|
|
 هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب
|
هل هم محقون؟
هل نحن شعب كسلان جدا؟
هل هم علي حق فنحن أمة تعاني من الجوع ونمتلك مليون ميل مربع أغلبها صالح للزراعة؟؟
هل نحن كسالي لأن العالم ينتظرنا لكي نكون سلة غذائه ونحن نستجدي المأكل والمشرب والأمن؟؟
هل نحن كسالي لأن أراضينا مليئة بالثروات المعدنية والبترولية وتحتاج لمن يحفرها؟؟؟
هل نحن كسالي لأننا لم نحل قضايا الوطن العالقة؟؟
هل فعلا نحن كسالي لأن شورعنا متسخة ومدارسنا مهدمة ومستشفياتنا تسكنها القطط والفئران؟؟
هل لأننا لم نفلح في اللعب أو في الجد؟؟؟
هل نحن الشكروه رقد؟؟
هل نحن عصمان ودينق وأبكر وماجوك وأبكر وأدروب ومحمد الذين يعانون من مرض الكسل والنوم؟؟
هل نحن شعب كسلان
هل؟؟
أم حــــــــــا نبنيهو....؟؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
| Quote: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب ؟؟ نحن شعب كسلان لكن ليس كما يقول العرب |
What is interesting is that this sterotype is coming from places where immigrants (including Sudanese) out number the natives in many of those places.
I think, it also facilitates the exploitation of the immigrants as they were always put down by these sterotypes
Compitition among immrgants in those places might have contributed to the exaggeration of this sterotype
The whole issue, however, warrant more deep analysis
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: merfi)
|
| Quote: Compitition among immrgants in those places might have contributed to the exaggeration of this sterotype |
Allow me to disagree with you, we are very lazy even in our country, there is so many evidence's which shows our laziness.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عمر محمد عبد القادر)
|
خالص التحايا
العزيز
عبدالماجد فرح يوسف
اعتقد وصف مزاجيون اكثر دقه من كسالى
لان هناك تجارب يكون فيها الانسان السودانى فى نشاط يمكن ان يهد جبل
ونفس الشخص بعد قيل او بعد فتره يمكن انتجده فى حال اخر من الخمول
المسئله اخذتها كارؤيه من سودانى الى سودانين
بغض النظر عن العنوان
ولك تحياتى
والتحايا النواضر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: merfi)
|
الأخ ميرفي
أتفق معك أيضا أن العطالة وزيادة حجم العمالة مقارنة بإحتياجات سوق العمل قد تكون السبب.
ولكن أخي ميرفي ماذا عن السودانيين في السودان؟
وماذا عن الخدمة المدنية في السودان؟ والمكاتب التي يبرحها الموظفين في منتصف الدوام أو حضورهم للعمل ظهرا؟؟
ماذا عن الأراضي البور التي لم تجد من يفلحها؟
ماذا عن شوارعنا المتسخة الخ..؟
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
Magid
Salaam
what do you have in mind, the evironment(of work) or the people (working)? It is important to distinguish between the two
In the USA, Sudanese work is hard as any one else, and indeed also credited not only for industerious work but also for other things as well
This by itself disapprove any notion of inherited trait that Sudanese are lazy
However, there are conditions that create an atomoshpre in which people get more relaxed and may also do little if that is what is required.
Inthe USA also, may be to your surprise, public sector employees and tshoe wroking for governments are also subject to the same sterotype, that is to say do little or nothing.
Historically, in Sudan, some researchers believe that workers (farmers) tend to do little when the surplus of the work (in the farm) is challenged away from them. i.e. what is the use of producing more if most of what you produce goes to some one else
The issue is more complicated than the sterotypes circulating
(عدل بواسطة merfi on 06-08-2005, 03:09 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: merfi)
|
الأخ ميرفي أنا أتفق معك في كل ماذهبت إليه
وأنا أيضا أعيش في بريطانيا وأعرف أن السودانين يعملون ليل نهار وبجلد
وأيضا يوصف الإنجليز بعضهم بالكسالي
وأتفق معك بشدة في أن الأمر معقد جدا وربما نحتاج لمساعدة الإجتماعيين و علماء النفس ,ربما, لنضع النقاط في الحروف.
ومداخلات الإخوة أعلاه تقول بأن السودانين يعملون أكثر خارج بلادهم..
ومنهم من يري أن البطالة لها دور في وصفنا بالكسالي
المهم مسألة ستيريوتايب تحتاج لدراسة الظاهرة, وهي (عندي) ظاهرة قلة الإنتاج في وطننا, الإنتاج المادي والخدمي معا..
شكرا ميرفي علي آراءك النيرة
مودتي وإحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
طيب الكلم الفارغ ده ليه بقولوه العرب لوحدهم?
لماذا لا يقوله الامريكان وبقية الدول الغربية اللي عندهم عد كبير من السودانين?
إذا أطلق العرب علينا كلمة عبيد ايضا فهل يجب ان نكترث لذلك ايضا?
من المستحسن للسودانين ان يبتعدوا من تلك المجتمعات المتحلفة التي تصف الاجناس الاخرى بذلك الوصف النمطي والعنصري.وخوفي الشديد على ابناء السودانين الذين ينشأون في تلك البلاد.
دينق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: Deng)
|
الأخ دينق
تحياتي
السودانيون بالملايين في الخليج العربي والبعد الجغرافي والثقافي والمادي هو سبب تواجدهم هناك
غالبية السودانيين في أوربا يعيشون في المملكة المتحدة وأعتقد أن للغة والثقافة المو######## من الإستعمار لها دور في أختيار السودانيين لبريطانيا والمغاربة والجزائرين لفرنسا
الأخ دينق
أعتقد أن نأخذ ما يقوله هؤلاء عنا بنوع من الجدية, خاصة وأن بلادنا متخلفة وأراضينا بور والآن في السودان الشركات العاملة تستجلب العمالة الخارجية وملايين السودانيين عطالة.
تحياتي دينق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
عزيزي عبد الماجد
ظلَ الكسلُ صفةً ملازمةً لنا –نحن السودانيّون- نَعَتْنا أنفسنا بها إن لم ينعَتْنا بها غيرُنا ! لا أعرف ما هو مقياس الكسل حتى أجزم بالتصاقه بنا، لكن معدلَ إنتاجِ العاملين –كلٌ في مهنته- يمكن أن يصلُحَ معياراً لكسلنا إذا قارنّا هذا المعدل بأمثاله في الدولِ الأخري، غير أنّ نقص الإحصاءات الموثوقة –ربما لكسلِ العاملين على أمرها- يجعل معرفةَ هذا المعدل في حكم غير الممكن،
لكن، ومع كسلنا هذا، فإنّ الكسل لازَمَ أولي الأمر منا فاستسلموا له مقتنعين بكسل مرؤوسيهم !! لم أسمع بأنّ السودانيين في أمريكا –مثلاً- رُموا بالكسل ربما لنأي الأمريكيين عن مبدأ التعميم أو الرأي الشائع (Stereotype) أو ربما لإفلاح النظام الإداري في أمريكا في إخراج السودانيين الكسالي من قمقم كسلهم لفضاءات الإنتاج الواسعة.
كسلُ العاملين السودانيين يُحسب عليهم وعلى الإداريين من قبلهم، ولن أغفلَ الإشارة لأنّ لضعفِ العوائد المادية ضلع كبير في هذه الصفة التي أتمنى زوالها.
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
| Quote: Quote: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب ؟؟ |
ابن عمى لسنا بكسالى كما يدعى هولاء العرب..نحن شعب نعمل عندما
تستثار هممنا...وليس عبيد عين كما يسمى الذى يعمل فقط امام صاحب العمل
نحن ليس بكسالى بدليل والحمد لله الى الان مازلنا نشيل جنازة قد لاندرى
من الميت لكيلومترات طويلة وبدون ان نتعاطى اجر..وانا فى الخليج
لى الان 27 عام وتعاملت مع كل العرب الموجدودين هنا واتحدى اى منهم
سواء كان هنا او فى بلده ان يكون قد فعل ذلك..نحن الى الان نقوم بالنفير
فى الخريف وبدون اجر وقد نعمل لايام طويلة ..وفى المدن نجهز صيوان العزاء
وصيوان الفرح لجيران فى الحارة جدد لاندرى اسماؤهم..هل هنالك عربى واحد
يفعل ذلك وبدون اجر بل يدفع من جيبه بعد المرات.
كسالى تلك فرية اطلقها علينا اخواننا الشوام والفلسطينين والمصريين
(وصدقها للاسف بعض الخليجيين) عندما زاحمناهم فى سوق العمل خصوصا
نحن نتميز عليهم باجادتنا للغتين العربية والانجليزية وهذا ما يعوز
جامعينهم زائدا نتفوق عليهم بامانة عرفنا بها.نتفوق عليهم بعزة
نفس هم يشكون عدمها وبقولو ليك بلدا ما بلدك امش فيها عريان ..
ولكن السودانى لايمكن ان يقبل من الاهانات مثل ما يقبل به كثير من
العرب الذين صادفناهم هنا...لذا كان لابد من اطلاق هذه الصفة حتى
يخلوا لهم وجه الكفلاء..وبعدين نحن ما بنعرف شغل بياض الوش وتمسيح
الجوخ..والله نحن الواحد هناك بعد يحفر ويدفن ويدفع حق الكفن وتكون
ما بتعرفوا لو شكرته ساكت تقوم قيامتك..اما العرب ديل لو واحد حجج
امه داير شكر (هذا ان فعل)
واحكى ليك ده مره معانا زميل مصرى ونحن شلة سودانيين كنا بنحكى عن
كثرة المصاريف فى الاجازة..قام المصرى حلف انه الاجازة الفاتت هو خسران
يجى ستة الف ريال سعودى ولانى اعرف الرجل تماما قلت ليه ماذا فعلت
قال لى ولا حاجة بس اشتريت تلاجة وبوتجاز ومطبخ المونيوم للشقة بتاعتى
وشوية بطاطين ويجى مروحتين تلاتة والله بس قلت ليه على كده تكون ضيعت
فلوس قال:اهـ مش الحاجات دى بتخرب وبتتكسر وبتترمى بعد 10 او 15 سنة
يبقوا دى فلوس ضايعة..اما لو اشتريت قطعة ارض او شقة او دهب كدى
معليش..احد الزملاء قال لى انا افتكرتها خرفان لللاخوان والاهل وعوازيم
ودلاقينا البنشيلهم معانا..واردف بالله ده مش اهبل..يا اخى السودانى لو
جاءت الاجازة وكان دافع الضرائب تلقاه فرحان يقول ليك دافع ضرائبى
يا عبد زى الحا يرجعوهم ليه فى السودان.
ود القباشل والله نحن امة لايوجد لها شبيه فى كل الجيران فقط ابتلانا
الله بساسة كل اتفه من الاخر وببلد جميل ولكنه معطل..وما تسمعوا فى روحكم
ولو عملنا مقارنة فى كل شى نحن كناالاوائل اخلاق نخوة رجولة كرم
وما تقول فاكنها فى روحنا اقسم بالله مقارنة مع من صادفنا من عرب نحن
اولياء..تسلم،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
الاخ عبد الماجد
تحية طيبه..
" الشعب السوداني، شعب كسلان"..
مقولة يجب التعامل معها و نفيها دون إنفعال، لعدة اسباب، أهمها أن ليس هناك عنصرا جينيا يختص به السودانيون فقط و يسبب الكسل لهم دون شعوب الارض الاخري، يمكنك ان تقول ان الشعب السوداني، شعب اسود، او شعب اصفر أو أبيض، ولك ان تدعم قولك بإثبات ذلك بشكل علمي. ولكن لا يمكن ان تقول انه شعب كسول أو شعب مثقف، او شعب شجاع، فهذه كلها أحكام قيمة لا تصلح ان يوصف بها شعب كامل.
..
هناك مفاتيح مهمة للتعامل مع هذه المقوله.. وهذا مدخل احدها، اورده الاخ عمر عبد القادر..
Quote: ود عمي عبد الماجد .. اسمع دي .. واحد من اخوانا السودانيين من تمغرب يجيب القزازة ويقعد ( عرقي ) تقيل .. المقربين منو قالوا ليهو يا اللخو العرقي الكتير دا يسبب الموت البطي .. كان رده يا جماعة انا زاتي ما مستعجل ....
|
هذه المقولة لا يجدها تعبر عن الكسل إلا كسالي التفكير. ولكنها في جوهرها تعكس حقيقة ان الشخصية السودانيه، بتركيبتها المتنوعة شخصية لا تقبل بكل شئ كيفما اتفق، شخصية رافضة، و متطلعة، و متمردة، وفيها نزوع غريب للخروج علي النظم والقوانين! و كل هذا بناء علي فلسفة و قناعات - " انا ما مستعجل" تحمل من الإحساس باللامبالاة و الإحباط، اكثر مما تحمل من الكسل- و لها رأي مسكوت عنه و لكن معبر عنه ضمنيا في السلوك اليومي، وفي أشكال التعبير، السلبية، التي يجدها البعض، كسلاَ!
تأخذ علي السوداني أنه لا يستطيع ان يقيم نظاما و يتبعه بشكل يومي، ثم سنوي، وهكذا. لهذا السبب نجد تراكم منجزنا الحضاري المادي ضعيفا، لأن تحقق المنجز الحضاري المادي، يتطلب درجة من الثبات و استقرار النظام الاجتماعي علي قواعد تعامل ثابته. السوداني فيه رفض للقوالب، في كثير من الأحيان غير مبرر، وله ادبيات كامله في هذا الرفض، تكاد تكون احيانا اقرب للسفسطة لكونها لا تقيم بديلا متماسكا، العنصر الأساسي المتحكم في هذه الشخصية هو خلفية تكوينها القدرية البسيطة، الزاهدة، و ضعف الإحساس بجدوي الزمن، و بالتالي بجدوي الجهد الجماعي. هذا اسوأ بكثير من الكسل و هو ما ينبغي نقده..
التواضع السلبي...إلي وقت قريب كان يصعب تمييز الغني من الفقير مظهريا، إلا بعد تدقيق، طابع البيوت، الملبس، المأكل، و أدبيات التعامل، و تقديس التواضع كقيمة حاسمة في توزيع الناس بين خيار السئ و الجيد. كن ما تكون و ابلغ من العلم درجات و من المال درجات، و افتقر إلي فضيلة التواضع، أنت انسان سئ حسب التصنيف الاجتماعي، و ستجد من هو عار و حاف و يضع راسه مع راسك، او كما يقولون" راكب معاك في سرج واحد" فثقافة " الكبير الله" هي البنية الفوقيه، او هي ايديولوجيا الحياة اليوميه، أدي هذا لإحجام السوداني عن تقديم نفسه بما يليق بقدراته مهما كانت..
لماذا سرت المقوله عن السودانيين؟ قبل الإجابة لنتأمل الوسط الذي سرت فيه المقوله سريان النار في الهشيم. المقولة عن كسل السودانيين روج لها اكبر جهاز إعلامي عربي - لا رسميا بالطبع- و . والوسط الذي تعمل فيه هذه المقوله هو دائما وسط سوق العمل. و سوق العمل بالطبع حيث تحتدم المنافسة علي فرص العمل، فإن بعض الاطراف تستخدم ما شاءت من الاسلحة لإقصاء طرف منافس. فإذا كان النشاط هو العمل و التهمة هي الكسل فإنه لا مكان للكسالي في سوق العمل و اللبيب بالإشارة يفهم. السودانيون كسالي ، فهم لا يعتمد عليهم، و هم كسالي، ينبغي البحث عن النشطاء لكي يقوموا بالعمل. هل يعقل أن يكون اميز العاملين بالخليج كأكبر سوق عمل في المنطقة، سودانيين، و أكثر الناس كسلا هم السودانيين ايضا؟؟ اليس الكسل مفهوما شاملا؟ و ينعكس علي انتاج الفرد ايا كان؟؟ فكيف نفسر هذا ؟؟
من الضروري جدا الوقوف عند تعليق دينق..
Quote:
طيب الكلم الفارغ ده ليه بقولوه العرب لوحدهم?
لماذا لا يقوله الامريكان وبقية الدول الغربية اللي عندهم عد كبير من السودانين? |
و الاجابة لأن السودانيين في أمريكا لم يلقوا الحظوة التي لقوها في الخليج عشية الطفرة البتروليه، أداء عالي و كفاءات نادرة و نظام اداري متميز ارسوه في معظم دوله مازالت تسير علي نهجه هذه الدول. تفوقوا ولكنهم، لكونهم متواضعون سلبيا، عجزوا عن حماية منجزهم الكبير، فتكالبت الدعاية الفجة عن كسل السودانيين، مع عوامل إحباط داخلية كثيرة داخل السودان، اهمها تردي اوضاع الناس إقتصاديابفعل سياسات الدوله لا بفعل كسل الناس، فكانت الصورة النمطية التي احسن الاخرون استثمارها"... مائتا مليون فدان صالحة للزراعة و اناس جائعون؟؟؟... انهم حقا كسالي!!!
السؤال نفسه سألته نفسي كثيرا، و مازلت اعيده مع دينق، لم لم تسر هذه المقوله عن السودانيين خارج الاطار العربي؟؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نحن شعب كســــلان كما يقول العرب (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
Good points Sidiq and Samua'l
I would like to remind people that America was build on the free labor of their anscetors from Africa, the balck people.
It is hard to argue that, the slave trade had targeted the most lazy people in the world. That must be a fallacy. The able nations that traded on slaves could have slave traded any non-lazy people in the world other than Africans
Will be back if I get some time
I like the point made about the competition in the labor market and the spread of the sterotype
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالماجد فرح يوسف
ترهاقا
ولياب
merfi
معتز تروتسكى
Deng
صديق الموج
Samau'al Abusin
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست