|
|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الحبيبة رجاء
كانت السيدة عائشة رضى الله عنها جالسة بين زوجات الرسول(ص)...واحبت ان تتباها بينهن .... فقالت لهن ...انا اول بِكر يتزوجنى الرسول(ص)....فكان بين الحضور السيدة فاطمة الزهراء(بنت السيدة خديجة رضى الله عنها)...فردت عليها وقالت لها...وإن اُمى اول من تزوجت الرسول(ص) وهو بِكر.
اتخيل لى يارجاء بتكونى فهمتنى قاصد شنو.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Deng)
|
العزيزة رجاء وكل المتداخلين/ت
تحية مسائية حلوة
بين الرجال برضو وبنفس المستوى اللى إنو بيفتكروا المرة دى مثلا
ما كويسة برضو الرجال بيقولفوا الراجل ده ما كويس وبأسباب مماثلة للى بيعيروا بيها المرأة ، فمثلا راجل سكران 24 ساعة
او مسطول 24 ساعة او حرامى او من الجنس الثالث ، ديل بيكونوا نكرة فى المجتمع ولو فى واحد من الاسرة مثلا بقى من ناس الجنس الثالث او حرامى او حتى لو بقى وسخان فى شمكلو بتلقى الاسرة عن بكرة ابيها خجلانة وخاته راسها فى الطين
ولاحظى يا رجاء لو جاء اى واحد يطلب يد واحدة طوالى الاسرة بتبدا فى التحريات عن ماهية هذا الرجل اها كان قال ليهم واحد والله الراجل
ده قمرتى يكون كالو الرماد ، إذا هنالك اشياء كثيرة تعيب الرجل
ايضاوالحاجات دى انا بعتبرها شرفه وسمعته وممكن أى ممارسة من الممارسات اللى ذكرتها تمسح بيهو الارض إذا للرجل سمعة وشرف
يهان بها -- ( إذا) دى حلوة مع إنى كنت بكره الرياضيات
وتسلمى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الاخت الحبيبة رجاء تحياتي لشخصك الكريم.
اتوقع ان للرجل سمعة يجب ان يخاف عليها ايضا وكيف لا وهو الرجل
المن المفترض يكون قدوة حسنة ومضرب مثل في الاخلاق الحميدة .
ولما الواحد يجئ يتقدم للعروس اهلها بيقولوا ليه ادينا فرصة نسال منك ..
واكيد في اهل كثيرين لما يعرفوا انه الرجل ده بيشرب الخمور وغيره من التصرفات
الغير رجولية اكيد مابيغامروا بي ابنتهم ..
وكثير من الناس بيقولوا الزول ده مانافع .. معناها شنو؟
ولما يكون الرجل سئ السمعة اكيد بيكون فاقد احترامه لنفسه .
وللرجل ايضا سمعة وهي كالظل الذي لا يفارق صاحبه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: سارة منصور)
|
رجاء العباسي
الأخت العزيزة و الغالية
حفظك الله
أنا أعتبره سؤالا هاما و جوهريا و ليس بريئا.
طيب نجي للإجابة :
لو عندك أخت أو بنت أو واحدة بيهمك أمرها ، و تقدم للزواج منها رجل يتمتع بهذه الصفات :
سكرجي خمرجي
مسطول و بتاع مخدرات
زير نساء لا يعترف بالحرمات و لا يفرق بين جارة و قريبة و غريبة
لا ذمة له ( ذمته واسعة )
مدمن قمار ( دايما مفلس )
نمام
بس ديل كفاية ،، لو فيه هذه الصفات ، أو واحدة فيهن ،، هل ترضينه زوجا للتي جاءتك للمشورة و أنت على علم بهذا الرجل و عندك سي في كاملة عنه ؟
الجواب طبعا لا
إذن سمعته صفر على الشمال.
إذن المعادلة إكتملتْ ،، فإذن للرجل سمعته التي يمكن أن يكون بها مركونا و كما مهملا.
تسلمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
ماعاووز اعمل تخريمة للموضوع لكن لفت انتباهي مسألة السؤال عن العريس دي .
المشكلة في مجتمعنا السوداني اننا مجاملين اكثر من اللزوم يعني لو واحد ذهب للسؤال عن عريس من الإستحالة الخروج بمعلومة اكيدة عنه وذلك لتحاشي الناس عن الحقيقة وببساطة يقول ماعاوز ابقى زول خراب .
اما يارجاء لو عاوزين نتحاشى هذه الروية فهذا يعني اعادة تأهيل مفاهيم من أول وجديد وهذا يقع على جيل اليوم لتربية ابنائهم بمفهوم أكثر وعي فما ترتب عن اجيال ليس بالإمكان محوه بصورة سريعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
يا أ خوانا البقنية دي فيها شنو كمان ؟؟؟؟
لا يعتبر شرب الخمر عند الكثير من اهل شمال السودان مسبه او عيب بل يمكن عند بعضهم العيب والنقيصة في عدم شرب الخمر.....
عموما للرجال الجدجد اشياء ممكن تعيبهم منها على سبيل المثال عدم احترام المرأة ودي ممكن تتعرف من البيت فأذا كان الرجل يسىء لاختة او يضربها فهو بلا شك ح يسيء لامرأته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Deng)
|
سؤال دائما كنا بنطرحوا انا و صديقاتي ...اتخيل لي و لاننا نعيش في مجتمع نظرته للرجل تختلف عن المراة....و دا طبعا بحكم التربية...من ناحية نقطة الحياة "الفطرية" لو ممكن نسميها للرجل قبل الزواج لا يحاسب عليها ما دامت ليست سيئة جدا...يعني ما دام مش زير نساء ممكن نقول للحد الكبير...ينظر اليها انه رجل و يجب ان يجرب وو...لكن طبعا الحسابات مختلفة بالنسبة للمراة
من ناحية تانية...شرب الخمر و النميمة ما اظن دي نقاط لا تحسب ضده من وجهة نظر "بعض" الناس
من وجهة نظري...يهتز شرف الرجل و كرامته في الحتة بتاعت الامور المالية...يعني ازا (معليش ما عندي حرف الزال)...المهم...ازا اختلس و سرق دا بلتصق بيهو طول عمروا و بيلتصق باولاده...كمان الكزب...و الاخلاق السيئة جدا جدا...
يمكن في حاجات تانية ما في راسي الان...لكن يهمني راي الرجال اكتر في الموضوع دا لانهم المعنين بالحوار دا و ابطاله...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
العزيزة رجاء
لك الود
فى مجتمعنا السودانى لا
يعنى من حق الرجل ان يعربيد كما يشاء (يسوى السبعة وزمتا) ويجى ذى الما سوى اى حاجة ... تقول ليهم الزول دة (..... ساى) يقول ليكى مالو ما رااجل
يمكن لاى فتاة ان تقبل برجل وهى تعلم انه له علاقات سابقة غير جيدة مع اخريات ... لكن لا يمكن للرجل ان يقبل بامراة وهو يعلم ان لها علاقات غير جيدة مع اخرين .. (يوجد شواذ طبعا من الطرفين)
مسالة الخمر لا اعتقد انه اشكال ياثر فى سمعة الرجل ...
العيب الحقيقى والذى يخجل الاسرة باسرها عندنا هو السرقة ..
الكذب صفة سئى فى الجنسين لكن فى وطننا يمكن للكاذب ان يكون رئيس دولة ... (وفى امريكا يتم محاكمة رئيسهم وتحقيقة معه بحجة انه كذب وياتى هو يعتذر للعامة )
وقيل فى معنى الحديث ان رسول الله سأل (هل الرجل يزنى ؟ قال نعم .. هل الرجل يسرق ؟ قال : نعم .. هل الرجل يكذب ؟؟ قال : لا )
مسالة الشرف مرتبط عندنا بغشاء البكارة وللاسف لا يوجد عند الرجل ...
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
انا قصدت يا رجاء انو من البيوت يعني بيوتنا بنتعلم كيف نعامل الاخرين وصدقيني الرجل اللي بيحترم امه ةاخته اكيد ح يحترم اخوات الناس
اما سؤالك الاصلي فنعم عيوب الرجال ما اكثرها ولكن اولاً لنتفق ما هو العيب في شرع العامه لانو هنا كمان مساله النسبيه ح تدخل لينا يعني ما يراه فلان عيبا قد لا اراه انا عيبا
اما مسالة سمعة وشرف فنعم حتي وان كنت اختلف مع كثير من مفاهيم المجتمع السوداني فاني اعتقد ان الشرف شيْء لا علاقة له بالجسد بالنسبه للمرأه وللرجل على حد السواء الشرف له علاقه بالسلوك
شكرا يا اخي دينق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
بالإضافة للكلام الفوق الماقريتو بصراحة
يارجوية تحضرني مقولة الراجل يربطه من لسانه
انا لو في زول قال لى الراجل دا كذاب ولا عرفت فيه الحاجة دى صدقيني بسقط من نظري طوالي
صفة الصدق عند الراجل عندى زى الصلاة عند المسلم اول ما اقيسه به
واعتبرها حجر الزاوية في تكوين شخصيته وتتبنى عليها حاجات كتيرة
عشان كدا في اعتقادي انه اسوأ شتيمه يمكن ان توجه له انه (كضاب) (وتمرمغ)سمعته في الواطة عندى طوالى
بجيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الأستاذة/ رجاء
لك التحية وعاطر المودة
كما هو ثابت تاريخياً أن المرأة كانت تابعة للرجل في مناحي كثيرة والظروف الفيسيولوجية هي التي قادت إلى ذلك إذ أن طبيعة الرجل تختلف من ناحية القوة الجسمانية فقط وهي التي (ربما بالتجربة) قد أثبتت له أن بإمكانه التحكم والسيطرة التامة كمجتمع الغاب مثلاً .. ولكن بتطور المجتمعات وتطور المفاهيم وظهور فترة الاقطاع وما بعدها وفرز الصراع الطبقي على شاكلته التي استمرت حتى الآن .. من المفروض أن تكون هنالك مفاهيم كثيرة تغيرت تبعاً لذلك إذ أن دوري الحياة مقسمين على الاثنين بالتساوي ولا أقول لكل مكانه ولكن بالضرورة أن يكون هنالك اقتسام للدور الحياتي كما ينبغي لكي تدار عجلتها بالشكل الذي يتيح الحياة المنشودة .. وقد أتى الإسلام وكرم المرأة أيما تكريم وفي مناحي كثيرة معروفة للجميع.
الشاهد في الأمر أن هنالك من تمرد على تلك المفاهيم اللاحقة ولم يرضى بها كما لم يرض أن تقف المرأة جنباً إلى جنبه بجواره سواء من ناحية دورها الطبيعي أو الاجتماعي وليس هنالك أشكال تدعو لذلك سوى التخلف والتخلف فقط هو الذي يصور ذلك الجبروت الذي لا يضاهى ومن ثم ظل في مكانه القديم كرقيب وحسيب يفرض وينبذ وينادي ويطلب وينهي ويأمر .. وعليه فإن ذلك الاصرار الغريب لهذه السيطرة التي عفا عليها الزمن لا زالت تتقمصه ومن ثم صار يفصل الأشياء على مقاسه وبالضرورة كنتاج لذلك ألا يمس ذاته بشيء .. كما يقال (الفي يده القلم) غير أنه بالنظر لنفس النقطة من المنظار الموازي نجد أن كل شيء ينطبق على المرأة ينطبق على الرجل بالتأكيد خصوصاً من الناحية السلوكية سواء أن كان مسلكاً نشازاً أو سلوكاً حميداً ..
الواقع يقول أنه ليس هنالك معايير لفرض رقابة على هذا ومنعها من تلك أو تقييم سلوك سلبي على هذه وتغاضي النظر عن ذاك إلا أن للمكابر رأي آخر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: SalahDirar)
|
سلام عليكم جميعا
انا ربما تكون اجابتي مفاجئة للجميع وغير متوقعة إلا انني ومن وجهة نظري ارى انها هي الاجابة المقنعة
نعم للرجل سمعة وللرجل شرف ولكن السؤال اين هو الشرف والسمعة الرجل
من وجهة نظري ان سمعة الرجل وشرفه هي (المرأة) فعندما تكون اختك وزوجتك وابنتك ووالدتك من نسل طيب وتربية وخلق ودين ولهن سمعة وشرف فأنت ايضا لك سمعة ولك شرف حتى وإن كنت سكيراً وعربيداً وقطاع طرق.
اما اذا كانت هولاء النسوة من حولك فاسدات وسمعتهن سيئة فأنت ايضا أيها الرجل فاسد وسئ السمعة لأن الناس عندما يقال لهم زوجة فلان أمراءة سيئة اول ما يتبادر الى الذهن ان فلانا هذا راجل خايب وضعيف وديوث وما عنده غيرة وما عنده شهامة ونفس المسألة عندما تكون اخت فلان او بنت فلان فسمعتها تنسب إلى اخوها وابوها وزوجها قبل ان تنسب لها وأي مجتمع تجد سمعة المرأة سيئة فيه تجد ايضا الرجال فيه منحطون وسافلون ووقحون وعندما نصف مجتمعا غربيا بأنه منحل لا نقول المرأة الغربية منحلة بل نقول أن المجتمع الغربي منحل اذا المسألة على الاقل مناصفة إن لم تكن للرجل اكثر واسمحوا لي أن اكون واضحاً واصرح بأن اشهر القوادون في العالم رجال لم نسمع بأن هناك نساء قوادات مشهورات وعفوا اذا اسهبت في الحديث ولكن اود ان اصل إلى ان الرجل له نصيب الاسد في مسألة السمعة لأن القواد في السودان عندنا اسوأ من المقود. خلاصة ما اود أن افضي إليه أن سمعة وشرف المرأه هي سمعة وشرف الرجل فمقابل شتيمة او أساءة امرأة والطعن في شرفها يساء ويطعن في عشرات الرجال من اخوها وابوها وزوجها وعمها وهكذا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الحبيبة رجاء
لك الشكر على السؤال البرىء ده000
اعتقد عزيزتى رجاء ان للرجل سمعته وشرفه زى المراة تماما 0000
لان هذا الموضوع جدير بالنقاش وفعلا ما حتصلى لاى حل لان الاجوبة كلها
ما حتكون مباشرة ، واى رجل بيعتقد ان الممارسات المذكورة لن تسىء
لسمعته عشان كده بيشوفها عادية ، لكن اذا تجرأت امرأة وفتحت شنطتها
وطلعت صندوق سجائر وولاعة تسمعى ما يقشعر له بدنك عن عدم التربية
واخلاقها والخ الخ 000 وتصنف تصنيف عجيب تسبب فى كتير من الاسئلة انها مسألة عادية 0 لماذا اذا دخنت المرأة تكون سيئة السمعة واذا عمل الراجل السبعة وذمتها يكون رجل كويس 0
حكت لى صديقتى عندما ذهبوا الى منطقتهم فى شمال السودان لبناء مسجد
للمنطقة هناك وقف اما المسجد امام المئات من الرجال ونادى عليهم اريد رجلا منكم لم يزنى قط فى حياته لوضع حجر الاساس للمسجد وبعد انتظار طويل حضر شاب واقسم اليمين امام الجمع ووضع حجر الاساس للمسجد 0 امها زعلت من ولدها شديد وقالت ليه كان تكذب وتحلف وتصوم ثلاثة ايام بدل الفضيحة العملتها دى قال ليها ما شفتى الرجال العجائز ديل ليه ما كذبوا قالت لى صديقتى انا خجلت لرجال فى اعمار مختلفة من سنة لخمسة وسبعين سنة و بعدها الاحتفال استمر عادى والولائم فى نفس اللحظة سألت صديقتى نفسها ماذا لو كان هذا السؤال ووجه لأمراة كان القيامة قامت ولحدى الان كانوا يحكوا بيها رغم مرور اكثر من عشرة سنوات على هذا الحدث 0
لك الود
امال
ام وضاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
رجاء
ولو رجعنا الى ايام الحبوبات القديمات نجدان الرجل اذا كان صعلوك وطبعا بتنطبق عليه كل الصفات الرديئة يجد نفسه محاطا يالاحترام بالرغم من هذه السلبيات ومثال لذالك نجده يلغب (شيال التقيلة - الدخرى -ابوالبنات- وغيرهامن الالقاب واذا تقدم مثل هذا الرجل الى خطبة امراة يجتمعاهل العروس ويتفقون على انه طالما رجل قادر على معيشةالبيت مافى مشكلةولمن يجىء زول يخبرهم بأن العريس ده صعلوك نجداناهل العروس يردوا عليه بالقول ارجى سفيه ما ترجى باطل) وطبعاكلامى ده لا ينطبق على كل الرجال فى ذالك الوقت فلقد كان الاحترام متبادل ولا يعيب الرجل الا انضمامه الى الجنس الثالث وطبها ما قلته كان فى تلك الحقبة اماالان وبتطور الحياة وتوسع مدارك الثقافةاختلف لوضع قليلا وبمكن اقول اصبحت المراة لصيقة للرجل فى العمل وحتى فى المناسبات الاجتماعية وافتكر الرجل ان لم يحترم نفسه حتما سيجد الاساءة والعزلة.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الاخت رجاء اعرف ان السؤال ( الشرك) شائكا جدا ولكن ... هذا من البوستات الجميلة جدا
المراة لما خلقت كانت العفة طبعا اصيلا فيها فالمراة بطبعها ليس من السهولة عليها باي حال من الاحوال ان تفرط في عفتها اي الطبع الاصيل فيها فالعفة مخلوقة مع المراة ووهبها لها الله واعطاها الله من عنده دليل عفتها تحمله معها الي حيث تفقدها برضا المجتمع وقبوله وقبولها هي شخصيا .. فنان اعتقد انه مثلا غشاء البكارة لم يخلقه الله في المراة ( ساي كدا بس) لا بد ان يكون لحكمة ...والمقابل لها عند الرجل رجولته اي عندما يفقد الرجل رجولته ويكون خنوعا خضوعا فهو يكون قد فقد طبعا اصيلا فيه يماثل عند المراة العفة
وعندما تقد المراة عفتها بارادتها تكون قد فقدت في الاول احترامها لنفسها ويتوالي الفقد عندها ..لانه هي من تربي الاجيال فلا يجوز ان تربي لي ابنائي امراة غير عفيفة فتخيلي ماذا ستخرج للمجتمع ؟؟
يتبادر السوال التالي للذهن وهو لما فعل الزنا (مثلا) للرجل ليس مثل فعل الزنا للمراة ولماذا نظرة المجتمع لهما مختلفة ؟ بالرغم من ان الدين الاسلامي مثلا شرع نفس العقوبة للجنسين علي الفعل
اقول لك ان نظرة المجتمع الراسخة من قديم وهي ان المراة فعل الزنا عندها يتبعه ما يتبعه من تبعات من اولاد وفقد عزرية وغيرها بينما الرجل لا يتبعه بعد الفعل اي مما يتبع المراة هذا بالنسبة للفعل
وحتي ان ليس للرجل بكارة او عزرية تفض فتفضحه غدا بنظرة ذلك المجتمع والتي توارثها من قديم وهناك فلسفة تقول ان المراة عندما تفقد عفتها وهي الجزء الاصيل فيها والتابعة لها منذ ولادتها وليس قصدي بكارتها تفقدها لمرة واحدة ومن الصعوبة ان تسترجعها بعد ذلك ولذا نجد ان امثال المجتمع والتي تقول مثلا واسف للمثال ( ان البغي اذا تابت صارت قوادة) ولكن نفس المجتمع لا يطلق هذه الامثلة علي الرجل الزاني ؟ وتقابلها النظرة نفسها للرجل (الشاذ) فالمجتمع يقول عليه انه خائب او لا رجاء منه لانه فقد رجولته ومعاملة المجتمع للرجل والمراة في هذا الامر تحديدا سواء بسواء
الفارق بين الرجل السئ الذكر وليس الشاذ والمراة السيئة الذكر ان المراة هي من توالي الابناء بالتربية فتغرس فيهم الاخلاق وقيل في شأن الام ما قيل من اشعار وامثال الام مدرسة وغيرها ولكن لم نسمع ان قيل ان الرجل مدرسة لا لشي الا ان الوضع الطبيعي للمجتمعات ان الام هي من تربي والرجل هو من يسعي للرزق فينشغل هو بكسب الرزق وتنشغل هي بالتنشئة
اذا في النهاية للاجابة علي سؤالك ان المراة ليست كا الرجل لعاليه او ما ذكرته والموضوع يطول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
مرحب بيك اخت رجا
عندما تحدثت عن عفة المراة لم اقصد اولا غشاء بكارتها ولكن قصدت عفتها في طبعها وقلت هذا نصا وضربت المثال بالغشاء وفعل الزنا لانه الاقرب للواقع والمجتمع .. ولمعرفتي بوسائل معالجة البكارة الحديثة ذكرت لك ان المجتمع ورث هذه النظرة من قديم قبل ان يكون هناك حبوب منع او معالجة للبكارة وهي ما ربي عليها المجتمع
من قال ان المراة افضل من الرجل لانها لا تسئ سمعته فهو مغالي لان المراة تسي لسمعة الرجل ان ارادت وفي المنبر هذا تجدي الامثلة ان اردت ادخلي بوست الاخت سارة منصور الذي تحاورت فيه عشة بت فاطمة وديك الجن وغيرهما وانظري الاساءات من الطرفين وهو مثال قريب للتاكيد
ولكن اعود واقول ان المراة بطبعها عفيفة الفعل واللسان لانها خلقت لتربي الاجيال وهي بالتاكيد اعف من الرجل وليس افضل منه فهذا ليس للمقارنة فكاننا نقول هل( ارجل ) او هل اكثر انوثةالرجل او المراة
فالعفة طبع اصيل في المراة ولكن في الرجل ليست طبعا اصيلا
لان المراة اذا فقدت عفتها صارت مدمرة
اما الرجل اذا فقد عفته صار متخبطا
وفرق بين التدمير والتخبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الرجل سمعته فى تمسكه بالخلق القويم
حبوبة كانت تقول عرض الراجل فى سماحته واحترامو لنفسو
رجل ينابذ النسوان مثلا يعد فى مجتمعنا راجل ناقص الرجولة والنخوة
رجل يهتك عرض جاره ولا يحفظ الامانة ويكذب هذا رجل غير محترم
فكعب أخيل الرجل السودانى ان يتمسك بالاخلاق العالية
الرفيعة..والا سقط فى نظر المجتمع
وقالو عليه خائب وعائب وباطل
وذى ما قالت دومة
عريان العرض ما بيسترنو هدومو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: bayan)
|
حضـرت شكلــة كاربـة، فى برينســة، لمن كانت البرينســة من أمدرمان للخرطوم بشلن.. أبطال الشكلـة شــاب وشــابـة، وما بعـرف القشــة التى قصمت ظهــر البعيــر كانت شنــو لأنى كنت فى المقعــد الأمامى ، جنب الســواق.. (لـوج)!
المهــم سمعت ليك الكواريك دقت السمــا فجـأة.. الكلام أولـو ما سمعتـو، ولكن حسـب تحليلات لاحقـة لمحتــوى (النقاش) فهمت أن الولـد قال للبنت يا "....."
قبلت عليهـم، وشفت البت جـدعت توبا هناك وتقابض، والناس تحجــز فيهـا، وتصـرخ.. أنا الليلـة إلا تورينى شفتنـى مـع منــو يا "....."!.. يا "....."!
الغــريبـة ما فى زول إستنكـر تعبيرا دا وكل هم الناس كان فى إنـهم يهـدؤهـا.
أما الولـد فصـار يرجف ولا يستطيــع يقول أى شئ، فقـد أصيب بصـدمـة نفسيــة فيما يبـدو.. صــار جالســا فى مقعـده لا يتحـرك ولم يقل شيـئا حتى نزل فى المحطــة التاليـة.
أعتقــد مما سبق، نعـم، إنـه فى حالات نادرة، فإن المـرأة أيضـا تعيب على الرجل علنـا تصـرفـه الغيــر أخلاقى.. ولكن لحكمـة يعلمهـا الله، فإن كل نســاء العالـم، حتى المتضــر منـه، لا يـذهبن إلى هــذا الحــد!! إلا فى حالات إستفـزاز شـديـدة كالمثال أعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Abureesh)
|
السلام عليكن/م جميعا
دعونا نعيد الموضوع الى السكة الاولانية سكة سؤال رجاء الاصلى قبل التخريمات
وقد وضع اخانا المهدى صالح آدم اصبعه على موطن العطب
| Quote: ان سمعة الرجل وشرفه هي (المرأة) |
اما حكاية ان شرف الرجل فى سلوكه من حيث شرب الخمرة اولعب القمار وخلافه فهذه ليست فى الحقيقة مما يمكن ان تسئ للرجل بمثلما تسئ للمرأة وصفها بالعهر مثلا
يعنى بالواضح كدة الذى يشرب الخمر فهو سكير والذى يسرق فهو حرامى والذى يلعب القمار هو قمرتى... الخ التقسيمات اللغوية المبتدعة لتوصيف كل حالة على حدة
اما المرأة التى تشرب الخمر فتوصف بأنها عاهرة والتى تلعب الميسر هى ايضا عاهرة واحيانا التى تلعب الكرة برضو يقولون عنها عاهرة والتى تفعل اى شئ لايروق لاحد الناس هى برضو عاهرة
والموضوع لايمكن قرائته بمعزل عن تاريخ الصراع بين الانتاية والضكر منذ اول تقسيم للعمل عرفه الانسان وماتبع ذلك من قهر جنسى لاحق فى مرحلة تبلور الملكية الخاصة. وهذا القهر بالذات هو الذى قاد فيما بعد الى الاقرار الصريح والمباشر بأن شرف المرأة يكمن فى مكان ما بين فخذيها فان سلم ذلك المكان فالمرأة شريفة وطاهرة ...الخ اما ان حدث واصيب ذلك المكان باى خدش مهما صغر وايا كانت الاسباب ( حادثة دراجة او اغتصاب .. سيان) فان المرأة تكون قد فقدت شرفها!! صرف النظر عن الدرجات العلمية التى احرزتها او المكانة الاجتماعية الاقتصادية التى تبؤاتها, وما ذلك الا تابع من توابع استمرار استخدام الجنس كوسيلة لقهر النساء.
وعليه استطيع الاجابة على سؤال رجاء بان الرجل ليس لديه شرف يخاف عليه!!!! او يمكن ان يتم سبه به الا (شرف) امه واخته واهل بيته!!!!!!!وحتى ان مارس العهر عيانا بينا فهو (راجل صعلوك) ليس اكثر , وليست هنالك مفردة بعينها يمكن ان نختم بها مثل هكذا سلوك
الطريف ان كلمة عاهرة فى الدارجية السودانية ليس لها مقابل مذكر !!!!!!! مما يؤكد انها قد صكت خصيصا لتمنح للنساء فقط !!
ارجو ان يتوفر لى وقت اخر لاعود الى هذا الموضوع الحيوى
منعم الجزولى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: كبسيبة)
|
الاخت رجاء .. تحياتى
سمعه وشرف ؟ ولا شرف والاسد ؟؟
حيث اقتران شرف بالاسد منذ الابتدائى بايحاء من مجتمع الغابه
كان الاسد هو السيد وبالتالى يخول له فعل اى شئ دون حسيب ولا رقيب
تماما كما نربى نحن الصبى منذ الصغر
ربما يزبح له فى السمايه خروفين وليست واحد .. ويطلق الرصاص
فقط عند ميلاد الولد .
يتاخر خارج البيت لا شئ فهو ولد ... يلعب فى الشارع لنص الليل
برضو مامشكله .. ولد .. مصروفه اكثر من البنت ..اكيد ولد
ولد .. ولد ... لحدى مايتفرعن
ومين اللفرعنك يافرعون ... اكيد ماما
نرجع لموضوعك وهو ان الانسان بدون تحديد نوع لديه شرف وسمعه
يخاف عليها .. ويحافظ عليها .. وكل اقوال وافعال ان كانت مشينه
هى بالتالى مدانه من المجتمع بغض النظر عن نوع فاعلها ..
ولكن ..
حين وقوع هذه الافعال ... او الاقوال من انثى يكون وقعها اكبر
على مجتمع ضربت عاداته وتقاليده باسوار عاليه على الانثى
واكتمل الحلقه بوضع الانثى فى ابراج عاليه .. وبين الاسوار والابراج
ضاق الخناق على الانثى دون الرجل .
ولابد من التفريق بين الابراج والاسوار هنا ..( مع انها تعطى نتيجة متشابهه احياننا ) .
وربما استفادت الانثى بعض الشئ من هذه الابراج .
اما كيفية التخلص من النظره المذدوجه فالامر فى اعتقادى الان
بيد الانثى اولا ثم ياتى الرجل ثانيا .. فى المربى فى المنزل
( يمكنها تشكيل انسان خام كيفما ( نشتهى ) . ثم هى المعلم
الان فى المدرسه حيث ان 90 % من الكوارد الان فى التعليم نساء
اذن اغرسن غرسا للزمان الجاى واللسه دابو فى رحم الغيب
( اما انحنا ديل يل رجاء ياختى خلاص فات فينا الفوات )
لووووول .. لووولين علييا
حيث اننى مصنف هذه الايام من اعداء المرأة وارباب الجهل
ولك دوما مع الود احترام
ديكو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الاخت رجاء
سؤال صعب فعلا ، لكن الشيء الملاحظ من السهل عند كثير من الناس اتهام المراة بانها سيئة السمعة ، في حين من الصعب اتهام الرجل بانه سيء السمعة
في اعتقادي انه السمعة والشرف مرتبطان باشياء تمس جوهر ومضمون الانسان دون ارتباطهما بالسلوك الظاهري ، في كتير من الاحيان ممكن الواحد يصادف شخصا ما سلوكه العام بيوحي بانه شخص ( غريب شوية) لكن مضمونه بيحمل عكس كده
بجيك راجعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: maia)
|
الملاحظــة هنا فى أمريكا، إذا شـاكلـو المـرة يقـولو ليها يا "........"، وإذا شــاكلـوا الرجل يقـولـو ليـه يا ود الـ "........."!! (son of a ....h) برضـو المـرأة هى المشتـومــة فى الحالتين!! مسكينــة فعلا.
تحضـرنى هنا نكتـة، قالـو زمان الرئيس الأمريكى ريقن قابل برجنيف، وهـو يتباهى بالديمقـراطيـة، قال ليـه، نحن فى أمريكا، أى مواطن ممكن يهتف قـدام البيت الأبيض ويقول يسقــط ريقن!
برجنيف قال ليه، ونحن هنا برضــو! أى مواطن ســوفييتى ممكن يهتف قـدام الكرملين ويقـول يسـقط ريقن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: خالد الحاج)
|
العزيزة رجاء...سلامات
الحقيقة انا فاهمة تماما مشاعرك و انتى بتطرحى السؤال ده لكن صدقينى الاجابة عليه ما ساهلة مش لانو سؤال صعب او معقد بل بالعكس هو سؤالى ساهل جدا و انا شخصيا اجابتى عليه بنعم لكن الصعوبة انك اول ما تجاوب بنعم بيقفز سؤال تانى طيب هى سمعته او شرفه شنو و دى هى الجزئية الصعب الاجابة عليها , ببساطة لانو المسألة تختلف من مكان لى اخر و من بيئة اجتماعية لاخرى
مثلا فى كتير من الناس اتفقوا على انو شرب الخمور و السكر هو ما يعيب الرجل و زى ما اشار الاخ دينق فى اشارة خفيفة انو هذا الامر مثير للجدل فلا داعى للخوض فيه و ما قصده دينق هنا و ان لم يصرح به ان هناك عادات اجتماعية بعينها لبعض الناس تعتبر عدم شراب الخمور من المميزات السالبة للرجل , و لا يرتبط هذا الامر بدين معين( اشارة لعدم مشروعية تناول الخمور فى الدين الاسلامى ), فأنا من خلال تجربتى الشخصية و تجوالى فى مناطق النيل الازرق تعرفت الى عدد غير محدود من الاسر التى تعتبر تناول المريسة من واجبات التغذية اليومية لافرادها و كما يذكر لى صديقى بالجامعة انهم بعض سكان قرى الجزيرة يعابون على الرجل تهيبه شرب العرقى فى دلالة واضحة على عدم الرجالة كما لا ننسى ان تناول النبيذ يعتبر واحدة من طقوس العشاء الربانى فى الديانة المسيحية
شئ اخر يمكن الاستدلال عليه ان بعض القبائل السودانية و على سبيل المثال على ما اذكر العبابدة كانو يعتبرون ان الهمبتة دلالة على الرجولة و الشرف و اعتقد ان كل ذو عقل لا يرى اى فرق بين الهمبتة و السرقة و التى تعتبر عند البعض أسوأ ما يمكن ان يوصف به الشخص رجلا او امرأة
و على سبيل المثال هناك بعض القبائل الافريقية ترى ان الرجل عندما يتزوج عليه ان يقدم زوجته لساحر القبيلة ليعاشرها حتى تحل عليها البركة قبل زواجها و من لم يفعل ذلك يعتبر منبوذا وسط القبيلة و لا تخفى عليك الدلالة الواضحة بين هذا الفعل و بين ما يستنكره البعض باعتباره فعل زنى يوصم صاحبة الذلة و العار
ما عاوزة اكتر الكلام لكن اتمنى انو وجهة نظرى تكون واضحة و هى انو كل ما يعيب الانسان رجلا كان او امرأة مختلف من منطقة لاخرى و يعتمد فى تحديده على العادات و التقاليد الاجتماعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الاستاذة العزيزة رجاء:
كيفك ليك وحشة, افتقدناك فى الاجتماعات الاخيرة انشاء الله المانع خير.
اولا احييك على اثارة الاسئلة الصعبة سواء كانت بريئة او محملة بالاقلام اقصد بالالغام( اليومين دى الالغام كثرت) فالنتيجة ان يبقى السؤال معلقا يبحث عن اجابة بغض النظر عن دوافعه.
اولا دعينى اتفق مع الكثير مما جاء فى مداخلتى الاخ منعم الجزولى و الاخت يمنى قوته, واللتين اعتقد لامستا عصب الموضوع.
اولا اعتقد ان مسالة الشتيمة ومفهوم العيب و الشرف والرزيلة و السقوط الفلاح والسمؤ كلها مفاهيم ثقافية و بما انها مفاهيم ثقافية فبالضرورة هى تتفاوت و تختلف و تتفق من ثقافة الى اخري حتى وان كان ذلك فى المكان الواحد نفسه ناهيك عن الوطن الواحد اذا نظرنا الى مسالة التعدد باعتبار مبدا الاعتراف و الاحترام بعيدا عن الاختزال الاستعلائي المبتسر المضلل الذى يمارس كثيرا فى حالة الحديث عن مثل هذه القضايا المرتبطة بالاخلاق.
الاخلاق هى اطار اشمل و اكبر قامت عليه فلسفة طويلة عريضة و لها محدداتها ففيها ما يرفع فى سلم المجتمع المحدد وما يحط من القدر كل مجتمع حسب ثقافته التى تحدد اطاره الاخلاقى. من شكل السؤال الذى اثرتيه اتضح لى انك تتحدثين عن مجتمع وسط السودان بالمفهوم السياسى للوسط الذى تسوده الثقافة الاسلاموعربية و بالضرورة ينسحب هذا الحديث بامتداد منطقى قى كل المجتمعات التى تسودها الثقافة الاسلاموعربية, احدي اكبر اشكالات الثقافة الاسلاموعربية هو انها تقوم على ثنائيات متلازمة الكفر/ الايمان , الشرف/ الرزيلة , الحلال /الحرام, الخ, وقد تنطبق هذه الثنيائات والاضداد على كل الثقافات بدرجات متفاوته الا ان الامتياز السلبى الذى تتمتع به الثقافة الاسلاموعربية على الاطلاق هو المعيارية و الاختزال, ففى المخيال الاجتماعى وباجراء بحث دقيق سنجد ان مفهوم الاخلاق تم ابتساره واختزاله فى مفهوم الشرف وتم اختزال مفهوم الشرف فى العفة و تم اختزال العفة فى غشاء البكارة الذى لم يخلق الا فى المراءة و ربما كان سيكون الامر مغايرا لو ان الله خلق للرجل غشاء بكارة مادى كما للذى للمراءة , بتركيز بسيط ستجدي ان عمليات الاختزال المعيارية التى تمت لمنظومة القيم فى الثقافة الاسلاموعربية خلصت فى نهاية الامر فى ان المحور الرئيس الذى تتجمع حوله كل هذه الاختزالات و الابتسارات هو المراءة و الجنس, اذا استحضرنا لب مداخلة الاخ منعم الجزولى( التطور التاريخى ومداخلة الاخ ديك الجن عن اسلوب التربية و التدجين الذى يمارس فى حق النشء فسيتكشف لنا اننا فى مجتمعات ابوية بطرياركية و تحمل منظومة من الثقافة المعيارية فبالضرورة ستصبح المراءة هى ضحية هذا النمط من المنظومة الحياتية بشكل عام وعليه يمكننى ان اؤؤمن ان فى خلفية المجتمع فى وسط السودان رجالا ونساء ان الرجل لا عيب عليه وان كانت النظرة تتفاوت فى ادانتها لسلوك الرجل فى مسالة الخمر و الميسر و الهمبتة المنظمة و الغير منظمة اما فى موضوع العلاقات الجنسية سواء قبل الزواج او بعده فهذا لا يعيب الرجل فى شيء بل يؤكد فحولته ارجو ان لا يعتبر هذا راي بل هذه هى الخلفية فى المخيال الاجتماعى , وطالما ان الرجل فى غزواته تلك سوف لن يترك دليلا ماديا فى جسده, فهو ليس له غشاء يتهتك و ليس له رحم ليحمل حملا فهو بريء كبراءة الذئب من دم يوسف.
اما باجابة مباشرة لسؤالك فهنالك ما يشتم به الرجل و به يعاب حتى فى مجتمع الثقافة الاسلاموعروبية و تختلف هذه الشتائم فى تحقيرها للرجل من وضعية الى اخري و ان كان العيب الاكبر هو يرجعنا الى الاختزال ويردنا الى الضحية التاريخية للمجتمع البطرياركى – المراءة- وقبل ان اختم و ان كنت قد اطلت دعينى احدثك فى عجالة عن مجتمعات الهضبة الاثيوبية, فهاهنا يا صديقتى تختلف المفردة, فقول ان فلانة تعاشر عدد من الرجال هو لا يعنى المفردة فى العربية التى يستخدمها الذكور هكذا على عواهنها فى كل من لم تروق لهم او من لم تستجب الاشيائهم, اما (...) صاحبة الشتيمة فهى التى تمارس هذه المهنة بترخيص قانونى وتدفع ضرائب مقابل ذلك وحتى فى هذه الحالة اذا شتمها رجل كان او امراءة بهذه اللفظة فهو معرض للعقوبة تحت طائلة القانون المدنى التى قد تصل الى السجن لستة اشهر.
و ختام قولى يا عزيزتى يا رجاء انو قدامنا طريق طويل و كفاح لا اري نهاية له فى الافق القريب من اجل تحديث مجتمعاتنا و تجاوز سلبياتها التى لا تتم بالتعليم المدرسى وحده و لكن بالتعليم المنمذج الذى يجعلنا نتحدث فيما هو مسكوت عنه و المضحك المبكى ان غشاء البكارة الذى تذل به المراءة اصبح من الطبيعى ان تتم صيانته و تعديله لخداع ذلك الرجل القادم الذى يريد فى زوجته العفه و هذا الحديث يمكن التقاطه فى منتصف الطريق هكذا فى الهواء الطلق, مجتمع بهذا المستوي من الجهل و التخلف و الاختزال و التصنيف احوج ما يكون الى ان يفتح له الباب على مصراعية حتى يعيد تعريف مفاهيمه للشرف و الخير و الجمال و الفضيلة و الاحسان البر و الرياء و غيرها وهذا لعمري لا يتاتى الا بمثل هذه الحوارات الجادة التى بادرت انت بفتح نافذة صغيرة تدخلنا الى بقية عقدها الفريد من المسكوت عنه فلك الشكر و التحية و للمراءة فى كل اصقاع الارض فانتن ملح هذه الارض اتمنى ان تتجاوز عقولكن عن ساقط القول
و الى الاعالى
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: yumna guta)
|
العزيزة رجوية ســـلام
غايتو حسادتي ما عرفتيها لكن الليلة حا تعرفيها البوست دا تاوقت فيهو أكتر من مرة
و هو موضوع جميل جدا و النقاش فيه مفيد و شايفوا هادئ لسه الحرب ما قامت فيه لكن
من حسادتي ما عايز أشارك فيه علشان ما أزيد ليك رقم المشاركين تقومي بعدبن تطلعي لينا
في راسنا( في حسادة أكتر من كـده؟؟؟؟؟؟؟)
المهم الرجل له سمعه و شرف يهان بهما و الأخوان ذكروا منها الكثير لكن أكثر شئ يهان به الرجل
مش عيب فيه لكن للأسف سمعة و شرف أمه أو أخواته أو أي واحدة من قريباته علشان كـدا بتلقى
دائما الرجل حريص على أهله و كمان ممكن إشاكل أي واحد لو قرب من واحدة من جاراته.
يعني يا رجوية نمشي و نجي و تكونو إنتو يا الجنس اللطيف أكثر شـئ بنخاف عليه و نحافظ عليه
و تحياتي و تسلمي على البوست الجميل دا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
Quote:
سؤالك هو سؤالي نفسه..
لماذا الشرف هو صداع للمرأة وليس كذلك للرجل..؟ الشرف هو الشرف.. لماذا تسب به المرأة فقط دون الرجل..؟
|
يا سلام عليك يا رجويه .. و نعم الكلام و نعم البوست .. لكن شفتي قدر ما تحاولي ماغي زول حيديك إجابه .. ههههه ..
أصبح الشرف والعرض زي نقطه ضعف المرأه .. يعني من أول معركه .. يبدأ الرجل ( وليسوا جميعهم ) بتسديد قنابل من السباب الجارحه فى عرض تلك المرأه .. حتى يكون النصر حليفه .. و ده حــــــاصل في البورد و لي أخوات عزيزات على جدا .. أها طيب ليه ؟ ليه بفي القذف ده أسهل كلمه في لسان الناس ؟؟ عشان بيسكتوا بيهو المرأه يعني و لا عشان شنو ؟؟؟
عليكم الله بس جاوبوني .. و وروني كلامي ده ما صح ؟؟
وتسلموا .. و التحييه لكل من شارك في البوست ده و جد خلونا نواصل بالمستوى الجميل ده لحدي ما نصل لي حل
وتسلموا
سكوتاويه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Sakotaweya)
|
العزيزة رجاء
الشرف هو شرف المسؤولية ..
ولا نملك الا أن نقول أن آدم لا يزال يبحث عن حواء منذ أن هبط من شجرة الخلد وهى تبحث عنه ولم يلتقوا حتى الآن ..
لكنهم سيلتقوا رغم الاقفاص الحديدية ..
ولا نملك الا أن نقول لا .. والف لا أن تكون حواء مجرد زجاج يحمله الرجل مع متاعه من احجار فالزجاج واحد رغم اختلاف الوانه ..
نعم لعالم تتكامل فيه الشقائق ويتمايز شرف المسؤوليات ..
نعم لعالم سياتى من وراء الضياب .. رغم أنف الضباب
..
أتمنى يا رجاء ان تكوني شاهدت فيلم حادث النصف متر بطولة محمود يس ونجلاء فتحي
(فيلم قديم من الثمانينات)
ولك التحية
صلاح / شتات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: شتات)
|
الناس في العروض ما تقيسها بي تيبانة
وما يغرك لباسهم والعروض عريانة
ديل حراس رزق مثل التكنه أمانة
زي إبل الرحيل شايلة السقى وعطشانة
يعيب الراجل أن يكون جبـ ـان ومخاتل ومكـ ـار
ويكون سبهلل مهزوز الشخصية
كل الصفات تعني عدم الشرف والأمانة
وهي نفسها التي تعاب بها المرأة
فأي فعل سيء تقوم به المرأة لا بد أن يكون مر عن طريق وباب المكر والمخاتلة
وأي فعل سئ يقوم به الرجل لابد أن يكون نبت من تحت جبانته ومكره ومخاتلته..
والرجل الجبان المكار المخاتل يفسد زوجته ويحولها إلى ماخور ينزع ثوب العفاف ويلبس ثوب الخداع
والمرأة المخـ ـادعة تطعم الرجل الهــ ـوان
وسفاهـ ـة المرأة ضياع لا نهائي وليس بعد سفاهتـ ـتها سفاهـ ـة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: المسافر)
|
الأخت / رجاء
كل عام وانتي بخير بمناسبة 8 مارس .
في رأيي أنه مسائل العيب والشرف بتختلف من بيئة إلى أخرى ومن منطقة إلى أخرى حسب عادات وتقاليد الناس وتربيتهم . أهلنا الكبار كان بقولوا النسوان ما عندها صح لكن دا بالنسبة ليهم ما عيب ، لكن بالنسبة للرجل يومه اليكذب أو يقول ليه كلمة وينط منها خلاص دا انتهى في المجتمع راجل كذاب وما عنده كلمة . السكر عندنا ما عيب ، اهل القرية كلهم أهل بعض عشان كدا لا مجال لاقامة علاقات مع بنت الجيران أو بنت الحلة ، لكن ما في عيب لو عرفوا انك مشيت لأماكن صنع المريسة والعرقي ودخلت في علاقات نسائية هناك أو ذهبت إلى أماكن تجمعات النازحين حول القرية الذين أجبرهم الجفاف على النزوح بماشيتهم إلى النيل ولكن في الحالتين بوصوك ( لا تمس بكرة ولا تخلي بالك لي مرة راجل ) يعني الفعل نفسه ليس عيبا انما العيب ان يتصل الفعل ببنت بكر أو زوجة رجل . وكان من أكبر العيوب أيضا السرقة .
عندما جئنا إلى الخرطوم بغرض الدراسة وانخرطنا في الفعاليات السياسية في ذاك الوقت وجدنا انه بالنسبة للاخوة الذين انحازوا إلى جانب الطبقات الفقيرة والمقهورين من الشعب يرون أن أكبر ما يطعن في شرف الإنسان وينهي مصداقيته ومستقبله السياسي هو أن يمد يده للمال العام ، قل أو كثر ، في حين كان غيرهم يسرق من قوت الشعب ولا يرجف له جفن ، كما يحدث اليوم يسرقون في وضح النهار ويحكمون دونما حياء ولا شعور بالعيب أو النقصان في الشرف .
أظن أن حياء المرأة هو الذي يمنعها من سب الرجل في شرفه ولكن لو أرادت ذلك مثل ما فعلت الأخت بتاعة البرنسة تستطيع أن تسكته إن كان فيه ما تقول لأن القاموس يحتوى على الكثير :
الكذب سبة ، اللواط سبة ، السرقة سبة ، التعدي على المال العام سبة ، الخوض في أعراض الناس سبة ، والقائمة تطول ، وكلها تطعن في شرف الرجل .
ودمتي ،
سؤال بريء :
في واحد جاييكم طالب القرب وعايزين تعرفوا منقصات الرجل واللا شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: شتات)
|
الاستاذة رجاء كل الود والشكر لك وانت تثيرين سوال قد يقليق مضاجع الكثيرين من دعاة الثقافة الذكورية
من قبل فترة اثيرت قضية خطيرة تتمثل في ان احد الباكستانين قام بقتل ابنته وذلك لان لها علاقة
غرامية وجنسية مع احد الكفار علي حسب تصوره واذكر انني تناقشت مع احد الشيعة العرب في هذا
الموضوع ووجدته موافق عليه جملة وتفصيلا بل اشاد بذلك الاب القاتل وحين قلت له لكن هذا الاب
خالف حتي تعاليم دينه وذلك لان هذة البنت غير محصنه لذا فانها لو عاشت حتي في زمن الاسلام الاول
لا اعتقد ان العقوبه كانت سوف تكون القتل وبادرته بي السوال التالي هل حين يتعلق الامر بي
المراة فانك تويد ترك الاسلام والعمل بثقافتك التي قد تكون مخالفة للسلام في هذة النقطة يعني
لو افترضنا انه توجد انثي مسلمة مارست الجنس مع رجل مسلم وهي محصنة هل يجب قتلها لكن حين يقوم
احدهم بقتلها الا يعني ذلك موضوعيا انه ترك الاسلام بي اعتبار ان الاسلام يتوعد قتلة المسلمين بي
الخلود في نار جهنم لم اتلقي منه ردود وعدني ان يزودني بكتب شيعية تعالج هذا الموضوع وما زلت
انتظر تلك الكتب بي الرغم من انه مر اكثر من عام
الملفت للنظر انه يوجد تلازم في بعض الثقافات للمفردة المراة والشرف لكان المراة هي المسئول
الوحيد عن الشرف
لو تسالنا ما هو الشرف هل هو غشاء البكارة كما يتصور الكثيرين لكن هذا الغشاء شفاف ويمكن ان
يتلاشي بسبيب سقوط من علي دراجة او قفزة بريئه للطفلة تود الاستمتاع بطفولتها بل المضحك ان هذا
الغشاء يمكن ان يشتري وذلك بان تقوم ممرضة او قابلة او دكتورة او ما شابه بي اجراء عملية صغيرة
بعدها يمكن ان يرجع كل شي الي حالته الاولي
هل صحيح ان من تشرب الخمر او من يشرب الخمر بلا شرف طيب ماذا عن اولئك الذين ياتي الخمر عامل
هام وحيوي في حياتهم فهم يتناولونه في احتفالاتهم وهم يتعاملون معها بصورة يومية بل هم يعتبرونها
مثل الاكل والشراب احد الاشخاص قدم مريسة الي احد الخواجات وحين شرب الخواجي المريسة اندهش
ذلك الشخص وصرخ قائلا الخواجي دا مسلم لانه في اعتقاده ان المريسه هي شراب المسلمين
احد الاصدقاء من من درس في خورطقت حكي لي كيف ان زميلهم ات المدرسة وريحة المريسة طاق مما
جعل الاسلامين يتصايحون وحين وواجه هذا الشخص بكل اعتزاز وانفة قال نعم انا شارب مريسة ووالدتي
هي من تصنعها وانا اتشرف بمريسة والدتي فهي جيدة ووالدتي امراة شريفة لكن يد الطرف ما كان لها
ان تفهم ذلك وهكذا فصل هذا الشجاع من المدرسة لكن لقد استطاع ان يثبت هذا البطل كم هو جميل
فقد استطاع ومن الفصل المسائ الدخول الي كلية الطب جامعة الخرطوم وهو الان طبيب مرموق في احدي
الدول الاوربية
فلة بو عناب احدي الشخصيات في روايات وليمة للاعشاب البحر تقول ان الكثير من الثورين مارس معها
الجنس بل حتي الفرنسين لكنها بي المقابل كانت بطلة في المقاومة الشعبية فهي كانت تقدم المعلومات
عن العدو المستعمر وتفعل ما يعجز عنه اصحاب العضلات الكبيرة يا تري هل نستطيع ان نقول ان فلة
بوعناب كانت امراة شريفة ام ماذا عملية الجنس حين تتم بين رجل وامراة خارج الموسيسة الزوجية
تسمي المراة عاهرة لكن يا تري الا يستحق الرجل ان يسمي عاهر ايضا انها ازدواجية المعاير ومن
المثير للتعجب ان اول مهنة كانت البغاء بل ان في بعض الحضارات القديمة كان يوجد ما يعرف بي
البغاء المقدس وهذا كان محصورا علي بنات النبلاء والطبقة الحاكمة وفيه تذهب احداهن الي ممارسة
الجنس مع احد الاشخاص والعائد المادي يذهب الي المعابد ويطلق علي الاطفال الناتجين من تلك العملية اطفال الاله
نحن بحوجة الي اعادة النظر الي الكثير من التعريفات وكذلك نحن بحوجة الي ترك الاذدواجية في
المعاير
الشرف من وجهة نظري هو ان تحترم مواعيدك وان تحترم الاخر المختلف عنك وان تحترم العمل وان لا
تاخذ ما لا يحق لك اخذه والشرف كلمة كبيرة يصعب ضبطها وتحديدها فالكلمة شرف وللعمل شرف وهكذا دواليك الي الاخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
العزيزة رجاء وضيوفها الأكارم
لكم التحية
أنا تابعت البوست من بدايته ،، لكني فضلت السكوت لأنني حاليا مصنف متلقي حجج ،،
ارى يا رجاء ، أن السؤال مقلوب ،، السؤال كان يجب أن يكون لماذا ارتبط شرف المرأة بعضوها التناسلي ،، يعني لو كانت المرأة صادقة وأمينة ومثقفة وطيبة وكريمة ومناضلة واي حاجة تاني كويسة ، لكنها تجرأت وعاشرت رجلا واحدا فإنها ستوصم بأنها زانية ، وهناك كلمات كثيرة بديلة ( وكثرة الأسماء تدل على عظمة المسمى ) وطبعا كلكم تعرفون الكلمة الدارجة التي نخجل ونمتنع عن ترديدها أمام الملأ باعتبارها كلمة شوارعيةبالرغم من أن معناها هو ...هو ، المرأة لا تزني مع نفسها ، ولا تزني مع أختها المرأة ، هي تزني مع الرجل ،، لكن السبة لا تلحق بالرجل وإنما تحمل عارها المرأة ،، إذن هناك مقياسين للشرف ، مقياس لشرف المرأة ومقياس لشرف الرجل ،، مقياس شرف الرجل يتعلق بأخلاقه ، التي يستثنى منها ما يتعلق بالجنس ، ومقياس شرف المرأة كله ينحصر في الجنس .
لماذا ؟
لأن المجتمع مجتمع ذكوري ينظر للمرأة على أنها مخلوق من درجة أخرى غير درجة الرجل ، ثانية ، ثالثة أو غيرها ،، وهذا الوضع ليس وضعا خاصا بنا في السودان ، إنما هو وضع عالمي ،، صحيح أن بعض الشعوب بدأت تتخلص من قوانين المجتمع الذكوري لكن الاختلاف لا يزال اختلاف درجة ،،
الفئات المستغلة يا رجاء فئات عديدة ، والمرأة واحدة من هذه الفئات ، وهي ضحية لاستغلال بشع امتد عصورا طويلة ، لكن المرأة تتجه الآن وبقوة إلى هزيمة هذا الواقع ، فهي تطالب وتناضل من أجل المساواة ، حتى يكون مقاس الشرف واحد وكل الحقوق متساوية والواجبات أيضا ،، والنساء اللاتي يسعين لهذا يعرفن تماما حدود الخصوصية لكل نوع ، لا خلط أبدا في المفاهيم ، ولا اعتداء على حقوق نوع من قبل النوع الآخر ..
وسؤالك هذا ما كان يمكن أن تطرحيه في زمان سابق ، لكن من الواضح أننا بدأنا نجني ثمار النضال الطويل من أجل تحرير المرأة ،،
بلغي تحياتي وحبي لكل النساء المناضلات من أجل المساواة والعدالة والديمقراطية والحرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الاخت رجاء
وعدت تاني للنقاش
مقياس الشرف لدى البنت مختلف عن الولد بمفهوم ، يعني الشرف هنا غير الشرف هناك
مثلا البنت اذا كانت بتكذب ، بتسيء للغير ، انانية في تعاملها ، يعني باختصار سيئة في سلوكها الانساني ، لا يمكن ان يتقول الاخرون عليها بانها ما عندها شرف ( بالرغم من انه السلوك والرقي الانساني اساسيات مهمة جدا في هذه الحياة ).. لكن اذا تجرأت هذه البنت ومهما كانت انسانة رائعة وخرجت عن نطاق الشرف الذي وضعه لها المجتمع ستجدي كلمة عدم الشرف على الفور دخلت في وصف سلوكها..
الرجل ارى انه المجتمع قام بتمييع مفهوم الشرف له ، مرة يقولوا ليك الراجل ما بيعيبه الا جيبه !!! حقيقي الى الان الجملة دي ما واقعة لي
في الاخر شرف الانسان هو الشرف لكل من الرجل والمرأة فالمسالة لا تتجزأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الأخت الكريمة رجاء ،
في راي إن مرد ذلك لخلل في المنظور الاجتماعي فزنا الرجل
فهلوة وشطارة وزنا المرأة عهر ودعارة ، مع الزنا جريمة لها طرفين
رجل ومرأة فلا يمكن أن يكون فعل المرأة مستقبح وفعل الرجل عادي لكي
لا نقول محمود ...
وهي مسألة تتعلق بالتربيةفمثلا يجب أن نفهم الأولاد بأن الخطأ السلوكي خطأ سلوكي سواء ارتكبه رجل أو أمراة ..
أعود لسؤالك ... نعم السلوك السيء معيب للرجل ولكن المجتمع
لا يعير ذلك اهتماما وهنا أؤكد مرة أخرى على أن الخلل في منظورنا
الاجتماعي ... ففي الدين لا فرق فالقران الكريم يتحدث عن الزاني والزانية ولا فرق في العقوبة ... ولكننا كبشر استطعنا إيجاد ذلك الفرق هل لأن الرجل هو الذي كان دائما ما يضع المعايير والمقاييس . لا أدري حقا ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Raja
Osman Hamad
Abo Amna
Deng
ترهاقا
ابو جهينة
hammama
bint_alahfad
hanouf56
ملكة سبأ
SalahDirar
essam&amal
بلدى يا حبوب
PLAYER
اساسي
bayan
Abureesh
Gazaloat
سجيمان
yumna guta
abuguta
Bakry Eljack
ABUHUSSEIN
jini
Sakotaweya
شتات
المسافر
ABU QUSAI
ودقاسم
بدرالدين شنا
shawgi badri
wadahmed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست