يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى
معاوية يس الأخ الأستاذ يوسف الموصلي… طابت أيامك حيث طاب مقامك. سنوات عدة ربما تجاوزت عقداً منذ لقائنا الأخير، حين أتيت إلى لندن برفقة الأخ محمد وردي لتسويق ألبوم "بالسلامة". كان ذلك العام 1992. وقبل ذلك كنا التقينا في فندق هيلتون الخرطوم العام 1991، حين كنت أنا في مهمة في الخرطوم مبتعثاً من صحيفة "الحياة" وهيئة الإذاعة البريطانية. وأذكر أني أجريت معك مقابلة في لقائنا في الخرطوم لا تزال محفوظة ضمن الأرشيف الصوتي الخاص بي. وجرت تحت المياه أشياء كثيرة بين هذين اللقاءين وبعدهما. ثم فوجئت باتهامك لي بشأن طبيعة عملي في لندن. لن أرد على ذلك، لأني رفضت الرد على ما هو أقسى من ذلك، لأن المبدأ الذي رضت نفسي عليه أن العمل الذي أقوم به مهمتي فيه إخبار الآخرين بما يهمهم، ليس إخبارهم عن نفسي. من يريد أن يعرف عني شيئاً فليسأل من يعرفونني. وإذا كان ذلك هو رأيك في ما قمت به من عمل صحافي وإعلامي في لندن فأنت حر، ولا أعتقد أنه سيهمني كثيراً التوقف عند رأيك وتدبره، لأني لم أكن أكتب عن الموسيقى، بل عن السياسة، فهل كنت أنت يوماً من السياسيين؟ اللهم ربما بعدما أصبحت لاجئاً سياسياً! أذكر يا يوسف أنني صارحتك في لندن العام 1992 بوجهة نظري في ما تقوم به من توزيع لموسيقى أغنيات الآخرين، خصوصاً المسموع منها. والحادثة التي أشرت إليها من لندن تستحق أن تروى: فقد جهدت في الاتصال بالأخ الفنان محمد الأمين حمد النيل أثناء زيارته للقاهرة لتسجيل شريط "سوف يأتي". وحين أعطاني الأخ أحمد يوسف حمد رقم الهاتف الذي سأجده فيه، اتضح أنه رقم الأستوديو الذي كنتم تقومون فيه بالمكساج. وأذكر أن الأخ محمد وردي اتصل بي من القاهرة ليبلغني بأنك عاتب علي، بل غاضب مني بسبب ما دار بيني وبين محمد الأمين. وما قلته لمحمد الأمين هو أنه رجل فنان له تاريخ طويل في التجديد والإبداع، وهو تاريخ ينبغي أن يحافظ عليه، ولا مانع من الاستفادة من مهارات الموصلي في التوزيع الالكتروني وما طرأ من تقنية المسارات وغير ذلك، غير أنه ما كان ينبغي أن يترك مسألة التفسير والتوزيع بأكملها للموصلي، لأن طابع الأخير محدد، ويعاني من مشكلة محاولة التجديد الذي لا يوجد إجماع حوله، باعتبار أن التجديد - وهو طبعاً ينطوي على جرأة وحداثة في الأفكار وتبن لأفكار غير سودانية - لا بد أن يتواءم مع الذائقة الجماعية للأمة السودانية. وأفضل مثال محمد الأمين نفسه، إذا أحدث تجديداً غير مسبوق، واستخدم سلالم ومقامات موسيقية لم يتطرق إليها من سبقوه، ومع ذلك حافظ على الطابع الخاص بالثقافة الغنائية والموسيقية السودانية، ولم يتهمه أي شخص بأنه اغترب بالموسيقى والغناء السودانيين شرقاً ولا غرباً. طبعاً لأني كنت أتحدث من لندن لم أكن أعلم أنك تقف بجانبه. وحتى لو عرفت ما كان سيهمني ذلك، لأن القضية بنظري لا بد من أن تثار سواء أغضبك ذلك أم أرضاك. كما أنها تهم الوطن الذي نتقاسمه. وكان نقاشاً ثقافياً وفنياً شفافاً وإيجابياً، وليس وراءه هدف آخر كما قد تتصور، فليس بيني وبينك ما يجعلني أتآمر عليك. هذا ما كان من أمر محادثتي مع محمد الأمين، وقد سردت الواقعة بحذافيرها للأخ وردي، وأشرت إلى موقف وردي نفسه من ألبومي "بالسلامة" و" قلت أرحل"، وكان قد أعرض عن سماعهما بعد رواجهما من خلال التوزيع والبث الإذاعي. لأن تفسير الأخ يوسف لموسيقى الآخرين مختلف تماماً عن التفسير الخاص بأي مستمع عادي. وأنا طبعاً لا أنكر أن الموصلي مؤهل في علوم الموسيقى، بل إن وردي كان أحد من شجعوه على دراسة التوزيع الأوركسترالي الذي يفتقر إليه الموسيقيون في بلادنا. كذلك لم أبد رأياً مطلقاً في الإنتاج الخاص بالموصلي، وهو بنظري إنتاج إبداعي يحتاج إلى درس وتقويم يضعانه في مكانه اللائق به في سجل إبداعات أبناء الأمة السودانية، غير أن إنتاج الموصلي الغنائي شيء يختلف عن تناوله لغناء الآخرين، خصوصاً الأغنيات التي رسخت في ذاكرة السودانيين من خلال بثها المتكرر على مر السنوات. وقد لاحظت أن التوزيع الذي ابتكره لأغنيات المطربين إبراهيم عوض عبد المجيد وثنائي العاصمة وأحمد الجابري وأبو عركي البخيت أسفر عن تكريس PERPITUATION لنهج الموصلي الخاص به الذي قد لا يستسيغه كثيرون، وأنا واحد منهم. لكن ذلك لا يمنعني الانتشاء بأغنيات الموصلي الخاصة، وأطرب كثيراً لـ "الأماني السندسية" و"على قدر الشوق" و"بريدك". وكان موصلي أوان ظهور تلك الأغنيات أحد المطربين الشبان الذين كانوا يتجاوبون مع رحلاتنا الأسبوعية حين كنا طلبة في جامعة الخرطوم. وتبعت باهتمام بالغ آنذاك المعارك التي كانت على أشدها على صفحات مجلة الإذاعة والتلفزيون بين الموصلي والناقد الموسيقار الراحل جمعة جابر البشاري، وكم أفدت منها. غير أني حين التحقت بصحيفة "الصحافة" - في أول عهدي بالمهنة - كانت الصفحة الفنية قد انتزعت من سليمان عبد الجليل وسلمت لصديقي وأستاذي الدكتور خالد المبارك إبان عمادته لمعهد الموسيقى والمسرح. وكان لي رأي جرئ في طريقة تبويبها وأسلوب تحريرها الذي جعلها مكرسة للاتجاه الذي حاولت فرضه مجموعة معينة من طلبة المعهد وخريجيه. وقد نجحت في إقناع رئيس التحرير الاخ فضل الله محمد فضل الله بأن يتولى الدكتور خالد الملحق الثقافي للصحافة على أن تعود الصفحة الفنية إلى سابق عهدها، لأن الناس (القراء) مع حاجتهم إلى الجرعة التعليمية والتثقيفية التي يريد طلبة المعهد إفشاءها، بحاجة أيضاً إلى متابعة أخبار الفنانين والموسيقيين باعتبارهم نجوماً. وهذه المسألة شائعة حتى في الولايات المتحدة وبريطانيا. أما مسألة التثقيف والتحليل المعمق وعرض النظريات، فمكانه إما صفحة متخصصة في الصحيفة، أو مجلة المعهد وغيرها من المجلات التي تعنى بهذا الضرب من ضروب التناول العلمي. لهذا كله أستطيع أن أقدر للأخ الموصلي موقفه مني، غير أني منذ التحقت بهذه المهنة، خصوصاً بحكم تأهيلي القانوني، أحرص غاية الحرص على أن أنأى بآرائي الشخصية عن القضايا التي أكتب عنها. وربما لهذا لم أكتب مطلقاً عن فنون الموصلي. ولأني أمين جداً مع نفسي، فقد نجحت في تحقيق تساكن فعلي في دخيلتي بين آرائي في الموصلي الموزع والمفسر لإبداع الآخرين، وفي موصلي المطرب الملحن وإنتاجه الخاص. ولم أشأ أن أتابع المسألة معه، لأنها لا تعنيني كثيراً، وإن كنت أشعر بالحزن لأن دارساً مثله لا يستطيع تقدير هذه الأشياء. إذ لم أبخسه حقه، ولم أنكر تأهليه وموهبته، ولم أجهر برأي غير مُواتٍ في صوته أو أسلوبه الخاص بالتلحين والأداء. غير أنني لا أتفق معه في الخروج بطابع موسيقانا وثقافتنا النغمية لمجرد أننا يجب أن نلحق بتقنية الكمبيوتر المتقدمة، ولمجرد أن العالم كله أصبح يعمل بنظام "التراك" في التسجيل، أو لأن الموسيقى السودانية يجب أن تتطور في هذا الاتجاه أو ذاك. تتطور؟ نعم، تلك هي سنة الحياة على وجه البسيطة، ولكن هل تملك أنت أو أنا أن نحدد صوب أي الاتجاهات تتطور؟ إنها - بنظري - قضية تحتاج إلى إجماعٍ ما، ثم بعد ذلك تنداح دائرته ليحظى بالقبول الجماعي من دون قسر أكاديمي وإرهاب بسوط التعالي التعليمي. المسألة يا عزيزي يوسف ليست مسألة كاونتربوينت ولا هارموني كما دأبت على القول. فها أنت قد حصلت من المعارف والشهادات ما يقصر الجاهلون مثلي عن إحصائه، ولكن هل أنت بكل تلك الشهادات والمعارف أكثر شعبية من محمد وردي، أو من محمد الأمين أو من إبراهيم عوض والسني الضوي وإبراهيم أبودية وزيدان والجابري الذين لم يؤت أي منهم عشر معشار ما قد أوتيت؟ ومع الفارق يا يوسف، أنت تريد أن يرتقي السودانيون - من سوقة ودهماء ورعاع، وهم الكثرة الغالبة - الى المستوى الذي ارتقيته، فيما لجأ أستاذنا العلامة الراحل عبد الله الطيب المجذوب الى النزول الى فهم الناس فشرح لهم آي الذكر الحكيم بلسانهم العامي، ولم تغره الشهادة التي مُنحها في لندن فيتمسك بأن يرتفع بالسودانيين من بدو وحاضرة الى لغة القرآن، وهي لسان عربي مبين. فتأمل. أما مدثر يس… فإن الموصلي يعرفه، وما أعرفه أن بينهما من المودة قدراً كبيراً. ومدثر مجتهد في النقد وفي الأداء والتلحين، لكنني طلبت منه أن يقمع مواهبه تقديراً لأن شقيقه الأكبر تحت الضوء في مجالات الصحافة والإذاعة، ولا داعي لأن تتناوشنا في بيت واحد سهام النقدة من كل صوب في آن معاً. وأحمد الله أني كنت وما زلت هدفاً للمكائد ومحاولات التشويه واغتيال الشخصية. غير أننا - أخي يوسف - لا نتوسل الصحافة لتحقيق أهدافنا الخاصة، وهو باب مفتوح لو أردنا الولوج منه لكنا أثرينا وبنينا وفسدنا وأفسدنا. لكنها رسالة لا بد أن تُؤدَّى بشفافية وإخلاص، والتاريخ وحده سيحكم علينا. وأنا ممتن لمدثر أن تفضل فنزل عند رغبتي، ولا أرى أن ما قاله بحق الموصلي يعدو أن يكون رأياً، ولكن يبدو أن الموصلي - خصوصاً بعد انتقاله إلي الولايات المتحدة - تأثر كثيراً بالرئيس جورج دبليو بوش الذي صنف العالم كله في شأن حربه على الإرهاب إما مع بلاده أو ضدها. إذا كان ذلك هو منطقك يا يوسف فيشرفني - شقيقي الأصغر وأنا - أن نكون ضدك. أما إذا كان الأمر غير ذلك، فقلوبنا عامرة بمحبتك، وأنت الإنسان العصامي الذي تحول من ملاكم وفنان بـ "الرق" إلى موسيقار وأستاذ في علوم الموسيقى. تبقى إسهاماتك الفردية في عالم الغناء تجارب يملكها المستمع السوداني ويحكم عليها كيف شاء. أما مساهماتك في توزيع موسيقى الآخرين فتبقى في باب الاجتهادات التي لا بد لها من تقويم ودرس، والزمن وحده كفيل بإثبات صحة نظرياتك الموسيقية واتجاهاتك التجديدية. والغريب أنه حتى بعد مرور ربع قرن على تخرجك لا تزال الاتهامات نفسها: الكورنة، التغريب، الابتعاد عن السودانوية، العيوب التي أشار إليها البروفسور أشنافي كبّدا في تقريره لليونسكو عن منهج معهد الموسيقى وتجهيزاته. لتطمئن أخي يوسف، فإذا كان للمجتهد أجران، فأنت لك على الأقل واحد منهما، فلماذا هذا العداء غير المبرر؟ ولنا عودة إذا شئت، والحمد لله أن وشيجتك بالملاكمة انقطعت منذ عهد باكر، وإلا لما كان لنا أن نكتب لك من دون خوف ولا وجل. مع احترامي الأكيد وتقديري لمكانتك ومجهوداتك، وتحياتي لأسرتك الكريمة. أخوك معاوية حسن يس

08-25-2003, 05:19 PM

THE RAIN

THE RAIN
تاريخ التسجيل: 06-20-2002
مجموع المشاركات: 2761

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
الأستاذ معاوية يسن تحية وتقدير وسلام أود أولا أن أعتذر عن ولوجى الى هذا المقام، رغما خصوصية وجهة الحديث وتوجيهه الى الأستاذ الموصلى، ولكن أحببت أن أشارك بمحض رأى وقناعات فيما يتصل بموضوع التوزيع الموسيقى فى شكله الأعم، وأتمنى ألا أوصف بأنى ملكى أكثر من الملك نفسه بدءا، أفضل أن أنحى الأستاذ الموصلى جانبا وألا يكون منطلقى فى الرأى مبعثه من محاولة دفاع أو ما شابه، وذلك لسببين أثنين، الأول منهما هو بديهية أن الأستاذ الموصلى أحق منى ومن غيرى بالدفاع عن نفسه وأقدر، وثانيهما هو الخشية من أن تكون الشهادة مجروحة بتعبير أهل القانون، لا لرابط سوى روح الزمالة التى تربط بينه وبيننا هنا جميعا ما أود الإدلاء بدلو فيه هو، أسئلة تجر إجاباتها معها، ولسؤال الأول هو، كيف تأتى الجزم لك ولمن يرتئ رأيك ايضا وهم كثر، أن التوزيع الأوركسترالى بشكله العلمى أو الأكاديمى إذا شئنا الدقة، لأعمال مطربين ومطربات سودانيين، أنه مجاف وبعيد عن ذوق أو تذوق المتلقى السودانى العادى، وقبل أن أسترسل، أستشهد بحكاية صغيرة ودوما ما استندت عليها فى محاور دفاعى عن النهج التوزيعى لأعمالنا السودانية، والحكاية المعنية أساسها وبطلها إنسان سودانى عادى، ومن العامة أو الدهماء كما اسميتهم أنت، هذا الإنسان كان فى ذلك الوقت فى أوائل سبعينيات عمره، رجل بسيط يمتلك بقالة أو متجرا صغيرا فى الحى، وغالبا ما كنت أتجاذب معه الحديث وأطرافه حين ولوجى الى محله، كان يمتلك مسجلا قديما وبضع أشرطة، مدائح نبوية وأشعار من الدوبيت، ولكن ما لفت نظرى هو وجود شريط قديم لمطربنا محمد عثمان وردى، وحين تملكنى الفضول، سألته إن كان يستعذب الإستماع لهذا الوردى، فأجابنى بكل عفوية أنه والله ما جلب هذا الشريط إلا من أجل الإستمتاع بإغنية وحيدة، وحين زاد تلهفى سألته أن يخبرنى بها، فقال لى أنه لا يعرف اسمها لكنه سيسمعنى إياها، وأمسك بشريطة بحنان بالغ وطفق يعبث بأصابع الجهاز يمنة ويسرى حتى أوقفه عند نقطة معينة، وقال لى استمع لهذه الأغنية أتدرى ما كانت تلك الأغنية؟ كان الود، نعم الود بكل جلالها وهيبتها وعذوبتها سألت العم محمد على، وما الذى يعجبك تحديدا فى هذه الأغنية يا عم محمد، وكانت الإجابة أن بها "ميسيغا" عجيبة والله، هكذا نطقها ولا زالت ترن فى مسامعى، إذن فهو توزيع أندريه رايدر الذى جذب ذلك الرجل الأمى، وقد رأيته يتمايل طربا ويذوب وجدا وأنا وهو ننصت لإنسياب ميسيغا الود سقت هذا المثال للتدليل على أن الحكم على مدى قبول أو رفض المتلقى والمستمع لا تحكمه إفتراضات جامدة أو قواعد وجدانية ثابتة، والشهادة لله أنه ما من عمل تمت معالجته لحنيا وتوزيع موسيقاه وفقا للقواعد العلمية، إلا وجاء يرفل فى حلة أزهى وأجمل، بدءا بدمعة الشوق والتى لم يتغير طعمها عندى وعند الكثيرين عما تذوقناه من عبد الكريم كرومة، فالقالب اللحنى ظل محتفظا بشكله الذى وضع به والإيقاع ظل كما هو أيضا، ويمكن تطبيق ذلك على كل الأعمال الأخرى ما أريد إيجازه هو أن تلك الصيحات المتحسرة والتى تقافزت برؤوسها منذ منتصف سبعينيات القرن الماضى، نافثة الخوف والتخوف من كورنة أو غربنة الموسيقى السودانية، ماأظنها إلا أنها تعانى من قصور فى التذوق الموسيقى، وحين يستمع الشخص العادى الذى لا إلمام له بمسميات أو مفردات الموسيقى وقواعدها، حين يستمع الى أى عمل ويلامس وجدانه، لا أظنه يكون أكثر حرصا على تشريح ذلك العمل وتفكيكه ومعرفة اساسه أو كيفية صياغته، بقدر حرصه على الإستمتاع وتغذية الوجدان فيه والإنسان السودانى دون غيره، مشهود له بحس تذوقى أعلى بمراحل عما هو لدى الكثير من الشعوب، وحاسة السمع دون سواها من الحواس، هى الأكثر إستجابة وأعمق إدراكا، وليس من العسير ملاحظة كيف أن السودانيين، متعلمهم وجاهلم على حد سواء، يتذوقون شتى ضروب الفعل الموسيقى، فتراهم يستموعون للموسيقى الهندية والشرقية والأفريقية والكلاسيكية ويطربون لها وتتجاوب أحاسيسهم معها دون السؤال عن ماهيتها أو كنهها وأخيرا، دعنا نحرص أيضا على عدم التعميم أو وضع الإمبريشنيزم معيارا ومقياسا عاما لقياس كل الأذواق، فالميول والتفضيل يظل شيئا نسبيا مهما حاولنا تأطيره أو وضع قواعد له، لكن الفطرة السليمة لا ترفض الجميل والأفضل، وطالما توفر لنا الجميل والأجمل على نفس الطاولة، فلم لا نأخذ الأجمل ولك التقدير والإحترام كله (عدل بواسطة THE RAIN on 08-25-2003, 05:25 PM)

08-26-2003, 04:57 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: THE RAIN)
تعرف ياالمطر ان مطر العشم من احيب الاغنيات الي نفسي وهي تمثل الذراع اليميين لطفل العالم الثالث

08-26-2003, 02:33 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
عزيزي واخي معاويه جيدا جيت و شكرا لك علي خطابك وبوستك الواعي وانا ابدا ليست لي ماخذ عليك فيما تكتب سياسيا ولا فنيا فانا احترم راي الاخرين كما اود ان يحترمون رايي وكل انسان حر فيما يختار من فكر او ذوق موسيقيي اما الاحداث التي لي فيها معك كثير من العتاب الاخوي فهذا ليس مكانها ومكانها ربما التلفون وغيره اما اخي الصغير مدثر فاملك الوثائق الصحفية التي تدل علي ماكتبه عني ايجابا بما يعادل مقولات ابن الملوح في ليلاه وهانحن نقرا ما كتبه عني بما يعادل ما قاله مالك في الخمر وترجيحي انه غضب وحديث الغضب قد يجر الانسان الي التناقض مع نفسه احيانا لذا فقد قررت وتقديرا لك عزيزي معاويه ان لا ارد ولا انجر الي ذلك الانفعال برغم ادواتي التي اثق في قدراتها تماما اخيرا اقول لك ان الفنان المجدد لايخاف من رد الفعل الاني لانه يعلم ان الاذن تعشق المالوف ولنا العبره في الاستاذ ايوب صديق الذي رفض لاغنية الهادي حامد واستخدم نفوذه لمنع اذاعتها باذاعة لندن التي كان يعمل بها وليس لدينا مشكله في تذوقه ولكن لدينا مشكله في انه تدخل في ذوق العامه ومشكلة بعض النقاد انهم يحاولون اسقاط نظرتهم التذوقية علي عامة الناس ولا اود ان ارمي استاذي وردي بالتناقض فانا لم اسمع منه شخصيا ولا عبر اي كتابة انه نادم علي العمل معي بدليل انه استعان بي كلية في اعماله بلوس انجلس بعد ثمان من السنوات من التسجيل الاول واهديك واخي مدثر الذي وصفني بصاحبنا وفعلا كنت اعتقد انني صاحبه فقد كتب عني كلمة الصديق في كثير من مقالاته اهديكم ماقاله وردي رسميا تاركا لكم الحكم وكان ذلك بجريدة الخرطوم بعد وقت طويل من تسجيل شريط ارحل ماقاله وردي في ربورتاج اجراه معه علي صفحات جريدة الخرطوم الصحفي القدير ابراهيم علي ابراهيم بتاريخ 24/4/1993 (عدل بواسطة Elmosley on 08-26-2003, 02:37 AM)

08-26-2003, 02:58 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Elmosley)
نواصل الحوار الهادف مع الصديق معاويه ولنخذ بعض الامثلة السودانية والعالمية للمجددين الذين قد يستمتعوا بحب الناس لاعمالهم اما بعد فينة او ربما بعد مماتهم حتي مارايك بالكاشف تري هل استمتع حقيقيا في حياته بنجوميته اما ان نجوميته بعد مماته كانت اكثر وضوحا وان اتفقنا قلماذا ولناتي للصديق محمد الامين الذي اخذ وقتا طويلا ليقنع الجماهير فهو ايضا مجدد وبزاويه ضيقه ولكنها ليست شديدة الحده اخيرا لك مثال لايجور استرافنسكي الذي قدم باليه عصفور النار في باريس فاصاب الجمهور بغضب شديد فقد كسر استرافنسكي كل الموروث من قالب موسيقي الي هارمونيه الي ديكور وملابس وحتي داينمية الاداء ولاقي ما لاقي ولكن الموسيقيين الذين حضروا قالو ان سترافنسكي يتحدث بلسان المستقبل وقد كان والسؤال الاخير لعزيزي معاويه هل اتي كل هؤلاء الفنانين الي القاهرة بما فيهم استاذنا محمد الامين وغيرهم من اجل المال فقط ام ان هنالك تغييرا حدث في عقليتهم الموسيقية من منظور التجديد نترك لكم الاجابة ولكم الاحترام (عدل بواسطة Elmosley on 08-26-2003, 03:00 AM)

08-26-2003, 05:15 AM

MASSOUB

MASSOUB
تاريخ التسجيل: 09-18-2002
مجموع المشاركات: 271

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
معاوية يس الأخ الأستاذ يوسف الموصلي اسمحوا لي ان انحني لكم تقدير عن روعة هذا القاش الجميل وهذا الدرس الرائع في ادب الخلاف ......ودمتم

08-26-2003, 05:25 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: MASSOUB)
اخي مصعب اشكرك ولك هميم ودي

08-26-2003, 08:22 AM

nazar hussien

nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10408

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Elmosley)
يا موصلي هل تحتاج لشهادة ما لتكون مفخرة للسودان فانت مفخرة لعلم الموسيقي والغناء قبل كل ذلك ونحن نطمح ان تخرج من العباءة السودانية الضيقة لعباءة ارحب والله لو قدر لي ان افهم انك تطور من نفسك وتزيد في علمك لتنافس به في السودان او تطور ذوق العامة فلن نشجعك بكلمة واحدة فانت يا اخي مدخر لنباهي بك قارات في هذا العلم وسيستبين هذا ان طال العمر او قصر وليس لدي ادني شك فيما اقول وموضوع الغناء السوداني وذوق العامة ملحوق فارجو ان لا تكون البداية في تطويره بالتخلي عن ادواتك العلمية التي اكتسبتها لاكثر من عشرين سنة لترجع بنا الي زمن الترزية والتفصيل نزولا عند زوق العامة ولعمري ذلك من اكبر الاخطاء التي يرتكبها علمائنا ومن هو ذلك الذي يملك تيرمومتر الذوق العام وهل ذلك الذوق المقاس بدرجة العامة يمكن ان نضع عليه علامة يساوي كذا مثلا ولأننا نلبس عراريق وسراويل تجي بي علمك الموسيقي كلو تفصل لينا عراريقنا وسراويلنا مع كشكشات هنا وهناك فسنظل بذلك الي يوم الدين قابعين في المحلية فلا يمكن ان تأتي لنا بكل هذا العلم الغزير وتتخلي عنه لتذوق لنا محليتنا بشمار وكسبرة موسيقية وتقنعنا ان ذلك كفاكم ونرجعك تاني بدعوي الذوق العام من عالميتك الي محليتنا فالموسيقي السودانية اصبحت محلية وستظل محلية لكون الدارسين من المفروض عليهم ان يثقفونا ويرتقوا بنا الي مراتب علمهم وهي عملية تحتاج الي زمن ووقت وجهد لا ان يرجعوا ويرطنو معنا الليل يل جمال الليل الليل الليل يا جمال ومويقي تردد الليل الليل الليل يا جمال مع انتقالات بسيطة في هذا التكرار وثق ان هذا الجيل غير كل تلك الاجيال التي تعودت علي استماع النغمة المكررة فانا اشهد انني وفي رقشة ورقشتين وتلاتة سمعت لاول مرة في حياتي لفيروز اغاني ذات طابع سيمفوني اذا كنت افهم هذا المصطلح صاح واذا ما كنت فهي مسئوليتكم يا موصلي ارجو ان اكون قد اوضحت ما اود ان اقوله لاني زول بسيط ومغبون نحن نملك اشياء غالية ولكنا لا نستخدمها بجرأة الآخرين وكفاكم تواضع يا موصلي اطلعوا لنا بعلمكم وليقل من يقول ما يقول وثقوا انكم دائما صاح لانكم تنطلقون من علم وتجربة وخبرة هي قطعا ليست لدي الآخرين ولا تحتاج ان تدافع عن نفسك ابد ابدا ابدا الا في اشياء شخصية تهمك وحدك وحينها كذلك ستجد من يدق صدرو (عدل بواسطة nazar hussien on 08-26-2003, 10:21 AM)

08-26-2003, 10:44 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: nazar hussien)
العزيز نزار تحياتي ومعاك حق تزعل بس دي المره الكم يحاول فيها من ينتقد ان يستند الي محمد وردي لذا فانا احاول ان افند هذه المقولة بالوثائق تحياتي والي اخي معاويه اسوق له بعض اراء المؤلفيت العالميين من ذوي المقام الرفيع من يهتم إن سمعت ...من يهتم إن لم تسمع يوسف الموصلي هذين العنوانين هما مقالين لأثنان من المؤلفين الموسيقيين المحدثين إذ يبدو أن موضوع العلاقة بين المستمع وبين الفنان المؤلف الموسيقي علاقة معقده ليست بالهينة لذا فقد تحدث عن تلك العلاقة الكثيرين من أهل الإبداع الفني عموما والموسيقي بشكل عام ومن الكتابات التي لفتت نظري مقال للمؤلف الموسيقي ميلتون بابيت تحت عنوان من يهتم إن لم تسمع ويبدو أن عنوان هذا المقال لم يكن كذلك ولكن الجهة الناشرة حاولت أن تجعله مؤثرا وتضيف إليه عنصرا جاذبا للقارئ . إن ميلتون بابيت هو مؤلف موسيقي جاد من اللذين يستخدمون ما يسمي بالأثنى عشريه أو الدوديكافونيه في مؤلفاتهم والدوديكافونيه تعني استخدام الأثنى عشر صوتا في السلم الكروماتيكي والسلم الكروماتيكي من أجل التسهيل علي القارئ يحمل اثنا عشر صوتا كلها ذات علاقة هي نصف التون أو البعد الصوتي ولكن المؤلفين الجدد يستخدمون هذه العلاقة بطريقة جديدة تكون العلاقات الصوتية فيها متباينة في أبعادها والغرض من هذا الإستخدام هو كسر ما يسمي بحاجز المركز النغمي المعتاد في مقاماتنا السودانية الخماسية وفي المقامات الغربية السباعية الدياتونية وحين أن هذا النوع الجديد من التأليف لا يروق المستمعين وربما يستغرق وقتا طويلا لتعلمه وفهمه وهضمه فان ذلك يقلق بعض المؤلفين ولكن ميلتون بابيت ضد هذا النوع من القلق ويدعو المؤلفين بان لا يكترثوا لما يعتري المستمع وأن يواصلوا أعمالهم مثلهم مثل المخترعين وأهل العلوم والرياضيات فالناس سوف تتعلم كل ذلك لاحقا. وقد ضرب ميلتون بابيت مثلا بالمؤلف العظيم شوينبرج الذي لم تطبع أعماله علي الأقراص المدمجة إلا بعد سنوات من رحيله حينما اقتنعت الشركات بعظمة وجمال هذا الإنتاج أما المؤلف الذي لا يتفق مع بابيت فاسمه ستيف رايخ وهو مؤلف من فئة ما يسمي بالمينيماليزم وهو برغم غزارة علمه إلا أنه يدعو إلى تبسيط الموسيقي وإعطاء شكل من الاهتمام للمستمع وقد استدل بمثالين الأول بيتهوفن وسيمفونيته الرائعة السيمفونية الخامسة الشهيرة بالقدر والتي تقوم فكرتها الأساسية علي تتابع إيقاعي دا دا دا دااااااااااااا ولكنه استطاع بموهبته استخدام كل أساليب التنويع الموسيقي فوصل إلي هذه النتيجة كما استدل بمقولة مؤلف القرن العشرين إيجور إسترافنسكي الذي قال: إن أحسست بإعجاب المستمعين فهذا يكون مطمئنا لي علما بأن إسترافنسكي من المؤلفين المتقدمين جدا . أخيرا تري هل الكاشف الذي لم يجد الاستقبال الذي يستحق في حياته بالنسبة للسودان ووجد بعد مماته خصوصا بعد معهد الموسيقي تقييما لعبقريته.. تري هل هو من فئة ميلتون بابيت أم ستيف رايخ؟

08-26-2003, 02:58 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
بقي ان نناقش موضوع الشعبية هذه فمن اين اتيت بمعاييرك فانا بحمد الله لم اغني منفردا في مسرح خالي وبعض البوماتي من ضمن الاكثر توزيعا في تاريخنا شوق الهوي علي سبيل المثال اما شريط ارحل العامل مشكله فهو يكاد يكون الاكثر نوزيعا مع الحزن النبيل والبت الحديقه وامطرت لؤلؤا وليل الشجن ومن جديد وكلها من بنات افكاري التوزيعية فمن اين اتت هذه المقاييس التي سقتموها علما بان هنالك مطربين عشوائيين قد نالو احيانا ومؤقتا شعبية اكبر فهل هذا دليل الجودة وقي النهاية يشرفني ان يكون كل هؤلاء متفوقين علي شخصي شعبية وكلهم اساتذة لهم اعتبارهم

08-26-2003, 04:53 PM

HAMZA SULIMAN

HAMZA SULIMAN
تاريخ التسجيل: 04-20-2002
مجموع المشاركات: 3278

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Elmosley)
الرائع الاستاذ معاويه يس هناك فكر عام حول تجديدات الموصلى فى غناء الاخرين بانه استعان على صياغه الكمبيوتر فى التوزيع الموسيقى وهذا خطا عام نتاج للفهم العام وارى ان هذا الفهم كان وراءه نفس الفنانين الذين جددهم الموصلى حيث ان الموصلى استطاع تجديد موسيقاهم ولم يستطع تجديد افكارهم وثوابتهم الموسيقيه الكلاسيكيه فهم يرضون المواكبه لكن بحذافيريه الصياغه العامه المعهوده النقاد الفنيين هم الذين مرحلوا ابداع الفن عموما وكتبوه 0000 بيتهوفن كان ارهاص لى عهد باكمله وسمى بالقنطره ما بين الكلاسيكيه والرومانسيه وتمرد على فهم باخ فى ان يكون موسيقيا بلاطيا يتبع لحاشيه الملوك ولاباطره 00000 وكان انتقاد الكاشف فى استغناءه من الكورس بموسيقى ولاقت ما لاقت المقدمه الموسيقيه من انتقاد حيث ان كل هذه الانتقادات تمحور نقدها فيما بعد حول ما كانوا ينتقدونه نعم يا استاذ معاويه نظرتك وفصلك لى غناء الموصلى وتوزيعه لى اغنيات الغير فيه مرحله نقديه جديده تذيد من اسهام الاستاذ الموصلى وعلينا ان ننظر لها بعين النقد العلمى وكلك نظر يا استاذ معاويه لكم محبتى

08-27-2003, 09:41 AM

الكيك

الكيك
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 21172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
بين التجديد والتشويه المعركة الفنية الراقية التى تجرى بين الاخوة الفنانيين معاوية ومدثر حسن يسن والاخ الفنان يوسف الموصلى واختلاف وجهتى النظر فيما بينهم حول قضية التجديد والتشويه .. وجدت من بعض الاخوة الزملاء فرصة اذكاء روح العداء واشعال نار العصبية واحيانا حد النفاق لطرف من الاطراف ..علي حساب الهدف الراقى لكليهما فى قضية جدية استغلت فيها مفردات اللغة العربية للنيل من اطراف الحوار الذى كاد ان يتحول الي حرب داحس والغبراء ... نجد البعض منهم خرج من الاطار الفنى للخلاف الي روح اركان النقاش التى تحدث عادة قبل الانتخابات الطلابية ومناصرة طرف علي حساب طرف اخر ...ولم يتطرق اغلب المشاركين الي اساس الخلاف ووجهتى النظر حول رؤية معاوية وشقيقه والتى ترى ان التجديد لا بد ان يتواءم مع الذوق الجماعى او كما يقول الذائقة الجماعية للامة السودانية ووافقه فيها شقيقه مدثر وضرب المثل بمحمد الامين الذى احدث تجديدا غير مسبوق واستخدم سلالم ومقامات موسيقية لم يتطرق اليها من سبقوه مع الحفاظ علي الطابع الخاص بالثقافة الغنائية والموسيقية السودانية ولم يتهمه اى شخص بانه اغترب بالموسيقى السودانية شرقا او غربا ...وهذا عين ما اشار له وردى فى القصاصة التى قدمها الموصلى فى رده علي الاخ معاوية عندما ساله الزميل ابراهيم علي ابراهيم عن كيفية نظر وردى للمجوهودات التى يقوم بها الموصلي ومن ضمن اجابته التى اشاد فيها بدور الموصلي قال ان الكوريين حينما قاموا بتوزيع اغنية عازة لخليل فرح اجمع الناس علي انها لم تعد سودانية بعد التوزيع الكورى لها ..اى انه لا بد ان يكون الموزع الموسيقي من ا البيئة نفسها ويعرف مضمون الكلمات ...... ويقول وردى فى نفس تلك القصاصة احيانا يدخل خريجو معهد الموسيقى والمسرح السلم السباعي مثلا بصورة قسرية بدعوى التطور والتحديث وهذا ليس تطويرا ولا استخدام العالمية يعنى ادخال الموسيقي قسرا ..كذلك ادخال نصف التون بدون مبرر وحتى يثبت الموسيقي انه متعلم فمسالة التلحين تعتمد علي ذوق المبدع بنسبة 75% انتهى كلام وردى .. ويقول معاوية يسن انا لا انكر ان الموصلي مؤهل فى علوم الموسيقي ولم ابد رايا مطلقا فى الانتاج الخاص بالموصلي وهو بنظرى انتاج ابداعى يحتاج الي درس وتقويم يضعانه فى مكانه اللائق به فى سجل ابداعات ابناء الامة السودانية .. ويقول معاوية فى منحى اخر ...لانى امين مع نفسي فقد نجحت فى تحقيق تساكن فعلي فى دخيلتى بين ارائي فى الموصلى الموزع والمفسر لابداع الاخرين وفى موصلي المطرب الملحن وانتاجه الخاص.. وان كنت اشعر بالحزن لان دارسا مثله لا يستطيع تقدير هذه الاشياء .. اما الاستاذ الموصلى وبروحه الشفافة كتب لمعاوية ..عزيزى معاوية جيدا جيد شكرا لك علي بوستك الواعى ..وضرب له مثال ايجور استرافنسكى الذى قدم باليه عصفور النار فى باريس فاصاب الجمهور بغضب شديد فقد كسر استرافنسكى كل الموروث من قالب موسيقى الي هارمونيهالي ديكور وملابس حتى الاداء ولاقي ما لا قى .ولكن الموسيقيين الذين حضروا قالوا ان استرافنسكى يتحدث بلسان المستقبل وقد كان ... هذا هو جوهر الخلاف بين الرؤيتين وتخلل ذلك بعض القضايا الشخصية من الطرفين لا تهم الاخرين فى شىء لانها قضايا شخصية وكان الاحرى بالذين شاركوا اعطاء وجهة نظرهم من هذا الوجه السليم كما فعل الاستاذ حمزة سليمان بدلا من الانحياز لطرف ضد اخر اخيرا اقول وعلى حسب معرفتى بالطرفين وخاصة الاستاذ الموصلى اعرفه منذ عام 1970 وهو من ابناء منطقتى فى امتداد الصحافة رجل يعشق الفن الراقى مسالم عصامى اهل نفسه اكاديميا وله انتاجه الخاص الذى احبه ويحبه معاوية وما بينهما اكثر من السكر علي العسل ..اما اخونا معاوية فهو فنان قبل ان يكون صحفيا وهو مبدع متخفى ينثر ابداعه الخاص لخاصته فى مجال الغناء لوردى لا يبزه فى ذلك الا شقيقه مدثر فى حب وردى اضافة لمهنتهما الصحافية

08-27-2003, 10:24 AM

THE RAIN

THE RAIN
تاريخ التسجيل: 06-20-2002
مجموع المشاركات: 2761

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
مجددا تحية وسلام للمشاركين الأخ الكيك تحايا وإحترام من ضمن ما أوردته فى مداخلتك هاهنا، الآتى وجدت من بعض الأخوة الزملاء فرصة اذكاء روح العداء واشعال نار العصبية واحيانا حد النفاق لطرف من الأطراف على حساب الهدف الراقى لكليهما فى قضية جدية استغلت فيها مفردات اللغة العربية للنيل من اطراف الحوار الذى كاد أن يتحول الى حرب داحس والغبراء وورد كذلك وكان الأحرى بالذين شاركو اعطاء وجهة نظرهم من هذا الوجه السليم كما فعل الاستاذ حمزة سليمان بدلا من الانحياز لطرف ضد آخر ========================= بداية آمل منك التكرم بإعادة قراءة مداخلتى أعلاه مرة أخرى، إن كنت قد قرأتها فى المرة الأولى، ومن ثم الإجابة على تساؤلاتى، لا شئ سوى أنى فقط أردت، بل أتمنى ألا أكون ضمن الزملاء الذين وجدوا الفرصة لإذكاء روح العداء والدخول فى نطاق النفاق كما وصفت، كما أتمنى ألا تكون وجهة مشاركتى أو وجهة نظرى قد أتت من الوجه غير السليم ولو لاحظت أنى وقبل أن أكتب أى شى، بدأت بالإعتذار عن الخوض فى أمر يحتمل كلا وجهى التناول أى الشخصى و العام معا، ثم حاولت ايضا تثبيت عدم وضع الأستاذ الموصلى موضع دفاع أو ممالاة من جانبى كل ما أردت قوله فيما كتبت، هو رأى المتواضع للغاية وقناعتى فيما يتعلق بالتوزيع الأوركسترالى للأعمال السودانية، والنقطة الأخرى هى عدم التعميم بالحكم على ذائقة كل متلقى هذه الأعمال، ولم أتطرق لأعمال الأستاذ الموصلى تحديدا سواء بشكل مباشر أو غير مباشر، فقد تحدثت بشكل يتناول الموضوع فى اطاره العام لذا آمل ألا أكون ضمن من وصفتهم بما ذكرت، ومرة أخرى أيضا أتمنى أن تعيد قراءة مشاركتى المتواضعة ولك كل تقديرى وإحترامى والسلام والمحبة

08-27-2003, 10:31 AM

الكيك

الكيك
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 21172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
اخوى المطر انت خير اينما هطل لا اعتقد ان من يدخل فى صلب الموضوع يكون من ضمن كن اذكى نار الخلاف وجعلها حرب تطلق فيها قنابل اللغة اشكرك وربنا يقويك

08-27-2003, 11:31 AM

حسن الجزولي

حسن الجزولي
تاريخ التسجيل: 12-05-2002
مجموع المشاركات: 1241

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
وعن اضافتى المتواضعه فى هذا البوست اقول, لو كانت الانفس متطايبه كما يقول حكماء اهلى, لكنا قد كسبناجميعا بوستا رفيع المضامين وقل ان نتحصل على مثله هنا فى البورد , واثمن على حديث الاخ الكيك حول ان بعض المداخلات وبعقليه قبليه واضحه انحازت لطرف على حساب جوهر المناقشه , وبغض النظر عن اتفاقى ام اختلافى مع ما طرحه الاستاذ مدثر يس , ارى ان ذلك لا يقلل على الاطلاق من قيمة الجهد الذى يقدمه موسيقار فى مكانة الصديق يوسف الموصلى , وفى واقع الامر انا اتأسف لدخول المناقشه حول موضوع هام كهذا فى مثل هكذا نفق ونحن فى أمس الحاجة لطرق موضوعات تتعلق بموسيقانا السودانية , كدارسين متخصصين حولها , او كنا من العامه الذين لهم اجتهاداتهم ايضا, من التى يمكن انتصيب حينا ثم تخطئ ويقوم اهل الدراية بتصويبها , ولا عيب فى ذلك ما فى اى شك اما الآن وقد وضعت المناقشه فى طريقها المستقيم بعد ايضاحات الزميل معاويه والقبول المبدئى لها من قبل استاذنا الموصلى المجبوله نفسه الآمارة بالسماحة وافتراض حسن الظن , اضافة لتأكيدات الاخ مدثر بتقديره العميق لمكانة واسهامات الموصلى على المستوى الخاص والعام ثم المداخلات المسئولة من قبل كل من الاخوين الكيك وحمزه سليمان وبعض العقلاء , ارى تجاوز كل ما من شأنه تعكير صفو العلاقات بين البشر اولا ثم الولوج لمناقشة الموضوعمرة اخرى بأنفاس هادئة ومفترضة حسن النيه , والتى بها قطعا سنكسب بوستا راقيا حول أغنيتنا وموسيقتنا السودانية وفى شأن المناسبة ايضا تجدر الاشارة الى ان انضمام الاستاذ معاويه يس وفيما بعد شقيقه مدثر ارى فيه اضافه قيمه لآهل البورد من ناحية قيمه البوستات المتخصصه فى مجال التطريب والفن السودانى , والى جانب ان الزميل معاويه يس معروف كصحفى مثابر ويملك قلما تحريريا رصينا , فأن شقيقه مدثر - لمن سأل عنه - فأنه ايضا يملك قدرة رشيقه على الكتابه , خاصة كتابة المقال الصحفى , وقلمه ضمن الاقلام التى لايمل القارئ متابعة مجريات حبرها فالتحية لآستاذنا موصلى ولكل من الشقيقين معاويه ومدثر ولكم جميعا لوازم الاحترام والتقدبر (عدل بواسطة حسن الجزولي on 08-27-2003, 11:32 AM)

08-27-2003, 11:41 AM

الكيك

الكيك
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 21172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
شكرا اخى ود الجزولي خلقك الرفيع ورؤيتك الصائبة هى ما نستفيد منه فى خلق علاقة حميمية بين رواد البورد وضيوفه على هذا المستوى نسير متكاتفين يدا بيد لنبذ العصبية والتشدد فى الاراء ومحاولة البعض اثارة المعارك فى لا معترك اشكرك وربنا يقويك

08-27-2003, 12:03 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: الكيك)
الاخوه دكتور حسن الجزولي والكيك تري ان يصفني مدثر يس بصحاف السودان وان يشير الي شخصي بصفة صاحبنا من قبيل الحوار الودي؟ دعني اخاطبكم بانني اتفهم كل من رد بعنف علي اسلوب مدثر يس الذي كلامه كان محض استهداف شخصي لا طائل منه وحتي الان فانا تركت الطبق مستور فوراء الاكمة ماورائها اما انت ياخي الكيك فحقيقة الامر منذ البوست الاول رايتك تساند مدثر يس واخوه معاويه ولم اعلق علي ذلك وكان تعليقك الاول هو بعد تعليقي مباشرة وتفهمت ماترمي اليه ولم ارد واعتبرتها وجهة نظرك واحترمتها فلماذا تلوم الاخرين ارجو اعادة قراءة بوستك هذا وقل لي اين يسير وفي اي اتجاه لا الومك فهذا هو رايك واقدر لكما محاولة تهدئه النفوس فكل الذين تصدوا للاعتداء المشين علي شخصي اناس محترمين وشحصيات لها مكانتها الاجتماعيه ويدافعون عن فنان سوداني نم الاعتداء عليه بفاحش القول وساقط الكلم ولكنك الموضوع الجاري الان له جذوره وانا ابتعدت عن الخوض فيها وارجو ان لا اجد نفسي مضطرا لاحقا للخوض فيها ولكما احترامي (عدل بواسطة Elmosley on 08-27-2003, 12:10 PM)

08-27-2003, 12:12 PM

ابو جهينة

ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Elmosley)
أستاذنا أبو هديل لك التحايا و لقلبك الكبير المودة إستمتعت بهذا البورد ، حيث ردودك الهادئة. كما قال الأستاذ حسن الجزولي ، ليت البعض ترك للأستاذ الموصلي فرصة الرد وحده على أي حديث ، فهو يمتلك فن وضع النقاط على الحروف تماما كما يضع نوتة موسيقية ، و يستطيع توزيع ردوده في أكثر من إتجاه كتوزيع موسيقاه المشهود لها من العدو و الصديق ، فقط دعواالرجل يرد بمنهجية و منطق و بما يملك من دلائل موثقة. فوق دربك يا يوسف.

08-27-2003, 12:20 PM

الكيك

الكيك
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 21172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
الاخ الاستاذ الموصلى اخى انا عندما قرات تحليل مدثر يسن لحفل الاستاذ وردى اعجبنى مضمون ما كتب وهو ما وجدت فيه عملا صحفيا متكاملا ويا اخى انا ربما اختلف عن الاخرين اركز علي المضمون واحاول بقدر الامكان البعد عن القضايا الشخصية ولم الحظ تلك العبارة او قل لم اركز فيها حول اغنية ارحل ولم يثر اتتباهى من ان مدثر يقصد من وراء ذلك شىء بينكما وانا طبعا لا اعرف نوع العلاقة بينكما لاننى لا اعرف مدثر معرفة شخصية وانما عرفته من خلال كتاباته وسمعته فى شريط كاسيت كمقلد ممتاز لوردى .. ارجو ان تكون الصورة وضحت لك لكى لا تقول باننى مع فلان او علان لاننى دائما ما احبذ الوقوف بعيدا عن اى خلاف شخصى بين اثنيين فى هذا البورد وهذا مبدئي وعليه اسير

08-27-2003, 12:32 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: الكيك)
عزيزي الكيك انا الان اكتب بهدؤ وبلا انفعال وباحترام شديد لك واقدر لك دفاعك وتوضيحك ولكن ولكن اقرا هذا الجزء من مداخلتك الاخيره وجدت من بعض الاخوة الزملاء فرصة اذكاء روح العداء واشعال نار العصبية واحيانا حد النفاق لطرف من الاطراف ..علي حساب الهدف الراقى لكليهما فى قضية جدية استغلت فيها مفردات اللغة العربية للنيل من اطراف الحوار الذى كاد ان يتحول الي حرب داحس والغبراء ... نجد البعض منهم خرج من الاطار الفنى للخلاف الي روح اركان النقاش التى تحدث عادة قبل الانتخابات الطلابية ومناصرة طرف علي حساب طرف اخر فكل الذين ردوا قالوا فيما يشبه الاجماع راي مضاد لاعتداء مدثر يس اذا النفاق الذي اشرت اليه يعنيني شخصيا وفي هذا ان تكرمت وسمحت اساءة بالغه لاناس نكن لهم كل الاحترام وكان احري بك وانت تسعي الي الخير ان لا تجنح الي مثل هذا الوصف ولكنني قصدت ان اوضح لك بان اتجاه مقالك يسير في وجهة محدده وهذا لايخفي علي كل لبيب بالاشارة يفهم انا شخصيا اقدر موقفك وبما انك ود حلتنا فانا اتحدث معك بقلب مفتوح ولسان صريح والاحترام واجب لود حلتي (عدل بواسطة Elmosley on 08-27-2003, 12:33 PM)

08-27-2003, 12:41 PM

الكيك

الكيك
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 21172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
الاخ الموصلي انا عندما حاولت الرد او المشاركة بالرد انما كنت ارد علي مقال معاوية يسن وليس ما كتبه مدثر عنك انا كتبت ردى على القضية الحقيقية التى اثارت الخلاف الا وهى رؤية كل منكم فى شان التجديد والتشويه .. وانا دائما اتجنب الاشياء الشخصية فهى لا تعنينى كثيرا ولا اقف عندها واتمنى ان تكون فهمت قصدى وارجو ابعادى عن الخلاف الذى بينكم لاننى ال احبذ الدخول فيه ولا اريد ان اعرفه اصلا

08-27-2003, 12:46 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: الكيك)
شكرا للتوضيح عزيزي الكيك وحقيقة الامر فان الخلاف بيني وبين معاويه كما اسلفت ليس هنا مكان الحديث عنه اها خلينا في المهم هسع انت فيالصحافه ولا بره لو انت هناك بالله سلم عليها وبلغها شوقي الشديد ليها ركن ركن ودكان ناصيه دكان ناصيه سلم علي كل قدرة فول وسلم علي ميدان الرابطه وكل الامهات والاباء بصراحه كده احب كل ناس الصحافه

08-28-2003, 00:33 AM

حسن الجزولي

حسن الجزولي
تاريخ التسجيل: 12-05-2002
مجموع المشاركات: 1241

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
استاذ موصلى نعم اتفق معك تماما , اى شخص سوى فى مقامكم لايمكنه السكوت ان نعت بأنه صحاف آخر , خاصة ان الصحاف نفسه قد فاق محمود الكذاب فى كتب المطالعه الاوليه بكذبه المشاتر! , وهى تحسب دون ما اى شك على الاخ مدثر , وغاية هدفى الذى ارجو له السداد هو كما ذكرت انت( تهدئة النفوس )طالما ان حسن النوايا قد بدا متوفرا , كما اثمن رأى الاخ ابو جهينة وذلك لما لمسناه فيك من قدرات على امتصاص الغضب المشروع والاعتصام بما ينفع الناس ويرقى من آداب الحوار العفيف , و لك التقدير اكثر من مره (عدل بواسطة حسن الجزولي on 08-28-2003, 00:35 AM)

08-28-2003, 03:26 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: حسن الجزولي)
عداك العيب يادكتور سلمت وربنا يجنبنا شر العوارض

08-28-2003, 01:15 AM

kamalabas

kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
المحترم الكيك تحيه طيبه اخي اجدني اختلف معك في ان معظم الكتابات من الاخوه كان التصدي لاساءات مدثر يس والتي وصف فيها موصلي بأنه صحاف السودان بكل ما يحمل الوصف من دلالات سالبه كذلك وصفه لموصلي بالتكالب المادي هذا ما دفع الاخوه لقوله الحق ولا اعتقد ان وصف الموصلي وتجريحه يندرج تحت بند الحوار الفني الراقي والنقد الموضوعي ... الموصلي علي المستوي الفني ليس قديسا او كهنوتا فوق النقد والتقييم لعل هذا ما جعل البعض يحترم اطروحه الاخ معاويه من حيث الشكل السجالي الراقي وتركيزه علي الجانب الموضوعي بدلا عن الانزلاق لمس الجانب الذاتي لمحاوره او التراشق والتلاسن ولكن بنفس القدر اختلف مع الاخ مدثر بانحداره للاسفاف والاساءات والذي طغت علي نقده وتقيمه الفني للاستاذ الموصلي واني لعلي يقين من الاغلبيه يمكن تسمعه اذا تخلي عن انفعالاته وتحلي باسلوب اخيه في الحوار وفي الختام لك وافر الاحترام كمال

08-28-2003, 01:53 AM

ودرملية

ودرملية
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3687

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: kamalabas)
سلامات شكرا استاذ معاوية واستاذ الموصلي علي هذا الحوار المهذب واتمني ان يتواصل علي هذه الطريقة الحميمية واتمني ان يقودكما هذا الحوار الي بر امن وجميل ان نختلف في حب ونتفق في حب شكرا اخر لكل المشاركين الذين ركزوا علي الموضوعية واثراء الحوار في طريقه السليم واصلوا ياناس ياتمام

08-29-2003, 08:36 AM

Moawia Yassin

Moawia Yassin
تاريخ التسجيل: 09-10-2002
مجموع المشاركات: 31

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: ودرملية)
لا معركة ولا معترك … تحياتي لك في مهجرك البعيد… ستكون هذه هي الرسالة الأخيرة في هذا الشأن، لأن المسألة تنذر بهبوط الى حضيض لم نعتده حتى في عالم السياسة. أما الفن فهو اللُّحمة الحقيقية بين أشتات المجتمع السوداني، وينبغي أن نحافظ على جماله وهدوئه وعظمته بعيداً عن الخلافات الموغلة التي تخرج به من ملائكيته ليصبح سوق سمك أو موقف حافلات يصعب ضبطه. والمؤسف أن ثمة من يتدخلون في الحوارات على أثير البورد ليدلوا بآراء غير لائقة، وأحياناً تتطور المسألة الى شتيمة لا تليق بأي من طرفي الحوار. وأظن أن الاخ بكري أبو بكر راعي هذا البورد يجب أن يتدخل لتذكير هذه القلة الشتّامة (شنتير وبشرى سليمان وغيرهما ممن لا نعرفهم) بآداب الحوار، ومسألة الحدود القانونية التي تجب مراعاتها. الحديث على أثر الانترنت لا يعني أنها ساحة مفتوحة لإهانة الآخرين. وفي البلدان التي انتشرت فيها هذه الشلل التي لم تتعلم شيئاً هناك قوانين تحمي العباد من الشتائم الالكترونية، مثلما تحميهم قوانين أخرى من القذف وإشانة السمعة. أقول آخر رسالة يا أخي يوسف لأن العلاقة التي بيننا أكبر من أن يتدخل فيها من لا نعرفهم. وأنا متأكد أنك - كما عهدتك - ليس سطحياً الى درجة القبول بأن يناصرك الآخرون بـ "ترذيل" من يوجهون إليك سهام النقد. ثم إننا يا أخي ندخرك الى ما هو أكبر: مستقبل موسيقى السودان. ومن حقنا - أهل السودان كافة - أن نتحدث عن جهودك وأغنياتك ومقطوعاتك، وأن ننتقدها كيف شئنا ما دمنا نلتزم أدب النقد والحوار، لأنك ابتدعتها من أجلنا. وينبغي ألا ترهبنا بسيف النقد الأكاديمي وتبتزنا بالانطباعية وهلم جراً، فإذا كنت تروم متلقياً متعلماً، فلن تتعدى نسبة المستمعين الى غنائك 10-15% من أبناء البلاد. وإذا كنت تبدع من أجل حملة شهادات الموسيقى من تلاميذك وأقرانك فذاك شيء جديد عليّ حقاً. أما إذا كان المتلقي الذي تتخيله أثناء التلحين والتسجيل والأداء هو السوداني العادي The Reasonable man حسب ما يصطلح فقهاء القانون السوداني، فلا بد أن يهزه إنتاجك ويتجاوب معه ليتحقق لفنك النجاح المنشود، ولا بد أن تكون له ملاحظاته الناقدة حتى يأتي العمل التالي أقرب إلى ما يريد لتوسيع دائرة المعجبين. وليس ضرورياً أن يلتزم الناقد تعديد المقامات والموازير ويجيد تدوين النوتة الموسيقية ليصبح أهلاً باحترامك، هل كان غناء الدلوكة الذي تهتز له أبدان "أجعص" السودانيين يفيد من صحافة ناقدة وخريجين في معاهد الموسيقى حتى يتسربل في دواخلنا ويسكن وجداننا ويصبح أحد مقومات هوية الجماعة السودانية؟ وأنا لا أريد لأحد أن ينتصر لي ضدك، لأنه ليس ثمة خصام بيننا أصلاً. هل حصل أن جرّدتُ قلمي للكتابة عنك أو ضدك؟ وهل ترى في آرائي المناهضة لاتجاهاتك التوزيعية الاوركسترالية دعوة إلى محوك من الوجود وإلغاء كينونتك ومكانتك وسط مبتدعي الغناء والموسيقى في بلادنا؟ إذن يا أخي لماذا نفتح مجالاً لمن يريدون التسلق على أكتافك وأكتافي لنخوض معركة بلا معترك؟ أنا تعبت يا صديقي من معارك السياسة التي لا أحبها أصلاً ، وقد كنت في سن أصغر أتراشق مع قامات منها الصادق المهدي والسيد محمد عثمان الميرغني وحسن الترابي والبارزين من محازبيهم، فلماذا أتراشق الآن مع أشباح لا أعرفها ولا أتشرف بشهادة منهم ضدي أو لصالحي؟ والحق عليك يا أبا هديل.. فقد أقحمتني في ردك على مدثر من دون مبرر. لكنني لست غاضباً، ولست عاتباً. فأنا أعرف أن الأسد الهصور الذي تخفيه ثيابك يقف وراءه إنسان وديع فائق الرقة والانفعال. وقد رددت عليك وتفضلت بالرد عليّ، وجاء ردك موزوناً محترماً بقدر ما بيننا من مودة قديمة واحترام. فلنغلق الباب على هذا الشيء الذي "يتشمّره" (من شمارات) بعض السُّوقة والأُصيبية. وتبقى جارية بيننا أقنية الوداد والمحبة مهما تخالفنا في الرأي. وأحسب أنك تعلم - أخي وحبيبي - أنني لا أكتب في الفن إلا عن محبة لمن أكتب عنهم، تأسياً بالأخ الأكبر الطيب صالح. ولأنني أنتمي إلى جيل تربى على الأمانة والنقاء وعدم توسل المهنة لتحقيق أرب أو تحصيل نول، لا أتمنى من صميم فؤادي أن يأتي يوم يكون فيه الفن سبيلاً إلى معركة وتصفية خصومات. لقد عشنا - والله - وعايشنا فنانينا الكبار وكنا وما زلنا ننتقدهم بكل محبة، ويأتينا ردهم على مآخذنا على عطاءاتهم بقدر مماثل من المحبة. ودونك الأخ وردي والأخ محمد الامين والأخ كابلي… إنه عالم يا يوسف عشته مكابدة وشوقاً وحنيناً في الطفولة والصبا، وأعيش في ملكوته منذ ما يدلني ثلاثة عقود، فلماذا أسمح لمتطفلين لا أعرفهم بأن يلجوا عالمي الوديع؟ أنت تعرف أني وأخي - وربما اخوتي السبعة الآخرين - نحبك ولا ننتقدك ذماً فيك أو مقتاً لك. فعلام نختصم؟ وفيم نجتر الرسائل عبر أثير مفضوح؟ أعجبني حديثك، في ردك على رسالتي، عن احترامك آراء الآخرين. والواقع أنني في كتابي "موسوعة تاريخ الغناء والموسيقى في السودان" الذي سيصدر في ثلاثة أجزاء، الجزء الأول سيطبع في بيروت الشهر المقبل (سبتمبر/ أيلول)، عددتك ضمن قلة من المجددين في تاريخ الفنون الغنائية والموسيقية في بلادنا. وليس من شك في أن مجهوداتك الخاصة بتفسير أغنيات الآخرين وموسيقاهم (شريط الكابلي/ البلابل/قلت أرحل/ بالسلامة/ ليه بتسأل/ ثنائي العاصمة/ وغيرها من الألبومات) تعتبر جزء من أعمالك، ونحن - في الموقع الأخر كمتلقين - مطالبون بإثارة نقاش حولها، يفيها حقها ويقوّم ما بها من جوانب قد تؤخذ عليها. والمسألة أعتقد أكبر من هذا الوله الأعمى الذي أراه في مداخلات بعض الإخوان الذين يشاركونك هذا البورد. مثل هذه الأصوات كالزبد تذهب جفاء. وحين قلت للأخ محمد الأمين ما قلته، كانت عيني على الموهبة الفطرية التي أوتيها محمد الأمين، ومهارته المتفردة في عزف العود، لتكون ديدن تسجيل عمله الغنائي الكبير "سوف يأتي"، لصديقنا الشاعر الطيار تاج السر كنة، وأظنه الآن مسؤول الصفحة الرياضية في صحيفة الزمان العراقية في لندن. وصدق حدسي، إذ إن الألبوم خرج بصوت أبو اللمين، لكن طابعه الموسيقي اختفى، وطغى الروح والطابع الموسيقي للموصلي على موسيقاه. حتى صولو العود في هذه الأغنية لا تكاد تألفه أذن المهتمين بمزهر محمد الأمين على مر العقود. بالمناسبة هو اتصل بي قبل أشهر يطلب مني تسجيلاً نادراً لـ "زاد الشجون" ومجموعة من أغنياته سجلت العام 1968، ويعرف أنني أميل الى صوته الفطري أكثر من صوته الحالي. ومثل هذه الأشياء يا يوسف لا تفسد للمودة بيني وبين قبيلتكم المغنية قضية، بل تفتح كُوة لمزيد من المحبة والوشائج القوية. صديقنا العزيز كابلي يستغرب كلما تنقل معي بسيارتي كيف أستمتع بتسجيلات جلساته وأغنياته القديمة، مع أن صوته الحالي- حسبما يعتقد - تغير عبر السنين الى أفضل وأقوى. الشيء نفسه ينطبق، بالنسبة لي، على أغنياتك التي ذكرتها في رسالتي، لكني - مثلاً - لم أطرب كثيراً لشغلك مع إبراهيم عوض والجابري. وأعتقد بأن المشكلة في هذا الجانب أن معظم الأغنيات المسموعة أصلاً رسخت في الذاكرة بشكل موسيقي محدد جراء بثها المتكرر على مر السنين، ولا بد أن يحتاج المستمع الى فترة مغالبة وصبر ليستمع ويستمتع بتوزيعها الجديد. ولا ينطبق ذلك - بالنسبة لي - على الأغنيات التي لم تبث سابقاً، لذلك جاءت أغنية "سافر بالسلامة" رشيقة ولا يمل المرء سماعها، وأخالف في هذا الرأي الأخ مدثر. أيضاً هنالك أشياء مما درج المرحوم حسن عطية على تسميته "وحايد"، أظنك تذكر نقاشي معك - في لندن أو الخرطوم - عن تغير السلم في أغنية "في الطيف أو في الصحيان" أداء البلابل. كنت أقول لك مداعباً: هل تريد بهذا التغيير المفاجئ أن تحاكي تبدل السرعة في أسطوانات الحقيبة (الـ 78 RPM)؟ أعتقد يأنك يا يوسف اجتهدت، وجددت موسيقى الآخرين، وأثّرت في جيل جديد من الموسيقيين والمطربين، لكن هذا الاجتهاد والتجديد لا بد من تقويمه ودرسه، حتى نحافظ على طابع موسيقانا - لا أقول هويتها لأنك حتى لو هاجرت الى كوريا ستبقى سوداني 100 الـ 100 كما يقول السودانيون. لكني لا أريد أن أساق إلى طابع موسيقي يفرض على أبنائي وبناتي من دون مبررات ومسوغات. لا بد أن يلتزم التجديد الشرائط المنطقية التي تضمن عدم حدوث قطيعة بين الجديد والقديم، وأن يتم التجديد في الشكل والمضمون معاً، فما معنى أن تجهدون أنفسكم في ابتكار موسيقى رائعة تفيد من التقنيات، ومن تطور مواهبكم واحتكاككم بالأمم والشعوب الأخرى، بينما تظل القصيدة الغنائية أسيرة لعيوبها ورتابة معانيها وفجاجة أخيلتها وغوغائية غاياتها وهتافية شعاراتها؟ لقد أنفقت السنوات الثلاث والعشرين الماضية يا يوسف مكباً على إعداد كتابي الذي أشرت إليه لأن الحفاظ على تاريخنا الغنائي والموسيقي، ورصد تراجم أساطين الغناء وشعرائه في بلادنا، هو السبيل الى مقاومة عوادٍ كُثر، حسبك منها الاغتيال بدم بارد لأغنياتنا بيد السلطة السودانية الحالية، وحسبك منها شيوع الجهل بتلك الحقب وأولئك الرجال والنساء. أظنك سمعت قصة الشاب الذي اعتاد أن يسمع محمود عبد العزيز مؤدياً أغنية "الحجل بالرجل"، ولما استمع إلى الأستاذ حسن عطية يؤديها في إحدى حلقات برنامج أرشيف التلفزيون (من الأمس) قال لوالده: يا بابا الراجل العجوز ده شوّه أغنية محمود! طبعاً قد لا تفي مثل هذه الكلمات العابرة بحق كل هذه القضايا بحثاً ونقاشاً. وأعتقد مخلصاً بأن الاحترام بيننا راسخ، مهما تباينت وجهات نظرنا. وقد تعلمت خلال سني تأليف ذلك السفر الضخم ألا أستهين بمبدع، لكنه يجب أن يكون مبدعاً جاداً، حتى لو اقتصرت مساهمته على تقديم أغنية وحيدة. وقد علمني ذلك أن أتخلى عن الانحياز لصوت بعينه، لأن الأمانة تقتضي الترجمة لكل الأصوات التي أبلت في هذا الحقل الواسع. وأنا مدين لذلك لأنه اضطرني إلى الاستماع بإنصات وتأمل شديدين لأصوات كنت في صباي الباكر أمقتها ولا أطيق سماعها ولو لحظة واحدة. وصلتني قبل أيام مجموعة من صحف السودان ، وقرأت في إحداها خبراً عن عودتك الوشيكة إلى أرض الوطن. هل جننت؟ هذا النظام لا مجال للتعايش معه مهما بدل جلده، وهو ضد الفن والإبداع والثقافة والصحافة. وحتى لو بقيت هياكله أثناء الفترة الانتقالية الموعودة فذلك لن يغري أحداً بالعودة. من المؤسف حقاً أن زملاءنا الإسلاميين الذين تسنموا أرفع المناصب في النظام ما زالوا يتصرفون كأنهم ما برحوا مقهى النشاط وساحات "البركس"! شكري موصول للأخ الكيك، وللأخ حمزة سليمان، والأخ حسن الجزولي الذي كان حكيماً وراقياً في مداخلته. وشكري أجزله للذين كتبوا يرحبون بانضمامي الى البورد، خصوصاً الصحافية الطموحة المكافحة رجاء العباسي (ما أخبار هدى وسارة والوالدة؟) والإخوان الذين اختصوني بكلمات لا أستحقها، ولكل أبناء السودان المهمومين بوطنهم على رغم المغتربات والمهاجر، وحَييتَ وبقيتَ دوماً معافى لأخيك المخلص… معاوية حسن يس

08-29-2003, 01:26 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
اخي العزيز معاويه اولا اشكرك علي هذه الروح الطيبه والتي ستكون بداية لفهم جديد لاسلوب العلاقة بين الناقد والكاتب والفنان والنقد هو قيمه عاليه فاسواء شيئ بالنسبة للعمل الفني هوالصمت الذي يحيط به حمانا الله اذا انا يتم نقدي اذا فانا موجود علي ان لا يكون ذلك النقد معولا للهدم وملاحقة لقتل الشخصية والناقد عزيزي معاويه لايجعل من ذوقه الخاص قياسا لذوق العامة ودليلا عليه يغني المغني وكل علي هواه وكما اسلفت ليس هنالك مبدعا فوق النقد ولاتخلوا اعمالي من عيوب فالكمال لله وحده ولايخلو نقد النقاد من عيوب فالكمال لله وحده فالناقد لاينقد العمل فقط ولكنه يجب ان يلم بكل الظروف الموضوعية التي تحيط به ومن هنا يظهر الاستنتاج الصحيح فقد كانت كثير من الاعمال الاولي التي وزعتها بها عيوب وانا اول الناقدين لها وساضرب لك بعض الامثله واعدد لك الاسباب شريط بن الباديه كلمه لازال ضميري يؤنبني فهذه الاغنيه من امهات الغناء الرومانسي في نظري الذي حدث ان التنفيذ لم يكن سليما ولكن التوزيع كان جميلا ولو حاولنا تنفيذ هذا العمل بنفس الاسكور الموسيقي الاول مع خبرتي الحاليه لكان شيئا عظيما لقد كنت اتعلم واتحسس الخطي هل اسلوبك في الكتابة عندما كنت مبتدئا يا معاويه يقارن باسلوبك الحالي بعد كل الخبره التي اكتسبتها ثانيا الشركات المنتجه تلعب دورا في شكل العمل من خلال الميزانيه التي توفرها وهذا يحدد نوعية الاستديو ومهندسيه حتي اعتذر وبكل شجاعه للاستاذ الصديق صلاح ابن الباديه واعده ان توفرت لي الامكانات قان اول ما اقوم به هو اعادة تنفيذ ذلك العمل الذي اعرف تماما واثق بان توزيعه جميل جدا وردي اقولها وبكل قوه وصدق معك ومع نفسي وان الحوارات الموسيقية الرائعه والقفلات المسبكه التي احدثتها له في وااسفاي لم تحدث في تاريخه في اي عمل حتي تلك التي قام بها اندريه رايدر فالاضافه التي اضافها رايدر للود هي اضافة خطوط علي بعد الخامسه في جملتين او ثلاثه وهو ما يسمي بالاورغانوم ولكن فعلا التنفيذ الايقاعي كان مختلا في بعض الاغنيات خصوصا ارحل وقد كان هو احد هذه الاسباب فقد سجلنا الاغنيات بالعود اولا في تراك ثم بنينا علي ذلك واذكر انه في اثناء الغناء قال لي لا دي ماقلناها كده يايوسف فطلبت من مهندس الصوت ان يفتح له التراك الاصلي فوجدني علي حق وانت تعلم ان السبب هو ان وردي فنان يحب الارتجال الغنائي وهي ميزه علي خشبة المسرح ولكنها مشكله داخل الاستوديوهات ولوردي اساسا مشكله مع الفورم الثابت حتي من تاليفه وقد حدث هذا في حفلات لندن فقد اشتكي منه العازفين الانجليز الذين كتبت لهم موسيقي وردي ودربته علي الفورم الذي كتبته كما غناه في المرة الاولي وراجعته معه وقد تفادينا ذلك في تسجيل لوس انجلس وحسب اقتراحي وخبرتي عنه فقد دربنا الاوركسترا اولا وتم التسجيل الاولي كاملا ثم تم التغيير وللاسف الشديد ان استاذي وردي يحاول كلما تم انتقاده بان يرمي اللوم علي شخصي سوف ياتي لمحمد الامين اساسا كان قد اتي بها موزعه ولكنهم بعد التسجيل الاولي اكتشفوا سؤ التوزيع فعاد وطلب مني محمد الامين توزيعي بناءا علي رغبة العازفين وقد كنت احتفظ به لاسباب ليس هذا مكانها لقدسجلت هذه الاغنية الضخمه باستديو حصاد وهو ليس مكان تسجيل العمل ومن ابجديات التسجيل ان يتم يكن التسجيل الاولي جيدا فان المكساج يكون سيئا وينعكس هذا علي العمل بشكل سلبي ولي عوده لمواصلة الحوار وارجو التفضل بارسال تلفونك او ان تتصل الان ان كنت علي النت وتلفوني 3193549935 (عدل بواسطة Elmosley on 08-29-2003, 01:39 PM)

08-29-2003, 02:07 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
عزيزي معاويه انت شخصيا لا يمكنني ان اصفك بالانطباعية لسبب بسيط وهو خلال وجودي معكم في لندن في التسعينيات كنت تسالني سؤال نكير حول الموسيقي ومصطلحاتها واحيانا كنت تسالني اسئله لم اكن مستعدا لها في تلك اللحظه فعرفت انك شغوف للتعلم والمعرفة اما الاخوه الذين ذكرتهم بانهم شتمو فقد انفعلو نتيجةللاساءة غير اللائقه التي اراد ان يصيبني بها شقيقك مدثر فارتد عليه السهم وانقلب السحر علي الساحر فارجو ان تعذرهم علي الحدة فان النار تاتي من مستصغر الشرر علما با اخاك قد فتح كما يظن علي جحيما ارتد عليه وبعنف اشد وصابك طشاش من ذلك ناسف عليه ونلومك عزيزي معاويه انك قمت بواجب اللوم والعتاب اللازمين تجاه الجميع ونسيت اخاك وهو الاولي باللوم وعليه ان يعلم ان هجومه الغريب علي طفل العالم انما هو مناطحه لفطاحلة الموسيقي الذين اعتبروها نقطة تحول في مسار موسيقانا منهم علي سبيل من السودانيين محمد الامين وابوعركي وكل عقد الجلاد وكل السمندل ودكتور مكي سيد احمد والفاتح الطاهر وعثمان مصطفي ويكفي انه من ضمن المغنين ومحمد وردي ومصطفي الذين اساء اليهم مدثر في قوله بما معناه تشابه البقر او اتلم المتعوس علي خائب الرجاء اما من مصر فقد اشاد بها كل من الموسيقار صلاح عرام قائد الفرقة الذهبية ونقيب الموسيقيين في مصر وعمار الشريعي وحسن شراره عميد الكونسرفتوار سابقا ومعظم العازفين من مصر الذين نفذوها ولقد وصفها رئيس جمعية المؤلفين الروس هي وشوق الهوي بانهما مشروعين لسيمفونيتين انصحه بان يستمع اليها بروح غير التي استمع بها وبضمير غيرذلك الضمير وقد وصفني بصحاف السودان وهذا وحده يكفي وانا بريئ من الدخول في مثل هذا الاسلوب الانفعالي اما عن عودتي الي السودان فهذه من بنات افكار الذين كتبوا الخبر وانا مثلك في ذلك قد عرفته من خلال الانترنت اخيرا هنالك العديد من المواضيع التي اثرتها تستحق الوقوف عليها اسمح لي ان اشيد بكتابك قبل ان اقراءه فلك اجر الاجتهاد انا واثق في انه سيكون رائعا وان كان فيه نقد لشخصي واعدك بالكتابة عنه وارجو ان تواصل الكتابة هنا فنحن في النهاية سودانيين وقلوبنا بيضاء نغضب سريعا ونرجع باسرع من الغضب الي هميم الود فلك منه الكثير اخوك يوسف الموصلي (عدل بواسطة Elmosley on 08-29-2003, 02:12 PM) (عدل بواسطة Elmosley on 08-29-2003, 02:15 PM)

08-29-2003, 01:25 PM

sheba

sheba
تاريخ التسجيل: 12-15-2002
مجموع المشاركات: 1874

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
....................................... ................................................

08-29-2003, 01:45 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: sheba)
محبتي الشديدة لك ياشيبه فقد اتيت بها وفعلت في نفسي فعل السحر وكانت بردا ويلاما عليها

08-29-2003, 03:42 PM

bayan

bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Elmosley)

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ معاوية
رسالتك ذات الاسلوب الجميل
ولدت نقاشا مثمرا
بينك وبين الموصلى
ما عدا بعض الاشياء التى تشبه دس السم فى الدسم
لقد أتهمتنا نحن من أحققنا حقا مضيعأ
بالتملق
انا اعرف استاذ الموصلى وهو استاذى واكن له الاحترام والحب
و كذلك انا معجبة جدا باسهاماته الفنية
يعنى بأختصار تلميذة
ومعجبة
ولقد ظلمه من قال له انه صحاف السودان و اساء الادب لرجل
لا تملك الا ان تحترمه لتأدبه وتواضعه
ومحاولته الدائبة لتطوير نفسه
بدون مبالغة اقول لك ان الموصلى علامة فارقة
فى عوالم الموسيقى فى السودان
وامل ان ينقل موسيقانا الى العالمية
وهو قادر على ذلك لما حباه الله من موهبة و بصيرة نافذة
فى ردك هذا اسئت لصديق واخ كريم الا وهو شنتير
اذا كنت لا تعرف الا الموصلى فأنا اعرفهما الاثنين

الاخ المذكور شنتير
الذى جعلته امثولة كأحد الشتامة
وقلت انك لا تعرفه
وقديما قال اهلنا من لم يعرفك يجهلك
هو
رجل علم وأدب لم نراه يوما شاتما
او منتقصا احدا حقه وهو معجب بالموصلى ويرى
انه رجل انسان و استثنائى وهذا من حقه
لا يحق لاحد ان يقمطه حقه فى التعبير عن نفسه
التحجيم ومحاولة كبح الآخر
صارت ديدن مدعى الثقافة والمعرفة
فى هذا البورد

و يا اخى لقد لعبتها جيدا مع اخيك
هو يفتق وانت ترتق
ولكن طاش سهمك
اتى بيانك مختلا ومترفعا
وخطابك الاستعلائى هذا يشى اى نوع
من المثقفين انت
واخيرا بالدارجى كدا
كان تذكر الشتامة بالجد
عشان يحلك الحلا بلة
بالله اقرع اخوك دا
بقيت زى القالوا عليها
غلبها راجلها
ادبت حماتها

Quote: الشتّامة (شنتير وبشرى سليمان وغيرهما ممن لا نعرفهم

(عدل بواسطة bayan on 08-29-2003, 07:25 PM)

08-29-2003, 04:49 PM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: bayan)
العزيزه بيان اقدر غضبك ولكن لو كان مدثر بمثل مستوي شقيقه معاويه لكان الامر مختلفا وقد اشرت اليه في موضوع الشخصيات المحترمة هذه فقد كانوا غاضبين ولهم الف حق فمثل ذلك الهجوم الغريب علي مجتمعنا النقدي والفني ولكنني اعتقد ان معاويه بمقالاته وان حملت بعض الغضب فهو يخفف من وقع الاعتداء الاثم ولك هميم ودي وجميلك محفوظ وانت الوفيه

08-29-2003, 05:07 PM

kamalabas

kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
كاتب المقال اصاب برزاز قلمه الكثيرين في هذا البورد عليه اجد انه لزاماعلي توضيح هذه الحقائق اولا معظم من كتبوا لم يتعرضوا لمعاويه لان مقاله تحلي بالموضوعيه وتجنب الاساءات ثانيا تصدي الاخوه للاخ مدثر لوصفه موصلي بأنه صحاف السودان ونعته بالتكالب المادي فهل كنت تتوقع ان نصمت ونترك لحم اخينا ينهش بين يدين؟؟؟كنا نظن التصدي لهفوه مدثر تأتي من الجميع وليست جريره تحسب علينا... لم يحالف التوفيق معاويه هذه المره وهو يتعرض لشنتير بالاسم ... ثالثا.... اعضاء المنبر في مجملهم ليسوا اشباحا ولا نكرات وانما قامات سامقه تساهم بما يمكن لوطنها وقضاياشعبها .... في رأي مقياس المثقف ليس هو بمن احتك وعرف بقدر ماهو ما تفرزه مواقفه الزاتيه من انحياز لجانب شعبه وحريته وهمومه فالكل سمع وعرف امين حسن عمر واسحاق احمد فضل الله ولكن تظل هذه المعرفه والشهره تضعهم في الجانب السلبي للصوره ... لا نريد ان نتدخل في علاقات استاذ موصلي ومعارفه ولا في من ينتقد عطائه الفني ولكننا لن نقبل تجريحه... (Edited by kamalabas on 29-08-2003, 04:05 PM)

08-29-2003, 06:56 PM

bushra suleiman

bushra suleiman
تاريخ التسجيل: 05-27-2003
مجموع المشاركات: 2627

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
عزيزى معاوية مع احترامى لقلمك واسهاماتك الجليلة فى ميدان النقد الفنى والكتابة السباسية،الااننى اسفت كثيرا وانا اراك تبدأ السباب رغم اننى لم اتعرض لك فى ردى على اخيك مدثر الذى كان من باب اولى ان تنصحه بدلا من ان تناصره فى السباب،وقد ذكرت بأن ذلك قد يضع الانسان تحت طائلة القانون وكما ذكرت انت بأنك كنت تتراشق مع سياسيين كبار عندما كنت صغير السن،فايضا اذكرك بأن الشبح/بشرى سليمان قد كتب للمكتبة السودانية العديدمن الاغنيات بدءا من ابراهيم موسى ابا الى الشعبى عبدالله محمد والفنان يوسف الموصلى ومحمود تاور والهادى حامد والرائع سيف الجامعة والاستاذ خليل اسماعيل والفنان على السقيد وتمتد القائمة واخيرا لست شتاما فلتعد قراءة التعليق مرة اخرى

08-30-2003, 02:05 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: bushra suleiman)
بشري ان الذي يكتب كلمة السر اللي في عينيك مقيلا او يكتب صدفه صوتك لماجاني زي بريق في عيون بتعشق هدهد الجرح المعاند والحروف حسيتا اصدق يستحق الاحترام الموصلي

08-30-2003, 03:38 PM

bushra suleiman

bushra suleiman
تاريخ التسجيل: 05-27-2003
مجموع المشاركات: 2627

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: Moawia Yassin)
شكرا ليك يااصيل ولكل الذين وقفوا ضد هذه المفردات الدخيلة على الاخلاق السودانية السمحة

09-02-2003, 02:28 AM

Elmosley

Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

Re: يوسف الموصلي .. ومدثر ووردي ومحمد الأمين وأشياء أخرى (Re: bushra suleiman)
تسلم عزيزي بشري

[رد على الموضوع]

صفحة 1 „‰ 1: << 1 >>

احدث عناوين سودانيز اون لاين الان

اراء حرة و مقالات	Latest Posts in English Forum
Articles and Views	اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases	اخبار و بيانات

الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة

About Us
Contact Us
About Sudanese Online

اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين

News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums

If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]