مواضيع توثقية متميزة

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 09-26-2017, 09:23 AM الصفحة الرئيسية

مواضيع توثقية متميزة
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات

04-19-2013, 12:09 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات

    سؤال :ماهو ما يجمعنا في السودان؟
    الإجابة: الجنسية السودانية ما يجمعنا .
    ليس الدين حتي ولو كنا كلنا مسلمين، وليس العرق حتي ولو كلنا من الفور مثلا".
    ما يجمعنا هو الوطن.
    إذا كنا نريد دستورا" للسودان ،فيجب أن يكون الدستور لكل السودانيين لا يفرق بين مواطن/ة وآخر علي أساس ديني إو عرقي أو نوعي.
    الحقوق والواجبات في الدستور يجب أن تتأسس علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو العرق أو النوع.
    صاحب/ة الدين المحلي سوداني المسيحي سوداني المؤمن/ة سوداني الملحد سوداني والفي شك مقيم برضو سوداني.
    الصوفي والسلفي والشيعي والمسلم ساكت كدا من غير إسم كلهم سودانيون/ات ، وهذا ما يتفقون فيه وعليه تترتب واجباتهم وحقوقهم.
    ما ذنب السوداني من دين مختلف أو رؤية دينية مختلفة لكي تفرض عليه دستورا" من دين غير دينه او من رؤية دينية غير رؤيته .
    حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية.
    لكل مواطن سوداني الحق في دستور لا يعتبره دخيلا" وشاذا" في وطنه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 12:20 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 6872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: الحقوق والواجبات في الدستور يجب أن تتأسس علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو العرق أو النوع.
    صاحب/ة الدين المحلي سوداني المسيحي سوداني المؤمن/ة سوداني الملحد سوداني والفي شك مقيم برضو سوداني.
    الصوفي والسلفي والشيعي والمسلم ساكت كدا من غير إسم كلهم سودانيون/ات ، وهذا ما يتفقون فيه وعليه تترتب واجباتهم وحقوقهم.
    ما ذنب السوداني من دين مختلف أو رؤية دينية مختلفة لكي تفرض عليه دستورا" من دين غير دينه او من رؤية دينية غير رؤيته .
    حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية.
    لكل مواطن سوداني الحق في دستور لا يعتبره دخيلا" وشاذا" في وطنه

    لا فض فوك يا عمدة
    وأبصم بالعشرة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 02:05 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: النذير حجازي)

    وأنا - ومن خلفي حزب الخضر السوداني - مع عماد العيدروس وأبصم بالعشرة على كلامه ...

    (ونحن في حزب الخضر نريد أن نولي قيادتنا للرعاع من عامة شعب بأي حال من الأحوال!)






    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 02:21 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    بعد انفصال الجنوب ..
    انا مع دستور سوداني يساوي بين الجميع ..
    يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية ويراعي حقوق الاقليات ويمنحهم حقوقهم كاملة...

    اللمين البشاري


    ما الذي يجمعنا كسودانيين؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 02:44 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: بعد انفصال الجنوب ..
    انا مع دستور سوداني يساوي بين الجميع ..
    يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية ويراعي حقوق الاقليات ويمنحهم حقوقهم كاملة...

    اللمين البشاري


    اللمين يا بشاري، مستاقين ياخي و انا بسلم كتير كتير على انتا. و السلام موصول للعمدة عايدروس

    قلت لى يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية؟ يا بشاري يا عزيزي الهوية الاسلامية لا يحفظها و لن يحفظها اي دستور. الهوية الاسلامية يحفظها الفرد فى نفسه.
    فأن لم يفعل فلن تحفظها الدساتير. فى الحقيقة اي دستور هو دستور علماني حتى البسموه بتاع الشريعة دى هو دستور من صنع البشر، بشرى خالص. لكن
    الجماعة بلصقوا فيهو علامة الشريعة دي كمن يصلق ديباجة "حلال" فى اللحوم فى اوربا، لزوم تسويق المنتج او حتى فرضه على الناس و لو بالسلاح.

    الان يحق لك ان تسألني، طالما الدساتير المزعومة اٍسلامية دي هى علمانية، طيب العوة فى شنو؟ العوة الحقيقة هى فى العلماني الديمقراطي كما فى اٍشارة
    الذكية للعمدة عايدروس. فى علماني تسلطى دكتاتوري و فى علماني ديمقراطي (يساوي بين الناس بغض النظر عن النوع او الدين، و يحترم خيارات الناس الخاصة ... الخ)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 02:54 PM

عبدالمنعم الطيب حسن
<aعبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 2478

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: abubakr salih)

    Quote: إذا كنا نريد دستورا" للسودان ،فيجب أن يكون الدستور لكل السودانيين لا يفرق بين مواطن/ة وآخر علي أساس ديني إو عرقي أو نوعي.
    الحقوق والواجبات في الدستور يجب أن تتأسس علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو العرق أو النوع.
    صاحب/ة الدين المحلي سوداني المسيحي سوداني المؤمن/ة سوداني الملحد سوداني والفي شك مقيم برضو سوداني.
    الصوفي والسلفي والشيعي والمسلم ساكت كدا من غير إسم كلهم سودانيون/ات ، وهذا ما يتفقون فيه وعليه تترتب واجباتهم وحقوقهم.
    ما ذنب السوداني من دين مختلف أو رؤية دينية مختلفة لكي تفرض عليه دستورا" من دين غير دينه او من رؤية دينية غير رؤيته .
    حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية.
    لكل مواطن سوداني الحق في دستور لا يعتبره دخيلا" وشاذا" في وطنه



    هذا او الطوفان .....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 02:59 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: abubakr salih)

    Quote: حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية.

    نحن اولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا ...





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:16 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: إذا كنا نريد دستورا" للسودان ،فيجب أن يكون الدستور لكل السودانيين لا يفرق بين مواطن/ة وآخر علي أساس ديني إو عرقي أو نوعي.
    الحقوق والواجبات في الدستور يجب أن تتأسس علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو العرق أو النوع.
    صاحب/ة الدين المحلي سوداني المسيحي سوداني المؤمن/ة سوداني الملحد سوداني والفي شك مقيم برضو سوداني.
    الصوفي والسلفي والشيعي والمسلم ساكت كدا من غير إسم كلهم سودانيون/ات ، وهذا ما يتفقون فيه وعليه تترتب واجباتهم وحقوقهم.
    ما ذنب السوداني من دين مختلف أو رؤية دينية مختلفة لكي تفرض عليه دستورا" من دين غير دينه او من رؤية دينية غير رؤيته .
    حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية.
    لكل مواطن سوداني الحق في دستور لا يعتبره دخيلا" وشاذا" في وطنه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:11 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: abubakr salih)

    ابو بكر صالح

    سلامي وتحياتي ومرحباً بعودتكـ..
    فتحت بوست بأسمك تساءلت فيه عن غيبتك Abubakir Salih

    Quote: قلت لى يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية؟


    بلحيل يا ابو بكر وتلك قواعد اللعبة الديمقراطية ..
    ولا حظ انا قلته دستور سوداني وخت تحت سوداني دي خطين ..
    المشكلة مش في التسمية علماني اسلامي اشتراكي رأسمالي أي حاجة يا ابو بكر ..
    المشكلة هي في التوافق حول دستور يرتضيه كل السودانيين ..
    ثم لا يجدون في انفسهم حرجاً من أن هذا الدستور يمثلهم ويحفظ حقوقهم كاملة ..
    في ظني محاولة علمنة الدستور هي فقط لارضاء الاقليات ..
    فكيف تعمل لارضاء الاقلية وتهمل الأغلبية ....
    بالطريقة دي يا ابا بكر نحن فقط نعيد انتاج المشكلة ...
    الحل في دستور سوداني يتوافق عليه الجميع ويتساوى فيه الجميع ويحفظ حقوق الجميع وبس..
    اسمو شنو ما مهم .. والاهم كيف يمكن حسم امر الدستور ..
    هل بالديمقراطية وحكم الاغلبية؟
    أم بالقوة الجبرية؟
    دي النقطة المحورية في الموضوع يا ابا بكر ... والله صحي :)
    العلمانية الانا بعرفها لا أؤيدها ولا أقف بجانبها بتاتاً..
    نحن نقعد من تطرف لي تطرف تاني ..يعني يا اسلامي يا علماني ..

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:22 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: في ظني محاولة علمنة الدستور هي فقط لارضاء الاقليات ..
    فكيف تعمل لارضاء الاقلية وتهمل الأغلبية ....

    الدستور ليس لإرضاء أحد ... بل لحفظ حقوق الجميع ...

    لذا لا مناص من أن يكون دستور علماني ... أو العودة لمربع الحرب ...

    معليش لو الواقع ما طابق نواياك اللطيفة يا الامين البشاري يا اخوي ...

    لكن لا يصح إلاّ الصحيح ... والصحيح أن يكون الدستور علماني ...






    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:29 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: الصحيح أن يكون الدستور علماني ...


    بل الصحيح هو توافق الجميع حول الدستور ..
    مهما كان شكله أو اسمه ...
    وإلا :

    Quote: ... العودة لمربع الحرب ...


    تحســـبوا لعب ولا شنو..... والله صحي :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:33 PM

علي دفع الله
<aعلي دفع الله
تاريخ التسجيل: 08-31-2012
مجموع المشاركات: 3760

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات


    وانا كمان من غير تردد ،،ودا اعلى سنام امنياتي،،،،،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:38 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: علي دفع الله)

    طيب لو الناس صوتت وقالت ما عايزة دستور علماني بل عايزة تحكم بدينها وعايزة شريعة عديل كدا
    حيكون موقفك شنو؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:41 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: علي دفع الله)

    يسأل منك الخير يا بشاري ياخي، انا شاكر خالص و الله و ممنون، قربنا نتخرّج و الزنقة حاصلة ههه، ما شفتا البوست الله، و التحية للاخوات و الاخوان الذين سالوا مني فى غيبتي لهم محبتي. كلامك صحيح فى نقطة التسميات دي. بالذات فى المجتمع السوداني الذى يعتمد على الونسة و كوسيلة اٍخبارية أساسية. لكن صدقني العلمانية ما فيها مشكلة، هسه فى مسلمين عايشين فى الدولة الغربية العلمانية دي حصل ليهم شنو؟ بل فى الحقيقة ديل هم المسلميين الحقيقيين فى ما اري. لماذا؟ لانهم اٍختاروا البقاء على الدين و اٍتباعه -بنجتناب النواهي مثلا- فى شروط من حرية الاختيار التامة، هذا مسلم يمارس عقيده وفق الاختيار الحر، لا خوفاً من المجتمع ولا رهبة من السلطان. أفتكر انو دا مسلم أعلى درجة من الذى يجتنب النواهي تحت ضغط و اٍرهاب النظام العام او هيئة الامر بالمعروف. الحرية هى الاكرام الحقيقي الانسان اٍذ تنزهه عن البهائم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 03:50 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: abubakr salih)

    Quote: تحســـبوا لعب ولا شنو..... والله صحي :)

    هذا ما نقوله لأدعياء "الأغلبية" في الدستور ...

    أن الدستور لا يخضع لهذا اللعب ...

    في الدستور ... لا يمكن إقصاء أقلية مهما قلّت ...

    (الموضوع أسهل عند الإهتداء بمنهجية كالعلمانية مبدئيًا بدلاً عن تحكيم الأغلبية!)




    ... المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 04:05 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: الدستور ليس لإرضاء أحد

    نعم يا تبارك و هذه هى الحقيقة. تخيل يا تبارك انو الاباء المؤسسين لدستور الولايات المتحدة وقفوا فى هذه النقطة بالذات, اى الديكتاتورية الاغلبية, فجاءت "No establishment clauses" او الفقرة التى تمنع ان تقوم الدولة بتاييد ديانة محددة و حددوا افروع الحكومة و معظم من فعلوا ذلك كانوا ملاكى العبيد و كلهم مسيحيون و لكنهم كانوا عندهم رؤية مستقبلية لبلدهم و بعد قرنين شوف اميركا وين . المؤسسة الدينية فى الاسلام ارتبطت تاريخيا بالسلطة الحاكمة و تتبنى افكار سياسية تدخلها فى مازق حقيقى مع واقع التاريخ السياسى و الاجتماعى مع مجتمعاتها او مع المجتمعات التى تريد من ينتمون اليها حكمها او العيش فيها او معها. و المجتمعات فى مازق مع هذه المؤسسة التى ترفع شعائر الله و تتوعد المجتمعات بغضبه ان لم تصغى اليها. و السيوف فوق عناق من يعترض!!! مشكلة بت لزينة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 04:05 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: abubakr salih)

    سلام لجميع المتداخلين
    وشكراً لمن إتفقوا ومن لم يتفقوا

    Quote: يحفظ للاغلبية هويتها

    العزيز الأمين البشارى: الهوية يعبر عنها حراك المجتمع وثقافته بديقراطية وحرية رأي
    أما الدولة فتقف على الحياد وتتعامل مع المواطنين بالتساوي ولا ترق بينهم على اساس الدين أو العرق أو الجنس
    (هل لاحظت أن الهوية متحركة وليست ثابتة؟ لأنها تعبير عن المجتمعات والمجتمعات تتطور وتتغير.. ولكن حقوق المواطنة ثابتة).

    Quote: المشكلة هي في التوافق حول دستور يرتضيه كل السودانيين ..
    ثم لا يجدون في انفسهم حرجاً من أن هذا الدستور يمثلهم ويحفظ حقوقهم كاملة ..
    في ظني محاولة علمنة الدستور هي فقط لارضاء الاقليات ..
    فكيف تعمل لارضاء الاقلية وتهمل الأغلبية ....

    بتفق معاك يا الأمين بالتوافق وليس بالفرض، والبوست دا ذاتو غرضو إثارة نقاش للوصول للتوافق.
    يعتقد السودانيين أن القوانين والدساتير المأخوذة من مختلف الرؤي الإسلامية تحفظ حقوق السودانيين من أصحاب الديانات المختلفة عنهم
    والأعراق المختلفة والنوع المختلف . هذا السؤال من المفترض أن يجاوبه السودانيين الغير مسلمين ولا يجاوبه عنهم المسلمين.
    الشئ الأخر والذي ذكرته في أعلى البوست :أن الحقوق لا تتأسس ولا تؤخذ بالأغلبية والأقلية، فالأغلبية سودانيين والأقلية سودانيين
    ولهم كلهم نفس الحقوق وعليهم نفس الوجبات تجاه الدولة، لأن حقوقهم هي بناءعلى جنسيتهم.
    حق مثل حق الحياة هل يستفتى عليه؟! ومثله باقي الحقوق.

    دكتورة نجاة
    Quote: طيب لو الناس صوتت وقالت ما عايزة دستور علماني بل عايزة تحكم بدينها وعايزة شريعة عديل كدا حيكون موقفك شنو؟؟؟

    حقوق السودانيين لا يستفتى عليها، لانها بالميلاد أو بالتجنس، وراجعي ردي للأمين البشاري فوق

    __________________________
    سلام يا بكور مشتاقين وربنا يقويك للعلم ... وين بوستيك الإقتصادي داك؟

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 04:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 04:18 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: والأعراق المختلفة والنوع المختلف . هذا السؤال من المفترض أن يجاوبه السودانيين الغير مسلمين ولا يجاوبه عنهم المسلمين.

    عشان يتهموهم بالحقد والعنصرية والمؤامرة؟ (كما فعلوا مع شهيد السلام قرنق؟)

    قلنا أن المنهجية العلمانية التي تقوم بتحييد الدين سواء كان دين أغلبية أم دين أقلية أفضل ألف مرة من سماع رأي الأغلبية أو الأقلية في مسألة الدين ... أي حفظ حقوق كل الأديان مبدئيًا وبمنهجية محايدة في أساسها اءمن من هذا الحوار غير المجدي بين مذهب الأغلبية ومذاهب الأقليات بمختلف مستويات اختلافاتها مع المذهب المهيمن ...

    يعني تناول موضوع الدين ككل بغض النظر عن التنوع الديني ... ووضعه في خانة الخصوصية الفردية وإبعاده عن الأحكام العامة ...





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 04:47 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 8392

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    سلامات عيدروس وزواره ..
    بما أن الدولة قبلت وطبقت نظاما فدراليا للحكم ..
    فالوضع الأمثل أن يكون لكل إقليم دستوره وبرلمانه التشريعي ..
    ويأتي الدستور الاتحادي في القمة حاميا للدساتير الإقليمية ومنظما لشؤون الحكم الاتحادي وعلاقته بالأقاليم ..
    تحرسه محكمة دستورية اتحادية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 04:51 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: سلامات عيدروس وزواره ..
    بما أن الدولة قبلت وطبقت نظاما فدراليا للحكم ..
    فالوضع الأمثل أن يكون لكل إقليم دستوره وبرلمانه التشريعي ..
    ويأتي الدستور الاتحادي في القمة حاميا للدساتير الإقليمية ومنظما لشؤون الحكم الاتحادي وعلاقته بالأقاليم ..
    تحرسه محكمة دستورية اتحادية.


    الأعز الملك
    كلامك دا عن النظام الفدرالي وعلاقته بالدساتير
    أنا كلامي إنو كل الدساتير دي لازم تكون علمانية
    وله حا نجمع كل أصحاب دين أو رؤية دينية أو ملحدين ونديهم ولاية ونلزمهم بعدم الخروج منها الي باقي الولايات؟!
    كلهم سودانيين، وليهم الحق يعيشوا في أي حتة في السودان وليم الحق إنو ما تنتهك حقوقهم، ودا ما ممكن إلا بدستور علماني

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 04:53 PM)
    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 04:56 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 04:56 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: أما الدولة فتقف على الحياد وتتعامل مع المواطنين بالتساوي ولا ترق بينهم على اساس الدين أو العرق أو الجنس


    سلام يا عيدروس ..

    الدولة هي شعب مستقر على إقليم معين ، وخاضع لسلطة سياسية معينة
    المشكلة هي في المسميات الفضاضة والواسعة عندنا في السودان..
    نعم هناك حقوق اصيلة ولا يمكن الاستفتاء عليها ،،
    و اركان الدولة هي "الافراد" الشعب والاقليم والسيادة " الحكومة..
    الشيطان دوماً في التفاصيل في تكوين السلطة وهي الحكومة ..
    الحقوق لا يستفتى عليها ولكنك تجدها مضمنة في أي دستور حول العالم ..
    وما الدستور الا قانون لحفظ هذه الحقوق وابعادها من تسلط عنصر الدولة المسمى سلطة أو حكومة ..
    ما هو الدستور الذي لا يثبت حقوق المواطنة وحرية الاعتقاد وحرية التعبير ..... الخ الخ
    أين هذا الدستور في كل العالم ؟!
    إذن الحقوق يثبتها الدستور والدستور يجب أن يستفتى عليه الجميع كما يحدث في كل الدنيا ..
    مشكلتنا الكبرى هي في كيفية التوافق ...
    ما هي آلية التوافق؟
    هل هي الديمقراطية ؟
    لو قلت نعم فلربما كانت النتيجة ليس دستور علماني حينها
    والديمقراطية نفسها ليست هي الحل الأمثل احياناً ..
    ونتائجها ليست دائماً مثالية .. فلربما تأتي بالأسوأ لحصوله على الاغلبية الميكانيكية فقط ..
    التوافق عندي هو قبول الأمر من الطرفين الاقلية والأغلبية على السواء ..

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 05:08 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: التوافق عندي هو قبول الأمر من الطرفين الاقلية والأغلبية على السواء ..

    موت يا حمار يا قول المصريين ...

    قبول المبادئ ما دايرلو اغلبية وأقلية ...

    داير وعي بالمبدأ نفسو ... وبدرجة الوعي تكون درجة القبول ...





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 05:50 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الإعلان العالمي لحقوق الإنسان
    Quote: الديباجة

    لما كان الاعتراف بالكرامة المتأصلة في جميع أعضاء الأسرة البشرية وبحقوقهم المتساوية الثابتة هو أساس الحرية والعدل والسلام في العالم.

    ولما كان تناسي حقوق الإنسان وازدراؤها قد أفضيا إلى أعمال همجية آذت الضمير الإنساني، وكان غاية ما يرنو إليه عامة البشر انبثاق عالم يتمتع فيه الفرد بحرية القول والعقيدة ويتحرر من الفزع والفاقة.

    ولما كان من الضروري أن يتولى القانون حماية حقوق الإنسان لكيلا يضطر المرء آخر الأمر إلى التمرد على الاستبداد والظلم.

    ولما كان من الجوهري تعزيز تنمية العلاقات الودية بين الدول،

    ولما كانت شعوب الأمم المتحدة قد أكدت في الميثاق من جديد إيمانها بحقوق الإنسان الأساسية وبكرامة الفرد وقدره وبما للرجال والنساء من حقوق متساوية وحزمت أمرها على أن تدفع بالرقي الاجتماعي قدماً وأن ترفع مستوى الحياة في جو من الحرية أفسح.

    ولما كانت الدول الأعضاء قد تعهدت بالتعاون مع الأمم المتحدة على ضمان اطراد مراعاة حقوق الإنسان والحريات الأساسية واحترامها.

    ولما كان للإدراك العام لهذه الحقوق والحريات الأهمية الكبرى للوفاء التام بهذا التعهد.

    فإن الجمعية العامة تنادي بهذا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان على أنه المستوى المشترك الذي ينبغي أن تستهدفه كافة الشعوب والأمم حتى يسعى كل فرد وهيئة في المجتمع، واضعين على الدوام هذا الإعلان نصب أعينهم، إلى توطيد احترام هذه الحقوق والحريات عن طريق التعليم والتربية واتخاذ إجراءات مطردة، قومية وعالمية، لضمان الاعتراف بها ومراعاتها بصورة عالمية فعالة بين الدول الأعضاء ذاتها وشعوب البقاع الخاضعة لسلطانها.



    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 1.

    يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 2.

    لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان، دون أي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي السياسي أو أي رأي آخر، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر، دون أية تفرقة بين الرجال والنساء. وفضلا عما تقدم فلن يكون هناك أي تمييز أساسه الوضع السياسي أو القانوني أو الدولي لبلد أو البقعة التي ينتمي إليها الفرد سواء كان هذا البلد أو تلك البقعة مستقلا أو تحت الوصاية أو غير متمتع بالحكم الذاتي أو كانت سيادته خاضعة لأي قيد من القيود.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 3.

    لكل فرد الحق في الحياة والحرية وسلامة شخصه.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 4.

    لايجوز استرقاق أو استعباد أي شخص، ويحظر الاسترقاق وتجارة الرقيق بكافة أوضاعهما.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 5.

    لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 6.

    لكل إنسان أينما وجد الحق في أن يعترف بشخصيته القانونية.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 7.

    كل الناس سواسية أمام القانون ولهم الحق في التمتع بحماية متكافئة عنه دون أية تفرقة، كما أن لهم جميعا الحق في حماية متساوية ضد أي تميز يخل بهذا الإعلان وضد أي تحريض على تمييز كهذا.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 8.

    لكل شخص الحق في أن يلجأ إلى المحاكم الوطنية لإنصافه عن أعمال فيها اعتداء على الحقوق الأساسية التي يمنحها له القانون.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 9.

    لا يجوز القبض على أي إنسان أو حجزه أو نفيه تعسفاً.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 10.

    لكل إنسان الحق، على قدم المساواة التامة مع الآخرين، في أن تنظر قضيته أمام محكمة مستقلة نزيهة نظراً عادلاً علنياً للفصل في حقوقه والتزاماته وأية تهمة جنائية توجه إليه.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 11.

    ( 1 ) كل شخص متهم بجريمة يعتبر بريئاً إلى أن تثبت إدانته قانوناً بمحاكمة علنية تؤمن له فيها الضمانات الضرورية للدفاع عنه.
    ( 2 ) لا يدان أي شخص من جراء أداة عمل أو الامتناع عن أداة عمل إلا إذا كان ذلك يعتبر جرماً وفقاً للقانون الوطني أو الدولي وقت الارتكاب، كذلك لا توقع عليه عقوبة أشد من تلك التي كان يجوز توقيعها وقت ارتكاب الجريمة.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 12.

    لا يعرض أحد لتدخل تعسفي في حياته الخاصة أو أسرته أو مسكنه أو مراسلاته أو لحملات على شرفه وسمعته، ولكل شخص الحق في حماية القانون من مثل هذا التدخل أو تلك الحملات.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 13.

    ( 1 ) لكل فرد حرية التنقل واختيار محل إقامته داخل حدود كل دولة.
    ( 2 ) يحق لكل فرد أن يغادر أية بلاد بما في ذلك بلده كما يحق له العودة إليه.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 14.

    ( 1 ) لكل فرد الحق في أن يلجأ إلى بلاد أخرى أو يحاول الالتجاء إليها هرباً من الاضطهاد.
    ( 2 ) لا ينتفع بهذا الحق من قدم للمحاكمة في جرائم غير سياسية أو لأعمال تناقض أغراض الأمم المتحدة ومبادئها.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 15.

    ( 1 ) لكل فرد حق التمتع بجنسية ما.
    ( 2 ) لا يجوز حرمان شخص من جنسيته تعسفاً أو إنكار حقه في تغييرها.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 16.

    ( 1 ) للرجل والمرأة متى بلغا سن الزواج حق التزوج وتأسيس أسرة دون أي قيد بسبب الجنس أو الدين، ولهما حقوق متساوية عند الزواج وأثناء قيامه وعند انحلاله.
    ( 2 ) لا يبرم عقد الزواج إلا برضى الطرفين الراغبين في الزواج رضى كاملاً لا إكراه فيه.
    ( 3 ) الأسرة هي الوحدة الطبيعية الأساسية للمجتمع ولها حق التمتع بحماية المجتمع والدولة.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 17.

    ( 1 ) لكل شخص حق التملك بمفرده أو بالاشتراك مع غيره.
    ( 2 ) لا يجوز تجريد أحد من ملكه تعسفاً.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 18.

    لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 19.

    لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 20.

    ( 1 ) لكل شخص الحق في حرية الاشتراك في الجمعيات والجماعات السلمية.
    ( 2 ) لا يجوز إرغام أحد على الانضمام إلى جمعية ما.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 21.

    ( 1 ) لكل فرد الحق في الاشتراك في إدارة الشؤون العامة لبلاده إما مباشرة وإما بواسطة ممثلين يختارون اختياراً حراً.
    ( 2 ) لكل شخص نفس الحق الذي لغيره في تقلد الوظائف العامة في البلاد.
    ( 3 ) إن إرادة الشعب هي مصدر سلطة الحكومة، ويعبر عن هذه الإرادة بانتخابات نزيهة دورية تجري على أساس الاقتراع السري وعلى قدم المساواة بين الجميع أو حسب أي إجراء مماثل يضمن حرية التصويت.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 22.

    لكل شخص بصفته عضواً في المجتمع الحق في الضمانة الاجتماعية وفي أن تحقق بوساطة المجهود القومي والتعاون الدولي وبما يتفق ونظم كل دولة ومواردها الحقوق الاقتصادية والاجتماعية والتربوية التي لاغنى عنها لكرامته وللنمو الحر لشخصيته.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 23.

    ( 1 ) لكل شخص الحق في العمل، وله حرية اختياره بشروط عادلة مرضية كما أن له حق الحماية من البطالة.
    ( 2 ) لكل فرد دون أي تمييز الحق في أجر متساو للعمل.
    ( 3 ) لكل فرد يقوم بعمل الحق في أجر عادل مرض يكفل له ولأسرته عيشة لائقة بكرامة الإنسان تضاف إليه، عند اللزوم، وسائل أخرى للحماية الاجتماعية.
    ( 4 ) لكل شخص الحق في أن ينشئ وينضم إلى نقابات حماية لمصلحته
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 24.

    لكل شخص الحق في الراحة، وفي أوقات الفراغ، ولاسيما في تحديد معقول لساعات العمل وفي عطلات دورية بأجر.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 25.

    ( 1 ) لكل شخص الحق في مستوى من المعيشة كاف للمحافظة على الصحة والرفاهية له ولأسرته، ويتضمن ذلك التغذية والملبس والمسكن والعناية الطبية وكذلك الخدمات الاجتماعية اللازمة، وله الحق في تأمين معيشته في حالات البطالة والمرض والعجز والترمل والشيخوخة وغير ذلك من فقدان وسائل العيش نتيجة لظروف خارجة عن إرادته.
    ( 2 ) للأمومة والطفولة الحق في مساعدة ورعاية خاصتين، وينعم كل الأطفال بنفس الحماية الاجتماعية سواء أكانت ولادتهم ناتجة عن رباط شرعي أو بطريقة غير شرعية.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 26.

    ( 1 ) لكل شخص الحق في التعلم، ويجب أن يكون التعليم في مراحله الأولى والأساسية على الأقل بالمجان، وأن يكون التعليم الأولي إلزامياً وينبغي أن يعمم التعليم الفني والمهني، وأن ييسر القبول للتعليم العالي على قدم المساواة التامة للجميع وعلى أساس الكفاءة.
    ( 2 ) يجب أن تهدف التربية إلى إنماء شخصية الإنسان إنماء كاملاً، وإلى تعزيز احترام الإنسان والحريات الأساسية وتنمية التفاهم والتسامح والصداقة بين جميع الشعوب والجماعات العنصرية أو الدينية، وإلى زيادة مجهود الأمم المتحدة لحفظ السلام.
    ( 3 ) للآباء الحق الأول في اختيار نوع تربية أولادهم.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 27.

    ( 1 ) لكل فرد الحق في أن يشترك اشتراكاً حراً في حياة المجتمع الثقافي وفي الاستمتاع بالفنون والمساهمة في التقدم العلمي والاستفادة من نتائجه.
    ( 2 ) لكل فرد الحق في حماية المصالح الأدبية والمادية المترتبة على إنتاجه العلمي أو الأدبي أو الفني.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 28.

    لكل فرد الحق في التمتع بنظام اجتماعي دولي تتحقق بمقتضاه الحقوق والحريات المنصوص عليها في هذا الإعلان تحققاً تاما.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 29.

    ( 1 ) على كل فرد واجبات نحو المجتمع الذي يتاح فيه وحده لشخصيته أن تنمو نمواً حراُ كاملاً.
    ( 2 ) يخضع الفرد في ممارسة حقوقه وحرياته لتلك القيود التي يقررها القانون فقط، لضمان الاعتراف بحقوق الغير وحرياته واحترامها ولتحقيق المقتضيات العادلة للنظام العام والمصلحة العامة والأخلاق في مجتمع ديمقراطي.
    ( 3 ) لا يصح بحال من الأحوال أن تمارس هذه الحقوق ممارسة تتناقض مع أغراض الأمم المتحدة ومبادئها.
    ^ إلى أعلى الصفحة

    المادة 30.

    ليس في هذا الإعلان نص يجوز تأويله على أنه يخول لدولة أو جماعة أو فرد أي حق في القيام بنشاط أو تأدية عمل يهدف إلى هدم الحقوق والحريات الواردة فيه.
    ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 06:06 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 07:37 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 8392

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: كلامك دا عن النظام الفدرالي وعلاقته بالدساتير
    أنا كلامي إنو كل الدساتير دي لازم تكون علمانية
    وله حا نجمع كل أصحاب دين أو رؤية دينية أو ملحدين ونديهم ولاية ونلزمهم بعدم الخروج منها الي باقي الولايات؟!
    كلهم سودانيين، وليهم الحق يعيشوا في أي حتة في السودان وليم الحق إنو ما تنتهك حقوقهم، ودا ما ممكن إلا بدستور علماني

    مع احترامي يا عيدروس لرأيك ورؤيتك للدستور ..
    إختلافي معاك إختلاف شكلي إجرائي أكثر من كونه موضوعي ..
    شكل الدولة فدراليه ولَ مركزية مهم جدا في تقرير المبادئ والحقوق وطبيعة الدستور أو الدساتير ومصادر التشريع التي سوف نحتكم إليها ..
    بمعنى إنو تفكيرنا ذاتو في ظل الفدرالية مفروض يكون ديمقراطي تعددي فدرالي ..
    في تقديري في نقاط جوهرية يجب أن نضعها في الاعتبار وإلا بنكون بنحشد في آراء متعارضة فقط..
    فالدساتير تُجاز بإحدى طريقتين جمعية تأسيسية منتخبة بالاقتراع الحر أو عن طريف الاستفتاء ..
    الطريقة الأخيرة دي تلجأ لها عادة النظم المركزية الشمولية ..
    مصادر التشريع التي يسميها الدستور سواء كانت علمانية / اسلامية / مختلطة ..
    هي التي تحكم القوانين والنظم الإدارية والسياسية التي تشكل بمجملها نظام الحكم ..
    كلامي السابق إنو كل إقليم يكون عندو دستوره الغرض تجنب التفكير المركزي ..
    بمعنى مافي زول يفترض شيء نيابة عن أهل الحق ..
    إذا كل إقليم اختار جمعيته التأسيسية بطريقة الاقتراع الحر دون تدخل أو تأثير من المركز ..
    واختار أن يكون مصادر دستور الإقليم علماني أو إسلامي ..
    يجب على الحكومة الاتحادية احترام إرادة جماهير الإقليم ..
    الكلام دا يعني بالضرورة أن يأتي الدستور الاتحادي مرنا يقبل خيارات جماهير الأقاليم ..
    من ناحية تانية أنا لا أحبذ مطلقا إعطاء وصف للدستور خارج الطريقة التي يُشرَع بها..
    وهي إما طريقة ديموقراطية حرة أو طريقة شمولية ..
    أما وصف الدستور استنادا إلى مصادره التشريعية إسلامية كانت أم علمانية أم مختلطة..
    وصف لا ينتج سوى تكتلات متصارعة ..
    ولكي نتجنب عواقب ذلك الصراع الذي يستثير العاطفة العقدية ..
    ونحن لا زلنا تحت قبضة نظام مركزي في حقيقته على الرغم من تبنيه فدرالية شكلية ..
    علينا بداية التركيز على أن يكون للدولة دستور اتحادي بالمبادئ التي ذكرتها ..
    يؤكد على إحترامة لكافة مصادر التشريع دينية كانت أم علمانية ..
    تاركا خيار تقريرها كمصادر تشريعية ..
    للدساتير الإقليمية بعد تأسيسها على الإرادة الحرة للجماهير. .
    ارجو تكون فكرتي وضحت.
    لك مودتي واحترامي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 09:57 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: محمد على طه الملك)

    ياما دساتير اتعملت في سودان الجن دا ،،
    ودبجت بكل العبارات الحلوة بتاعتكم دي ،،

    الفيصل هو في التوافق والتراضي على صيغة يرتضيها الجميع ،،
    لشكل الدولة وصيغة للحكم لا تتغير بتغير الأنظمة والحكومات ..

    يا طباركـ

    Quote: قبول المبادئ ما دايرلو اغلبية وأقلية ...

    داير وعي بالمبدأ نفسو ... وبدرجة الوعي تكون درجة القبول ...


    ياخ أقرأ كلام زكريا الفوق دا ،،
    الاغلبية في امريكا دي تنازلت عن حقها طواعية وتنازلت ،،
    ليه؟
    لأنها نظرت للاجيال القادمة وليس لنفسها ،،
    وتوافق الجميع على حاجة جامعة تجعل الحياة ممكنة بين الجميع ،،
    آخر هذه التجارب كانت في جنوب افريقيا اتوافقوا وعاشوا في تبات ونبات ،،
    وخلفوا صبيان وبنات ... والله صحي :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:04 PM

طه جعفر
<aطه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 6688

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    الاخ الحبيب
    عيدروس
    و ضيوفه الكرام

    معا من اجل دستور يؤسس للفصل بين السلطات
    و يؤسس لدولة سودانية اساس الانتماء فيها هو المواطنة
    دستور يفصل الدين تماما عن السياسة
    فلكل دينه و الوطن للجميع بحقوق متساوية


    و بالمختصر دستور علماني
    و بحزمة قوانين تتوافق مع المواثيق الدولية لحقوق الانسان


    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:11 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: محمد على طه الملك)

    العزيز محمد علي طه الملك
    خليني أثبت حاجات: أنا ديمقراطي علماني وأومن أن مشاكل البلد ستحل بالديمقراطية والعلمانية والفدرالية (تقاسم الثروة والسلطة) وتأسيس دولة المواطنة.
    والعلمانية عندي تتقيد بها الدولة لا المجتمعات، فالدولة مسئولة عن كل مواطن كل على حدة وعن المجتمعات السودانية ككل، ولكن المجتمع يصطبغ بصبغة الأغلبية وقد تضيع فيه أصوات المجموعات الصغيرة.
    ما أريد أن أقوله أن الديمقراطية ليست فقط العملية السياسية ولا حتى المؤسسات(القضاء والبرلمان والحكومة)، بل هي تمتد لتشمل توفير الضمانات لكل فرد سوداني أن يمارس ما يعتقده ويجاهر بآرآئه
    وينتقد وينتظم في جماعات سياسية أو دينية أو غيرها.إنها عندي حق كل سوداني في أن يأثر ويتأثر في المجتمع بلا حدود تحجر عليه حركته مثله مثل أي فرد سوداني آخر إلا حدود الدستور والقانون التي لا تميز بينهم.
    ومن هنا، ولقناعتي بأن الديمقراطية التي لا ترتبط بالعلمانية إسوف تنتهي بأن تحجر وتحد من حقوق وحريات مواطنين بإسم الأغلبية .
    أنا أعارض النظام الحالي لأنه يحكم بإسم الدين، وقد يسقط وتأتي حكومة أخري تحقق ما قلته أنت من فدرالية وغيره، ولكن قناعتي ان أي ربط للديمقراطية بدين معين سوف ينسف مبدأ الحقوق والحريات
    المتساوية للمواطنين وينسف دولة المواطنة وبالتالي الديمقراطية.
    لن أحمل السلاح في هذه الحالة، بل سأظل أبشِر مثل ما أفعل الآن وأقول:
    إن الديمقراطية ليست العملية السياسية والإنتخابات ولا البرلمان والقضاء والحكومة
    اديمقراطية هي الحقوق والحريات هي دولة المواطنة التي تساوي بين أفرادها
    وهذه لن تتحقق إلا بدستور ديمقراطي علماني
    ولذا أنا مع الدستور العلماني الديمقراطي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:22 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: ياما دساتير اتعملت في سودان الجن دا ،،
    ودبجت بكل العبارات الحلوة بتاعتكم دي ،،.

    العزيز الأمين البشاري
    ما قلته أعلاه ليست مجرد كلمات حلوة، ماقلته هو جوهر مبادي التعايش المشترك والتي بسبب مفارقتها قتل الاف السودانين بإسم :رفع راية لا إله إلا الله (والله منهم برئ)
    قتلوا لا لشئ إلا أنهم طالبوا بحقوقهم كسودانيين مثل باقي المواطنين(ولا زال القتل والسحل والدمار والتعذيب والإغتصاب يجري تحت راية الدين).
    ولذا حياد الدولة (الدولة وليس المجتمع) حياد الدولة تجاه الدين ضرورة وليس محرد كلمات حلوة.

    إتفقت معاك أعلاه إنو توافق السودانيين ضروري وإن فرض دستور علماني سيناقض حتي العنوان الذي إخترته لهذا البوست (أنا مع دستور علماني ديمقراطي)
    والرهان في التوافق عليه هو على الوعي الذي نحاول نتبادله بالنقاش مع أمثالكم ممن يتدبرون ويتفكرون.

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 10:26 PM)
    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 10:35 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:23 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: معا من اجل دستور يؤسس للفصل بين السلطات
    و يؤسس لدولة سودانية اساس الانتماء فيها هو المواطنة
    دستور يفصل الدين تماما عن السياسة
    فلكل دينه و الوطن للجميع بحقوق متساوية

    شكراً للصديق طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 04:01 AM

طه جعفر
<aطه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 6688

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    مشكلة قوانين سبتمبر التي تم تطبيقها في 1983
    انها فرضت فرضا علي الشعب السوداني
    و انها وضعت السودانيين من اهل الديانات الأخري و السودانيين الرافضين لتطبيق القوانين الاسلامية
    في خانة المواطنين من الدرجة الثانية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:31 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: محمد على طه الملك)

    كتب الأخ أمين بشاري
    Quote: انا مع دستور سوداني يساوي بين الجميع .. يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية ويراعي حقوق الاقليات ويمنحهم حقوقهم كاملة...

    ماذا تعني بتعبير هويتها الإسلامية? ومن الذي حدد ويحدد طبيعة ومعالم تلك الهوية ? وماهو مدي إنسحاب تلك الهوية الإسلامية علي الدستور والقوانين?
    ** خذ عندك المبدأ الديموقراطي :-
    حق الإعتقاد والفكر وتبديل المعتقد والفكر والمنصوص عليه في المادة 18 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان - هناك من يرفض مبدأ تبديل المعتقد - الردة- ويري في هذا حفاظا علي هويتنا الإسلامية- مما ينسف الديموقراطية بالتغول علي حق المواطنة
    ممارسة حقه في تغيير فكره ومعتقده ! إنتهي....
    ** لا أدري كيف يحافظ دستور علي المساواة بين المواطنين إذا ما تبني رؤية تقول أن رئاسة الدولة والقضاء يشترط فيها الذكورة والإسلام وبالتالي يتغول علي حقوق المراة وغير المسلم ? ** ولمن يتحدث عن دستور - إسلاموي يساوي بين الجميع - هل يكفل نموذجك هذا مساواة المراة مع الرجل في الشهادة الكاملة مثلا ? ** ونمشي خطوة هل تتفق التيارات والمدارس الإسلامية حول كم يبلغ عدد الحدود ? هل في الردة حد? هل هناك عقوبة رجم في الإسلام ? * هل يتفقوا حول مفهوم صيغة أهل الحل والعقد/ حول مفهوم الشوري وماهية مؤسساتتها ومواعينها / وماهي الالية التي يتم فيها إختيار الحاكم في الإسلام ?
    ** الحد الأدني والقاسم المشترك الذي يجمعنا كسودانين هو مبدأ المواطنة لذا من الطبيعي أن تصاغ القوانين والدساتير إستنادا علي هذا المبدأ لا علي أساس دين معين أومذهب ديني محدد ...
    ** الدستور والقوانين الوضعية هي الصيغة التي إتفق عليها رواد الحركة الوطنية وكانت مطبقة في حياة - السيد علي ميرغني والسيد عبد الرحمن المهدي- وهي ماكان نافذا طيلة عهودنا الديموقراطية بينما لم تـطبق الأحكام والنماذج الإسلاموية الا في ظل الشموليات العسكرية !! ** والحقيقة إن إقحام الدين في السياسة هو ما جعل الإسلام مطية لتجار الدين وأداة لقمع الاخر وقاد لتشويه الدين بينما حافظت الصيغ الوضعية علي قدسية الدين وإحترمت دوره في حياة الفرد والمجتمع !
    الصيغ الوضعية هي التي تكفل وتؤمن التعائش - بين السلفي والشيعي والصوفي والمسلم العادي - والعلماني واللا ديني والمسيحي !
    - بينما لكم أن تتخيلوا ماذا سيكون عليه حال المتصوفة بإذكارهم وقبابهم إذا حكمنا وهابي أو وضع أنصار السنة إذا حكمنا شيعي أو صوفي مغالي !
    ** كيف بالله يراهن البعض علي تيارات إسلامية لازالت تتناحر حول أسس الحكم في الاسلام وتختلف في عدد الحدودوكيفية تطبيقها وكيف إختيار الحاكم والموقف من الديموقراطية ? ** كيف نترك حقوق المراة وغير المسلم بل وحقوق المواطنة ومصير المواطن كيف نتركها فريسة تضيع بين أقدام الإسلامويين ? .....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:51 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:59 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:57 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 10:58 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    Quote: كيف نترك حقوق المراة وغير المسلم بل وحقوق المواطنة ومصير المواطن كيف نتركها فريسة تضيع بين أقدام الإسلامويين ? .....

    بأتفه ذريعة لقتل الحقوق والمبادئ والمؤسسات الديموقراطية ...

    الأغلبية ...

    كيف تصير دولة الاغلبية دولة مساواة؟





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 11:07 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: المهدي: نرفض الدولتين الدينية والعلمانية

    يا كافي البلا ... لا مطعمة لا مسيخة ... كيف يعني؟

    (لو جاب ليها طعمو الخاص ... برضها مطعمة ... ونحن ناس مرض وحساسيات!)






    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 11:17 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: نحن ضد الدستور الإسلامي وضد الدستور العلماني كذلك، فجل الأنظمة الاستبدادية كانت تحكم بدساتير علمانية، هتلر مثلا كان يحكم ألمانيا بدستور علماني فماذا فعل؟، إذن فمن الممكن أن يكون الدستور العلماني أكثر رجعية من الدستور الإسلامي. لذا فنحن نطالب بدستور ديمقراطي .
    * ماذا تعني بالدستور الديمقراطي؟
    - أقصد به الدستور الذي يحفظ الحقوق الأساسية والحريات العامة ويحترم التعددية ويحدد الواجبات بين الدولة والمواطن بوضوح .
    * من الممكن أن يضمن الدستور الإسلامي كل ذلك؟
    - الدستور الإسلامي لن يضمن ذلك لأنه سيقول لنا يوجد أهل كتاب وغيرهم وسيتم تصنيف المواطنين على أساس ديني ونحن نريد دستورا تكون المواطنة فيه هي أساس الحقوق والواجبات.


    العزيز الأمين البشاري، هذا ما قاله الأستاذ نقد وممكن تلاحظ أنه قال الديمقراطية ودولة المواطنة ورفض الدستور الإسلامي لأنه يهضم الحقوق. ولكن رفضه للعلمانية جاء في سياق ربطه بالدكتاتورية.(وماذا لو جاء مع الديمقراطية؟!)
    الأستاذ نقد وبا للحسرة ليس موجوداً ليجيب.
    ولكن دعني أقل لك وجهة نظري: تراجع الحزب الشيوعي واليسار في ظل الهجمة الشرسة للإسلاميين وربطهم للعلمانية بالإلحاد وتكفير من يدعون لها تسبب هذا في محاولات الإلتفاف على المصطلح مع الإبقاء على معانيه.
    في رأيي أن هذا أضر بقضايا السودانيين ومن واجبنا نحن لذين عاصرنا النظام المايوي الذي تحول الدكتاتوري القاتل السارق الكاذب لإمام المسلمين ومجدد الدين تؤخذ له البيعة في المنشط والمكره.
    وعاصرنا تقسيم السودان علي يد الإسلاميين وشيخهم الترابي وامير المؤمنين فيهم عمر البشير شاهدناهم كيف إستباحوا دماءالسودانيين وحرماتهم بإسم الدين.
    ولذا من واجبنا أن نعلي (نحن بالذات) من راية العلمانية والديمقراطية (مرتبطتين وليس منفصلتين)

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 11:19 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-19-2013, 11:33 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: _ لا أريد التعليق على أفكار نصر أبي زيد. في تقديري، كثير من المفكرين العرب لا يدركون ما يحصل في السودان، لذلك هم يعكسون تجاربهم. أولا، الفكر السياسي الإسلامي، هو فكر يجعل الدولة مدنية، لأن رابطة الزواج على سيبل المثال مدنية، بامكان المسلم الزواج من مسيحية أو يهودية. قامت دولة المدينة على أساس صحيفة المدينة. وأعطت كل مجموعة دينية حقها. وأوجبت المناصرة فقط في الدفاع عن المدينة، ولكن فيما عدا ذلك، منحت كل جماعة حقها الديني والمالي، وكيانها الذاتي ( autonomy ) . هذا يعني أن الفكر الإسلامي، يستوعب أكثر من دين في ولاء لوطن واحد. هذا هو المفهوم المدني. الفكرة العلمانية واضحة، تتمثل في إبعاد الدين عن الدولة، وعن السياسة، ما نعده أمرا مستحيلا. أوجه الاستحالة، إذا كانت الدولة هي التي تنظم حقوق الأجيال المختلفة، فهذا يعني تنظيم شؤونهم المختلفة. حين تعمل الدولة على إعداد تشريعات للأحوال الشخصية، لا يمكن أن تقصي الدين. كذلك في القسم بالنسبة للساسة والموظفين الكبار. لا يمكن إبعاد الدين عن السياسة، والا تكون ميكيافلية، لأن السياسة يجب أن تتوفر فيها أبعاد أخلاقية، فهل ستبعد الأخلاق عن السياسة. المطلوب، ليس إبعاد الدين عن حقل السياسة، وعن حيّز الدولة، إنما ضبط العلاقة بين الدين والدولة لحماية حقوق المواطنة والتعددية الدينية.

    كلام السيد الصادق أعلاه
    في رأيي من الممكن أن تكون الدولة علمانية وتعمل أيضاً على صيانة الأحوال الشخصية للأديان المختلفة (وفي الحقيقة كان هذا هو السائد قبل مايو) وبالنسبة للقسم من الممكن أن يقسم كل بما يدين له ومن ليس له دين يقسم للوطن
    وتظل الدولة علمانية ديمقراطية (كما كان قبل نظام مايو). والغريبة في تلك الفترات قبل مايو كان السيد الصادق في إحداها رئساً للوزراء،

    Quote: لا يمكن إبعاد الدين عن السياسة، والا تكون ميكيافلية، لأن السياسة يجب أن تتوفر فيها أبعاد أخلاقية

    نحن لا نضمن أخلاق أحد (فقد رأينا كيف يسرق ويقتل وينهب أصحاب الأيادي المتوضئة)، والضمانة ليست الأخلاق الشخصية
    الضمانة هو دستور علماني ديمقراطي يساوي بين المواطنين وقوانين مستمدة منه تردع من تسول له نفسه إستسهال حقوق الناس وقمع حرياتهم.

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 11:37 PM)
    (عدل بواسطة aydaroos on 04-19-2013, 11:37 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 00:51 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: الفكرة العلمانية واضحة، تتمثل في إبعاد الدين عن الدولة، وعن السياسة، ما نعده أمرا مستحيلا.

    سيدي الإمام المهدي يجي يقدل في امريكا العلمانية أم First Amendment في صدر دستورها يفصل بين الدين والسلطة التشريعية بالواضح المؤدي لسيادة العالم ... ويمشي يقول جنس الكلام دا عن العلمانية ... حالتو قرا في الكتب وشاف بى عينو ...

    يمين الله اتلوم وخذلني أيما خذلان ... مستحيل؟ انت وكت الديموقراطيين عزموك مؤتمرهم في ترشيح أوباما ... كانوا عارفين ديانتو شنو؟ ابراهام لينكولن عندو مصحف هدية من ملك المغرب ... قالوا لو أوباما طلع مسلم حا يخلوهو يأدي القسم الرئاسي بى مصحف لينكولن عشان قيمتو التاريخية وعشان حا يكون أول رئيس مسلم ... أوباما طلع مسيحي ... لاكين مسألة ديانتو دي لغاية ما عزموا سيدي الإمام للمؤتمر ما كانت مطروحة في برنامجو السياسي ... لأن العلمانية تفصل الدين عن السياسة .... كيف تعده أمرًا مستحيلا وقد شهدته بأم عينيك؟

    ولاّ داير تقول لينا أوباما حا يخش النار لأنو ما ستر ميشيل وبناتها واشترى ليهن طاقة دمورية تدومسهن جوة القفص الشرعي ...

    اسهب يا الامين بشاري ... اسهب ... إذا كان دا سيدي الإمام وداك نقد ... انت ما غلطان يا قول ملاسي ... اسهب ...






    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 01:03 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    كتب الأخ الأمين بشاري
    Quote: كمال عباس

    سلامات ياخ!
    كدا قول واحد المهدي: نرفض الدولتين الدينية والعلمانية لغاية ما أجيك بكرة برواقه
    وهل من مبادئ الديمقراطية إنك تفرض علي دستور علماني؟
    أولا دعنا مماقاله السيد الصادق المهدي والأستاذ - نقد- دعنا في
    قولك أنت ورؤيتك أنت يابشاري !
    ثانيا أنا لم أتحدث عن فرض دستور علماني في مداخلتي السابقة ** وعلي سيرة الديموقراطية أين هي مبادئ الديموقراطية
    - من التغول علي حق الإعتقاد والفكر وتبديل المعتقد ? - أين هي من هضم حقوق المواطنة والمساواة أمام القانون وإقتصار حق تولي الرئاسة علي المسلم الذكر ? _ هل تعرف أن الفاشية والنازية جاءت للحكم عبر الأغلبية ? - هل من الديموقراطية أن تصوت أغلبية لإلغاء الديموقراطية والتعددية وركائز الديموقراطية ? أي ذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي كامل الدسم ?
    **
    ياعزيزي أمين في الديموقراطية غايات ومبادئ وقيم وحقوق - هي جوهر الديموقراطية وهناك في الحقل الديموقراطي - وسائل واليات لتحقيق المبادئي والغايات لذا يصبح من العبث أن تتحول وسائل واليات الديموقراطية لخناجر تغتال جوهر الديموقراطية! أي الغايات ومبادئ وقيم وحقوق !!! ** فيا عزيزي دعنا نلتزم بأولويات الحوار بإعادتك لقولك هذا
    Quote: انا مع دستور سوداني يساوي بين الجميع .. يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية ويراعي حقوق الاقليات ويمنحهم حقوقهم كاملة
    ...
    وماأفرزه هذا القول من ملاحظات وأسئلة أسهبت فيها مداخلتي الأولي لذا أرجو أن تتكرم بالرد عليها - وإقناعنا كمواطنين بأن الهوية والمشروع الإسلامي لاينسف مبدأ المواطنة أو يسلب حقوق المواطنة ولاينسف جوهر الديموقراطية
    ** لاحظ أننا هنا لانتحدث عن فرض المشروع الديني أو الصيغ الوضعية فرضا وإنما نتحدث عن الصيغة والإنموذج الأفضل والأصلح في وطن متعدد الاديان والاعراف والثقافات - والنموذج الذي يكفل حقوق المواطنين ويساوي بينهم غض النظر عن خلفيتهم العرقية والدينية وإختلاف النوع والجنس والمذهب - والصيغة التي تتماشي مع الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان! هذا مع تحياتي

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-20-2013, 01:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 04:25 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    كلام صحيح انا معاك من 25 سنة وانا واقف خلف هذا الدستور والفهم بين فصل السلطات الدينية عن الدولة
    وبالمختصر المفيد العلمانية



    وللدكتورة رجاء حقوق الانسان ليس عرضه للتصويت يعني حتي ولو مواطن واحد من حق الدولة ان تضمن له حقوقه وحرياته وهذا ليس للتصويت

    يعني لو كل اغلبية تصوت لما يرضيها لضاعت حقوق اقليات ومنها انا وانت في بلاد ممكن لا تضمن لنا الحق وفقا لاقليتنا واغلبيتها



    حق المواطنة والتساوي بين الرجال والنساء
    والحقوق الدستورية وكافة الحريات الاعتقاد او عدمه التنقل البحث العلمي وووووووووو
    لا تكفله اي دولة دينية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 11:50 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: Sabri Elshareef)

    ناس الدستور العلماني ..
    كدا نورونا كيف يمكن صياغة مثل هذا الدستور؟
    وما هي الآلية لاجازته؟

    لسه الزمن مقصر معاي بس بجيكم راجع

    Quote: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 02:38 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    الإخ أمين بشاري
    تحياتي
    كتبت
    Quote: ناس الدستور العلماني ..
    كدا نورونا كيف يمكن صياغة مثل هذا الدستور؟
    وما هي الآلية لاجازته؟

    لسه الزمن مقصر معاي بس بجيكم راجع

    أرجو ولما زمنك يسمح أن تدافع عن رؤيتك أنت حول هوية الأغلبية الإسلامية التي دعوتنا لإحترامها ! والإلتزام بالرد علي ما أفرزه تعليقك هذا من ملاحظات !!
    أطرح رؤيتك ثم أسال ماتشأ! وسأجيبك بعدها شخصيا علي إسئلتك هذه وغيرها فقط أنبهك أننا الان في مرحلة الإجابة علي سؤال إكثر
    الحاحا وأولوية في ترتيب الحوار الأ وهو
    ماهي الصيغة والإنموذج الأفضل والأصلح في وطن متعدد الاديان والاعراف والثقافات - والنموذج الذي يكفل حقوق المواطنين ويساوي بينهم غض النظر عن خلفيتهم العرقية والدينية وإختلاف النوع والجنس والمذهب - والصيغة التي تتماشي مع الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان! ?? ماهي تلك الصيغة يأمين ?
    أنا وباقة من المتداخلين نري أن الصيغ الوضعية= ديموقراطية+ دستور وقوانين وضعية هي الأصلح والأفضل وأنها تكفل حقوق الإنسان والمواطنة والمساواة بين المواطنين غض النظر عن خلفيتهم العرقية والدينية وإختلاف النوع والجنس والمذهب -
    وقد دللنا علي زعمنا هذا بدفوعات وحجج موضوعية ومنطقية !!
    وها نحن في إنتظارك دفوعاتك وإطروحاتك حول خيار الهوية والمشروع الإسلامي- والتي ربما فندت طرحنا وأقنعتنا بجدوي ماتقول وبالتالي قد لانحتاج أصلا لصياغة دستور علماني ولا لآليات تجيزه !! إنتهي
    ** هيا إطرحوا رؤاكم فلم يعد كافيا الإكتفاء بشعار فضفاض علي قرار الإسلام هو الحل والش يعة هي المبتغي ! نريد و بديلا يجيب علي متطلبات
    إنسان العصر ويكفل حقوقه! ** ثم من قال أصلا أن الأغلبية تريد إقحام الدين في السياسة والتفريق بين الناس بإسم الدين ومصادرةحقوقهم بإسم الإسلام ? فقد إنتخبت جماهيرنا الأمة والاتحادي في الخمسينات والستينات علي رغم من التوجه العلماني لبرامجهم وقتها ! وأسقطت الجماهير نميري علي الرغم من تدثره بالإسلام وتطبيقه الشريعة ! وثارت علي عبود ولكنها لم بسبب ديكتاتوريته وسياسته في الجنوب ولكنها لم تنتفض ضده بسبب علمانيته وإهمال تطبيق الشريعة !
    ** هل طرح شعبنا مطلبا أو شعارا دينيا في ثورة أكتوبر أو الإنتفاضة ? هل تم إنفاذ الشريعة طيلة عهودنا الديموقراطية ?
    ** هل رفع ثوار مصر وتونس مطلبا وشعارا دينيا في ثوراتهم - هل قالوا مثلا فليسقط مبارك وبن علي لأنهم لم يطيقوا الشريعة ?
    أما أنهم أسقطوهم بسبب الفساد والإستبداد وطالبو ا بالخبز والحرية والعدالة والمساواة وهي شعارات ثورية عالمية رفعها الثوار منذ الثورة
    الفرنسية !!
    ** والان ياأعزائي تلاحظون أن التيارات الإسلاموية الحاكمة في مصر وتونس تقوم بتطبيق دساتير وقوانين وضعية وأغفلت الرهان علي الشريعة وهو ذات ماتفعله الجماعة في تركيا- مما دفع أحدهم للقول إذا أردت تطبيق العلمانية فعليك بأنتخاب إسلاموي يحقق لك هذا الغرض!
    ......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-20-2013, 02:57 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 02:50 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    Quote: ناس الدستور العلماني ..
    كدا نورونا كيف يمكن صياغة مثل هذا الدستور؟
    وما هي الآلية لاجازته؟

    تعديل واحد في المادة الخامسة من الدستور الحالي ... وبالآلية التي ينص عليها الدستور وهي الإجماع الشعبي ..








    ... المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 02:59 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: مصادر التشريع
    5- (1) تكون الشريعة الإسلامية والإجماع مصدراً للتشريعات التي تُسن على المستوى القومي وتُطبق على ولايات شمال السودان.
    (2) يكون التوافق الشعبي وقيم وأعراف الشعب السوداني وتقاليده ومعتقداته الدينية التي تأخذ في الاعتبار التنوع في السودان، مصدراً للتشريعات التي تُسن على المستوى القومي، وتُطبق على جنوب السودان أو ولاياته.
    (3) في حالة وجود تشريع قومي معمول به حالياً، أو قد يُسن، ويكون مصدره دينياً أو عُرفياً، يجوز للولاية، وفقاً للمادة 26(1) (أ) في حالة جنوب السودان، التي لا يعتنق غالب سكانها ذلك الدين أو لا يمارسون ذلك العرف أن:
    (أ) تسن تشريعاً يسمح بممارسات أو ينشئ مؤسسات في تلك الولاية تلائم دين سكان الولاية وأعرافهم، أو
    (ب) تحيل التشريع إلى مجلس الولايات لإجازته بوساطة ثُلثي جميع الممثلين في ذلك المجلس أو يبتدر إجراءات لسن تشريع قومي تنشأ بموجبه المؤسسات البديلة الملائمة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 03:04 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    تخيلوا أن المواد أدناه هي مواد الدستور الساري حالياً
    وتخيلوا حجم المخالفات والإنتهاكات من قبل نظام الإنقاذ للدستور الذي إرتضوه
    إقترح محاكمتهم وفقاً لهذا الدستور

    Quote: الخصوصية
    37- لا يجوز انتهاك خصوصية أي شخص، ولا يجوز التدخل في الحياة الخاصة أو الأسرية لأي شخص في مسكنه أو في مراسلاته، إلا وفقاً للقانون.
    حرية العقيدة والعبادة
    38- لكل إنسان الحق في حرية العقيدة الدينية والعبادة، وله الحق في إعلان دينه أو عقيدته أو التعبير عنهما عن طريق العبادة والتعليم والممارسة أو أداء الشعائر أو الاحتفالات، وذلك وفقاً لما يتطلبه القانون والنظام العام، ولا يُكره أحد على اعتناق دين لا يؤمن به أو ممارسة طقوس أو شعائر لا يقبل بها طواعية.
    حرية التعبير والإعلام
    39- (1) لكل مواطن حق لا يُقيد في حرية التعبير وتلقي ونشر المعلومات والمطبوعات والوصول إلى الصحافة دون مساس بالنظام والسلامة والأخلاق العامة، وذلك وفقاً لما يحدده القانون.
    (2) تكفل الدولة حرية الصحافة ووسائل الإعلام الأخرى وفقاً لما ينظمه القانون في مجتمع ديمقراطي.
    (3) تلتزم كافة وسائل الإعلام بأخلاق المهنة وبعدم إثارة الكراهية الدينية أو العرقية أو العنصرية أو الثقافية أو الدعوة للعنف أو الحرب.
    حرية التجمع والتنظيم
    40- (1) يُكفل الحق في التجمع السلمي، ولكل فرد الحق في حرية التنظيم مع أخرىن، بما في ذلك الحق في تكوين الأحزاب السياسية والجمعيات والنقابات والاتحادات المهنية أو الانضمام إليها حمايةً لمصالحه.
    (2) ينظم القانون تكوين وتسجيل الأحزاب السياسية والجمعيات والنقابات والاتحادات المهنية وفقاً لما يتطلبه المجتمع الديمقراطي.
    (3) لا يحق لأي تنظيم أن يعمل كحزب سياسي على المستوى القومي أو مستوى جنوب السودان أو المستوى الولائي ما لم يكن لديه:
    (أ) عضوية مفتوحة لأي سوداني بغض النظر عن الدين أو الأصل العرقي أو مكان الميلاد،
    (ب) برنامج لا يتعارض مع نصوص هذا الدستور،
    (ج) قيادة ومؤسسات منتخبة ديمقراطياً،
    (د) مصادر تمويل شفافة ومعلنة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 03:37 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    ونقترح أن يكون النص العلماني كالآتي:

    5- تكون الهيئة التشريعية المنتخبة هي مصدر التشريع.





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 03:40 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    عزيزي عماد عيدروس
    تحياتي
    موضوع الدستور - هناك أكثر من صيغة دستورية تصلح عضما وعمودا فقريا لأي مشروع دستوري مستقبلي - عندك مثلا دستور56 المعدل 64 وصيغة 86 الإنتقالي وحزمة مشروع أسمرا 95 وهناك توجه قيام مؤتمر دستوري يضع موجهات وأسس الدستور القادم ... أما القوانين الوضعية التي كانت محل إتفاق شعبي قبل 1983 فهي علي قفي من يشيل ! الخ .. الخ
    ولكن ربما لانحتاج لكل هذا فقد يقنعنا أصحاب المشاريع والتوجهات الإسلامية والمراهنين علي الهوية الدينية بطرحهم وبالتالي نسف جدوي الدستور والقوانين الوضعية وكما قلت ( قمت وباقة من المتداخلين نري أن الصيغ الوضعية= ديموقراطية+ دستور وقوانين وضعية هي الأصلح والأفضل وأنها تكفل حقوق الإنسان والمواطنة والمساواة بين المواطنين غض النظر عن خلفيتهم العرقية والدينية وإختلاف النوع والجنس والمذهب - وقد دللنا علي زعمنا هذا بدفوعات وحجج موضوعية ومنطقية !! ونحن الان في إنتظار دفوعات وإطروحات جماعة خيار الهوية والمشروع الإسلامي- والتي ربما فندت طرحنا وأقنعتنا بجدوي ماتقول وبالتالي قد لانحتاج أصلا لصياغة دستور علماني ولا لآليات تجيز!!) ** ما أقصده ياعماد أننا بحاجة لإستنطاق الجانب الاخر وإخراجه من دائرة الشعار والعاطفية الي دائرة الطرح المنتج وتقديم بدائل ومقارعة الحجة بالحجة ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 04:08 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    بالضبط يا صديقي كمال .... بالضبط
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 06:18 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 27762

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    تحياتي عيدروس و الأخوان
    لو فهمتك صاح يا عمدة الفكرة من البوست ليست الحديث عن الدستور العلماني و المقارنة بينه وبين الصيغ الأخرى
    فالأمر دا قتل نقاشا هنا وفي الأسافير عموما وبين النخب
    السؤال كيف يتنزل الفهم دا لأرض الواقع الفيها ملايين بالنسبة ليهم قولة علماني دي تعني حرية فتح بار مثلا جوار جامع الخرطوم الكبير, ولو صدر امر من المحلية بإغلاقه يمكن ان تقوم المحكمة الدستورية بإلغاء الأمر المحلي اذا رفع صاحبه قضية
    وحكاية التهديد بالطوفان دي شارع بإتجاهين, و الطوفان ما بفرز, يا والله العندهم اعتقاد ان الطوفان نهايته احدى طائفتين أكتر بكثير ممن يمكن تهديدهم به .
    السودان ليس سودانيز اونلاين فقط و المسالة ما بوست ينتهي بافحام المخالفين والقامهم حجرا
    الفهم دا عشان ينزل الواقع عايز شغل كتير و حقيقي
    والتحدي أنو يتم بدون اقصاء لناس الضفة الأخرى

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 07:00 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: محمد البشرى الخضر)

    Quote: لأرض الواقع الفيها ملايين بالنسبة ليهم قولة علماني دي تعني حرية فتح بار مثلا جوار جامع الخرطوم الكبير, ولو صدر امر من المحلية بإغلاقه يمكن ان تقوم المحكمة الدستورية بإلغاء الأمر المحلي اذا رفع صاحبه قضية

    وهذا الفهم للعلمانية صحيح بالمناسبة ... من يريد أن يهدي زبائن البار من شرب الخمر عليه أن يفعل بعيدًا عن سوء استخدام سلطة المحلية ... يقيم محاضرات ... خطب في صلاة الجمعة ... مناشير ... برامج تلفزيونية ... يفعل ما شاء بعيدًا عن سلطات الدولة ...

    الفهم المغلوط للعلمانية هو طرحها كمعاداة الدولة للدين ... فتح بار بجوار جامع الخرطوم الكبير ليس تهديد للجامع الكبير ... لقد كانت هنالك أنادي بجوار الجامع الكبير ... تحولت لبارات وتحولت لصاغة ومحلات عصير وتمباك ... ولا زال الجامع الكبير كما هو ...

    فتح البارات يعيد لشاربي الخمر احترام واجب لخياراتهم الشخصية ويحمي حقهم في حرية الإختيار ... وهذا ضروري ... فالأخلاق القسرية ضرب من ضروب الإضطهاد ... وذلك يجري على كل الخيارات الشخصية المتعلقة بالأخلاق والدين ...

    يجب أن يعود للجريمة تعريفها التقليدي بأنها إيقاع الضرر بالآخر ... وتوقيف مسيرة تجريم الأبرياء بمعايير دينية لا يلتزمون بها بمطلق حرية اختيارهم ... فلا يصح محاسبة إنسان بما لم يلتزم به طوعًا واختيارًا ... طالما أنه لا يعتدي على حقوق الآخرين ... هذه هي العلمانية ... تساوي الجميع في حرية الإختيار والممارسة لأي مذهب ديني أو نسق اخلاقي طالما لا يمثل اختيارهم وممارستهم جريمة يتضرر منها الآخر ...



    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 07:17 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 27762

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: يجب أن
    كيف تتحقق هذه الـ يجب أن خارج الإسفير!!
    Quote: تساوي الجميع في حرية الإختيار والممارسة لأي مذهب ديني أو نسق اخلاقي طالما لا يمثل اختيارهم وممارستهم جريمة يتضرر منها الآخر ...
    في ظل احزاب و طوائف و ملايين الناس الساكت ترى في مجرد التصديق بفتح البار - بعيدا عن الجامع حتى - جريمة يتضررون منها و تمسهم في مقدساتهم و ايمانهم وفي سبيل منعها على استعداد لتقبل فكرة الطوفان

    دا سؤال الأربعة وستين الف, سؤال الخمسمية و المليون لسة بدري عليهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 07:39 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: محمد البشرى الخضر)

    نحن بنقول هذه الـ "يجب أن" ... لأنها مسؤوليتنا أن نقولها ... ولا خير فينا إن لم نقلها ... الكرة الآن في ملعب من قالوا لو كنّا نسمع أو نعقل ما كنّا في أصحب السعير ... وخيار كل فرد أن يكون في زمرتهم أو يفارقهم ... والسعير واقع معاش اليوم في السودان لا يحتاج لوصف ... فقد برزت الجحيم لمن يرى ... في الأسواق وفي دوواوين الدولة وفي معسكرات النزوح وفي مناطق العمليات وفي غرف العمليات وفي المدارس وفي المواصلات وفي خيام النظام العام وفي تلوث البيئة والهواء ...




    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 08:00 PM

عبدالمنعم الطيب حسن
<aعبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 2478

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: والتحدي أنو يتم بدون اقصاء لناس الضفة الأخرى


    ود البشرى سلام ،
    عارف ناس الضفة الاخرى ديل ، خلاص جربناهم ، في نوفمبر، في مايو ، وفي اكتوبر ، وفي ابريل ....
    الشهور الفوق دي كلها كانت البروفة ، وفي يونيو طوقونا الساعة العفنة ،
    احتلوا كل الضفاف ، والساحات ، وشتتونا في ستين حتة ،
    ديل خلاص اكلوا خريفين ، وكل البلد ...
    دستور ديمقراطي بلا صبغة دينية هو المطلب الاول للشعب بعد التغيير ،
    هذا
    او
    الطوفان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 08:18 PM

ABDELMAGID ABDELMAGID
<aABDELMAGID ABDELMAGID
تاريخ التسجيل: 09-09-2005
مجموع المشاركات: 5957

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)

    نعم للدستور و الدولة العلمانية الديمقراطية ...
    لا للدولة الدينية و الهوس و صكوك الغفران ....
    ....
    عبدالماجد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 08:55 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID)

    اللمين يا حبيبنا

    ما تور نفسك

    انت مع دستور اسلامي وهذا حقك لا يسطيع احد ان يغمطك اياه
    هم مع حقوق الانسان او ما يقولون وانت مع كلام الله

    امسك في الفتوة بتاعت انو الدساتير لا توضع لارضاء الناس .. كنكش فيها ..
    طالما انها لا توضع لارضاء الناس .. فطبقها وما تشتغل برضائهم .. بالتاكيد ما حا يزعلوا منك فهذه فتوتهم

    حجتهم المحافظة على حقوق الاقلية
    انت قول ليهم انا عاوز احافظ على حقوق الاغلبية

    الحكاية ما في الدساتير
    الحكاية في التطبيق .. فالدول العلمانية المحافظة على حقوق الانسان .. تتوافق على نظام عالمي يستخدم الفيتو عند الضرورة
    يعني لا حقوق انسان ولا بطيخ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 08:57 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID)

    كمال عباس

    تحياتي ،،
    Quote: ماذا تعني بتعبير هويتها الإسلامية? ومن الذي حدد ويحدد طبيعة ومعالم تلك الهوية ? وماهو مدي إنسحاب تلك الهوية الإسلامية علي الدستور والقوانين?


    ما عايز ادخل ليك في تعاريف الهوية فهي جدلية لم نستطع حسمها في السودان
    ولكن بصورة عامة الهوية هي مجموعة الثقافات التي تحدد معالم المجتمع وتكون نسيجه الاجتماعي
    قصدت بالهوية الاسلامية هي أن الغالبية من سكان السودان وبعد انفصال الجنوب مسلمين
    وبالتالي ثقافتهم الدينية موحدة تقريبا
    اما الذي يحدد معالم تلك الهوية فهو ثقافة نسيج الافراد المكونين للشعب السوداني ..
    والهوية تحددها ثقافة الامة وتوجهاتها ولا تحدده الكتابة او الاهواء..
    من المعلوم بالضرورة لديك ان القوانين واللوائح التي تنظم حياة أي مجموعة ينبغي
    أن تكون نابعة من ثقافة وعادات وتقاليد واعراف المجموعة المحكومة بواسطة هذه القوانين
    ولذلك نجد اختلاف القوانين من مجتمع الى مجتمع ومن دولة الى دولة
    Quote: مما ينسف الديموقراطية بالتغول علي حق المواطنة

    بل ما ينسف الديمقراطية هو محاولة فرض العلمانية بشكلها الغربي
    على مجتمع عقائدي كالسودانيين ..
    عيدروس قال دستور علماني ديمقراطي .. والديمقراطية هي حكم الاغلبية
    فكيف تريد فرض العلمانية على الشعب السوداني؟!
    نقطة خلافي مع صاحب البوست كانت في أن اي دستور لا يحظى بالتوافق بين مكونات الشعب السوداني
    سيكون مصيره الفشل .. وإذا فشلت تجربة الاسلاميين الدجالين هؤلاء فهذا لا يعطي حكماً مطلقا
    بفشل الدولة الدينية أو الدستور الاسلامي أو سمها كما شئت ..
    غالبية الشعب السوداني يصيبه التوجس من كلمة علمانية هذه
    وبالطبع غالبيته سوف لن يسمح ان تهدر عقيدته باسم العلمانية المزعومة
    يعني عايز بكرة يجيني زول زي تبارك ويقول افتح البارات والمثلية حرية شخصية
    ولا تجي واحدة تقول لي ممارسة الزنا حرية شخصية والاجهاض حق .. الخ
    دا كلام لا يرضاه غالبية الشعب السوداني .. لانه مجتمع في غالبه مسلم ومحافظ
    ثم إنني يا سيد كمال مع توافق الشعب السوداني على أي دستور "ايفن" علمانيتك دي ذاتها
    ولكن من حقي أن اقول رأي فيها اوافقها أو اعارضها تلك هي الديمقراطية
    المرأة ماله كمان وأين هضمت حقوقها؟
    لماذا لا تقول ان معظم المسلمين في الدول الغربية هضمت حقوقهم كأقلية
    مثل منع لبس الحجاب والمراقبة والتضييق على حرية تنقلهم واحيانا تصل لحد المنع من اقامة شعائرهم الدينية
    علمانيتكم دي الا تركبوا ليها دبابة لكن بالطرق الديمقراطية لا يمكن ان تأتي ... والله صحي :)

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:17 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    أخ الأمين بشاري
    تحية
    كتبت
    عيدروس قال دستور علماني ديمقراطي .. والديمقراطية هي حكم الاغلبية فكيف تريد فرض العلمانية على الشعب السوداني؟!
    وأنا هنا لم أتحدث أصلا عن فرض الصيغ الوضعية وقد كنت واضحا في هذا حيث ذكرت
    Quote: لانتحدث عن فرض المشروع الديني أو الصيغ الوضعية فرضا وإنما نتحدث عن الصيغة والإنموذج الأفضل والأصلح في وطن متعدد الاديان والاعراف والثقافات - والنموذج الذي يكفل حقوق المواطنين ويساوي بينهم غض النظر عن خلفيتهم العرقية والدينية وإختلاف النوع والجنس والمذهب - والصيغة التي تتماشي مع الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان! والان أرجو أن تتكرم بإجابتنا
    علي الاتي

    Quote: هيا أقنعنا كمواطنين بأن الهوية والمشروع الإسلامي لاينسف مبدأ المواطنة أو يسلب حقوق المواطنة ولاينسف جوهر الديموقراطية...نحن في إنتظارك دفوعاتك وإطروحاتك حول خيار الهوية والمشروع الإسلامي- والتي ربما فندت طرحنا وأقنعتنا بجدوي ماتقول وبالتالي قد لانحتاج أصلا لصياغة دستور علماني ولا لآليات تجيزه !!
    **
    نحن في إنتظارك دفوعاتك وإطروحاتك حول خيار الهوية والمشروع الإسلامي- والتي ربما فندت طرحنا وأقنعتنا بجدوي ماتقول وبالتالي قد لانحتاج أصلا لصياغة دستور علماني ولا لآليات تجيزه !!

    ....
    نريد بدائل لاشعارات فالعلمانية يجب ببديل مقنع يملك حلولا وإجابات
    ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:58 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: انت مع دستور اسلامي وهذا حقك لا يسطيع احد ان يغمطك اياه
    هم مع حقوق الانسان او ما يقولون وانت مع كلام الله

    هذا حقك لو اشتريت ليك بلد إسلامي ملك وكتبتها بى اسمك ... الحق ابلج والباطل لجلج ...

    غير كدا فهذا ليس حقك ... ولو أردت دورة أخرى من الحرب مع اصحاب الحق فتكون كمن لا يتعظ بمصيبته ... وتنال هذه الحرب بادعاء هذا الحق بالباطل ... قالوها جدودنا لجدودك وآباءنا لآباءك والآن نقولها لك ... وإن لم يترك ابناءك هذا التغوّل على الحقوق بالباطل فسيقف لهم ابناءنا وأحفادنا ...

    Quote: بل ما ينسف الديمقراطية هو محاولة فرض العلمانية بشكلها الغربي

    العلمانية ليس لها شكل غربي أو شرقي ... الغرب مارس العلمانية قبلك ولديه إرث وتقليد علماني أكبر بكثير من إرثك وتقليدك العلماني هذه حقيقة ... ولكن العلمانية حين كانت سائدة في السودان ازدهرت عاداتنا وتقاليدنا المحلية ... في زمان كانت فيه الحكومة بريطانية من غرب الغرب ... وليس تقليد للغرب ... وكان الحاكم العام أرقط البشرة أزرق العينين أعجم اللسان أنصر ما يمكن للنصراني أن يكون ... تابعًا لكنيسة إنجيلية غرب المعتقد الكاثوليكي ... ورغم ذلك ازدهرت الصوفية والكجور والمسيحية الكاثوليكية واليهودية وكريم المعتقدات المحلية جنبًا إلى جنب مع الأزهرية ورواق السنارية ... مافيش حاجة اسمها علمانية بشكلها الغربي ... داير تلبسها فنايل المريخاب وتلبس فنيلة الهلال وتتحزّم وتتلزّم للدواس ... علمانية يعني حياد ديني ... الغرب - وهو مصطلح عفا عليه الزمن بعد دخول الهند والصين والبرازيل في الـ G-8 - غرب ... والبشاريين بشاريين ... والعلمانية ليس فيها فرق بين هذا أو ذاك ...

    قول بسم الله وانظر لمعركة الهوية هذه بالعقل ... نحن نقول إمّا عدم تضمين أي هوية دينية أو الطوفان (ولم نقترح تضمين هويتنا قسرًا ونطالب فقط بالعلمانية الصرفة) ... وأنت تقول إما تضمين هويتك الإسلامية أو الطوفان ... يعني بالعقل كدا ... انت الكايس للمشاكل ...

    بعدين مسألة الهوية الإسلامية دي ما عندها أي معنى غير تحكيم الشريعة ... والشريعة مهما تغلفها بالتسامح الديني فهي لا تعترف بالتعدد ولا تقبله ... فطلبتك بالله ما تتشفتن علينا وتفهمنا انو الشريعة علمانية وتقبل بحرية العقيدة ... ممكن افهمك لو قلت انو انت تنادي بالعلمانية من منطلق فهمك للإسلام ... لاكين دستور اسلامي بدون شريعة دا ما زي البيرة خالي كحول يا مان ... ما شقّال ..

    ثم تانيًا ... هويتك الإسلامية دي مشكلتك انت ... ما مشكلة السودان ... ليه السودان يتبالى بيها في دستورو؟

    ياخي لم إشكاليات هويتك الإسلامية دي عليك وشوف ربك وين ... خلينا نحلحل مشاكل وطننا ...

    الدستور لحفظ الحقوق وليس لإرضاء أحد ...

    (ليس لإرضاء أحد وما بيحفظ الحقوق دا دستور اخير منو مجزرة الهوتو والتوتسي)



    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:07 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: تعديل واحد في المادة الخامسة من الدستور الحالي ... وبالآلية التي ينص عليها الدستور وهي الإجماع الشعبي ..


    ههههههههههه ما هي آلية هذا التعديل؟
    تعدلو كيف يا تبارك يعني :
    تصويت ..
    استفتاء ..
    مجلس تشريعي منتخب... يكون المشرع ..

    ديل كلهن ما عندك فيهن التكتح وأحسب من هنا ل 100 سنة جاية


    قال تعديل قال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:17 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    يعدلوا خمسة سته انفار ياللمين .. بدون سند او مرجعية .. خمسة ستة انفار اصحاب وصاية يقوموا بالتعديل ..
    فالدساتير ليس الغرض منها ارضاء الناس

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 04-20-2013, 09:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:20 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: اللمين يا حبيبنا

    ما تور نفسك

    انت مع دستور اسلامي وهذا حقك لا يسطيع احد ان يغمطك اياه
    هم مع حقوق الانسان او ما يقولون وانت مع كلام الله


    كدا النشوف آخر علمانيتهم دي شنو يا وليد ..
    اهو الباندويدث ببلاش هنا ..
    ..
    ..


    المشكلة مش في القوانين ولا الدساتير طالما الناس توافقت عليها وارتضتها حكماً بينهم
    المشكلة فيمن يطبقون القانون والدستور ..
    ثم المشكلة في اهوائهم وعدم شفافيتهم وخروجهم على تلك القوانين
    وتجييرها لصالح فكرهم ومصالحهم ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:31 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: المشكلة مش في القوانين ولا الدساتير طالما الناس توافقت عليها وارتضتها حكماً بينهم
    المشكلة فيمن يطبقون القانون والدستور ..
    ثم المشكلة في اهوائهم وعدم شفافيتهم وخروجهم على تلك القوانين
    وتجييرها لصالح فكرهم ومصالحهم ..


    ما هي دي الورطة يالامين

    ايهم يقدم على الاخر الدمقراطية ام الدستور ؟

    بمعني هل يوضع الدستور اولا .. ثم يتم الانتخاب على اساسه .. وتاتي الدمقراطية تحت ظله ؟
    وفي الحالة دي
    من سيضع هذا الدستور .. وما هي مرجعيته التي يستند عليها ؟

    فان كان الانتخاب والدمقراطية اولا .. ثم المجلس التشريعي المنتخب هو من يضع الدستور ؟
    هل يقبل يقبلون ان اتت الدمقراطية بمجلس ذو اغلبية اسلامية .. يضع دستور اسلامي ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:38 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: هل يقبل يقبلون ان اتت الدمقراطية بمجلس ذو اغلبية اسلامية .. يضع دستور اسلامي ؟


    طبعاً لا يا وليد ..
    الخيار الأوحد هو العلمانية وبس ..
    خليهم ينورونا بقوانين اللعبة التي على اساسها يتم وضع الدستور ..
    وبعدين نشوف ...
    صاحب البوست نفسه وقع في هذا الخطأ في عنوان البوست ..
    في المنظور القريب والبعيد لا يمكن أن تأتي أي ديمقراطية بأي علمانية في السودان..
    لاحظ اول تعليق لي انا قلت دستور سوداني يتوافق عليه الجميع .. بما فيها العلمانية
    وما ظنيت السودانيين ديل يوافقوهم في علمانيتهم دي ..
    مشكلتنا نحن في السودان هي في التوافق على شكل الحكم والدستور ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:53 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    واضح ياللمين

    لا ادي كيف يتوافق عدم ارضاء الناس والدمقراطية ؟
    كيف يتحدث احدهم حينا بالحسابات .. فان ارتدت عليه .. يحدثك بالمنطق ؟!

    ومن قال ان من يطالبون بدستور اسلامي يعتبرون تجربة النميري او الانقاذ مثلا يحتذى ؟
    وبنفس المنطق .. العالم كله .. ثار ضد استبداد حاكم منتخب في ظل نظام علماني.. فمثال النميري يتقاصر امام هتلر
    ان كانت ابريل واكتوبر لم ترفعا شعارات اسلامية ( هذا قول لا يسنده دليل )
    فالثورة المهدية رفعتها


    لا اعرف كيف يطالب بالدمقراطية شخصا لا يطبقها في ارائه

    وكيف لا يكون الدستور لارضاء الناس ؟!

    لارضاء من ؟
    المرافعين مثلا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:04 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: وكيف لا يكون الدستور لارضاء الناس ؟!

    لارضاء من ؟
    المرافعين مثلا




    يجب أن يرتضي المحكوم القانون ويوافق عليه حتى لا يحس بالغبن
    هذا هو المنطق يا وليد وغيره مجرد أماني ...
    كيف تصبح القوانين ملزمة وواجبة النفاذ إن لم ارتضيها أنا

    هذا منطق اكلوني البراغيث
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:35 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    وللذين يتحدثون عن حساسية الشعب السوداني تجاه الصيغ الوضعية ورفضه لها ومطالبته بالمشروع الإسلاموي أقول أن القوانين الوضعية ليست غريبة علي شعبنا فقد عائشنا شعبنا في معظم عهودنا التاريخية وظلت نافذة طيلة الفترات الديموقراطية وأننا لم نعرف زج الدين في السياسة والمشروع الإسلامي الإ في العهود العسكرية - قلت في ذلك
    Quote: الدستور والقوانين الوضعية هي الصيغة التي إتفق عليها رواد الحركة الوطنية وكانت مطبقة في حياة - السيد علي ميرغني والسيد عبد الرحمن المهدي- وهي ماكان نافذا طيلة عهودنا الديموقراطية بينما لم تـطبق الأحكام والنماذج الإسلاموية الا في ظل الشموليات العسكرية !! ** والحقيقة إن إقحام الدين في السياسة هو ما جعل الإسلام مطية لتجار الدين وأداة لقمع الاخر وقاد لتشويه الدين بينما حافظت الصيغ الوضعية علي قدسية الدين وإحترمت دوره في حياة الفرد والمجتمع !
    الصيغ الوضعية هي التي تكفل وتؤمن التعائش - بين السلفي والشيعي والصوفي والمسلم العادي - والعلماني واللا ديني والمسيحي !
    - بينما لكم أن تتخيلوا ماذا سيكون عليه حال المتصوفة بإذكارهم وقبابهم إذا حكمنا وهابي أو وضع أنصار السنة إذا حكمنا شيعي أو صوفي مغالي ! ** كيف بالله يراهن البعض علي تيارات إسلامية لازالت تتناحر حول أسس الحكم في الاسلام وتختلف في عدد الحدودوكيفية تطبيقها وكيف إختيار الحاكم والموقف من الديموقراطية)
    وأضفت
    Quote: من قال أصلا أن الأغلبية تريد إقحام الدين في السياسة والتفريق بين الناس بإسم الدين ومصادرةحقوقهم بإسم الإسلام ? فقد إنتخبت جماهيرنا الأمة والاتحادي في الخمسينات والستينات علي رغم من التوجه العلماني لبرامجهم وقتها ! وأسقطت الجماهير نميري علي الرغم من تدثره بالإسلام وتطبيقه الشريعة ! وثارت علي عبود بسبب ديكتاتوريته وسياسته في الجنوب ولكنها لم تنتفض ضده بسبب علمانيته وإهمال تطبيق الشريعة !
    ** هل طرح شعبنا مطلبا أو شعارا دينيا في ثورة أكتوبر أو الإنتفاضة ? هل تم إنفاذ الشريعة طيلة عهودنا الديموقراطية ?
    ** هل رفع ثوار مصر وتونس مطلبا وشعارا دينيا في ثوراتهم - هل قالوا مثلا فليسقط مبارك وبن علي لأنهم لم يطيقوا الشريعة ?
    أما أنهم أسقطوهم بسبب الفساد والإستبداد وطالبو ا بالخبز والحرية والعدالة والمساواة وهي شعارات ثورية عالمية رفعها الثوار منذ الثورةالفرنسية !!
    ** والان ياأعزائي تلاحظون أن التيارات الإسلاموية الحاكمة في مصر وتونس تقوم بتطبيق دساتير وقوانين وضعية وأغفلت الرهان علي الشريعة وهو ذات ماتفعله الجماعة في تركيا- مما دفع أحدهم للقول إذا أردت تطبيق العلمانية فعليك بأنتخاب إسلاموي يحقق لك هذا الغرض!
    .........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 09:47 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    Quote: وللذين يتحدثون عن حساسية الشعب السوداني تجاه الصيغ الوضعية ورفضه لها


    كمال عباس

    يلا وين أنا اللمين دا رفضته القوانين الوضعية؟!
    بالعكس يا كمال ياخ ..
    افهم حاجة واحدة وكتلخيص للكلام دا كلو ..
    أنا ضد ما تسمونه علمانية .. وانا مع أي دستور يتوافق عليه السودانيين..
    وركزته كتير على كلمة توافق دي ...
    أنا مع أي قانون أو دستور يعبر عن الأمة ويحفظ لها هويتها وتاريخا وثقافتها وقيمها وموروثاتها
    ويساوي بين السودانيين في المواطنة ..يحفظ للغالبية حقها ولا يضيع حقوق الأقلية ...
    السودانيون متساوون في الحقوق والواجبات .. وان لايتم التمييز بينهم بسبب الدين واللون والعرق واللغة

    ارجع لصدر البوست لو سمحت ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:08 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: ههههههههههه ما هي آلية هذا التعديل؟
    تعدلو كيف يا تبارك يعني :
    تصويت ..
    استفتاء ..
    مجلس تشريعي منتخب... يكون المشرع ..

    ديل كلهن ما عندك فيهن التكتح وأحسب من هنا ل 100 سنة جاية


    قال تعديل قال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ينص الدستور بطريقتين للتعديل ...

    الأغلبية الساحقة في الهيئة التشريعية في بعض الأمور ... والإجماع الشعبي (إستفتاء مع الإنتخابات) في أمور أخرى مثل هذا التعديل المقترح ... يعني عملية مشابهة لعملية "المشورة الشعبية" التي بدأت في كردفان والنيل الأزرق ولم تكتمل بسبب الحرب ... والإنتخابات على الأبواب والأجدى الجلوس لأمر التعديل الدستوري هذا بجدية ...

    الإنتخابات الفاتت قلنا ليكم اخدوا موضوع اتفاقية السلام والدستور والإنتخابات بجدية عملتوها لينا غلات ومقاطعة ...

    التاريخ لا ينسى من وضعوا مصلحتهم الذاتية قبل مصلحة الوطن ... وهذه فرصة تاريخية جديدة لنزع فتيل الأزمة المزمنة ...

    (نسيت اكتب هههههههه !!!!!)



    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:19 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: الدستور لحفظ الحقوق وليس لإرضاء أحد ...

    (ليس لإرضاء أحد وما بيحفظ الحقوق دا دستور اخير منو مجزرة الهوتو والتوتسي)


    ههههههههههههههه طيب خلاص افرضوه فرض الدستور دا
    الدستور يا سيدنا تبارك شيخ الدين..
    مجموعة اللوائح والقانون التي تحفظ الحقوق كما قلت وتنظم حياة الافراد ضمن رقعة جغرافية محددة
    واذا أنا لم ارتضي هذا الدستور فلا حاجة لي به .اصلاً.
    تبارك بتعرف الفلهمة العوره؟!
    اها دي الانت بتسوي فيها دي ... والله صحي :)
    قلت الدستور ليس لارضاء احد ثم عدته لتكتب ما يلي:

    Quote: ينص الدستور بطريقتين للتعديل ...

    الأغلبية الساحقة في الهيئة التشريعية في بعض الأمور ... والإجماع الشعبي (إستفتاء مع الإنتخابات) في أمور أخرى مثل هذا التعديل المقترح ... يعني عملية مشابهة لعملية "المشورة الشعبية" التي بدأت في كردفان والنيل الأزرق ولم تكتمل بسبب الحرب


    طيب الاجازة فوق شنو .. المشورة فوق كم يا أخوي ..
    الاجازة هي الارتضاء والموافقة على مواد الدستور ...
    وكذلك المشورة او بيت الجودية القلت عليهو دا .. شفته ال contradiction دا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:16 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: هذا حقك لو اشتريت ليك بلد إسلامي ملك وكتبتها بى اسمك ... الحق ابلج والباطل لجلج ...

    غير كدا فهذا ليس حقك ... ولو أردت دورة أخرى من الحرب مع اصحاب الحق فتكون كمن لا يتعظ بمصيبته ... وتنال هذه الحرب بادعاء هذا الحق بالباطل ... قالوها جدودنا لجدودك وآباءنا لآباءك والآن نقولها لك ... وإن لم يترك ابناءك هذا التغوّل على الحقوق بالباطل فسيقف لهم ابناءنا وأحفادنا ...


    انا نسيت انو انت عندك شهادت بحث للبلد دي .. تفتي فيها لوحدك
    والحق فقط ما تقوله انت فقط .. واي زول يقول غير الذي تقول ياخد اذن منك في الاول

    من هم جدودك ؟ ومن هم جدودي ؟
    من هم اولادك؟ ومن هم اولادي ؟
    من هم احفادك؟ ومن هم احفادي ؟

    من يتغول على الحقوق بالباطل من يريد فرض ويعتقد ان له الحق في ان يضع دستورا حسب هواه وحسب ما يعتقده هو وما يظنه في مسالة الحقوق والواجبات .. يضعه فرضا فالدساتير لا توضع لارضاء الناس
    اذن فمن يضعها وكيف يضعها ومن خوله ليضعها

    من يتغول على الحقوق يحرم احدهم حتى ان يقول انه يريد دستور اسلامي .. تعالوا نستفتي عليه
    يحرمه حتى مجرد القول
    فتقول له لا .. نضعه علمانه كسر رقبه .. رضيت ام ابيت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:19 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: الأغلبية الساحقة في الهيئة التشريعية في بعض الأمور ... والإجماع الشعبي (إستفتاء مع الإنتخابات) في أمور أخرى مثل هذا التعديل المقترح ... يعني عملية مشابهة لعملية "المشورة الشعبية" التي بدأت في كردفان والنيل الأزرق ولم تكتمل بسبب الحرب ... والإنتخابات على الأبواب والأجدى الجلوس لأمر التعديل الدستوري هذا بجدية ...


    فان كانت النتيجة ابقاء الدستور كما هو عليه
    او مزيدا من التشديد الاسلامي في الدستور

    بتقبل ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:24 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: واذا أنا لم ارتضي هذا الدستور فلا حاجة لي به .اصلاً.


    ترضى وكراعك فوق رقبتك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:49 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: ترضى وكراعك فوق رقبتك


    طيب المشاورة والاجازة والاستفتاء دي لزومها شنو يا وليد؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 11:15 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    المشكلة يالامين ما في انهم يطبقوا فيك دستور علماني وكراعك فوق رقبتك

    المشكلة اكبر وهي انك ترضي بيه وكراعك فوق رقبتك


    الاولى فرض اراده .. يعني ترضى او ما ترضى مطبقينه

    لكن التانية تتصور انها فرض خيار ... لاذم ترضى مافي حاجة اسمها ما ترضى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:21 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    والان وبعيدا عن العواطف والشعارات الدينية نكرر هل هناك من يملك بديلا ورؤية فكرية ومشروع إسلامي يمكن طرحه للنقاش ولإقناع
    الناس بوجود حلول ? ** نريد أن نعرف ماهو موقع المراة وغير المسلم - في تولي الرئاسة والقضاء والشهادة والمساواة في الحقوق والواجبات ? ** حق المواطن والإنسان في تبديل المعتقد ? ** كيفية إختيار الحاكم في الإسلام :?
    وهذه الإضافات:-
    ( كيف يحافظ دستور علي المساواة بين المواطنين إذا ما تبني رؤية تقول أن رئاسة الدولة والقضاء يشترط فيها الذكورة والإسلام وبالتالي يتغول علي حقوق المراة وغير المسلم ? ** ولمن يتحدث عن دستور - إسلاموي يساوي بين الجميع - هل يكفل نموذجك هذا مساواة المراة مع الرجل في الشهادة الكاملة مثلا ? ** ونمشي خطوة هل تتفق التيارات والمدارس الإسلامية حول كم يبلغ عدد الحدود ? هل في الردة حد? هل هناك عقوبة رجم في الإسلام ? * هل يتفقوا حول مفهوم صيغة أهل الحل والعقد/ حول مفهوم الشوري وماهية مؤسساتتها ومواعينها / وماهي الالية التي يتم فيها إختيار الحاكم في الإسلام ? ))
    ياساداتي نحن نريد برامج وبدائل تضمن صيانة حقوق الإنسان والمواطنة وتكفل الديموقراطية ! نريد إجابات ! فمن كان يملك رؤية وفـكرا فليتفضل ويقدم طرحه - حتي نناقشه فيه -- حكاية تشنيف العلمانية وسبها لايقدم إجابة ولا يقنع أحدا !!
    الحل يكمن في نحت الإذهان وإعمال العقول -إجتهادا وتفكرا يقدم طبقا فكريا ..
    يقول الامين بشاري
    Quote: كمال عباس

    يلا وين أنا اللمين دا رفضته القوانين الوضعية؟! بالعكس يا كمال ياخ ..
    افهم حاجة واحدة وكتلخيص للكلام دا كلو أنا ضد ما تسمونه علمانية .. وانا مع أي دستور يتوافق عليه السودانيين..
    وركزته كتير على كلمة توافق دي


    وهل أنا قلت ذلك ياأمين ? ولكن و علي سيرة ذلك دعني أسالك دعني أسالك وبصورة مباشرة عن رؤيتك أنت يا أمين ! هل أنت مع تطبيق الشريعة أم مع الدستور الوضعي والقوانين الوضعية علي غرار ما كان نافذا في العهودالديموقراطي ?
    تقول
    Quote: أنا مع أي قانون أو دستور يعبر عن الأمة ويحفظ لها هويتها وتاريخا وثقافتها وقيمها وموروثاتها ويساوي بين السودانيين في المواطنة ..يحفظ للغالبية حقها ولا يضيع حقوق الأقلية ...
    السودانيون متساوو ن في الحقوق والواجبات .. وان لايتم التمييز بينهم بسبب الدين واللون والعرق واللغة

    طيب علي ضوء ذلك فلنكن أكثر تحديدا دعني أسالك هل تري أن الدستور الذي يسلب حق المراة وغير المسلم في الرئاسة والقضاء هل تري مثل هذا الدستور يحفظ حقوق المواطنة? هل تقف مع قانون يصادر حق تبديل المعتقد ويحاسب علي الردة ?
    ** خطوة للإمام - إذا ماتمت إجازة مشاريع إسلامية في ظل الديموقراطية حقيقية فلن أدعو للإنقلاب عليها عسكريا ولكني سأناضل لتغيير الدستور والقوانين عبر اليات الديموقراطية والمؤسسات القائمة والعمل الجماهيري - هذا علي الرغم من أن مصادرة بعض حقوق الانسان والمواطنة
    يعد نسف لمبادئي الديموقراطية -وحتي وإن تم ذلك بأساليب ووسائل ديموقراطية !
    ......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 10:58 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    ** الغريبة أن البعض أفترض أن الأغلبية ستقبل وستساند- زج الدين في السياسة - وتثق في المشاريع التي سيتقدم بها تجار الدين وسيخدع الشعب بإسم الشريعة - أي أن الشعب مع الشريعة وسيعطي دعاتها شيكا علي بياض - وبناء علي هذا الإفتراض التصوري إفترضوا أن معارضي الشريعة سيرفضون ما أسموه بخيار الأغلبية! , الإفتراضات هذه باطلة فمن قال ان الاغلبية تريد تطبيق الشريعة ? أوقل من قال ان الاغلبية تريد تطبيق الشريعة بالفهم الذي تطرحه مدارس الإسلام السياسي ? الايمكن أن يكون الشعب - حتي وإن كان يريد الشريعة- لا يثق في دعاة تطبيقها ? أوحتي أنه يري أن الوقت غير ملائم لتطبيقها ?** من قال لكم أن دعاة الصيغ الوضعية سيرفضون - ويقاوموا بإنقلاب - سيرفضون خيار البرلمان إذا ماقرر تمرير المشروع الديني خلال نظام ديموقراطي? الا يمـكن أن يناضل دعاة المشاريع الوضعية عبر المؤسسات القائمة وخلال الإنتخابات التي تلي تمرير الشريعة لإقناع الشعب برؤيتهم ? ** الإتكاءة علي فرضيات مثل هذه - حل مريح ومخدر للأعصاب ولكنه سيظل مجرد إفتراض لاحقيقة !! , إذا دعونا من الإفتراضات الوهمية - وخلونا نناقش المعطيات الماثلة! , أطرحوا رؤاكم وتصوراتكم وحلولكم وإجيبونا علي الإستفسارات والإشكالات التي عرضناها عليكم!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-21-2013, 00:35 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 11:00 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    Quote: ولكن و علي سيرة ذلك دعني أسالك دعني أسالك وبصورة مباشرة عن رؤيتك أنت يا أمين


    ياخ انت سألت كتير وانا جاوبت عليك فشنو خليني أسألك أنا المرة دي ..

    يا كمال عباس انت مشكلتك شنو مع الاســلام؟
    وهل ممارسة هؤلاء الشياطين هي خصماً على الاسلام ولا عليهم هم؟
    ما الذي يضيرك لو كانت القوانين وضعية حسب طلبك ومتوافقة مع الشريعة الاسلامية؟
    ..
    ..
    شابكنا حقوق المرأة وغير المسلم ..
    غير المسلمين عاشوا مع الرسول وفي مختلف الحقب
    مع الصحابة ..
    مع التابعين ..

    ما كان في مشكلة؟
    ويعني شنو المرأة لو ما بقت قاضية خلاص القيامة قامت ولا شنو؟
    لو انت فاكر الناس دي قدوتنا تكون غلطان يا عمكـ ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2013, 11:05 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)


    الشيخ أبوزيد محمد حمزة لـ(الأحداث

    لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد

    Quote: الأحزاب لا تريد الشريعة والناس الذين حولهم كذلك وأيضاً المتفلتين والجنوب كان لا يرغب في الشريعة وكان سبب انفصالهم الشريعة.
    واليوم لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله.
    ............
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 00:07 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    كتب الأخ أمين بشاري
    Quote: ياخ انت سألت كتير وانا جاوبت عليك فشنو خليني أسألك أنا المرة دي .. يا كمال عباس انت مشكلتك شنو مع الاســلام؟

    وهل هذا إبتزاز ? من قال لك أن لي مشكلة مع الإسلام ودور الإديان في حياة الفرد والجماعة ? بهذا الفهم الفج هل تظن أن
    كل من يدعو للصيغ الوضعية له مشكلة مع الأديان ?
    تقول:-

    Quote: ما الذي يضيرك لو كانت القوانين وضعية حسب طلبك ومتوافقة مع الشريعة الاسلامية؟

    من قال لك أن لي مشكلة أذا ماتواقفت الصيغ الوضعية مع الإسلام أوغيره من الأديان ?فلتتوافق مع الإسلام طالما كان ذلك في في إطار الالتزام بالديموقراطية وحقوق المواطنة !!
    تقول
    Quote: وهل ممارسة هؤلاء الشياطين هي خصماً على الاسلام ولا عليهم هم؟

    هي خصما عليهم ولكن من حقي أن أطالب غيرهم من مدارس الإسلام السياسي بتوضيح رؤيتهم وأعرف مدي كفالةبرنامجهم لحقوق الإنسان والمواطنة
    تقول:-
    Quote: شابكنا حقوق المرأة وغير المسلم .. غير المسلمين عاشوا مع الرسول وفي مختلف الحقب مع الصحابة .. مع التابعين .. ما كان في مشكلة؟

    هذه لغة متشنجة لاتصلح في ميادين الحوار الفكري ! ياسيدي أنا أنقاشك أنت في كلامك المعلن في هذا البوست:-
    Quote: مع أي قانون أو دستور يعبر عن الأمة ويحفظ لها هويتها وتاريخا وثقافتها وقيمها وموروثاتها ويساوي بين السودانيين في المواطنة ..يحفظ للغالبية حقها ولا يضيع حقوق الأقلية ... السودانيون متساوو ن في الحقوق
    والواجبات .. وان لايتم التمييز بينهم بسبب الدين واللون والعرق واللغة
    أنت القائل بهذا يا أمين ! وكنت إعتقد أن هذه الإفادة قابلة للحوار لا قول يجب التسليم به !! لا سيدي الفاضل من حقي أنا أسألك
    Quote: علي ضوء ذلك فلنكن أكثر تحديدا دعني أسالك هل تري أن الدستور الذي يسلب حق المراة وغير المسلم في الرئاسة والقضاء هل تري مثل هذا الدستور يحفظ حقوق المواطنة? هل تقف مع قانون يصادر حق تبديل المعتقد ويحاسب علي الردة ?**

    تقول:-
    Quote: ويعني شنو المرأة لو ما بقت قاضية خلاص القيامة قامت ولا شنو؟ لو انت فاكر الناس دي قدوتنا تكون غلطان يا عمكـ

    إذا سلمت ياأمين بعدم أحقية المراة وغير المسلم في تولي القضاء والرئاسة فهذا يعني بالضرورة مصادرة حقوق المواطنة ونزعها عن هولاء ويبقي حديثك عن عدم تضيع حقوق الاقليات والمساواة بين المواطنين لاقيمة له !
    ** ياعزيزي نحن نراهن علي الصيغ الوضعية إنطلاقا من أن(الحد الأدني والقاسم المشترك الذي يجمعنا كسودانين هو مبدأ المواطنة لذا من الطبيعي أن تصاغ القوانين والدساتير إستنادا علي هذا المبدأ لا علي أساس دين معين أومذهب ديني محدد ) ونراهن عليها بإعتبارها الصيغة والإنموذج الأفضل والأصلح في وطن متعدد الاديان والاعراف والثقافات - والنموذج الذي يكفل حقوق المواطنين ويساوي بينهم غض النظر عن خلفيتهم العرقية والدينية وإختلاف النوع والجنس والمذهب - والصيغة التي تتماشي مع الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان!
    وستبقي عقولنا مفتوحة وعقولنا متفتحة لإستيعاب الرأي الاخر والطرح البديل متي التزم مبادئي الديموقراطية وصان حقوق الإنسان ةالمواطنة! من يملك القدرة علي تقديم إجتهاد وحلول ومن له إمكانية الحوار فليتفضل والإ فلامجال المماحكة والمجاملات والتجريح والمهاترات - فإحترام الحوار والمحاور قيمة إنسانية وفكرية تنم عن الثقة بالنفس والقدرة علي الدفاع عن الموقف والرأي
    ,,,,,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 02:42 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 4828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    حيا الله عيدروس وضيوفه الكرام!
    أحترم خيارك "العلماني"!
    علماً بأنه ليس خياري!
    وعليك بالمقابل أن تحترم خيار المطالبين ب(تطبيق الشريعة الإسلامية)،
    علماً بأنه ليس خياري أيضاً!
    وكما قال الأخ البشاري،
    فإن الدولة العلمانية هي الوجه الآخر من الدولة الدينية!
    ولئن كان يُحمد للدولة العلمانية معاصرتها،
    فإنه يحمد للدولة الدينية أصالتها!
    وفي رأيي: لا ينبغي أن نضحي لا بأصالتنا ولا بمعاصرتنا!
    وإن كان لا بد من خيارات؛ فالخيار الوطني هو الخيار،
    الخيار الوطني يقتضي أن نجتهد في توسيع دائرة وعينا،
    لكي نسمح فيه بمكانٍ للآخر الذي يُشاركنا قيمة الأخوة
    في الوطن!
    وبالتالي فعلينا أن نجتهد من أجل البحث عن قيم مشتركة،
    نابعة من واقعنا ومن تاريخنا،
    لا مستوردة من أوربا، مثلُها مثل أيّ سلعةٍ أو منتج مادي!
    فالهويّات لا تُستورد!
    علينا أن نجتهد في فهم واقعنا، واجتراح الحلول المناسبة
    لمشاكلنا، بما يتوافق مع طبيعتنا!
    وبالتالي فأرى أن الذين يطرحون خيار الدولة التعددية،
    القائمة على أساس المواطنة النابعة من تركيبة مجتمعنا،
    وقيمنا الأخلاقية!
    أقرب إلى الصّواب!

    واحترامي ومودتي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 02:55 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: صلاح عباس فقير)

    يا وليد المبارك والبشاري وصلاح فقير
    دا ردي عليكم فيما تقولون ون الصفحة الأولي للبوست ... فردوا عليهو... وما تكتفوا بي ترديد نفس الحاجة كل مرة بي شكل

    Quote: ومن هنا، ولقناعتي بأن الديمقراطية التي لا ترتبط بالعلمانية إسوف تنتهي بأن تحجر وتحد من حقوق وحريات مواطنين بإسم الأغلبية .
    أنا أعارض النظام الحالي لأنه يحكم بإسم الدين، وقد يسقط وتأتي حكومة أخري تحقق ما قلته أنت من فدرالية وغيره، ولكن قناعتي ان أي ربط للديمقراطية بدين معين سوف ينسف مبدأ الحقوق والحريات
    المتساوية للمواطنين وينسف دولة المواطنة وبالتالي الديمقراطية.
    لن أحمل السلاح في هذه الحالة، بل سأظل أبشِر مثل ما أفعل الآن وأقول:
    إن الديمقراطية ليست العملية السياسية والإنتخابات ولا البرلمان والقضاء والحكومة
    اديمقراطية هي الحقوق والحريات هي دولة المواطنة التي تساوي بين أفرادها
    وهذه لن تتحقق إلا بدستور ديمقراطي علماني
    ولذا أنا مع الدستور العلماني الديمقراطي.


    ويا الأمين البشاري... إنتا مع التوافق.. أها لي نفسك دي ما عندك رأي؟؟؟! إنتا مع شنو؟
    أنا مع العلمانية بالتوافق .. ,إذا ما جات حا إستمرأبشر بيها لحدي ما تجي
    لانو زي ما قال تبارك: غيرها أو الطوفان غيره بي يظلم الناس ويهدر الحقوق

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-21-2013, 02:58 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 04:00 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: وبالتالي فأرى أن الذين يطرحون خيار الدولة التعددية،
    القائمة على أساس المواطنة النابعة من تركيبة مجتمعنا،
    وقيمنا الأخلاقية!
    أقرب إلى الصّواب!

    العزيز صلاح فقير .. تحيات
    ممكن أضيف الفدرالية .. وإذا ركزنا علي (ألمواطنة) كما أوضحت أنت أعلاه فهذه هي الدولة التي أحلم بها.
    والدستور الذي ياأتي بما قلته يا صلاح هو بذاته الدستور العلماني الديمقراطي
    شكراً لك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 04:03 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: فان كانت النتيجة ابقاء الدستور كما هو عليه
    او مزيدا من التشديد الاسلامي في الدستور

    بتقبل ؟

    ما بتنازل عن حقي في حرية المعتقد ... لو بتحفظوا لي حقي ... اعملوهو دستور شايقي ظاطو ... كمان الديباجات بى قروش؟

    تغوّل على الحقوق والحريات الأساسية ما معانا ... تحت أي مسمى يعجبكم ...

    وكل حق وراهو سيد حق ... ولو جيت قلت ليّ انو دينك بيقلع حقى زي الإسرائيليين ... ما بجري الأمم المتحدة زي الفلسطينيين ... بحاربك زي قرنق انشالله الحارة التامنة تبقى تسعة دول ...

    مبروك عليك الدستور الإسلامي ... لاكين خلي نومك خفيف ...

    أو الحل العقلاني الساهل ... تبعد الديانات من الشغلة دي عشان تحفظ الحقوق ... وتحقن الدماء ...

    البيغيظ يا وليد انو انت فاهم الكلام دا ... بس بتتعامل مع الموضوع كأنو غلات كورة ... استخفاف بى ارواح الناس البتروح في حروب التهميش والحقوق والهوية وطلب الكرامة والمساواة في وطنهم ... والكلام دا عيب ...

    لأنو أي انسان بيقدم تنازلات حسب سعته ... بعد داك بتجيهو لحظة بيكون دايرك تخم شريعتك دي من حياتو ... يا إما يعيش بى كرامة ... يا إما يخش ليك في كرشك ويموت بى كرامة ...

    الإستخفاف بالآخر والرهان على سماحة الآخر وسعة تحمّلو ضرب من الجهل في الزمن العلينا دا ... نجح زمان زمن كان في صمام لكمية ونوع المعرفة المتاحة للإنسان المهمش ... الآن العالم قرية صغيرة وزول بيرضى بى حقوقو تضيع في غلات كورة مافيش ... من باب الإرتقاء بالحياة نوعيًا انك تفهم انو الانت شايف انو رايهم ما محسوب لأنهم بيغسلوا ليك عربيتك ... هم في الحقيقة متساويين معاك في الحقوق والحريات في وطنهم ... ورايهم محسوب وإنت ما وصي عليهم ...




    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 04:11 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    بعدين العلمانية لا تعبر عن وجهة نظر محددة ... ولا عن آيديولوجيا محددة ... ولا عن موقف إيماني محدد أو ثقافة محددة ...

    بطّلوا اللف والدوران البتعملوا فيهو دا ....

    العلمانية لا تعبّر عن الإسلام ... وفي نفس الوقت لا تعبّر عن اللا إسلام ... العلمانية لا تعبّر (نقطة سطر جديد) وتترك حرية التعبير للفرد ...





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 05:45 AM

محمد عبد الماجد الصايم
<aمحمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 34989

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ما مهم تكون مع الدسـتور ..
    المهم الدســتور يكون معاكـ!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 06:03 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: البيغيظ يا وليد انو انت فاهم الكلام دا ... بس بتتعامل مع الموضوع كأنو غلات كورة ... استخفاف بى ارواح الناس البتروح في حروب التهميش والحقوق والهوية وطلب الكرامة والمساواة في وطنهم ... والكلام دا عيب ...


    يا زول خلينا من العيب وباقي الكلام الما جايب حقو ده
    ناقش نقاشك سااااااااااااااي .. عشان ما تمرق من الخط زي المرة الفاتت


    Quote: ما بتنازل عن حقي في حرية المعتقد ... لو بتحفظوا لي حقي ... اعملوهو دستور شايقي ظاطو ... كمان الديباجات بى قروش؟


    يحفظ حقك في المعتقد وممارسة الطقوس

    Quote: تغوّل على الحقوق والحريات الأساسية ما معانا ... تحت أي مسمى يعجبكم ...


    انت الحريات الاساسية خليت ليها شنو .. ياخ انت اتغولت على الدستور ذات نفسو وعاوز تفضو على الناس فرض .. اليابا يابا واليرضى يرضى

    لمن يجي زول زيك كده شابكنا حقوق انسان ودمقراطية وعوووك وررروك .. ويقول الدستور يفرض فرضا .. ده يقولوا عليه مالو ؟

    Quote: أو الحل العقلاني الساهل ... تبعد الديانات من الشغلة دي عشان تحفظ الحقوق ... وتحقن الدماء ...

    ما علي كيفك
    ده يحدده الدستور .. والمجلس التشريعي
    ما انت ولا تيار الدما العاوز ترعب بيه الناس
    ما يقوله الاغلبية سيمضي .. بعد داك ان شاء الله تجيب معاك من امريكا اتنين قنبلة ننوية


    Quote: الإستخفاف بالآخر والرهان على سماحة الآخر وسعة تحمّلو ضرب من الجهل في الزمن العلينا دا ... نجح زمان زمن كان في صمام لكمية ونوع المعرفة المتاحة للإنسان المهمش ... الآن العالم قرية صغيرة وزول بيرضى بى حقوقو تضيع في غلات كورة مافيش ... من باب الإرتقاء بالحياة نوعيًا انك تفهم انو الانت شايف انو رايهم ما محسوب لأنهم بيغسلوا ليك عربيتك ... هم في الحقيقة متساويين معاك في الحقوق والحريات في وطنهم ... ورايهم محسوب وإنت ما وصي عليهم ...


    كلام فاضي وابتزاز رخيص ..
    وانت ما وصي عليهم برضو
    وما عشان عندك جواز امريكي تعمل فيها افهم زول وتفرض رايك على الناس قسرا ( انت قايل شغلة المطاعنه دي صعبة )

    رايهم معدود ورائي الناس التانين معدود .. فان تغلب رائي الناس التانين وقال شريعة .. تتنازل سيادتك ومن معك وترضى لينا بقرار الجماعة .. لو سمحت ظروفك


    _________
    بالمناسبة عربتي بعتها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 06:31 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    ردودي الفوق دي لي وليد المبارك وأمين البشاري وصلاح فقيري إن شاء الله تكون جاوبت تساولاتك يا ود البشري
    تحية ليك ولي ود الصايم وكل المشاركين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 06:45 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    رجعتا لي كلام ود البشرى ولقيت إنو محتاج كلام أكتر
    أنا قلتا علمانية الدولة وحيادها تجاه إنتماءات المواطنين، لا تفرق بينهم فالأفراد سواء أمام الدولة.

    بالنسبة للمجتمع المسألة مختلفة، فالمجتمع متحرك ومتصارع وفيه آراء كثيرة، والصراع إذا كان ديمقراطي فهو الذي يقود التطور ،ففيه تتنتصر المصلحة والرأي الأصلح ولو بعد حين
    فمثلاً إقترح أحد الأفراد منع بيع الخمر وشربها في الأماكن العامة. إذا حشد لرأيه هذا المؤيدين ونجح في صياغته كقانون ومرره عبر البرلمان وأجازه القضاء ، فلم لا.

    الفرق الاساسي أن بإستطاعة أي فرد أو مجموعة أخري حشد قواها لمناهضة هذا القانون وتغييره لأنه آت من رؤية المجتمع في اللحظة المعينة وهذه يمكن تغييرها.
    فالقوانين التي يجيزها الأفراد ليست مقدسة ويمكن إجازتها أو رفضها أو تغييرها.
    أما القوانين التي تأتي من رؤية دينية محددة فتدَعي العصمة وليس بإستطاعة البرلمان تغييرها ، ولا يمكن لأحد أن يطرح رؤية مختلفة أو معارضتها.

    أي علماني ديقراطي (إذا كان يشرب الخمر ويدعو لشرابها) في ظل دستور علماني ديمقراطي وفي ظل قانون يمنع شرب الخمر
    إذا شرب الخمر وقبض عليه (بحسب القانون) فهو خارج على القانون ويعاقب بما نص عليه القانون.
    فالأصح له أن يقنع المجتمع إذا كان بإستطاعته ذلك، أو فليلتزم بحكم القانون.

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-21-2013, 06:50 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 07:07 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: أي علماني ديقراطي (إذا كان يشرب الخمر ويدعو لشرابها) في ظل دستور علماني ديمقراطي وفي ظل قانون يمنع شرب الخمر
    إذا شرب الخمر وقبض عليه (بحسب القانون) فهو خارج على القانون ويعاقب بما نص عليه القانون.
    فالأصح له أن يقنع المجتمع إذا كان بإستطاعته ذلك، أو فليلتزم بحكم القانون.

    من الذي يقول ان الدستور الذي يحكمنا علماني
    نحن ما دايرنو علماني .. وانتو عاوزنو علماني
    المشكلة دي حلك ليها شنو ؟

    بخصوص القانون

    يعني لو كان القانون المفترض ده .. بيعاقب في شرب الخمر بـ 80 جلده .. وبعاقب الذاني المحصن بـ الاعدام رجما .. الرائي بكون شنو ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 07:07 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: أي علماني ديقراطي (إذا كان يشرب الخمر ويدعو لشرابها) في ظل دستور علماني ديمقراطي وفي ظل قانون يمنع شرب الخمر
    إذا شرب الخمر وقبض عليه (بحسب القانون) فهو خارج على القانون ويعاقب بما نص عليه القانون.
    فالأصح له أن يقنع المجتمع إذا كان بإستطاعته ذلك، أو فليلتزم بحكم القانون.

    من الذي يقول ان الدستور الذي يحكمنا علماني
    نحن ما دايرنو علماني .. وانتو عاوزنو علماني
    المشكلة دي حلك ليها شنو ؟

    بخصوص القانون

    يعني لو كان القانون المفترض ده .. بيعاقب في شرب الخمر بـ 80 جلده .. وبعاقب الذاني المحصن بـ الاعدام رجما .. الرائي بكون شنو ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 08:07 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    بالمناسبة يا عيدالروس
    لو كان جون قرنق حي وحضر الانتخابات
    انا كنت اديتو صوتي لو اترشح للرئاسة

    فالحقيقة قبل العقيده والعدل قبل الاحسان



    لكن ده ما معناتا نمرق من حضن الاسلاميين .. نقع في حضن العلمانيين قسرا
    فهمكم السايقيين بيه البوست ده لا يختلف البته عن فهم اي دكتاتور


    متشدقين بالدمقراطية والحرية سااااااااااااااااااااااي .. لكن وكت تجيب ليكم حكم اسلامي البزبطة بتحصل

    اما مسالة الطوفان .. فكما قال ليكم ود البشرى .. هذا شارع ذو اتجاهين
    شرعنة مسالة الطوفان دي .. بتخلي ابو قتاته المقدسي مجاهد ومناضل .. ما ارهابي .. شفت كيف

    لانو منطق تفكيره .. ومبرراته .. ياهو منطق تفكير ومبررات تبارك دا .. بتاعة الدستور يفرض فرضا .. وكان ما سويتو لي دستور مقاسي

    ياني رامي ليكم برج تجارتكم .. واخليكم نومكم خفيف .. او كما قال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 08:22 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    كيفك يا وليد
    Quote: من الذي يقول ان الدستور الذي يحكمنا علماني
    نحن ما دايرنو علماني .. وانتو عاوزنو علماني
    المشكلة دي حلك ليها شنو ؟

    الدستور يكون علمانياً وديمقراطياً إذا كان لا يفرق بين السودانيين بناء على الدين أو أي شئ آخر .... ويأتي بالتوافق لا بالغصب.

    Quote: بخصوص القانون

    يعني لو كان القانون المفترض ده .. بيعاقب في شرب الخمر بـ 80 جلده .. وبعاقب الذاني المحصن بـ الاعدام رجما .. الرائي بكون شنو ؟

    العقوبات ذاتا ليها شروط، مثلاً دستورنا الحالي (دستور 2005) بي يتضمن الأعلان العالمي لحقوق الإنسان وفيه المادة 5
    Quote: لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.

    فعشان كدا العقوبات لازم تلتزم بي إنها ما وحشية ولا تحط بالكرامة الإنسانية.
    وإذا زول شايف إنها بي تعمل كدا في ظل دستور علماني ديمقراطي طوالي يشتكي للمحكمة وإذا حُكم لصالحه، البرلمان مضطر لتغيير العقوبة في القانون.

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-21-2013, 08:23 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 08:33 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    كيفك تاني يا وليد
    Quote: لو كان جون قرنق حي وحضر الانتخابات
    انا كنت اديتو صوتي لو اترشح للرئاسة

    أنا ذاتو والله

    Quote: فالحقيقة قبل العقيده والعدل قبل الاحسان


    يا سلام عليــــــــــــــــــــــك، حقو تاني أنا أقول ليك إتفقنا وما إتناقش معاك.... ميه ميه يا وليد

    Quote: اما مسالة الطوفان .. فكما قال ليكم ود البشرى .. هذا شارع ذو اتجاهين
    شرعنة مسالة الطوفان دي .. بتخلي ابو قتاته المقدسي مجاهد ومناضل .. ما ارهابي .. شفت كيف

    تحديداً بالنسبة ليكلمة الطوفان بعني بيها الآتي:
    إذا لم يكن الدستور علمانياً يمقراطياً (وجاء بالتوافق والديمقراطية) .
    وأجيز دستور ينحاز (لا للسودانيين بجميع معتقداتهم وثقافاتهم ) وإنما لرؤية دينية محددة .
    فهذا سيدخل البلد في مشاكل لا قبل لها، وهذا هو الطوفان الذي أقصده.
    وبراك جبت سيرة جون قرنق... صحيح المشكلة مع الجنوب قديمة وجذورها معقدة، إلا إنو لا أحد ينكر إنها أصبحت كارثة صعبت الحل بعد تطبيق دستور ديني من قبل النميري
    وإستمرت هذه العقلية الإقصائية ذات الرؤية الأحادية حتى إنتهي الأمر بإنفصال الجنوب.
    وتاني بكرر ليك (الدسور العلماني الديمقراطي) ومن إسمو بي يجي بالتوافق وإذا ما جا سأظل أدعو له لأنو بالتجربة منذ الثمانينات وحتى الآن
    أي دستور ديني حا يقصى مجموعات من السودانيين ويدخلنا في مشاكل

    (عدل بواسطة aydaroos on 04-21-2013, 08:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 08:38 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: وليد محمد المبارك)

    كمال عباس ..

    سلام من تاني..
    يا كمال عباس أول كلمتين كتبتهم هنا في هذا البوست كانت :
    Quote: بعد انفصال الجنوب ..
    انا مع دستور سوداني يساوي بين الجميع ..
    يحفظ للاغلبية هويتها الاسلامية ويراعي حقوق الاقليات ويمنحهم حقوقهم كاملة...

    اللمين البشاري


    وكتبت اكثر لتوضيح الفكرة:
    Quote: لا حظ انا قلته دستور سوداني وخت تحت سوداني دي خطين ..
    المشكلة مش في التسمية علماني اسلامي اشتراكي رأسمالي أي حاجة يا ابو بكر ..
    المشكلة هي في التوافق حول دستور يرتضيه كل السودانيين ..
    ثم لا يجدون في انفسهم حرجاً من أن هذا الدستور يمثلهم ويحفظ حقوقهم كاملة ..
    في ظني محاولة علمنة الدستور هي فقط لارضاء الاقليات ..
    فكيف تعمل لارضاء الاقلية وتهمل الأغلبية ....
    بالطريقة دي يا ابا بكر نحن فقط نعيد انتاج المشكلة ...
    الحل في دستور سوداني يتوافق عليه الجميع ويتساوى فيه الجميع ويحفظ حقوق الجميع وبس..
    اسمو شنو ما مهم .. والاهم كيف يمكن حسم امر الدستور ..


    يعني انا ما متمركز حول الدولة الدينية وتحكيم الشريعة زي ما ذهبت اليه انت من أول مداخلة ليك
    نقطتي الاساسية هي التوافق وفي آلية اجازة هذه الدستور ..
    والنقطة المهمة جداً التي بسببها أقف ضد العلمانية :
    يا كمال الله يرضى عليك أي قانون ودستور وعرف
    لا يأخذ في كلياته ثقافة وإرث وعادات واعراف الشعوب لا يمكن تطبيقه فعلياً على أرض الواقع
    باب العلمانية سيفتح ابواب جنهم للتحلل والتفسخ الاخلاقي الذي هو ليس قيم الشعب السوداني الكريم
    مسائل كتيرة يجب الرجوع فيها للدين الاقتصاد والتعاملات والقانون الجنائي وقانون الاحوال الشخصية ... الخ
    ديل كلهم العلمانية ما عندها حل ليهم أو حلها مرفوضة تماماً بالنسبة لي ولا تتوافق مع اخلاقنا
    وهذا غيض من فيض يا كمال ....
    العلمانية المنتظرة والمخلصة لا يمكن ان تاتي عبر بوابة الديمقراطية في السودان (على الأقل من وجهة نظري)
    ولو جاء بها التصويت كخيار للشعب مرحب بيها بس يبقى عليكم تقدموا لينا حلول نرضاها
    Quote: إذا سلمت ياأمين بعدم أحقية المراة وغير المسلم في تولي القضاء والرئاسة فهذا يعني بالضرورة مصادرة حقوق المواطنة ونزعها عن هولاء ويبقي حديثك عن عدم تضيع حقوق الاقليات والمساواة بين المواطنين لاقيمة له !


    كدا خلينا في في غير المسلم ..
    هات دستور سوداني من الدساتير السابقة ينص على عدم تولي غير المسلم للرئاسة
    وغير المسلم دا ما يبقى قاضي في ثقافته وبين مجتمعه المشكلة شنو؟
    كثير من القضاة كانوا غير مسلمين ومحامين بارعين اكثر من المسلمين في القوانين
    المشكلة شنو؟
    ودا نقاش يا كمال ترتفع وتيرته وتنخفض بحسب مسار النقاش ..
    ولكن تاكد يبقى احترامي ليك ولأي شخص احاوره في محله .. فما تعمل دي حجة ياخ

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 09:36 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15235

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: aydaroos)

    Quote: ويا الأمين البشاري... إنتا مع التوافق.. أها لي نفسك دي ما عندك رأي؟؟؟! إنتا مع شنو؟
    أنا مع العلمانية بالتوافق .. ,إذا ما جات حا إستمرأبشر بيها لحدي ما تجي
    لانو زي ما قال تبارك: غيرها أو الطوفان غيره بي يظلم الناس ويهدر الحقوق


    عيدروس انا مع التوافق نعم ..
    ومع أي دستور يستمد نصوصه من خلال قيم واعراف وثقافة الشعب السوداني ..
    وأنا ضد ما تدعون اليه من علمانية .. وهي الشر بعينه ..

    كويس معاك كدا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 11:04 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: الامين موسى البشاري)

    كتب الأمين بشاري
    Quote: العلمانية المنتظرة والمخلصة لا يمكن ان تاتي عبر بوابة الديمقراطية في السودان (على الأقل من وجهة نظري) ولو جاء بها التصويت كخيار للشعب مرحب بيها بس يبقى عليكم تقدموا لينا حلول نرضاها
    وكتب
    Quote: وأنا ضد ما تدعون اليه من علمانية .. وهي الشر بعينه .. كويس معاك كدا

    و
    Quote: باب العلمانية سيفتح ابواب جنهم للتحلل والتفسخ الاخلاقي الذي هو ليس قيم الشعب السوداني الكريم

    ياسيدي إننا ندعو لتطبيق الصيغ الوضعية علي غرار ماكان نافذا في الديموقراطيات في بلادنا وهي وضع عائشه شعبنا- ولم يكون شعبا متحللا ولا متفسخا وقتها - الصيغ الوضعية لاتقصئ الدين من حياة الفرد ولا المجتمع - قوانين الاحوال الشخصية كانت مستمدة من الاديان منذ العهد الإنجليزي والاديان تدرس في المدارس والقوانين تحترم حق الإعتقاد والتبشير والدعوة
    ** لم ينفذ أو يطبق أي حزب الشريعة والمشروع الإسلامي من خلال النظم الديموقراطية في بلادنا ولم تستطيع ذلك التيارات الإسلامية في تركيا
    ومصر وتونس إنها ترفع شعارا دينيا ولكنها تطبق دساتير وقوانين وضعية في الواقع العملي * إن كنت ياأمين تتفق معنا في الصيغ الوضعية التي كانت نافذة في العهود الديموقراطية فإننا نحترم حساسيتك تجاه مصطلح العلمانية فلك أن تتمسك بمصطلح الدولة المدنية مثلا طالما كان ذلك المصطلح يعني الصيغ الوضعية ! وليسمي غيرك هذه الصيغ بالعلمانية !
    أعود لقولك
    Quote: كدا خلينا في في غير المسلم .. هات دستور سوداني من الدساتير السابقة ينص على عدم تولي غير المسلم للرئاسة وغير المسلم دا ما يبقى قاضي في ثقافته وبين مجتمعه المشكلة شنو؟ كثير من القضاة كانوا غير مسلمين ومحامين بارعين اكثر من المسلمين في القوانين المشكلة شنو؟
    الدساتير السابقة كانت وضعية وحتي دستور نيفاشا إسمته الانقاذ بالدغمسة وتسعي لأسلمة الدستور وبالتالي هذه الدساتير ليست مرجعية إسلامية والسؤال العام هنا هل تقبل الشريعة والمشاريع الإسلامية ب-
    - حق تبديل المعتقد وتولي المراة وغير المسلم الرئاسة والقضاء وإسقاط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي هذه الموقع ?
    ** هل تقبل أنت يا أمين بشاري علي المستوي الشخصي بهذا ?
    .......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-21-2013, 11:08 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 11:22 AM

صبري طه
<aصبري طه
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: كمال عباس)

    عيدروس البركة في أخونا كمال عبّاس الحلاّك من الكفّيت والشطّيف


    ورغم ذلك أقول أنّ أيّ انتخابات حّرة نزيهة تخوضها الجبهة الإسلامية بمُختلف مُسمّياتها ولا تخوضها الأحزاب الطائفية فستكون في صالح العلمانيين .. الناس هُنا ستقف ضد الإسلاميين مُمثّلين في الجبهة لأنّهم جرّبوهم ...

    المُشكلة الأحزاب الطائفية ذات الولاء الأعمى هي التي ستقف في طريق العلمانيين .. وقد تكون المُغفّل النافع* للكيزان ...






    ـــ
    * وأظنّها كذلك أو وكذلك يفعلون
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-21-2013, 11:43 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أنا مع دستور علماني ديمقراطي يساوي بين السودانيين/ات (Re: صبري طه)

    Quote: من الذي يقول ان الدستور الذي يحكمنا علماني
    نحن ما دايرنو علماني .. وانتو عاوزنو علماني
    المشكلة دي حلك ليها شنو ؟

    عيد الروس يا حبيبنا حتى الان لم تجاوب على هذه الاسئلة

    كيف سيضع الدستور ومن سيضعه ؟
    ولا حكاية انو حا يكون دستور علماني ده غير قابلة للنقاش اساسا ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de