مع اصحاب الحق وما بقي يتقاسموه فيما بينهم بالقسطاس المستقيم بعد اقصاء سيد المشروع!
حسنا .. الا يدرك الجنوبيون هذا كله؟
الجنوبيون كما قلنا يتميزون بالفطنة وحسن الاخلاق ( شاربين لبن كتير) ، ولذلك فانهم لن يقولوا لأحد كلاما سخيفا معناه ( انت مالك ومالنا؟) وانما سيستفيدون من الكل ( يتغدون هم قبل ان يتعشوا بهم )
سيتفيدون من الليبراليين والعلمانيين كككتيبة ضخمة ضاغطة على تيار الاسلاميين حتى يحصلوا منهم على تنازلات حقيقة لمصلحة و مقومات الدولة المرتقبة، حتى لا يتفاجؤا في لحظة الفصل بان مقومات الدولة غير متوفرة
وثانيا فانهم سيحافظون على علاقات جيدة تشكل مداخل لهم لأختراق الشمال في اي المجالات التي يحتاجونها مستقبلا ، تماما كطابور مصر الخامس في السودان منذ الاستقلال والى يومنا هذا!
والشئ الآخر .. هو ان النخبة الجنوبية العاقلة قد تكون لها حسابات أخرى أعمق من رؤيتنا المتواضعة هذه ، وبما يتجاوز التكتيك المستفيد من ( احلام زلوزط الشمالية المزدوجة) نحو ماهو استراتيجي .
اذ ان السؤال الحقيقي هنا وبغض النظر عن مصالح فئات الشماليين هو:
هل قرار الانفصال سيكون صائبا ؟
بمعنى هل من الممكن في ظل الظروف الجغرافية والاثنية والثقافية والموارد البشرية الراهنة هنالك أن تقوم دولة حقيقية قوية تستطيع ان تقف ندا محترما بين دويلات وسط افريقيا المتقلبة المزاج والدم؟
كينيا كانت حلما جميلا داعب مآقي قرنق لناحية التكامل الأقتصادي أو الكونفدرالية أو حتى الفدرالية بما يوفر الميناء وييسر تصدير نفط الجنوب عن طريق سواحلها على المحيط الهندي ، ولكن بذرة العنف الاثني التي وجدت طريقها أخيرا الى ارض كينيا الخضراء اثر الانتخابات الأخيرة قد اجهضت الحلم نهائيا وسيكون لها ما بعدها مستقبلا بالتأكيد ، لأن الدم العرقي لا يذهب الى الثلاجة قط بل تتوارثه الاجيال خاصة في ظل الجهل وصراع الثروة والسلطة.
يوغندا ليست بألف خير دائما ، واثيوبيا والكونغو وافريقيا الوسطى فماذا بقي للجنوبيين سوى الشمال؟ لا شئ.
هنالك مثل في السودان يقول ( جناً بتعرفو ولا جناً ما بتعرفو )
ومعناه في هذه الحالة سيكون : رغم انتهازية العلمانيين والليبراليين ونفاق الاسلاميين والطائفيين وبحثهم عن مصلحتهم من خلال خطبة ود الجنوبيين الا انهم في النهاية مكشوفون وحدودهم معروفة بالنسبة للنخبة الجنوبية الواعية، كما ان اواصر الدم وتمازج الثقافة قد بدأت بالفعل تتزايد في العقود القليلة الماضية، والشعور النفسي بات عند المواطن الجنوبي بعد الهجرة شمالا هو انه سوداني كغيره في الشمال مع بعض التحفظ فقط . فضلا عن ان وجود قبائل شمالية تصنف عرقيا وثقافيا على انها افريقية صرف يجعل قربهم من الشماليين مسوغا ايضا، علاوة على طول تجربة الوحدة منذ عهد الاستعمار والى اليوم ، رغم شجونها ومراراتها الا انها اسهمت في بلوة مشاعر التفاعل والتعاطي الوطني وعدم القطيعة الاجتماعية .
فالحل اذا في الشمال رغم كل شئ !!
نعم رغم كل شئ!
ولكنه قد يكون حلا خاصا من قبيل : الكونفدرالية مثلا.
حل يخاطب الأماني الوطنية والخصوصية الجنوبية ويستجيب للواقع الجيوسياسي بعقلانية أكبر في الوقت ذاته.
أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين قبل الانقاذ.واقول قبل الآنقاذ لا لأن الانقاذ اسدت لنا معروفا ووضعت امر التداخل الديموغرافي ضمن مشاريعها وانما لأن اشداد اوار الحرب الأهلية خلق نوعا من اعادة التوزيع للسكان الجنوبيين وسكان الهامش عموما حيث حطوا بالمدن الشمالية الكبرى خاصة العاصمة مما وفر فرصا أكبر للتمازج الثقافي والاجتماعي وحتى الاثني ( الزواج بين القبائل المختلفة باتت ممكنا وشائعا) فرب رمية من غير رام ورب ضارة نافعة !..
هذا الكلام الذي يمكن تفصيله لاحقا، لا ينبغي أن يعني ان نتوحد مع المصريين بدلا من الجنوبيين على اية حال.
ولكن من غير المنطقي ان نطالب بالانفصال عن مصر بسبب الهوية ونصر على الوحدة مع الجنوبيين لمجرد خدمة مشاريعنا الايدولوجية أو مشاريعنا الاقتصادية فحسب، فهذا ظلم، الوحدة لا يجب ان تأسس على هك>ا اسس، حتى اذا دخل الجنوبيون في الاسلام مثلا وحسن اسلامهم تخلى عنهم العلمانيون المتطرفون، او اذ تكاثر النفط في صحراء الشمالية نط الجبهجية من طرحهم الوحدوي .. هذا غير مقبول وغير معقول ومسئ للجنوبيين في آن معا.
هذا شعب عظيم وينبغي احترامه لذاته ولصفاته وتميزه.
ينبغي ان تصاغ قواعد جديدة لاستحقاقات الوحدة تكون اكثر واقعية
كما ان الاسلام ليس دينا سهلا يمكن اختراقه بالالاعيب السياسية والضجيج الاعلامي ومهرجانات البالمبو!!
الاسلام دين قوي جدا وقادر حتى الآن على أن يؤثر في اتباعه ( الحقيقيين ) تأثيرا يجعلهم يستشهدون في سبيل الله دون ان ترتجف لهم فريصة، وهذا الواقع يستدعي التعامل معه بجدية أكبر مما يعتقده ويقوم به الليبراليون واليساريون من عبث
شواهد كثيرة تثبت ان مسيحيين تحولوا اللا الاسلام انتهى بهم الأمر بسرعة الى جبال تورابورا وسجون جوانتانامو ، وبالتالي فان احتواء تأثيره ببرامج الثقافة والفنون وخطاب الاعلام قد لا يزيد تأثيره الا اوارا، وبالتالي فلا ينبغي مقارنة تجربة التنوير والاصلاح المسيحي انتقالا الى لحظة فصل الدين عن الدولة مع تجربة الاسلام والصراع ضد هيمنته على العقول والمشاعر المسلمة ، لأن دين الاسلام مايزال محافظا على صيغته الاصلية كما هي وكتابه لم يتعرض للتحريف كما حدث مع غيره.
وهكذا لا معنى لان تطالب جهة ما بمساواة اهتمام الدولة بدين الاسلام مع المسيحية في بلد معظم سكانه مسلمون
لو كانوا كونفوشيون لما كان ذلك ممكنا ، فما بالك بالاسلام الدين الأقوى في العالم الآن من حيث التأثير والتأثر ومن حيث حجم المنضمين اليه يوميا خصما من الديانات الأخرى؟
هذه مطالبة عبثية ستتسبب في مزيد من توسيع الهوة بين المسلمين والمسيحيين السودانيين ، لأنها توقظ الفتنة النائمة بعد نيفاشا.
المسيحيون انفسهم لم يطالبوا بمعاملتهم كذلك ، لا في السودان ولا في مصر ، فلماذا يطالب الليبراليون واليساريون بالوكالةعنهم؟
هذا يكشف صحة مبرراتنا السابقة.
السبب هو : الاختباء وراءهم لتحقيق الاهداف التي ابت ان تتحقق بألف طريقة أخرى .. بمعنى ان مطالبة كهذه ستؤدي ( كما يراد ) الى ان ينقطع دابر بث المناسبات الاسلامية من التلفزيون شيئا فشيئا فيتحول الى تلفزيون علماني مملوء بكل ما لا علاقة له بالدين وكفى، فيتحقق الهدف ، باستعمال حقوق الجنوبيين والمسيحيين الاقباط على قلتهم !
وهكذا نثبت ان علاقة العلمانيين الشماليين بالمسيحيين الجنوبيين وغير المسلمين منهم عموما هي علاقة استثمارية أو( شراكة ذكية). ولا يعني ذلك انها ليست استراتيجية !
بل هي استراتيجية ، طالما هنالك سكان غير مسلمين في الجنوب وغيره فان هيكل الدولة وخطابها سيظل علمانيا.
ولذلك اظن ان حرص العلمانيين الشماليين على الوحدة هو أكثر الحاحا من حرص الجنوبيين غير العلمانيين وغير المسلمين.
انها علاقة حياة أو موت.
لذلك تجد ان عنفهم وارهابهم الاعلامي والسياسي واللفظي الموجه ضد كل من يتحفظ على مطالب الجنوبيين في هذا الاطار أشد من الجنوبيين انفسهم!!.
وعموما فلابد من القول بأن :
الهوية دائما هي ما يجمع الناس ويوفر الاستقرار بينهم وليس السياسة والايدولوجيا واحلام الساسة. هذه هي الحقيقة.
لكم احترامي
__________________
رب اشرح لي صدري
المصدر:لماذا لا يذهب التلفزيون السودانى للكنائس مثلما يذهب للم...وات و الدروس الدينية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
Quote: أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين قبل الانقاذ.واقول قبل الآنقاذ لا لأن الانقاذ اسدت لنا معروفا ووضعت امر التداخل الديموغرافي ضمن مشاريعها وانما لأن اشداد اوار الحرب الأهلية خلق نوعا من اعادة التوزيع للسكان الجنوبيين وسكان الهامش عموما حيث حطوا بالمدن الشمالية الكبرى خاصة العاصمة مما وفر فرصا أكبر للتمازج الثقافي والاجتماعي وحتى الاثني ( الزواج بين القبائل المختلفة باتت ممكنا وشائعا) فرب رمية من غير رام ورب ضارة نافعة !..
|
؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: shaheed gadora)
|
زملائي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعتذر لكم اشد الاعتذار عما بدر مني من جرح لمشارعكم الايدولوجية والسياسية
ولا اقول انني سعيد لأنني هززت مشاعركم السياصراعية أو الصراسياسية ، فاذا ليس هدفي ولكني اعرف وقع كلام كهذا لمن وضع كل ثقله وراء ما كشفته اعلاه بموضوعية
ومهمايكن فانني استغرب شيئين ولا استغرب شيئا
فأما الشيئان اللذان استغربهما فهما:
1/ لماذا لم تسألوا دينق عن سبب بتره للجملة التي جعلها ميسما هنا، فالجملة كاملة كالتالي:
| Quote: أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين قبل الانقاذ |
أسألوه ( اذا تبسم واتركوه اذا تألم ) فقط يا دينق لماذا يا حبيبي بترت الجملة المسكينة؟
الجملة كاملة تعني ان ما يجمعنا بالجنوبيين هو الآن اكبر مما يجمعنا بالمصريين ..لاكين اسوي شنو الفهم قسم !.
2/ الشئ الثاني الذي يثير الاستغراب هو أن هذا الرأى مجرد صدى لرأي باقان أموم في حوار اجري معه اثناء شدة الخلاف بين الحركة والمؤتمر الوطني مؤخرا ، حيث قال ان تاريخنا( شمال وجنوب) ليس مشتركا ودولتنا لم تكن يوما واحدة وان من جمعا ( غصبا عننا) هم الانجليز فقط ، وهذا نفسه رأي جوزيف لاقو في برنامج اسماء في حياتنا ( قال قبل الانجليز كل زول قاعد في محله). فلماذا لم تلموا باقان ولاقو يا جماعة عندما انكرا اية وحدة تجمعنا بالجنوب سابقة لارادة المستعمر وفرضه لها بالقوة ..!!
واما ما لا استغرب له بعد اليوم فهو:
فهم دينق القاصر واكتفاءه في الحوارات بمساهمة ( المديدة حرقتني ) ولا حيلة له اكثر من >لك سوى شتيمة صاحب الرأي الآخر
دينق يا خوي الله بيني ما بنيك بعد دا
فانا لا احتمل الغوغاء وقليلي الأمانة فاعذرني
وما تزعل مني
واخيرا يبقى ان أكون أمينا مع نفسي فأقول مجددا وبوضوح لمن أشكل عليه الأمر: ان ما يجمعنا( الآن ) كشماليين بالجنوبيين هو اقوى مما يجمعنا بمصر ( الآن) ولكن قبل الانقاذ كان العكس لأسباب تاريخية علمها من علم وجهلها من جهل.
وانا غير مسؤول عن البلادة!.
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
الاخ دينق و الضيوف
انا قمت بالرد على السيد سبيل فى البوست المعنى و اتمنى ان يتواصل الحوار بينى و بينه هناك, لكن دعنى اختلف معك فى تصنيف استاذ سبيل على انه إسلامى و عروبوى و ذلك لاسباب عديدة:
اولا, السيد السبيل خصم فى غاية التهذيب و اطروحاته, رغم جراتها, تخلو من التجريح المتعمد و التعالى المخل التى اعتادنا عليها ممن يحملون نفس الافكار مثل العنصرى الطيب مصطفى و العروبوى ع ع ابراهيم و المدعو امل الكردفانى.
ثانيا, ساكون honest معك, فقد عجبنى شجاعته و صدقه. فالبرغم ان ما طرحه يمكن تفنيده اذا استخدمنا التحليل الاكاديمى, الا ان الواقع السودانى بان ما قاله هو الشعور الحقيقى للمجموعات سياسية لا يمكن الإستهن بها, فكما ذكر هو, فاليسار و الطائفية و القومين el arab و الحركة الاسلامية تبنى العروبة و الإسلام كتوجهه قومى للدولة السودانية و تتلاعب بقضية الجنوب and الهامش السودانى عبر محاكات سياسية, بل ليس هناك ما يبشر بان هذه القوة على استعداد لحضن من يخالفها العرق و الدين فى الوقت القريب
.ثالثا: كل ما كتبه السيد سبيل هو يخشاه القومين الجنوبين من الشمال, بل احد اسباب ضياع الثقة بين الجنوب و الشمال هو التلاعب و الخدع و عدم الصدق والامانة من القوة السودان القديم, فحين نسمع استوانات الطائفية, و هى دائما جنوبنا الحبيب و الجنوب جزاء من ارض الوطن, و كلها اكاذيب, لان هذه الحركة السياسية تريد جنوبا باهله على مخيلة عربية و اسلامية, و احيانا استخدم العنف و التجويع لتحقيق ذلك. السيد سبيل يتحدث عما فى قلبه تجاه مصر و ليس ما فى قلب المصرين, و الدليل, مع يفعله الوزير الدفاع الانقاذى هذه الايام من تعاهر مع مصر دون خجل و حياء.
الاخ دينق
لقد لفت نظرى طرح الاستاذ سبيل للكونفدرالية, و لا علم لى اذا هو ملم بان الحركة الشعبية كانت طرحت هذه الصيغة فى نفياشا, اذا انها, اي الكونفدرالية, قوبلت بالرفض من قبل الانقاذ و إضطرت الحركة اللجؤة الى صيغة تقرير المصير. نحن نعرف لماذا رفصت الانقاذ الكونفدرالية!!! لان اتحاد الدولتان, واحدة طوقراطية دينية فى الشماا و اخرى علمانية حرة فى الجنوب كانت تعنى بداية the end تجربة المشروع العروبوإسلاموى فى السودان و فضلت الانقاذ الانفصال الحتمى للجنوب. صراحة, افضل امثال السيد سبيل, فلقد تعبنا من النفاق التى هى سمة السياسة السودانية. تتخيل لو خير الجنوبين من قبل القوة السودانية و جاهرت بما يقوله السيد سبيل, فلربما نجانا من كل البلاوى التى لحقت بالجنوب.
ودى.
رائ الشخصى فى السيد سبيل انه شمالى نيلى جديد.
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 04-05-2008, 10:35 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: صديق عبد الجبار)
|
استاذ المحترم صديق عبدالجبار
لم اعطى هذا التصنيف,اى شمالى نيلى جديد, اى اهتمام بحثى, و دى اول مرة اطلقها على احد. اعنى بهذا اولئك الذين ياخذون مواقف passive فى القضايا السودان الرئسية و يخشون تغول هويات الهامش الى المركز, ليس لانهم عنصريون, بل لانهم يخشاون تلاحم كل الهارمونيات السودانية و بالتالى صبغة on ما تربوا عليها من مفاهيهم ماهتهم الوجودية. فإذا كان الاسلام و العروبة يشكلان ملاذ وجدانى لهذه الفئة,فبه. لاحظ ان هولاء يمكن ان يكونوا من القبائل العربية الرئسية فى وسط و الشمال و بعض المكونات الافريقية ذات origins جنوبية او افريقية, تعرضت الى intensive processes of acculturation, assimilation and detribalization,مثال, هو البطل على عبداللطيف الذى نادى بوحدة وادى النيل. هولاء ليس لهم اطماع استعمارية فى اى اجزاء من السودان, بل فقط يخشوا الاكل فى نفس الصحن مع الجنس ناضلوا طويلا ان يبتعدوا منه. غالبا ما تكون هذه الفئة ذو اصول هامشية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Zakaria Joseph)
|
أخي زكريا جوزيف
لك تحياتي العطرة
الحمد لله إنك قلتها ولم تكن قد تعمقت في بحثها بطريقة علمية متعمقة كما ألمحت، وهذا يعني بأنك لست مصراً عليها ، لأن الأخ سبيل على الرغم من إحترامنا لطريقته الراقية في كثير من الأحيان قي طرح رؤاه ، ولكن ذلك لا يخرجه من زمرة الذين ينتهجون التفكير الاستعلائي النمطي للإسلامويين السلفيين ، وهم صدقني لا يستعلون فقط على الأعراق والأديان السودانية الـ (Pure) التي لم تختلط بالدم العربي أو الثقافة العربية الإسلامية ، ولكنهم يستعلون حتى علينا نحن المسلمين الذين إختلطت دمائنا بالدم العربي ، وأعني بذلك أهل الوسط والشمال ، وذلك فقط لأننا نختلف معهم في مفاهيمنا لأصل الدين والدولة ، ولأننا ننادي بفصل الدين والخدمة المدنية وحتى القوات المسلحة و أجهزة الإعلام عن متاهات الإنتماءات السياسية والجهوية، وينعتوننا من منتطلق الإرهاب الفكري ، بأننا عبدة للعقل ، ويلمحون إلى أننا مشركون و منافقون إذ نحن أعلنا بأننا مسلمين علمانيين.
وأنا شخصياً أعتقد بأنهم عبدة لذواتهم ، ويؤلهون كل ما يتوصل إليه فهمهم السلفي القاصر عن الدين الإسلامي.
مع تحياتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
Quote: أسألوه ( اذا تبسم واتركوه اذا تألم ) فقط يا دينق لماذا يا حبيبي بترت الجملة المسكينة؟
الجملة كاملة تعني ان ما يجمعنا بالجنوبيين هو الآن اكبر مما يجمعنا بالمصريين ..لاكين اسوي شنو الفهم قسم !. |
عبد القادر سبيل.
نعم أن الفهم قسم لأن هنالك ناس لا يعتقدون بأن البشر متساوون في الحقوق والواجبات، وهذا هي المشكلة الاساسية في السودان اليوم.
أعتقد أن الامانة تقتضدي عليك أن تشير الى أنني نقلت مقالك كاملا وغير منقوص. إذا كنت أنا فعلا أريد تحريف ما كتبته أنت لكنت فضلت أن لا أنقل مقالك أو حتى لا أشير الى العبارة وأضع تحتها خط واضح. ولكن يا سبيل دعني أقول لك أن الاخوان المسلمين في السودان هم الذين يبعدون أبناء الوطن الواحد بفهمهم الرجعي المتخلف في المواطنة وحقوق المواطنين وفي فرض القوانين الاسلامية التي تفرق بين السودانين. بأي فهم يا سبيل أنت تعتقد بأن الانقاذ ساهمت في توحيد السودانين ؟ وهل عندما يختلط السودانين بصورة أكثر معنى ذلك أن فرص الوحدة تكون أكبر؟ هذا فهم مغلوط ويعبر عن تفكير شخص عايش بعيد جدا عن الواقع السوداني. فكيف بربك يا سبيل أن تعتقد أن سياسات الانقاذ المتمثلة في إقامة المحارق الجهادية للبشر في جنوب السودان سوف تدفع الجنوبين لكي يكونوا أكثر وحدوين أو أن أختلاطهم ببقية أهل السودان بعد تلك المحارق سوف يجعلهم وحدوين؟ عليك أن تراجع حساباتك جيدا يا سبيل لأنك بعيد كل البعد عن تفكير أهل الجنوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
لا فض فوك يا أخي دينق
فالاسلامويون جميعاً وعلى رأسهم الإنقاذيون سلالة الأخوان المسلمين __ جبهة الميثاق __ الجبهة القومية الاسلامية ___ المؤتمر الوطني ___ المؤتمر الشعبي ... وهلم جرا ، وحتى بقية السلفيين من أنصار سنة وجماعة عبد الحي يوسف (أقم) وحزب الوسط الاسلامي (يوسف الكودة) ، والإنفصالي الواضح المعالم (الطيب مصطفى _ حزب السلام العادل ) ،وأخيراً ظهر في السودان بعض المتشيعة ، ولا تنسى أحزاب البيوتات الطائفية الأخرى ، جميع هؤلاء ينهلون من معين واحد ، وهو الإستعلاء الديني والطائفي والجهوي ، وصدقني هم لا يردون إقصاء الجنوبيين فقط ، إنهم بصدد إقصاءنا جميعاً الذين نخالفهم الرأي حتى لو كنا عرب عاربة أو مستعربة مسلمين.
ولذلك عزيزي دينق علينا أن نوحد جهودنا ، لهزيمة مشروع دولة الاستعلاء الديني ، وعلينا أن نتمسك أكثر بوحدة السودان ، لنبني سودان دولة القانون ، سودان الدستور المدني العلماني الذي يحترم حقوق وتتطلعات الجميع ، بدون عزل أو استعلاء، وأن يكون سوداناً جديداً كما نحلم به نحن و حلم به المناضل الشهيد جون قرنق.
ولك تحياتي ومودتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
Quote: لا فض فوك يا أخي دينق
فالاسلامويون جميعاً وعلى رأسهم الإنقاذيون سلالة الأخوان المسلمين __ جبهة الميثاق __ الجبهة القومية الاسلامية ___ المؤتمر الوطني ___ المؤتمر الشعبي ... وهلم جرا ، وحتى بقية السلفيين من أنصار سنة وجماعة عبد الحي يوسف (أقم) وحزب الوسط الاسلامي (يوسف الكودة) ، والإنفصالي الواضح المعالم (الطيب مصطفى _ حزب السلام العادل ) ،وأخيراً ظهر في السودان بعض المتشيعة ، ولا تنسى أحزاب البيوتات الطائفية الأخرى ، جميع هؤلاء ينهلون من معين واحد ، وهو الإستعلاء الديني والطائفي والجهوي ، وصدقني هم لا يردون إقصاء الجنوبيين فقط ، إنهم بصدد إقصاءنا جميعاً الذين نخالفهم الرأي حتى لو كنا عرب عاربة أو مستعربة مسلمين.
ولذلك عزيزي دينق علينا أن نوحد جهودنا ، لهزيمة مشروع دولة الاستعلاء الديني ، وعلينا أن نتمسك أكثر بوحدة السودان ، لنبني سودان دولة القانون ، سودان الدستور المدني العلماني الذي يحترم حقوق وتتطلعات الجميع ، بدون عزل أو استعلاء، وأن يكون سوداناً جديداً كما نحلم به نحن و حلم به المناضل الشهيد جون قرنق.
ولك تحياتي ومودتي
أبوفواز |
الاخ أبو فواز.
لا أستطيع أن أتفق معك أكثر من ذلك.
دينق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
الاخ زكريا جوزيف
انت رجل عظيم والله وهبك عقلا وحكمة
وجههما في الخير وقول الحق ونصرة المظلوم والاعراض عن الجاهلين
لنكن اصدقاء
خاصة بعد الكونفدرالية المرتقبة !!!!
دعك مما لا يفيد
انا سعيد بك.
وللاسف الشديد يا جوزيف
للاسف للاسف
وللاسف فعلا الحاصل ان
معظم المشتغلين بالسياسة وحتى علماء الدين هم غالبا من قليلي الفهم
وهذا هو السبب في كل ما يحدث لنا
هؤلاء صناع كبار لسوء الفهم والالتباس وما ينجم عنه من نتائج فظيعة
الآن هنا انا اتعرض لسوء الفهم والتندر
واحيانا من اناس لا قيمة لهم
شطار فقط في اطلاق الكلام الفاضي باسم النضال
ويزعمون انهم ديمقراطيون وينادون بالديمقراطية والتعددية واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
ك>ابون كبار
يفهمون الحرية على اساس حريتهم هم ، والتعددية التي تسمح لهم هم بالوجود ، والديمقراطية بشروطهم ومصلحتهم هم فقط وغيرهم لا يستحق شيئا من ذلك !!
لماذا؟
لأنه لا يفكر مثلهم ويتبنى توجهاتهم ومصالحهم
الآخر بالنسبة اليهم هو الجحيم ( كما قال الوجودي جان بول سارتر)
معظم هؤلاء لا يعرف حتى معنى ( ثقافة ولا هوية ولا معنى علمانية ولا معنى الدولة والدين )
فقط حفظة لشوية كلام مكرر
مثل هؤلاء كيف نحاورهم وكيف نقبلهم ويقبلوننا على اختلافنا
بعض الناس يا جوزيف اخوي
يدافعون عن رأيهم الشخصي ثلما يدافعون عن انفسهم فيتعبرن ان طعنك في توجههم وأيهم طعنا في صدورهم واستهدافا لوجودهم وحياته؟
هؤلاء كيف يمكن ان تحاوهم بسلام ؟
أنا تعبان يا جوزيف
تعبان جدا
ولا اعرف من اين أبدا محاورتهم والرد عليهم وهم يريدون سماع ما يعجبهم فقط ( أنا لست مقدم برنامج ما يطلبه المستمعون!)
اذا قلت ان الذي احاوره غبي سيقولون لك استعلائي مغرور وغبي بالمقابل
واذا قلت لنفس بلباقة وذوق انه محترم ويفهم، يصيبني بالصدمة لانه لا محترم ولا يفهم
اسوي شنو يا جوزيف
هل استضيفهم جميعا في ديوان النسيان؟
ولكن بات يغص بالاصدقاء المنسيين لا سباب مختلفة
أسأل الله العظيم ان يهديك الى الاسلام يا اخي جوزيف لأنك تستحقه أكثر من بعض المسلمين
صدقني سوف تكتشف انه دين يشمل المسيحية واليهودية والحنيفية وانه دين الاذكياء مثلك
لك سلامي
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ سبيل
اقدر كلمتك النبيلة تجاه الشخصى الضعيف. على in spite of انى اثمن صدقك فى ما تؤمن به, إلا اننى للاسف لا يجمعنا شئيا فكريا يذكر, everything that I اؤمن به يمشى عكس ما تؤمن به. انا اؤمن بإن الفطن و الغرائز الطبعيعية هى التى تجمعنا اكثر من معتقداتنا و ثقافاتنا و عاداتنا, بل اعتبر ان القوانين الوضعية و العرف, و هى نتائج الغرائز و الفطن هى التى تضمن حماية الإنسان من شر القهر الذى ياتى عادتة فى شكل التقاليد المكتسبة بعد الولادة. الاولية لامثالى, و اجزم للمعظم السودانين, هو المأكل و الشرب و ملبس و مسكن و العلاج و التعليم, اى يجب على مثقف مثلى و مثلك ان يفكروا فى مد مواطنيننا بهذه الاشياء. نحترم معتقداتنا الدونوية و الإلهية و نساعد على نهوض من بقوا خارج التقدم البشرى, مع إحترام معتقداتهم و عاداتهم, نعطى لكل السودانى الإعتبار الذى يناسب البشر. التى يجمع الشعوب السودانية ليست الاديان السماوية و لا هى تقاليدهم المختلفة, على الرغم ان هذه العوامل ربما ساعدت فى الإنصهار المجتمعى و الطبقى لبعض المجموعات, ما يجمعنا استاذ سبيل هى الإنسانية, لان البشر يعرفون الخير من الشر و لان الخير هو الصفة الجامعة لدى البشر, افضل كشخص ان يحكم على وفق مسلكى و ليس وفق ديانتى. الديانات السماوية و غير السماوية إستغلتها المجتمعات القوية اسوأ الإستغلال لقهر الشعوب المستعضعفة و ها هى اوربا لم تنسى بعد ال Inquisitions على الرغم من مرور اكثر من خمسة قرون, فما بالك بالجنوبين الذين كانوا يحصدون كالفئران بما فيهم من كا مسلما بإسم الإسلام و الجهاد, بل حتى اليوم, يوجد من نجوا من مذابحة الجنوب و لا يفهموا ماذا فعلوا بالظبط ليستحقوا الذل و الموت and it was only five years ago ?
دولة المواطنة التى يتطلع إليها الجنوبين هى تلك التى تضمن المساواة التامة لمواطنيها امام القانون, بصرف النظر عن العرق و الدين و الون و الإثنية, الدولة تحترم المواثيق الدولية لحقوق الإنسان و تعطى المواطنة الاولية, دولة التى لا تتبنى ديانة مجموعات معينة, و حتى و ان كانت هذه المجموعات هىةالاغلبية, بل دولة تتبنى قوانين فوق العادة لحماية الاقليات الثقافية و الدينية. هذه هى ال options التى امام الجنوبين يوم الأستفتاء.
أما دعوتك لى بدخول الإسلام, فاقدرها كامل التقدير, فليس لى مشكلة بمن يؤمنون بالإسلام, بل لى اقرباء مسلمون, احدهم اخى الاصغر و هو الوحيد فينا الذى لم يعش قط فى شمال السودان. فقط نحترم بعضنا و لا ندخل فى ال choices الخاصة لكل منا. هذه هى الطريقة التى نتعامل مع الاديان فى بئتنا الجنوبية, I'm Christian and happy with It. شئ اخير اريد ان اضيف لكلامى هو ان اغلب الجنوبين المسلمين are mostly ما يكونوا من الفئات المتعلمة و هم فى الحقيقة نواة القوميون الجنوبن. لعل إنك heard بالشاعر الكبير الراحل سىر اناى, فقد كان مسلما جنوبيا و قومى جنوبى على الطراز الاول, اى ان اسلمة بدون ازالة الظلم و التخلف هى روشتة لكارثة more than دموية من ما مر on South. انظر فقط الى كارثة دارفور و هم 100% يعتنقون الاسلام دينا!!!
ودى.
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 04-06-2008, 06:21 PM)
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 04-06-2008, 06:51 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Zakaria Joseph)
|
أخي في الانسانية والسودانوية الجميلة، زكريا جوزيف ، أحييك وأتفق معك حتى الثمالة حينما تقول للباحث عن مهدي ما ، سبيل:
| Quote: التى يجمع الشعوب السودانية ليست الاديان السماوية و لا هى تقاليدهم المختلفة, على الرغم ان هذه العوامل ربما ساعدت فى الإنصهار المجتمعى و الطبقى لبعض المجموعات, ما يجمعنا استاذ سبيل هى الإنسانية, لان البشر يعرفون الخير من الشر و لان الخير هو الصفة الجامعة لدى البشر, افضل كشخص ان يحكم على وفق مسلكى و ليس وفق ديانتى. الديانات السماوية و غير السماوية إستغلتها المجتمعات القوية اسوأ الإستغلال لقهر الشعوب المستعضعفة |
وأكثر ما أعجبني عبارة ( الشعوب السودانية) ، ودعني أحكي لك وللجميع موقف مر بي ، فلقد درجت الحكومة على دعوة الأحزاب المسجلة أو المخطرة إلى بعض الفعاليات التي ترتبها ، وبصفتي مؤسس ورئيس الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي (حشد الوحدوي) (SDUP) ، تمت دعوتي للمشاركة في جزء من فعاليات المجلس القومي للتخطيط الإستراتيجي التابع لرئاسة مجلس الوزراء ، وفي الحقيقة ظروفي لم تسعفني للحضور ، ولكني ذهبت لأمانة المجلس لاستلام الوثائق الخاصة بهذا الأمر ، وبإختصار فلقد علمت أن هذا المجلس وأمانته لعامة ، وضع استراتيجية طويلة المدى (25 عاماً ) وأخرى قصيرة (5 أعوام) بدأت على ما أعتقد في 2005 ، أول ما لفت نظري وأنا أطالع الوثائق في مكتب السيدة مساعدة الأمين العام للمجلس ، هو وثيقة الموجهات العامة للأستراتيجية ، وتبدأ الوثيقة بشعار الاستراتيجية والذي يقول : ( أمة موحدة متحضرة ) ، وكانت ردة فعلي سريعة ومباشرة ، وقلت لتلك السيدة :
* أولاً أنا أثمن مبدأ وضع الإستراتيجيات طويلة المدى ، فهذه محمدة.
* ثانياً ، دعوة الأحزاب المعارضة للمشاركة هي لفتة ما بطالة ، ولكن لقد دعوتمونا لكي نبصم على إستراتيجية غير قابلة للتعديل ، مثلها مثل نيفاشا غير قابلة للتعديل، وضعت بواسطة مجلس منبثق من دولة يقودها حزب ينطلق من فكر آحادي وشمولي المنهج.
* ثالثاً ، وذلك هو الأهم والأخطر في الموضوع ، قلت لها لا يمكن لأي عالم إجتماع يعلم ماذا يقول أن يطلق صفة (أمة) على شعوب السودان ، فقلت لها إن هذه اللفظة إرتبطت بالتراث والثقافة الإسلامية ، ثم حتى وإن كانت لغوياً صحيحة ، فكان من الأقضل لواضعي إستراتيجية تدعو للوحدة أن تتجنب وتدع ما يريب إلى ما لا يريب !! ونحن في السودان شعوباً وقبائل شتى خلقنا الخالق لكي نتعارف ونحترم خصوصيات بعضنا البعض ،وذلك هو الذي سيجعل الوحدة جازبة كما يقول دائماً الدكتور الجميل صاحب السيرة العطرة ( توبي مادوت ): (UNITY IN DIVERSITY).
ولك تحياتي ومودتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
الاخ زكريا جوزيف.
السيد عبد القادر سبيل رغم أنه يحاول أن يخفي عنصريته ويبطنها بغلاف ديني إلا أننا في هذا البورد قرأنا كتابات له تشيب الرأس.
كتب عبد القادر سبيل من قبل عن إغتصاب النساء في دارفور نافيا لها ووصفهن(المغتصبات) بأنهن غير جميلات لكي يتم إغتصابهن أصلا.
هذا هو عبد القادر سبيل. الذي يلبس اللباس الديني اليوم. وأنا لا أعتقد بأنه يمثل وجه نظرة أهل شمال السودان
بعنصريته هذا. فلا تحلم بأي حوار مفيد معه أصلا.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
"الاخ زكريا جوزيف.
السيد عبد القادر سبيل رغم أنه يحاول أن يخفي عنصريته ويبطنها بغلاف ديني إلا أننا في هذا البورد قرأنا كتابات له تشيب الرأس.
كتب عبد القادر سبيل من قبل عن إغتصاب النساء في دارفور نافيا لها ووصفهن(المغتصبات) بأنهن غير جميلات لكي يتم إغتصابهن أصلا.
هذا هو عبد القادر سبيل. الذي يلبس اللباس الديني اليوم. وأنا لا أعتقد بأنه يمثل وجه نظرة أهل شمال السودان
بعنصريته هذا. فلا تحلم بأي حوار مفيد معه أصلا."
شكراالاخ دينق
لقد بذلت الصفوة العروبواسلاموية جهدا لا يتكره اى شخص فى تغريب (alienate) ثقافة اهل السودان الشمالى لدرجة الإنفصام, بل اشك فى ان يكون جنون (inafatuation) هذه النخبة المستعربة و المتسالمة من اجل بحث rootsالسودان العربية و Islamic بقدر ما كان إثبات ذورا عدم إفريقيتهم و تحجيج (rationalize) اسلوبهم القهرى باللجؤ الى الدين السلامى to justify جرائمهم عندما كان الامر يتعلق بااجنوب و العرق حينما اتى دور دارفور. هذا هو سبب الإنفصام الفكرى الذى لم و لن free themselves منه حتى من درسوا فى اوكسفورد, مثل الإمام الصادق, او الساربون مثل الترابى او انديانا مثل ع ع ابراهيم او لندن مثل الراحل عبدالله الطيب, عقل جمعى و إن إختلف الدروب. لن استغرب ان قال السيد Sabylمثل الكلام اعلاه, فقد قرات شئيا مماثلا للدكتور ع ع ابراهيم, بل يوجد من ينعت الجنوبين و اهل دارفور بالعبيد فى هذا البورد. افضل يا قريبى لمن يظهر العنصرين على حقيقتهم و قطعا, غالبية اهل الشمال ليسوا بعنصرين و لا هم متعصبين على الرغم من غسيل brains الذى مرت عليه قرون كاملة.
ودى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
الأخوان / دينق وسبيل
تحيات طيبات
اتفق معك في ان دينق قد اقتص العنوان من كلامك اقتصاصاً وانا متأكد انه لو اكمل الجملة ووضعها في عنوان البوست لتغير المداخلون نوعاً واسماءاً .
ولكنه في نفس الوقت اوردها كاملة في متن البوست وكون المتداخلين لم يفهموها - او قل لم يلاحظوها - لأن الجواب يعرف من عنوانه .
اعتقد ان المتداخلين دخلوا البوست وردهم جاهز بناء على انطباعية شديدة من خلفية اسمك وعنوان البوست .
عموماً اقدرك بنفس القدر الذي اقدر فيه دينق واحب كل شخص يؤمن بطرحه دون تعصب او اسفاف او حجر لحق الآخرين في طرحهم مهما اختلف معهم .
هذا الديدن هو الذي جعل اصابع الكثيرين وانا منهم تذهب وجلة الى مفاتيح الكي بورد مشاركة وتعليقاً
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل ..
تحية طيبة..
لأنني في عجلة من أمري اسمح لي أن أؤجل الإجابة على أـسئلتك الخمسة الأولى إلى وقت لاحق. شكراً
ولكن دعني أحيلك سريعاً إلى مرجع المورد لصاحبه منير البعلبكي ، طبعة 1997 ، وهي الطبعة الحادية والثلاثون ،صفحة 605 باب الـ N :
(1 أمة ، شعب ، قوم (2) دولة (3) عشيرة ، عشائر : nation
من قال لك أن بوش أو أي رئيس أمريكي يعني أمة حينما يقولNATION؟؟؟
ثم أين أمانة النقل يا سبيل الدين ، لقد قلت أنا الآتي:
| Quote: * ثالثاً ، وذلك هو الأهم والأخطر في الموضوع ، قلت لها لا يمكن لأي عالم إجتماع يعلم ماذا يقول أن يطلق صفة (أمة) على شعوب السودان ، فقلت لها إن هذه اللفظة إرتبطت بالتراث والثقافة الإسلامية ، ثم حتى وإن كانت لغوياً صحيحة ، فكان من الأقضل لواضعي إستراتيجية تدعو للوحدة أن تتجنب وتدع ما يريب إلى ما لا يريب !! ونحن في السودان شعوباً وقبائل شتى خلقنا الخالق لكي نتعارف ونحترم خصوصيات بعضنا البعض ،وذلك هو الذي سيجعل الوحدة جازبة كما يقول دائماً الدكتور الجميل صاحب السيرة العطرة ( توبي مادوت ): (UNITY IN DIVERSITY). |
فمن سياق الحديث وضح جلياً أنني لم أدعي أن إطلاق كلمة أمة خطأ لغوي ، إقرأ وربك الأكرم ياسبيل : ( ثم حتى وإن كانت لغوياً صحيحة ...إلخ)
ولك التحية حتى نلتقي في الإجابة على أسئلتك الصعبة !!!!!
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ايها الزملاء السياسيون
السلا عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو ان تتكرموا وتصححوا لي اخطائي فيما يلي لأن المهم هو فقط الحقيقة:
* السودانيون لم يكونوا يعرفون النضال الوطني قبل ان يقوم المصريون بحثهم على تأسيس خلية الضباط الاحرار والوحدويين داخل جيش دفاع السودان ( تنظيم اللواء الابيض : علي عبد اللطيف وصحبه الميامين)
* السودانيون لم يكونوا يعرفون شيئا عن الصحافة قبل ان يعلمهم المصريون مبادئها وفنها في الثلاثينات والاربعينات سواء من خلال بخت الرضا او وزارات الدولة.
* المصريون هم الذين علموا السودانيين المسرح وتنظيم الجمعيات الادبية التي انبثق منها مؤتمر الخريجين.
* السودانيون لم يكونوا يعرفون دينهم الصحيح قبل ان يرسل الأزهر الشريف علماءه الى ممالك سنار ودارفور لتعليم الناس شرائع الدين ومث ثم يؤسسوا رواق السنارية في الأزهر الشريف ثم المعهد العلمي في امدرمان الذي قال احد تلاميذه المميزين( حيي مستودع الثقافة مصرا)
* السودانيون لم يكونوا يعرفون شيئا من الثقافة الحديثة والادب الرفيع قبل ان يتأثروا بالأزهر ومجلة الرسالة والصحافة المصرية التي تجئهم مطبوعاتها او يذهبوا هم اليها
* السودانيون لم يكونوا يعرفون ممارسة السياسة وتنظيم الاحزاب حتى تعلموا من المصريين كيف يبنون حزب مصر في السودان ( الاتحادي الديمقراطي ) وقبله مؤتمر الخريجين بتوجهاته المصرية ( الاشقاء)، وقبل ان يسافر بعض اولاد امدرمان الى مصر ليتعلموا من الحزب الشيوعي المصري كيف يشكلون تنظيما، واما الحزب الناصري فهو نسبة الى جمال عبد الناصر
* السودانيون لم يكونوا يعرفون الفرق الموسيقية والآلات الموسيقية الحديثة الا حينما تأثروا بالمصريين وأخذوا عنهم
*السودانيون كانوا دائما يستمعون الى عبد الباسط عبد الصمد والى صوت العرب بكل محمولها الوجداني والثقافي والى سيد درويش وام كلثوم وعبد الحليم ووووو بينما لم يسمعوا بالبالمبوا الى مؤخرا بفضل الانقاذ التي لم تقصد ذلك !!
* السودانيون لم يكونوا يعرفون شيئا عن الخدمة المدنية والعسكرية الا حينما تتدربوا على ايدي المصريين المستخدمين باشراف الانجليز ( المدربين العسكريين والمدرسين في المدارس ، والمأمور دائما مصري والمفتش انجليزي في بداية الخدمة المدنية )
* السودانيون ما جاءتهم الافلام السينمائية والمسلسلات التلفزيونية من الجنوب وانما جاءتهم وتأثروا بها من مصر .
كل هذا كان يحدث والجنوبيون في غياب تام عن المشهد.
فهل بعد هذا نقول انه لا شئ يجمعنا بالمصريين اكثر مما يجمعنا بالجنوبيين .. كذا كذب فاضح ونكران للجميل ونوع من تملق الجنوبيين.
لك عودتي واحترامي
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
عم ً يتساءل سبيل ..؟!
Quote: ارجو ان اطرح عليك بعض الأسئلة الابتدائية لنتفاهم :
1/ اين كان يذهب اهل الشمالية دائما مهاجرين وطالبي علم ورزق وعلاج، ( حين يقررون السفر طبعا)، أالى مصر أم الى الجنوب، وما قيمة ذلك فيما نقول؟
2/ ترهاقا واسرته حكموا مصر أم أم حكموا الجنوب؟ والعلم الذي انزله الأزهري من قصرك الجمهوري بجانب الانجليزي كان علم مصر أم علم الاماتونج.
3/ السناجك الذين استعان بهم الترك والمصريون هل دافعوا عن حقوق حاكم مصر أم حقوق الجنوب؟
4/ المهدي ( ابن الشمالية ) هل كان يقاتل الترك والمصريين في الحقيقة أم يقاتل ابناء الشمالية الذي دافعوا باخلاص ومحبة عن دولة الاستعمار المصري البريطاني؟
5/ المحس والحلفاويون والدناقلة هل هم اقرب في عاداتهم وثقافتهم ووجدانهم الى الجنوبيين أم الى الى سكان جنوب مصر؟
6/ فقه الدين الاسلامي وطلائع المعلمين والعلماء السودانيين والاجانب جاؤنا اولا ( زمن المملكة الزرقا والتركية السابقة ) من مصر ام من جوبا؟
7/ طبيخ البامية والملوخية والرجلة تعلمناه من المصريين ام من الجنوبيين
8/ المدارس الابتدائية والتعليم الأولي اسسه لنا رفاعة الطهطاوي والمدرسون المصريون أم الجنوبيون؟ |
_____
يا قوي تقدرني علي أسئلة سبيل !!
1- إلى مصر. SO WHAT ?? , مازلنا نذهب مهاجرين وطالبي علم ورزق وعلاج إلى: مصر والأردن والسعودية وماليزيا والصين وروسيا وانجلترا وأمريكا وألمانيا وفرنسا والبرازيل وكندا ، هل كل تلك الدول أحق بالوحدة معها من جنوبنا الحبيب. ياااااارااااااجل !!!!!!
2- ترهاقا وأسرته مصريون ، والعلم الذي أنزله الأزهري مع العلم الإنجليزي علم مصر أم الدنيا ، يا حبيب ، ولقد كان ذلك لأن مصر كانت دولة إستعماريية إما بالأصالة أو نيابة عن الخواجات وما زالت مصر تنظر إلينا من قصر عاجي وتعتبرنا تبعاً ..!!! هل قام شعب جنوبنا الحبيب بإستعمارنا يوماً يا أخ سبيل ؟ PLEASE BE REASONABLE
3- لم أفهم السئوال رقم (3) هل تقصد السناجك أم السناجب الأربعة ؟؟
4- الظاهر إني ياسبيل جاهل جداً جداً في تاريخ المهدية ، فحسب تلميحك أن المهدي قام بثورته ليقاتل أبناء الشمالية !! اللهم زدنا علماً ؟!
5- نعم المحس والدناقلة أقرب إلى سكان جنوب مصر ، وبنفس المقياس ، الهدندوة والبني عامر أقرب إلى الأحباش ، وقبائل دارفور أقرب إلى التشاديين والنيجيرين ، والأقباط أقرب إلى الأوروبيين والأمريكان ، فليتحد كل هؤلاء مع أقربائهم وتبقى خرطوماً وحزاماً ضيقاً يقيم فيه الإسلامويون دولة الخلافة التي يرتجون كما لمحت لذلك ورقة عبد الرحيم حمدي في مؤتمر الحزب الحاكم الإقتصادي قبل فترة، ( وهذه حكاية أخرى ).
6- جاءنا من مصر ، بي الحيل يابوي !! وجاء كيف بإتفاقية البغت !!!!!!!!!!!!
7- أنا شخصياً لا أحب لا البامية ولا الملوخية ولا الرجلة بتبورني وتعمل خمة وشحتفت روح ، أنا أموت في االبفرا والباباي !! وإيش قولك طال عمرك ؟؟؟؟؟
8- يا ريتهم لو ما أسسوه ، لأنه أسس على شفا جرف هار ، وعلى الرغم من ذلك تدخلت بخت الرضا رحمها الله وأسكنها فسيح جناته وأدخلت فيه :
في القولد إلتقيت بالصديق .... وأوروي ألودا ( أنا مابحفظ بكويس ) وصديقنا منقو زمبيري ، هل هنالك توجه وحدوي أحلى من كدة ...؟؟!!
أها يا فندي أستاذ سبيل ، لا احتجت لي سؤال صديق ولا حزف إجابة ... هل بكسب المليون ؟؟؟؟
تحياتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
"قولك بأن ما يجمعنا كشعب سوداني هو ( الانسانية ) وهذا في نظرك يعد كافيا لبناء شعب موحد تحت سقف دولة المواطنة المدنية!
كلام غير ناضج!"
استاذ سبيل
انا استخدمت كلمة (الشعوب السودانية) عمدا بقية ايضاح ما اردت قوله بالكلمة الإنسانية. فالقبائل السودانية فى شرق السودان افرب للشعوب الإثيوبية فى كل شئ و لا شئ يقتربهم بمصر الا من إستلبوا ثقافيا, و نفس شئ ينطبق على معظم قاطنى غرب السودان بينما معظم شعوب جبال النوبة و الانقاسنا closer الى الجنوب, اما الجنوب فلا شئ يجمعه مع مصر. الذى يجمعنا سيد سبيل هو الارض و التداخل القبلى و الثقافى و لم يكن الإسلام و لا المسيحية و لا شئا اخر العامل الرئيسى فى ذلك التداخل او التقارب, بل العامل الإنسانى, اى المصالح الإنسانية. لقد كانت هذه المصالح فى شكل القوفل التجارية التى اتحت لبعض المجموعات ان تستوطن فى مناطق اخرى و تبدا الحياة فيها و تجد كل الكرم و الحماية, و عبر القرون تكررت هذه الظواهر و اخذت اشكال مختلفة و تكونت الشعوب التى تسكن السودان اليوم. هذا ما اعنيه بالعلاقات الإنسانية, و هى الى تجمع القوميات الهندية و الصينية و الشعوب القاطنة لقارة اميريكا. إننى لا انكر الدور الدور الذى لعبه الإسلام و الثقافة و تقاليدها فى انصهار بعض مجتمعات شمال السودان, الا ذلك الدور لم يجد من يفحصه بكل الصدق. فالممالك المسحية و الإسلامية التى تكونت فى شمال السودان و قبلها اللمالك نوبية ساهمت فى تكوين شخصية معظم قاطنى شمال السودان, و بالذات الشمال النيلى. بيد مهما حاول مثقفى شمال النيلى من التنصل بحقيقة سودانيتهم و الركض الى الغريب من اجل الانساب, فإن الحقيقة المرة هى ان الإنسان الشمال النيلى الحالى هو نتاج مجتمعات الرق التى إذدهرت فى مملكة السنار المسلمة, حيث إبتدعت فيها البحث عن النسب, و لاسباب موضوعية, فا offsprings المنتوج من عبدة, لا بد لهم ان يبتعدوا من امهم او جدتهم, حتى يتمكنوا من الصعود فى السلم الجتماعى, و هذه الظاهرة ليست قاصرة على السودان, بل موجودة فى كل المجتمعات التى عانت ال legacy العبودية. لك ان تتخيل الهرم الإجتماعى فى المجتمع العبودى: ففى القمة, اسياد و فى الوسط منتوجهم الذي تلون شيئا ما, اما فى الهرم, نجد العبيد, و هنا اصل ازمة الهوية السوداتية. The institution of slavery was and had always been and economic one and normal in the societies where it flourished for those whoامتلكوا السبل, و it was عملا كريما و عاديا مثلها مثل ما نمارسه اليوم من الاعمال فى بعض المجتمعات, و قد وجدتها elبعض that هذه تجارة تدر المال و لذكل تجد كل الاديان فى المجتمعات التى مورست فيها العبودية allowed it و توصى المعاملة الطيبة of slaves. لم ياتى محمد على باشا الى السودان لتحسين احوال اهله المسلمين و نشر الإسلام فى المناطق ما بعد شمال السودان, بل هو الاخر كان يبحث عن الرق و الذهب. فى حين ان الانتساب الى الدينكا ايام الحملات التركية فى الجنوب من قبل اهل مناطق التماس, حيث ان السلطان دينق كاك, و من اسمه حرف اسم جينق الى الدينكا, و كان احد سلاطين دينكا رنك, اعتقد, كان قد عقد معاهدة مع الاتراك بعدم harass على الديتكا, و اغلب اهل الرنك مسلمين و هم اكثر الجنوبين تشددا فى المطالبة بإنفصال الجنوب,
was normal.
بل ان الصحابى المرتد طلب المال و العبيد من النوبة قبل ان يفكر in نشر الاسلام, بل ان القاء الرق نفسه من قبل الاوربين فى افريقيا خير مثال بما اعنيه. اى ان هويتك العربية المتمثلة فى اللغة و الدين لا تصمن لك الحقوق فى مصر او الدول العربية التى تنتمى له وجدانيا بسبب سحناتك الإفريقية التى اتت من your relatives الجنوبين او النوباوين او الغرابة, بل ثقافتك السودانية فى الملبس و الماكل هى closer لاهل اثيوبيا من ثقافة اهل المغرب و المشرق العربى-- الذى سيحميك, استاذ سبيل, هى القوانين الوضعية التى ابتدرتها الإنسانية من اجل ال good. اذا و ضعنا قوانين تحترم حقوق الكل و نتساوى جميعا امام القانوت, فقد حلينا معضلة هوية السودانبة. معدلة بسيطة جدا: he who thinks بانه عربى,له كل الحق, من ليس له اى شى بالعرب, فسيبقى كذلك, من يعبد الشجرة و الكنجور يتساوى مع those who believe in الله. اما ان تريدالذهاب الى مصر بحجة ان هويتك اقرب اليهم, فهذا حقك طبعا, و لكننا نريد ان نفرز الحقائق قبل ان تفعل ذلك. انا دى ma عندى شئ غير السودان.
ودى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
دينق
تابعت جزء من فيديو المؤامرات ..الخ
ووجدت فيه ما يستحق اتخاذ موقف منطقي عقلاني
المصريون الآن في مأزق اقتصادي وغذائي ، وهذا سيوفر لنا فرصة اكبر لمحاورتهم من موقف منصف وواقعي
وبناء عليه بدأت اتساءل
هل من حق بعضنا اليوم ان يطالب باحياء حلم مناضلينا الوطنيين الأوائل مثل علي عبد اللطيف واسماعيل الأزهري وبابكر عوض الله وزروق.. مطالبتهم بوحدة ودي النيل ( الأشقاء)؟
اليس الوقت مناسبا الآن والظرف مؤاتيا للذهاب نحو خيار الوحدوية مع مصر؟
فمن خلال اتحاد كونفدرالي مثلا يمكننا ان نكون في وضع افضل وان نحافظ على حقوقنا وخصوصيتنا
خاصة في ظل استحقاقات نيفاشا واهمية التحسب لاحتمالات انفصال الجنوب
فاذا اختار الجنوبيون الوحدة كان بها، ولتكن الوحدة مع مصر ايضا ( كونفدرالية)
واذا اختاروا الانفصال وهذا هو الأرجح فينبغي دعوتهم للدخول معنا في الاتحاد الكونفدرالي الذي يضمن حقوق ومصلحة وخصوصية كل دوله من الدول الثلاث : اعلى واوسط وادنى وادي النيل ( يعني جنوب السودان ووسط السودان ومصر )
ويمكن ان تتاح فرصة مستقبلا لضم اثيوبيا وارتريا الى هذه المنظومة
هذا هو مجالنا الحيوي ، وسنكون نحن مركز الدائرة ثقافيا واقتصاديا واجتماعيا
حل كهذا سوف يوفر ظروفا افضل لتجاوز مشلات عويصة تعاني منها كل هذه الدول في داخلها اوفيما بينها مثل:
نزاعات الحدود ، مشكل الطاقة الكهربائية، مشكلة الآمن الغذائي ، الاطماع الخارجية، التجارة البينية والتكامل والتبادل في مجالات الموارد الاقتصادية حسب الميزة النسبية لكل دولة.
اعتقد ان خيار الوحدة الكونفدرالية سيكون مناسبا بالنسبة للجميع خاصة في ظل سيادة وشيوع ظاهرة التكتلات الدولة في كل العالم
لكم احترامنا
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Sabri Elshareef)
|
السيد زكريا جوزيف
اشكرك على المداخلة ، واسمح لي بأن ابين لك وجه الخلل في رأيك وقناعتك ازاء ما يجمع الناس في الحقيقة.. تقول:
| Quote: الذى يجمعنا سيد سبيل هو الارض و التداخل القبلى و الثقافى و لم يكن الإسلام و لا المسيحية و لا شئا اخر العامل الرئيسى فى ذلك التداخل او التقارب, بل العامل الإنسانى, اى المصالح الإنسانية. لقد كانت هذه المصالح فى شكل القوفل التجارية التى اتحت لبعض المجموعات ان تستوطن فى مناطق اخرى و تبدا الحياة فيها و تجد كل الكرم و الحماية, و عبر القرون تكررت هذه الظواهر و اخذت اشكال مختلفة و تكونت الشعوب التى تسكن السودان اليوم. هذا ما اعنيه بالعلاقات الإنسانية, و هى الى تجمع القوميات الهندية و الصينية و الشعوب القاطنة لقارة اميريكا. |
لا طبعا
فأنت تخلط بين الوسيلة ونتيجتها
فالتداخل بفضل القوافل والنزوح والقوافل الخ هذه ليست ما يجمع الناس ،
كل البشر في العالم يسافرون ويتداخلون يوميا ولكن يبقى كل واحد منتميا الى قومه رغم اشتركهم في الانسانية واحيانهم اشتراكهم في الوطن الواحد
امريكا فيها اهلنا الزنوج وفيها الانجلوساكسون وفيها والاسيويون الهنود الحمر واليابانيون الخ ورغم ذلك التداخل والانسانية والدستور العلماني تجد انه مجتمع غير متجانس وليس الناس فيه سواسية عمليا وانما هم سواسية في القوانين والمحاكم والمؤسسات فقط ، واما في الحياة والمجتمع فهم شيع وطوائف واعراق بعضهم عل المستوى قوى النفوذ الاقتصادي وبالتالي السياسي وبعضهم متروك للمجاري والمخدرات والجنس
وكل اثنية لها خصوصية تميزها عن غيرها الى درجة انك ترى بعضهم يعيش بشكل مشترك ( ان الطيور على اشكالها تقع )
فلماذا يحدث هذا؟ يحدث بسبب الهوية بالوصف الذي ذكرته له الهوية بمعنى الثقافة من منظور اثروبولوجي شامل
اللغة ، الدين ، العادات والتقاليد والازياء والاطعمة ، والعاب الشعبية والاغاني الشعبية والرقصات وطريقة واسلوب الحياة المشتركة فيما بين هذه الجماعات
انها الهوية يا زكريا فلا تتحاشى هذه الحقيقة
الناس في امريكا عمليا متمايزون اجتماعيا ويعبرون عن هوايتهم بصور منظمة وبالقانون ، لأن هنالك اعتراف بهذه الحقيقة ، المجتمع هوية، وليس انسانية ولا تداخل وقوافل وو مما تقول.
ورأيي دائماهو:
انه كلما اجتمع قوم على هوية مشتركة ( دين ولغة وعادات وتقاليد اجتماعية ورموز ومرجعيات مشتركة ) كلما تمتع هذا المجتمع بالاستقرار، لأن الذي يضمن هذا الاستقرار هو المرجعية المشتركة للهوية، وكلما كان المجتمع متباينا ثقافيا من حيث العقيدة واللسان والعادات والتقاليد وطريقة الحياة كلما كان اكثر ميلا الى النزاع والحرب الأهلية.
ودون مثال الحالة السودانية
لماذا كانت حرب الجنوب ، أليس بسسب التباين الثقافي ( الهوية ) كل القادة الجنوبيون كانوا دائما يقدمون مبرر الهوية في مقدمة مبررات التمرد ، وحقوق الجنوبيين انما تقوم على هذا الاساس
يا زكريا ما يجمع الصينيين ليس اشكالهم كما تظن
لا
ما يجمعهم هو هويتهم بالصورة التي ذكرتها لك
والدليل على ذلك ان الصينيين يشبهون اليابانيين ورغم ذلك فهم اعداء واليابانيون يشيهون الكوريين ورغم ذلك فهم اعداء وقد قامت بينهم الحروب
اسأل نفسك يا سيد زكريا بأمانة:
ما الذي جعل المهدي الدنقلاوي مقبولا وقائدا من جانب اهل الغرب الذين قلت انهم يشبهون التشاديين؟
وما الذي جعل اهل الشرق يقبلون ويتبعون السيد علي الميرغني رغم انك تقول انهم اقرب الى الحبش ؟
القضية ليست عرقا وملامح يا عزيزي انت غلطان غلط كبير
القضية في الهوية
فا>ا توفرت الهوية يحدث الانسجام والاستقرار والوحدة حتى ولو اخلتفت الاعراق
انظر الى اهل الشمال النوبة واهل الوسط العرب واهل الششرق البجا ومتناغمون ( لحد كبير ) مستقرون ويشعرون بالمتميز عن الجنوبيين بسبب الهوية وفي مقدمتها الدين والملابس والتقاليد واللغة المشتركة ( العربية رغم وجود لهجات!)
العلمانيون فقط يريدون فرض العقيدة العلمانية لجمع الناس كلهم تخت مظلتها بواعتبارها الوسيلة والحيدة لجمع الناس
لا
العلمانية ليست هي الوسيلة الوحيدة لتوحيد الناس . بل الهوية هي الوسيلة الوحيدة للوحدة الكاملة وفي مقدمتها الدين واللغة والتقاليد المشتركة.
فاذا كانت الدولة علمانية والمجتمع متباين الثقافات فانه لابد ان تهيمن ثقافة معينة وتعلو على الثقافات الأقل نفوذا أو نضوجا منها، وهذا يخلق نوعا من الشعور بالظلم والتهميش فتبدأ المشاكل.
ولكن اذا رضخت المجموعات السكانية المتباينة ثقافيا لأن تهيمن عليهم ثقافة جماعة واحدة فتعلو فوق الجميع مع اعطاء ثقافاتهم حقوقا دستورية تجعلها تعيش بامان في الهامش، اذا قبلوا ذلك ، كما يحدث في الولايات المتحدة ، فان المجتمع يمكن ان يستقر ويتوحد بلا نزاعات ايضا.( فهاهي امريكا مثلا تهيمن عليها اللغة الانجليزية والمسيحية البروتسانتية تحيديا هيمنة بارزة بينما بقية ثقافات المجموعات العرقية مهمشة وتنال حقوقها في الهامش!)
من هذا المنطلق قلت ان هوية شمال السودان بشكل عام ورغم وجود طوابع وخصوصيات لها ، الا انها أقرب الى مصر ، خاصة فيما قبل الانقاذ، بسبب الدين، الطرق الصوفية ، واللغة العربية، والتقاليد العربية والحياة السياسية المشتركة وتشكل الوجدان القومي المتعالق : الشعر والاغاني والمسرحيات والاحزاب وحتى المأكولات كالفول والعدس والسلطة والطبيخ والحلويات الخ ) هذه كلها مشتركات هويوية تجمع المصريين بمجتمعات شمال السودان أكثر مما تجمعهم بالجنوبيين. رغم اختلاف العرق غالبا وخصوصية ثقافات شمال السودان
فرغم ذلك التمايز كله الا انه في النهاية نجد ان شمال السودان اقرب في هويته الى مصر أكثر.
ولكن في العقدين الأخيرين ، وبسبب الحرب الأهلية نزح كثير من اهلنا الجنوبيين شمالا فاختلطوا وتبنوا كثيرا من عناصر الهوية الشمالية، كاللغة ، فمثلك ياجوزيف دينق وللي وباقان ولام أكول .. كل هؤلاء تعلموا في الشمال أو على تخومه وعايشوا حياة المركز ويكتبون ويقرأن العربية ، ويحفظون ألاغاني ويشجعون فرق الكرة ويسكنون في مساكن كالشماليين وبعض النساء يلبسن الثوب السوداني التقليدي فمالوا شيئا فشيئا نحو نموذج هوية الشمال حتى عاد اقترابنا من بعض الآن اكثر من اقترابنا من مصر !!.
فالوضع الآن ( لولا مشكلة الدين والتي ستسبب اختلافا جوهريا ) يعتبر لصالح الوحدة.
انها الهوية.
ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت لك
لك سلامي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ سبيل
ربما فشلت فى ايصال مع اريد قوله لك لكثرة الاخطاء النحوية و ال spelling فى مداخلاتى, و لكن يبدو إنك فاهم مضمون المداخلة على العموم. انا لا اخلط بين الوسيلة و النتيجة, بل, اصر عليهما لان المحصلة, هى التى دعتك الى تبنى نوعا ما من العلاقة بين الجنوب و الشمال, و هذه المرحلة تجاوزنها عاى ارض الواقع السياسى فى السودان. الشئ الهام الذى فشلت فى ايصاله لك فى مداخلاتى, و حفرته فى حجرة الإنسانية, هو ان الصفوة السودانية المثقفة, ذات إتجاهات عروبوإسلاموية, طوائفها و يسارها,تعلم جيدا ان لا يمكن اخفاء العامل ال african فى شخصية شمالى السودان و فشلها فى تطوير ذلك العامل ليكون القاسم المشترك بين الشمال و الجنوب, اى القائدة العامة للسودانوية من اجل دولة تسع للكل, لا يعنى بالضرورة ان الإنسان الشمالى اقرب الى المصرى من الجنوبى, و هذا بالظبط ما يدعو الجنوبين الى انهاء الزواج, حيث لا يعقل ان يحافظ على الذواج و احد الزوجين قلبو فى الواق واق. الجنوبين لا يريدون تغير هوية شمال السودان و لا احد فى الجنوب يريد ان يترك ماهيته الوجودية ليكون شئيا اخر, كل ما فى الامر سيد سبيل, هو البحث ان مايجمعنا ان اردنا العيش فى دولة واحدة, و ما يجمعنا هو الإنسانية --- التقاليد المشتركة, الإنصهار النسبى, الاحترام المتبادل و غيره, بإختصار ال give and take الذى طور شعوب السودان عبر القرون, هذه هى الوسيلة و النتيجة, و انا اسميها بالانسانية.
كتب استاذ سبيل:
"امريكا فيها اهلنا الزنوج وفيها الانجلوساكسون وفيها والاسيويون الهنود الحمر واليابانيون الخ ورغم ذلك التداخل والانسانية والدستور العلماني تجد انه مجتمع غير متجانس وليس الناس فيه سواسية عمليا وانما هم سواسية في القوانين والمحاكم والمؤسسات فقط ، واما في الحياة والمجتمع فهم شيع وطوائف واعراق بعضهم عل المستوى قوى النفوذ الاقتصادي وبالتالي السياسي وبعضهم متروك للمجاري والمخدرات والجنس
وكل اثنية لها خصوصية تميزها عن غيرها الى درجة انك ترى بعضهم يعيش بشكل مشترك ( ان الطيور على اشكالها تقع )
فلماذا يحدث هذا؟ يحدث بسبب الهوية بالوصف الذي ذكرته له الهوية بمعنى الثقافة من منظور اثروبولوجي شامل
اللغة ، الدين ، العادات والتقاليد والازياء والاطعمة ، والعاب الشعبية والاغاني الشعبية والرقصات وطريقة واسلوب الحياة المشتركة فيما بين هذه الجماعات"
كلامك اعلاه فى شئا من الحقائق, بل و متشابهة لحد ما لحالتنا السودانية, فاهلنا الذنوج الذين جلبوا الى القارات الامريكية كالرق محو هويتهم الافريقية بمجرد نزولهم من سفن الرق, فقد تم جابهم من مناطق متفرقة من افريقيا, من فبائل و اثنيات مختلفةىاللغات و العادات و التقاليد و الاديان و تم تجريدهم in the process من تلك المظاهر و صارت لغة السيد و دين السيد هو العامل الجامع, و بالرغم من ذلك, احتفظ مظم slaves بالديانة الاسلامية, رغم القهر, و بعد اكثر من مئة و خمسين عام من القاء العبودية,الشئ الوحيد الجامع للزنوج وغير الزنوج, هى القوانين الوضعية التى صيغت لاحترام حقوق الانسان و حرمته. فالغة لم تحرر الزنوج بل القوانين العامة التى انتجهاالإنسان الاميريكى من تجاربه. اما الهيسبانيك, فهى ليست مجموعة اثنية, فمعظم الكاربين من بورتوريكو و الدومينكان و كوبا, هو هو من اصول افريقية و زنوج و لا تجمعهم شئ مع المكسيكين او جماعة اميريكا الوسطى غير الغة ااسبانية, و هنا تاتى عبقرية الدولة المدنية, و هى كيفية العيش فى دولة متعددة الثقافات و الاعراف !!! الجواب غير موجود فى الكتب السماوية, و اميريكا ليست بدولة فاشلة بإى حال من الاحوال, مفكروها فطنوا على ان فى الإنسانية خير و شر, و علي هذا الفهم سنوا القوانين للكل, و هذه القوانين لا force المجتمع الميركى للتجانس, لانه, اى تجانس يدخل ضمن الحريات الخاصة للافراد. نحن فى الجنوب لا نطلب تجانسا من احد, بل نفضل ان نترك لوحدنا و لا نحب ان يوصى احدا علينا, لكن سيد سبيل, لا نقبل ان نشارك البيت دون شروط تحفظ للكل الكرامة الإنسانية. التجانس سيد سبيل, هو عبارة عن process يمكن تحقيقه عبر العلاقات الإنسانية.
الهوية الجامعة للافراد تلعب دورا مهما فى تكوين اىكيان إجتماعى او سياسى او إقتصادى-- فالبرغم من لغتك العربية و ثقافتك السودانية و العربية و الإسلامية, فما الذى يجعل المصرى يفرق بينى و بينك مهما كانت درجة تدينك, عاملا بمعيارك هذا? اذا كان الدين و اللون, فما الفرق بينك و بين إثيوبى او ارتيرى او الصومالى او التشادى او النيجيرى? و اذا كانت اللغة و traditions والتقاليد و اللبس و الماكل و الموسيقا و الرقص و الغناء الشعبى, فهل يعقل ان يهاجر المصرى اهله فى المشرق و المغرب و الخليج و يجى الى دنقلا او دار الجعل او دارالفور باحثا عن القاسم المشترك? ما تفقده استاذ موجود داخل السودان, القاسم المشترك موجود بين الشعوب السودان. ان فشلنا فى العيش فى بيت واحد, فلا تلوم الفوارق الثقافية و العرقية الغائبة فىالبيت السودان, لوم استاذ سبيل, النزعةالبدائية الموجودة فى بعضنا لقهر الضعيف و ذله بحجة مسميات
مختلفة, دينية, عرقية, ثقافية او otherwise.
تعبت من الكتابة بالماوس, ساتى بمذيد من المداخلات للرد على كلامك هذا, هذا فقط عبارة عن مقدمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Zakaria Joseph)
|
كتب استاذ سبيل:
"الناس في امريكا عمليا متمايزون اجتماعيا ويعبرون عن هوايتهم بصور منظمة وبالقانون ، لأن هنالك اعتراف بهذه الحقيقة ، المجتمع هوية، وليس انسانية ولا تداخل وقوافل وو مما تقول"
اتفق معك تمام, فالبرغم من التاريخ السئ للمجتمع الاميريكى حيال اقلياتها, إلا ان الاعتراف بذلك التباين والتنوع الثقافى و العرقى و سن القوانين و التشريعات التى تحمى الاقليات الدينية و الثقافية هى التى جعلت اميريكا دولة قوية. فالاسود النقى, و الاسود ذو جزور افريقيية و الهسبانيك ذو جذور فريقية و اوروبية و Indian حمراء و صفراء من من اسيا والابيض الاروبى و الابيض ذو اصول افريقية و اسوية و المهاجرون الجدد و القدامة يتمتعون بنفس الحقوق و الواجبات و يتفاخرون بجذور اسلافهم و لكنهم اميركين اصلين بمعنى الكلمة, بل جل جهود الحكومة الإتحادية فى فروعها القانوية و تشريعية هو حماية الاقليات الاثنية و العرقية و الثقافية ضد تغول الاغلبية.
لكن تاريخ تكوين الولايات المتحدة لا تختلف كثيرا عن تكوين الدولة السودانية, فالاوربين لم ياتوا الى العالم الجديد الذى missed كلومبس طريقه اليه باحثا عن اقصر الطرق الى الهند, لم ياتوا إليه تلبية invitation by شعوبها, بل اتوا باحثين عن الكنوز و لم تكن تجربة العبودية فى العالم الجديد الاولى من نوعها فى التاريخ البشرية, فقط تصادفت مع قدوم الراسمالية الحديثة و النهضة الاوربية. لقد جرب الاوبين العبودية عند قدومهم الىالاميريكيات مع هنود الحمر, but امراضا اوربية غريبة على اهل القارة سرعان ما فتكت بهم, و اتجه نفس الاوروبين الى الاوروبين الفقراء و جابوا عبيدا بيض للمذارع السكر فى الكاريبى و مذارع التبغ فى جنوب الولايات المتحدة. هولاء الاوربين كان يطلق عليهم indetured slaves, حيث كانوا يشترون حريتهم بعد عشرة سنوات من مجئهم الى اميركا و وجدت الرسمالية نفسها فى process فى غاية الغلاء و فطنوا بانه يمكن الإتيان بعبدا افريقيا و امتلاكه مدى الحياة و هذا كان اصل العبودية فى اميركا, حيث لم يكن للون او الدين دورا يذكر. الدين و اللون استخدما فقط حينما بدات غراءز الضمير تضايق البشرية حول ادمية العبودية, و كالعادة, وجد البعض حجج إلهية فى ال Bible و البعض وجد اوامر إلهية تمنعها فى نفس الإنجيل.
و هكذا بدات اامعركة بيت الخير و الشر بالقاء لينكون العبودية واعلان الولايات الجنوبية- the slave state, the cesation - و دخول اميريكا فى الحرب الاهلية و انتصار الإتحاد و إعادة البناء وبروز اكوكلوكس كلان و جيم كرو و حركةا Return to Africa و حركة الحقوق المدنية و بقية التاريخ تعرفه. فالذين قاموا بتحرير العبيد و ذبحوا بعضهم كانوا البيض, و اعتراضاتم كانت مبنية على عدم ادمية الممارسة و شعورا إنسانيا هو الذى ادى ببعضهم الى ااوقوف الى جانب الحق و مطالبة البيض باعطاء الذنوج المواطنة الكاملة لم ياتى بسبب الحب للعبيد او اعجابا بثقافتهم و مجتمعهم من قبل هولاء, الإنسانية, استاذ سبيل, كان العامل الرئسى, و الإنسانية هى السبب وراء القوانين التى تحفظ للاقلية حقوقا كريمة و حياة حرة.
التداخل و القوافل و التأصل و الارض و المصالح -كلها- هى التى تطور الهوية و اللغات و الثقافات.
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 04-09-2008, 04:26 PM)
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 04-09-2008, 04:27 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: التجانس سيد سبيل, هو عبارة عن process يمكن تحقيقه عبر العلاقات الإنسانية.
الهوية الجامعة للافراد تلعب دورا مهما فى تكوين اىكيان إجتماعى او سياسى او إقتصادى |
اخي زكريا
شكرا على كلامك اعلاه
اتفق معك حياله ولنجعله منطلقا لتطوير هذا الحوار الجميل لعلنا نحسن تفهم بعضنا لبعض بحثا عن ملتقيات وتحديدا لمعوقات تلاقينا لنعمل معا على تذليلها
ولنبدأ با ستيضاحك فيما يلي:
1/ هل التجانس الاجتماعي عندك يمكن ان يتحقق بدون الحاجة الى محورية الهوية؟ وكيف؟
2/ ماهي طبيعة وانواع هذه العلاقات الانسانية التي تتطلبها عملية بلورة التجانس الاجتماعي في نظرك؟
3/ الا تعتقد ان شروط الدولة العلمانية تفرض قوانين تضطهد الأديان وتحاصرها فقط ( داخل العباد وداخل القفص الصدري للمؤمنين)؟ أليس هذا انتهاك لحقوق المواطنين المؤمنين الذين يريدون تطبيق الشريعة الاسلامية مثلا ( في حالة المسلمين ) ليس من اجل الاستعلاء واقصاء اخوانهم المواطبين غير المسلمين ، وانما لأن الله سبحانه وتعالى يأمرهم في القرآن الكريم بهذا مباشرة، وهم لا حول ولا قوة لهم سوى ان يطيعوا ربهم ، فاذا لم يطيعوا امره يصبحوا كفارا فيدخلو نار جهنم( يا سيد جوزيف ليس هذا رأيهم الخاص ولكنه امر سماوي مقدس موجود في القرآن ( .. وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44
المسلم المؤمن الملتزم يسوي شنو هسع يا زكريا ؟ يسمع كلام ربنا ويطيعه أم يسمع كلام العلمانية ودولة المواطنة وينسى الله تعالى؟ ايه رأيك ، الانسان المسلم معذور ولا ما معذور، مستعلي على غيره وللا مجبر.. ارجو ان تحكم بالعدل؟
لك احترامي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ سبيل
سلامات, اسف جدا على الرد المتاخر.
حديثنا استاذ سبيل يدور حول إمكانية العيش السلمى للشعوب السودانية فى سقف السودان الواحد, مسلمون و مسيحين و اصحاب الديانات الافريقية, الافارقة و العرب الافارقة-العرب و من ما بين المجموعات. قلت ان ما يجمع هذه الشعوب هو الاواصر التاريخية, سوا بنيت على اسس المصالح الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية و السياسية او الدين او على اسس غير متكافئة-اسياد و عبيد او على anything. قلت انها علاقات إنسانية فى مجملها و هى الجامعة او القاسم المشترك بين هذه الشعوب و ذكرت ان الفشل الدولة السودانية الحديثة يعود على هيمنة فئة ثقافية معينة و إصرارها على تطبيق ثقاتها و معتقدانها على السودان و فرضها على الكيانات الاخرى ظنا منها ان ذلك سيحقق الاحادية الاعراق و الثقافات و الاديان و قلنا ان ذلك كانت بداية الكوارث التى مر بها و يمر بها السودان و قلنا ان الحل يوجد فى السودان و هذا تطرقت إليه بطرق مختلفة فى هذا البوست, و لكن ساقوم بتلخيصه بالأجابة على سوالك الاخير اولا:
سالت:
"/ الا تعتقد ان شروط الدولة العلمانية تفرض قوانين تضطهد الأديان وتحاصرها فقط ( داخل العباد وداخل القفص الصدري للمؤمنين)؟ أليس هذا انتهاك لحقوق المواطنين المؤمنين الذين يريدون تطبيق الشريعة الاسلامية مثلا ( في حالة المسلمين ) ليس من اجل الاستعلاء واقصاء اخوانهم المواطبين غير المسلمين ، وانما لأن الله سبحانه وتعالى يأمرهم في القرآن الكريم بهذا مباشرة، وهم لا حول ولا قوة لهم سوى ان يطيعوا ربهم ، فاذا لم يطيعوا امره يصبحوا كفارا فيدخلو نار جهنم( يا سيد جوزيف ليس هذا رأيهم الخاص ولكنه امر سماوي مقدس موجود في القرآن ( .. وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44"
ما توصلت إليه من مفاهيم الدولة العلمانية المخزونة داخل سولك هذا هى مفاهيم غير صحيحة و لا اظن إننى ساقدر على إقناعك,استاذ سبيل. الدولة العلمانية الحديثة تختلف من الدولة الى الدولة و من مكان الى مكان و من شعب او شعوبا الى اخرى و لكن المبدا العام للدولة العلمانية هو تحيد -neutralize- ال affairs الدينية فى الموسسات الدولة (السلطات التنفيذية و الشرعية و القضاءئة), و بمعنى اخرى, الدولة العلمانية لا تعارض او تؤيد دين معين. بل تكرس جل عملها على معاملة رعاياها كفئة واحدة امام القانون و عدم تفرقة هولاء الرعايا على اساس المعتقد او اللون او الاصل او المولد و الجندر. الدولة (secular) عكس ما تظن استاذ, بل تعرفه جيدا, ليست بالضرورة تعنى الحاد الدولة- اذ ان most الدول العلمانية لها ديانات , لكنها فى الغالب symbolic, (انجلترا, تايلاند, اسبانيا), مع الاخذ فى الإعتبار ان الدين فى هذه الحالات لا تتداخل فى امور الدولة. و تمتد حماية الدولة للموطنين الى حماية معتقداتهم, اى للموطنين الحف فى التدين و عدمه, على حماية موسساتها من التحكم الدين فيه. الدولة العلمانية تصيغ قوانين صارمة لحماية الاقليات الثقافية و الدينية و العرقية من شر الاغلبية.
فإذا كانت الدولة العلمانية تكفل حق المعتقد و حماية الاديان و عدم التميز على اسس عرقية و دينية و اللون و الاصل و النوع, فاى إضطهاد للاديان تتحدث عنه آستاذ سبيل? و لماذا يحتاج believers للمؤسات و جبروت الدولة لتطبيق شرع الله? و هل يحتاج شرع God لحماية بشرية لدرجة الذهق بالاروح(Inquisition, جنوب السودان, الطالبان)? و لماذا الإصرار على use of جبروت مؤسسات الدولة, و هى invention بشرية و ليست إلهية, لتحقيق غايات سماوية? و كيف تكون rights الغير مسلم فى دولة تدعو شرعها الى قتال المشركين و النصارة و اخذ ممتلكاتهم و ان ارادوا العيش فى الدولة المسلمة فعليهم دفع جزية سنوية?
استاذ سبيل,
شخصيا, اعتقد ان للدين دور مهم فى اى مجتمع لانه,اى دين, جسم مجتمعى وسياس,(social body and body politics), لكن هل المجتمعات التى تتطلع التحضر يمكنها تحمل شروط الدولة الثقراطية?(Iran, العربية السعودية, السودان)? الدولة الدينية هى فقط يتوبيا فى مخيلة المؤمنين فى كل الديانات اسماوية, فالدولة الخلافة الإسلامية كانت فاشلة, بالله استاذ سبيل ما تقول لى ما طبقوا شرع الله بالطريقة السليمة لان هذا لم يحدق منذا ايام سيدنا موسى, و لا هى دول محاكم التفتيش فى اوروبا, و حتى تطبيق شرع الله فى كل الديانات السماوية و غير السماوية صحبه violations of حقوق الإنسان when given a try لان الطابق هو الإنسان و الكامل هو الله. الدولة العلمانية هى التى انقذت المسحية وحمتها من فساد الكنيسة فى العصور middle ages. لقد كانت العلمانية و حرية العقيدة و الإستنارة سبب تفوق العرب فى العلوم الفلكية و الؤياضيات و البحارة و الطب و الترجمة. اذا انعدمت شروط كهذه فى الدولة السودانية, فسوف اصوت لدولة منفردة فى جنوب السودان. امثالى كثيرين.
نواصل مع بقية الإسلة لاحقا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Zakaria Joseph)
|
شكرا اخي زكريا على الرد
وفي انتظار استكمال كلامك
ولكني اذكرك ان هذا الجزء يهمني جدا ان اسمع رأيك فيه فلا تفقز عليه:
Quote: المؤمنين الذين يريدون تطبيق الشريعة الاسلامية مثلا ( في حالة المسلمين ) ليس من اجل الاستعلاء واقصاء اخوانهم المواطنين غير المسلمين ، وانما لأن الله سبحانه وتعالى يأمرهم في القرآن الكريم بهذا مباشرة، وهم لا حول ولا قوة لهم سوى ان يطيعوا ربهم ، فاذا لم يطيعوا امره يصبحوا كفارا فيدخلو نار جهنم( يا سيد جوزيف ليس هذا رأيهم الخاص ولكنه امر سماوي مقدس موجود في القرآن ( .. وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44"
|
وبالمناسبة فان هذا المأزق الذي يعيشه المؤمنون المسلمون( ارضاء الله وهو الحق وهو ما يريدون ولكنكم تمنعونهم منه .. وارضاء العلمانيين والجنوبيين من اجل الاستقرار والسلام والوحدة ) هذا المأزق يفترض ان يكون الاخوة المسيحيون المؤمنون يعيشون ايضا ، لأنه لا يمكن لمؤمن صادق من ربه ان يتخلى عن شرع دينه وتعاليمه من اجل عيون احد في هذه الدنيا الفانية
فما هو الحل في نظرك
لك احترامي
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ سبيل
سلامات
انا فى الحقيقة فى النيوز روم بتاع جريدة صغيرة البشتغل فيها بلقد فى اخبار المذارعين و حرائق و ما شابه ذلك, على الرغم انى بعاين فى المنبر, على كل حال سارد عليك غدا الاحد بشكل اوفى. لكن قولك:
"وانما لأن الله سبحانه وتعالى يأمرهم في القرآن الكريم بهذا مباشرة،"
ليست هناك دولة علمانية, من بينها المسلمة, تضع شروط على المؤمنين و العباد, و حتى المفهوم المغلوط بان العلمانية تعنى فصل الدين عن السياسة ليس صحيح إطلاقا. فمثلا توجد احزاب دينية فى الهند و اوروبا,(ايطاليا, المانيا, تركيا), فقط المؤسسات الرسمية للدولة هى المحمية من سيطرة الدين. الإجابة المناسبة لكلامك المقتبس هذا هى ما معناه فى اية قرآنية:لكم دينكم و لى دينى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: Deng)
|
من حق الاستاذ سبيل أن يعتقد بقرب هويته من المصريين أو العرب
ومن حق الاستاذ دينق أن يعتقد بقرب هويته من يوغندا أو أفريقيا
ومن حق كل منهما أن يعبر عن ما يعتقده
ما لم يمس معتقد الآخر بمكروه .
وبما أن السودان بلد متعدد الأعراق واللغات والأديان والقبائل
فمن الطبيعي ان يجد كل منا ما يجمعه بعنصر آخر من غير السودانيين
وكل هذا لا يقدح في هوية وطن واحد
ديمقراطي حر متعدد الاعراق والثقافات
الاستاذ عبد القادر سبيل رغم معرفتي الضعيفة به واختلافي معه في بعض أفكاره
إلا أن الحقيقة تقال أنه مفكر عظيم في هذا المنبر
وهو من يشدك حديثه العميق- بغض النظر عن هويته - ويرشدك لأفكار جديدة
قد تخطئ أو تصيب ، ولكنها أفكارا تستحق الوقوف عندها
ومثل أفكاره هذه
لاتفند إلا بأفكار مثلها
وهو ما فعله الأستاذ : Zakaria Joseph
فقد أثبت أنه أحد حكماء الإخوة الجنوبيين
و شدني ببعض أفكاره الثاقبة في هذا البوست
التحية لهم جميعاً
ومعاً من أجل وطن ديمقراطي حر معافى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: عمر التاج)
|
أخي عمر التاج
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكرك ياخي على هذا الكلام الطيب الذي ينم عن صحة معدنك
وفي الحقيقة فان الاخ زكريا جوزيف قد ادهشني بحسن ادارته للحوار مع من يختلفون معه
بمثل هذا الرجل يكتسب المرء خبرات اضافية ويكتسب قيمة اضافية لأن نبقى معا شعبا واحدا
وتبقى المشكلة الاساسية لتحقيق هدف ( الوحدة )هي :
الوحدة على اية اسس ؟
فاذا كان قربان الوحدة هو ديني
فوالله ان ديني افضل عندي من امي وابي وولدي ناهيك عن وحدة السودان
وبالتالي فما هو الحل:
الحل في تقدير وتفهم اختلاف ظروف الطرف الآخر لناحية الدين بالذات
كل شئ غير الدين يبقى في يدنا ويمكن ان تصرف فيه واما امر الله فهو شرع نازل علينا من فوق سبع سماوات ومافي يدنا شئ الا اذا كنا نلعب
الدين ليس عاملا عاديا يا جماعة الخير الا بالنسبة لغير الملتزمين به
ورغم ذلك فهنالك حلول بالتأكيد ، من شأنها اخذ اوامر الدين كتشريع يضبط العام والخاص معا في الاعتبار لكلا الطرفين لو شاء طبعا
ارجو ان يحدث ذلك
لأن رجالا كزكريا - لولا عنصر العقيدة - لا يضحى بهم قط لا من اجل المصريين ولا السعوديين
لكم محبتي
___________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Deng
كمال علي الزين
jini
abubakr salih
doma
محمد عبدالقادر سبيل
صديق عبد الجبار
Zakaria Joseph
AnwarKing
عبد العظيم احمد
محمد الواثق
على محمد على بشير
عمر التاج
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست