|
|
 اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور
|
Darfur Groundwater discovered by remote sensing
Sunday, November 04, 2007
Renound Egyptian scientist Dr. farouq Al Baz has acheived a remarkable discovery few weeks ago by specifying the location of groundwater wells in the war torn area of Darfur. Will this discovery bring the people in the area closer to peace and development or it will increase the intensity of the conflict. This is a thorough report from the Christian Science Monitor
Farouk el-Baz has been peering into the deserts of the world for 21 years – from hundreds of miles up and 10,000 miles away. The Egyptian-born geologist and his staff pore over satellite imagery at Boston University's Center for Remote Sensing, seeking clues to deserts' most precious resource: water. The water reserves he announced in April may increase an even more precious resource: peace in Darfur.
"Providing a source of clean water in this region would remove one of the main sources of conflict," Mr. Baz says, sitting in an office lined with bookshelves, awards, photos of him with various world leaders, and a giant image of the Arabian desert.
So important is the potential Massachusetts-size underground aquifer, the remains of a lake that dried up 5,000 to 11,000 years ago, that when the news broke, Baz got a call to speak to the head of the United Nations, Ban Ki Moon.
"I briefed the secretary-general personally," Baz says. "He doesn't have 10 minutes for some ######### of state, but I gave him a 10-minute presentation, and then he asked questions for 40 minutes. He loved it."
A United Nations Environmental Program report released this past June said "serious water shortages" in Darfur, combined with population growth and environmental degradation, "created the conditions for conflicts to be triggered and sustained" between Arab militias and farmers in the region. Some 3.5 million people in Darfur are living without reasonable access to water, says Craig Miller, president of Thirst No More, a humanitarian group based in Texas that is working on water projects in Darfur and Peru.
Now the UN, Egypt, and even the Sudanese government – which has been accused of complicity in the attacks – have signed on to finance the Baz-initiated "1,000 wells for Darfur" project. First, the UN will dig 24 wells to test Baz's premise once safety conditions on the ground permit, most likely next year. If those wells are successful, they will supply water for the 26,000 UN troops headed for Sudan.
Baz has done this before; he found an ancient lake in Egypt in the early 1980s.
A find in Egypt yielded 500 wells
It took him 15 years, though, to persuade his homeland to dig the first well and another few years to convince them that the water was plentiful there. Today Egypt has 500 wells yielding enough water to last an estimated 100 years and support 150,000 acres of agriculture in the area around an ancient lake.
As the conflict in Darfur escalated, Baz and his team at BU turned their attention to the paleohydrology (ancient water) of the region, to see if a similar water source was available.
A year and a half ago, one of his research assistants, Eman Ghoreim, was poring over satellite radar images of Sudan when she noticed some narrow, dark lines set close together. Fractures in the bedrock? Something else? Baz took a look.
From his field research in the Sahara and his past discoveries, Baz knew the lines might indicate gravel deposits. Sand is easily penetrated by satellite radar; the bedrock beneath it shows up as off-white in the images. But gravel and similar sediments cannot be penetrated by radar, and they appear darker on the image. Baz suspected that it was gravel deposited by an ancient water source during the last wet age in the region, some 5,000 to 11,000 years ago. The lines might indicate the banks of an ancient lake, with multiple lines indicating the shore shrinking as the climate dried out.
To confirm their finding, Ms. Ghoreim and Baz examined other types of radar and topographical imagery. An image using radar data from the space shuttle showed darker grooves beneath the sand that led up to what they thought was shoreline. Were they ancient dry rivers that had fed the lake?
"Some people said, 'Oh, those lines are just fractures,' " Ghoreim says. "But when we found that they all stopped exactly along the 'shoreline,' we knew that probably wasn't true."
Topographic images then showed the elevations in the surrounding area. The land in and around the suspected ancient lake was flat and low, typical of a lakebed, and it rose like the lip of a plate near the dark lines that indicated a shoreline.
Looking more closely, the BU team found other bits and pieces of shoreline.
They put the data into a powerful computer loaded with special geology software. The program ran for three days, processing satellite images and researchers' findings, before it spat out an image of what the lake might have looked like, given the location and size of the tributaries, the shoreline fragments, and other geographic considerations. The resulting image showed a deep lake about the size of Massachusetts.
The fact that sandstone lies beneath the ancient lake means that much of the lake's water should have seeped into it to accumulate as groundwater.
Most of the satellite imagery used to find the ancient lake was from free public sources. Others were rather pricey, at $3,000 apiece. But the fact is that others looking at the images could easily have missed what Baz saw, Ghoreim says.
"He is very patient and has trained eyes to look for certain things that others wouldn't notice," she says. "It's not just about looking at an image; you need to be able to find the right interpretation."
Born in Zagazig, Egypt, in 1938, Baz earned degrees from Ain Shams University in Cairo, the University of Missouri at Rolla, and the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge, Mass. After working as an instructor and oil geologist in Egypt, he came to the United States in 1967 to work on the Lunar Science Planning and Operations at Bell Telephone Laboratories in Washington, D.C. Among his assignments: training NASA astronauts what to observe and photograph about lunar and earth geology. He left in 1973 to become research director of the Center for Earth and Planetary Studies at the National Air and Space Museum. That's when he began his research on deserts, particularly looking at how space data can help explain the origin and evolution of deserts on Earth. After a brief stint at a high-tech firm, he joined BU in 1986.
His desire to become a desert expert was spawned, ironically, from his lack of knowledge about this environment.
"I came from Egypt, which is 95 percent desert; I had studied them in the best universities and rubbed shoulders with some of the best geologists, but I realized, like the rest of the geology profession, what I really knew about deserts was close to zero," he says.
Even though Baz says the imagery of the Darfur site looks identical to the ancient lake site he found in Egypt, he still has a few critics.
"There are doubters that say, 'All I see is salt and sand,' " he says. But he's learned from his experience in Egypt not to worry: "I'm used to these doubters."
He plans to go to Darfur next month to confirm the lake's existence and select sites for the first wells. It will be years before all 1,000 wells are dug, and a pipeline is needed to transport water from the wells to where most people live, 250 miles away.
http://www.arabenvironment.net/archive/2007/11/369725.html
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Wasil Ali)
|
احكى لك قصة طريفة
يوم التقيت بزميل دراسة مصرى هنا فى الولايات المتحدة
قال لى
ـ طبعا لما ترجعى السودان حتكونى شيخة كبيرة
اندهشت لحديثه
قال
ـ انتى مش عارفة انه دارفور تحتوى على اكبر احتياطى نفط فى العالم ؟
وواصل
خدى الويب دا وافتحيه حتشوفى العجب
وقد كان ، عقدت الدهشة لسانى فالامر اذن ينطوى على صراع كبير بين المياه الجوفية والبترول والمعادن الاخرى
فهل سينصلح الحال لدن تلك البلاد وقد هبها الله كل هذه الثروات ؟
هذا الحوار دار بينا قبل اربعة اعوام وللاسف ضاع منى الويب وضاع صديقى المصرى فى زحمة الحياة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Wasil Ali)
|
كتب خبير المياه والكاتب السوداني / هاشم حسين بابكر
دارفور.. كانت هناك بحيرة قبل 12 ألف سنة!
يقول المولى عز وجل في محكم التنزيل: (وقيل يا أرض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الأمر واستوت على الجودي وقيل بعداً للقوم الظالمين). هود: 44.
وفي هذا الأمر الإلهي للأرض والسماء نستنتج حقيقة علمية هامة وهي أن الأرض تحتوي على مخزون مائي ضخم يعادل ذات الكمية التي أغرق بها المولى عز وجل الأرض وما عليها من جبال وتلال عالية، ولعل هذا يكون بداية جديدة لتاريخ المخزون الجوفي الذي تم تجديده آنذاك.
والماء شأن إلهي صرف، إذ اقترن في كثير من آيات القرآن الكريم بالإنزال... فالماء هو المعين المادي للحياة بجانب القرآن الكريم الذي يقوم بدور المعين الروحي للحياة البشرية.
وقد تحدى المولى عز وجل في كثير من آياته البشر في شأن الماء وأذكر هنا تحديا واحدا جاء في الآية الكريمة: «وأرسلنا الرياح لواقح وأنزلنا من السماء ماء فأسقيناكموه وما أنتم له بخازنين» 22: الحجر.
والخزانات الإلهية كثيرة ومتعددة منها المحيطات والبحار والبحيرات والأنهار وباطن الأرض وطبقات الجو العليا، كل هذه الخزانات الإلهية ـ اعتقد والله أعلم ـ أعيد ترتيبها وتجديد نشاطها بعد ذلك الفيضان الموثق قرآنيا..!
ومن آيات الله الظاهرة والتي نمر عليها بدون إعارتها الاهتمام اللازم هي تلك الآية المتمثلة في بئر زمزم... والتي بحق تعتبر أسطورة المخزون الجوفي على مر العصور وحتى قيام الساعة، فالسيدة هاجر عليها رضوان الله قامت بمسح جيوفيزيائي ولعله الأول في تاريخ البشرية، والأشواط التي قطعتها بين الصفا والمروة، تقوم الأبحاث الجيوفيزيائية الحديثة بأشواط مشابهة لما فعلت السيدة هاجر، ولكن الفرق بين الاثنين هو أن الجيوفيزيا التي اتبعتها السيدة هاجر كانت جيوفيزيا ربانية التوجه والتوجيه، لذا كان الناتج اعجوبة من أكبر عجائب الدنيا وهي بئر ماء زمزم الجوفي الرباني!
وما دعاني لكتابة هذا الحديث وتلك المقدمة هو ذلك الجدل الدائر الآن في السودان حول بحيرة تم اكتشافها بواسطة د. فاروق الباز وأثار ضجة كبرى في الأوساط العلمية السودانية والسياسية والاجتماعية..!
وكما ذكرت أن الماء شأن إلهي خالص تعهد الخالق الكريم بإنزاله وحفظه، فالأمر يجب أن يرد الى أصله حتى لا يختلف حوله الناس..!
في هذا الصدد يقول الخبير العارف بالمياه الجوفية، الاستشاري عبد الرازق مختار، وقد عملنا معا في هيئة توفير المياه سابقا وكان مديرا لإدارة ابحاث المياه الجوفية ثم مديرا عاما للهيئة القومية للمياه، وهو رجل عالم عمل في أبحاث المياه قرابة الاربعين عاما قضاها باحثا في الأحواض المتعددة في السودان خاصة الحجر الرملي النوبي في شمال دارفور، وهو يعد مرجعا علميا في هذا المجال، إن الاكتشاف الذي يدعيه د. الباز معروف منذ عام 1935 حيث أعد الخبير الانجليزي K.S. Sandford دراسة عن وجود المياه الجوفية وامتداد خزاناتها شمال غربي السودان في عام 1935، أي قبل ولادة د. الباز بثلاثة أعوام، حيث إن تاريخ ميلاده يشير الى عام 1938..!
وقد نشرت الدراسة في المجلة الجيوفيزيائية آنذاك في العدد 135!!
هذا بالاضافة الى ما كتبه بروفيسور Whiteman رئيس شعبة الجيولوجيا بجامعة الخرطوم في كتابه جيولوجيا السودان، وقد افرد بابا كاملا عن خزانات الحوض النوبي بما فيه شمال دارفور!!
كما أن هناك خريطة المياه في السودان التي أعدها بروفيسور Vail بواسطة الأقمار الاصطناعية منذ عام 1974 وهذه الخريطة موجودة بكثرة في مكاتب الهيئات الولائية..!
ويقول الخبير الاستشاري عبد الرازق مختار، الذي كان مديراً مناوباً من جانب حكومة السودان لمشروع دراسات الحوض النوبي الممول من المنحة الإيطالية، وكان مكتب الأمم المتحدة Undp يقوم بدور المنسق بين دول الحوض، إنهم بين عامي 1986 ـ 1989 قاموا بتغطية المنطقة الشرقية للحوض النوبي، وتغطي المرحلة الثانية للأبحاث في الحوض إدارة أبحاث المياه الجوفية بوزارة الري والموارد المائية..!
ويشير الخبير عبد الرازق مختار إلى الدراسات المكثفة التي قامت بها مجموعة جامعة برلين الغربية وبإشراف بروفيسور Klich التي قامت بدراسة التكوينات الجيولوجية ووجود المياه الجوفية والتاريخ الجيولوجي والنشاط البشري بشمال غربي السودان، مصر، ليبيا وتشاد، تم ذلك بالتنسيق مع إدارة أبحاث المياه الجوفية بهيئة توفير المياه سابقاً، وكل هذه الدراسات موجودة بمكتبات الجيولوجيا وأبحاث المياه الجوفية، وقد استخدمها الكثيرون في دراساتهم العلمية لنيل درجة الماجستير والدكتوراه وهي ما زالت في متناول من يطلبها!.
المنطقة المعنية تتكون من عدة أحواض متداخلة منها حوض «ساني حيى» وقد حددت معالمه دراسات قامت بها شركة «هنتنج» للخدمات الفنية مع هيئة توفير المياه وبتمويل من الحكومة البريطانية خلال الفترة 1968 ـ 1970.
خريطة السودان الهايدوجيولوجية (1989) التي أعدتها إدارة أبحاث المياه الجوفية بالتعاون مع العون الهولندي توضح وجود هذا الحوض!.
ومن الآبار التي تم حفرها بواسطة هيئة توفير المياه بذلك الحوض ومنذ أوائل ستينات القرن الماضي أذكر بعضا منها.. الحارة، الوخانم، ملم الحوش، وادي تيما وآبار طريق ليبيا وغيرها، وقد قامت حكومة الولاية الشمالية بحفر بئرين بمحطة جمارك كريب التوم في الجزء الشمالي من الحوض!.
في وادي هور توجد المياه الجوفية في أعمال بسيطة "10 أمتار" هذا الوادي يرتاده الرعاة من شمال دارفور وشمال كردفان في الشتاء، حيث ينمو نبات الجزو الذي تعتمد عليه الماشية والضأن والإبل.
كما أن الخبير عبد الرازق مختار قام بالعديد من الدراسات التي طلبتها المنظمات العاملة في شمال دارفور لتحديد مواقع حفر آبار في ذات الحوض!.
ما أوردته من وثائق ودراسات قليل من كثير ورد في هذا الصدد، ولا يتسع المجال لذكر كل الدراسات التي أجريت في دارفور بالذات، خاصة عن هذا الحوض..!
أما عن البحيرة التي تبناها د. الباز مع فريق من جامعة بوسطن الأميركية وأعلن عن اكتشافها في شمال دارفور فإن سوء الفهم في هذا الصدد نجم عن خلط حقيقتين هما:
أولاً: ان فريق جامعة بوسطن اكتشف بحيرة كانت في شمال دارفور قبل اثني عشر ألف عام (12000)، في الوقت الذي كانت فيه أجزاء شاسعة من أوروبا وأميركا مغطاة بالجليد، وحسب ما يقول فريق الجامعة أن البحيرة جفت قبل 12000 ـ 8000 سنة ولا توجد نقطة ماء واحدة في البحيرة الآن!.
ثانياً: الحقيقة المعروفة لدى الجهات المعنية بالأمر منذ أكثر من ثلاثين أو أربعين عاماً هي أن هناك خزاناً جوفياً غنياً بالمياه في الجزء الشمالي من دارفور. هذا الخزان معروف بـ Sahara basin وتمت دراسته. وقد رافقت هذه الدراسة خريطة هيدروجيولوجية لكل السودان، ومن المعلومات المستقاة من الدراسة أن المنطقة تبعد عن الفاشر 550 كيلومترا شمالا وبها تجمعات رعوية صغيرة جداً في أكثر مناطق البحيرة انخفاضاً.
يبلغ عمق الحفر في المنطقة 250 مترا وترتفع المياه حتى عمق 30 مترا وتبلغ سماكة الحوض تقريباً 200 متر.
ومنطقة الخزان لم تجر فيها استثمارات في الوقت الحالي نسبة لوجودها في منتصف الصحراء وبعيدة عن المناطق المأهولة بالسكان. كما أن عمق الخزان يجعل الاستثمار فيه مكلفا في الوقت الحالي، وقد فشل مشروع ساق النعام نسبة للتكلفة العالية، رغم توسطه المناطق السكنية، إذ يبعد 40 كيلومتراً فقط عن الفاشر، وأقل من ذلك بكثير عن مدينة كتم!.
أما عن مشروع الألف بئر، فاعتقد أن هذه كلمة حق أريد بها باطل!..
إن قضية دارفور في الأساس قضية مياه لطالما كتبت فيها وحذرت من عواقبها، فبحكم عملي في الهيئة القومية للمياه الريفية، فإني أدرك ما يحدثه الماء من احتكاكات بين القبائل التي تمتهن الرعي، وتلك التي تمتهن الزراعة، وكان خروج كثير من محطات المياه عن العمل هو السبب في هذه الاحتكاكات، وتحولت بذلك إلى قضية أمنية، ومن ثم تدخلت قوى إقليمية ودولية حولتها إلى قضية سياسية!.
والذين يعدون بحفر ألف بئر يدركون هذه الحقيقة جيداً، ومنظماتهم تعمل في دارفور منذ عشرات السنين، لم يكلف هؤلاء أنفسهم بحفر بضع آبار ناهيك عن ألف بئر!.
وما الألف بئر إلا لإحراج الدولة السودانية وكشفها أمام شعبها بأنها مقصرة في حقه!.
ألف بئر مع عشرات الآلاف من الجيوش الأفريقية والهجين والدولية ومئات من المنظمات المشبوهة، هذا في نهاية الأمر يؤدي إلى عزل دارفور تماما عن بقية السودان، وإن كان هناك مصطلح سياسي جديد نطلق عليه الاستعمار بالتراضي، لكان ما يدور في دارفور أصدق مثال له!.
وما أؤمن به أن قضايا أي دولة لا يحلها إلا شعب ذات الدولة مع الاستعانة، إن لزم الأمر، بأولئك الذين لا يحملون أطماعاً تجاه تلك الدولة.
إن في الأمر لمكرا..!
* خبير مياه وكاتب صحافي سوداني
http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&issue=10467&article=429774[/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
عالم جيولوجي أميركي: دارفور ترقد على «بحيرة» مياه بحجم لبنان 3 مرات
فاروق الباز قال إنه أطلق مشروعا لإنشاء ألف بئر في الإقليم.. وعلماء سودانيون يؤكدون: لا جديد في الموضوع
مجموعة من الصبية يلهون بالقرب من بحيرة مياه راكدة بسبب فيضانات بمعسكر للنازحين في جنوب دارفور امس (أ.ف.ب)
لندن: «الشرق الأوسط» الخرطوم: اسماعيل ادم
قال الخبير الجيولوجي الاميركي الجنسية المصري الاصل فاروق الباز، ان اثارا عثر عليها حديثا لبحيرة ضخمة قديمة تحت الارض في اقليم دارفور بالسودان، يمكن ان تعيد السلام الى الاقليم، الذي انطلقت الشرارة الاولى للصراع فيه بسبب مصادر المياه، مشيرا الى انه اطلق مشروعا لحفر ألف بئر لفائدة سكان الاقليم. لكن علماء جيولوجيا سودانيين قللوا من اهمية الاكتشاف، وقالوا ان البحيرة «مكتشفة ومعروفة»، منذ خمسينات القرن الماضي، ولا جديد سوى اطلاق الباز لمشروع اقامة ابار على البحيرة. وقال الباز، مدير مركز الاستشعار عن بعد بجامعة بوسطن: «الشيء الذي لا يعرفه معظم الناس، هو ان الحرب وعدم الاستقرار في دارفور يرجعان كليا الى نقص المياه». وعثر على خزانات المياه الجوفية المحتملة باستخدام اجهزة رادار سمحت للباحثين بأن يروا ما بداخل اعماق رمال الصحراء. وقال الباز ان الصور كشفت عن «بحيرة ضخمة» مساحتها 30 ألفا و750 الف كيلومتر مربع، وهو ما يعادل ثلاثة امثال مساحة لبنان.
وتقع البحيرة على عمق 573 مترا تحت مستوى البحر، وهي تزيد في مساحتها قليلا عن مساحة بحيرة ايري احدى البحيرات الخمس الكبرى في شمال الولايات المتحدة. وجاء هذا الاكتشاف بفضل ثلاثة اقمار صناعية تابعة لوكالة الفضاء الاميركية (ناسا) وكندا ووزارة الدفاع الاميركية، تمكنت من التقاط صور ثلاثية الابعاد لطوبوغرافيا ما تحت الارض في المنطقة.
وقال الباز ان العديد من اللاجئين من دارفور استقروا في مناطق كانت في وقت من الاوقات تخضع لسيطرة البدو، مما ادى الى نفاد مصادر المياه ووضع بذور الصراعات بين المزارعين والبدو. وقال الباز لرويترز «لذلك اذا وجدت مياه للمزارعين.. بالاضافة الى مياه للبدو.. للانتاج الزراعي واطعامهم وتوفير حبوب لهم فانك بذلك تحل المشكلة تماما».
وحصلت مبادرته التي يطلق عليها 1000 بئر في دارفور على تأييد الحكومة المصرية، التي تعهدت ببدء انشاء 20 بئرا في البداية. ويأمل الباز الذي يتوقع وجود خزانات مياه جوفية أسفل سطح الارض يمكن حفرها لاستخراج مياه، في الحصول على دعم من الحكومات الاقليمية، وحث المنظمات غير الحكومية على المشاركة.
وقال «عندما بدأنا نبحث ذلك أدركنا اننا نتعامل مع منطقة منخفض شاسعة.. مع منخفض، ثم بدأنا نبحث تفاصيل المنخفض وعثرنا بالفعل على ما يشير الى اطراف بحيرة». وقال «لذلك نطلق عليها بحيرة شاسعة لانها بحيرة ضخمة بدرجة غير معقولة. انها في حجم ولاية ماساتشوستس». وقال باحثون ان البحيرة القديمة كان من شِأنها أن تحوي 2530 كيلومترا مكعبا من المياه عند امتلائها بالكامل في عصور سابقة.
وقال الباز في تقرير «هناك شيء مؤكد وهو ان معظم مياه البحيرة تسربت عبر الطبقة الرملية وتراكمت كمياه جوفية». وأجرى الباز الذي عمل في برنامج ابولو التابع لادارة الطيران والفضاء الاميركية (ناسا) مشرفا على التخطيط العلمي لرحلات القمر، بحثا مماثلا في مصر ادى الى انشاء 500 بئر في منطقة قاحلة في وطنه الأم.
وساعد المشروع في ري 150 الف فدان من الاراضي تزرع بالقمح والحبوب الاخرى. وقال الباز «كما ثبت في وقت سابق في جنوب غرب مصر الى الشمال الشرقي من دارفور توجد بحيرة سابقة مماثلة ممتلئة بكميات هائلة من المياه الجوفية». من جهة اخرى، رفض علماء الجيولوجيا والارض في السودان توالي حديث الباز عن اكتشاف بحيرة مياه ضخمة في اقليم دارفور، وقالوا ان ما يتحدث عنه الباز هو «حوض مياه جوفي ضخم» يطلق عليه اسم «حوض شمال دارفور الجوفي»، أيNorth Darfur Aquiser ، او كما يعرفه بعض الخبراء بـ«حوض وادي هور»، وقالوا ان الجديد في تصريحات الباز هو طرحه بامكانية اقامة ابار على الحوض لتوفير المياه في ذلك الجزء من الاقليم.
وكان الباز قد اعلن في ندوة في الخرطوم في الاسبوع الاخير من يونيو (حزيران) الماضي، حضرها حشد من الخبراء الجيولوجيين في البلاد، عما قال انه اكتشاف بحيرة جوفية في شمال دارفور. وقال انها يمكن ان تتيح الفرصة لاستقرار في الاقليم في حال استغلالها بحفر 1000 بئر جوفية في المنطقة. وطرح الباز المشروع على الرئيس عمر البشير. ودعت وزارة الخارجية السودانية الى عرض المشروع على مجلس الوزراء لمناقشته واتخاذ القرار بشأنه.
غير ان المعقبين في الندوة من خبراء واساتذة جامعات وموظفين في هيئة المياه السودانية وجهوا انتقادات شديدة لاستخدام الباز كلمة «اكتشاف» للبحيرة في دارفور، وقالوا انها مكتشفة منذ الخمسينات من القرن الماضي. وهي حوض جوفي وليس بحيرة. وسخر خبراء من عنوان الندوة التي تتحدث عن اكتشاف جديد، واجمعوا على ان الجديد في حديث الباز، الذي رافقه عرض لخرائط اخذت عبر الاقمار الصناعية، هو المشروع الذي طرحه بحفر الابار في الحوض لحل مشكلة المياه جذريا في المنطقة.
واضطر الباز امام ضراوة الهجوم الذي وجهه اليه المشاركون في الندوة، التي نظمتها كلية جامعية سودانية، حول حديثه عن اكتشاف جديد ان يقول ان «منظمي الندوة طلبوا منه الحديث عن البحيرة». وعلق وزير الطاقة السوداني السابق الدكتور شريف التهامي في الندوة التي عقدت في دار الشرطة وحضرها وزير الداخلية وقيادات من القوى السياسية المعارضة من بينهم الصادق المهدي رئيس حزب الامة المعارض علق «الا جديد في حديث الباز سوى مشروع الابار»، وقال ان الحوض المائي في شمال دارفور معروف منذ القدم ولكن «مغني الحي لا يطرب».
وقال التهامي لـ«الشرق الاوسط»: ان كميات المياه الجوفية الكبيرة في شمال دارفور هي حوض مائي معروف وهو حوض رسوبي صنو لاحواض كثيرة في السودان منها: حوض البقارة في دارفور، الذي كان مشروع دراستي للدكتوراه تطرقت فيها الى كل الاحواض المائية الجوفية في البلاد، بما فيها حوض وادي هور، الذي تحدث عنه الباز باعتباره اكتشافا جديدا.
وقال ان الحوض يحده من الغرب حوض اخر في تشاد معروف باسم وادي «اودي»، وشمالا «حوض الكفرة» في ليبيا الذي خرج منه النهر الصناعي العظيم في ليبيا، ومن الجنوب حوض البقارة وهو اغنى من حوض وادي «هور» وهذا ما تؤكده حتى الدراسات الجيوفيزيقية في السودان، وان الامر لا يحتاج الى كل هذا الجهد المبذول والحديث عن اكتشاف.
وقال التهامي ان الحكومة السودانية حفرت اول بئر في الحوض في العام 1967 باسم بئر الخيماية في اقصى شمال دارفور وتلا ذلك حفر 10 ابار على الحوض الى قرب الحدود مع ليبيا. وعلق خبراء في الخرطوم ان الدافع من طرح الباز ربما يأتي في اطار البحث عن استثمار جديد في مجال المياه في السودان، ولكن لا يمكن ان يصب في نطاق الاكتشاف «لامر مكتشف ومعروف».
http://www.asharqalawsat.com/details.asp?section=4&arti...28923&issue=10461[/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
Quote: ولكنها الحقيقة دارفور ترقد كما يقول البروفسور المصري فاروق الباز على بحيرة مياه
بحجم لبنان 3 مرات ... ولهذا يمتد الصراع .. . وللاسف الشديد اهلنا في دارفور وفي كثير
من بقاع السودان لايعرفون هذه الحقيقة .. ليت اهلى يعلمون ...
الناس المهمشين ديل ح يكون عندهم شأن عظيم بس لو صبروا |
الاخ / سيف الدين حسن
تشكر على فتح البوست و الموضوع
مشكلة دارفور ليست في وجود الماء او عدمه.
المشكلة الحقيقية هل لدى الدولة السودانية رغبة في تطوير وتنمية الاقليم؟
الاجابة من عندي: لا.
المياه السطحية والاراضي الساشعة التي كانت متوفرة منذ الاستقلال ماذا تم بشانها؟
جبل مرة بكل خيراته ومياهه الجارية صيف شتاء خريف وفواكهه المتنوعة ماذا فعلت الدولة للاستفادة منه
وتنمية الانسان؟
الحيوانات التي ماتت مؤخرا بسبب الحرب او القحط او سرقت الى داخل افريقيا ماذا فعلت الدولة
للاهتمام بها طوال 50 سنة؟
البحيرة التي تحدث عنها الباز انبرى له فطاحلة المركز في ندوة بالخرطوم ليقولوا له نحن نعرفها منذ 40 سنة.
ماذا فعلوا لحفر بئر واحدة؟
منطقة ساق النعام وهي ارض خصبة تقع جنوب الفاشر تحتها حوض مائي هائل .... العراقيل طردت ليبيا من العمل لحفر
الابار فيه
باطن دارفور زاخر بالماء و المعادن وظهرها مليء بالخيرات وبالانسان الصابر
الا تكفي 50 سنة صبرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما تحتاجه دارفور هو الارادة السياسية لتحقيق التنمية
يا بشاشا .... شوف اهلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Zoal Wahid)
|
تشكر يازول على المرور من هنا والتعليق
ولكن هل تعلم ان ما انجزته الحكومة الحاليه دعك من الحكومات السابقة
قد تم نسفه في ايام وشهور عن طريق من
مرتزقة!
خونة من خارج الوطن!
عملاء السى اي ايه!
عملاء الموساد!
ابدا كل هؤلاء لم يساهموا في تدمير ما انجزته الحكومة الحالية وابناء دارفور المخلين
وانما دمرها ابناء الوطن لااقول ابناء دارفور
فابناء دارفور جزء من ابناء الوطن
وليت الجميع حكومة وشعب يثوبوا الى رشدهم ويتركوا الاقتتال والحرابة
فالبلد محتاجة لكل جهد ونشاط من اجل رفعة ونهضة السودان
الوطن الواحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
أستاذي .. سيف الدين
لك عاطر التحايا ..
زرت جميع ولايات السودان خلال السنوات الماضية والحقيقة التي تأكدت منها أن بلادنا تذخر بالموارد الطبيعية والامر لا يقتصر على دارفور فقط فكل السودان مخزون للمواد الخام ولذلك تكونت لدي قناعة راسخة بأن بلادنا لن تستقر ولن تهدأ ابدأ وستعيش صراعا دائما وهو رأي قاله خبراء من قبلي ومن بعدي ويقول به الكثير .. فالدول العظمى تريد ان تجعلنا مخزنا للمواد الخام تفتحه عندما تحتاجه .
والحديث عن موارد دارفور وبحيرتها وبترولها ومعادنها يطول ويطول لذلك لا يريدونها ان تهدأ أو تستقر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: معتصم محمد صالح)
|
الحبيب / معتصم
تشكر كثير على الشهادة الرائعة
| Quote: والحديث عن موارد دارفور وبحيرتها وبترولها ومعادنها يطول ويطول لذلك لا يريدونها ان تهدأ أو تستقر .. |
في الحقيقة الكفار ما دايرين السودان المسلم يستقر سياسيا او يتقدم
لانه بصراحة لو استقر ح ينشر الاسلام في افريقيا
وخيرات بلدنا الموجودة حاليا خليك من الما اكتشف لسع
في دارفور او في الشمال او في الشرق لايحصى ولايعد
وفي اي بلد في العالم مافى ونحمد الله ونشكره
بس لو اخواننا في السودان يحمدوا الله كمان
قال تعالى :
لئن شكرتم لازيدنكم
اللهم هدي سر اهلنا في السودان ووحد كلمتهم
اللهم امين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
Quote: تشكر يازول على المرور من هنا والتعليق
ولكن هل تعلم ان ما انجزته الحكومة الحاليه دعك من الحكومات السابقة
قد تم نسفه في ايام وشهور عن طريق من
مرتزقة!
خونة من خارج الوطن!
عملاء السى اي ايه!
عملاء الموساد!
ابدا كل هؤلاء لم يساهموا في تدمير ما انجزته الحكومة الحالية وابناء دارفور المخلين
وانما دمرها ابناء الوطن لااقول ابناء دارفور
فابناء دارفور جزء من ابناء الوطن
وليت الجميع حكومة وشعب يثوبوا الى رشدهم ويتركوا الاقتتال والحرابة
فالبلد محتاجة لكل جهد ونشاط من اجل رفعة ونهضة السودان
الوطن الواحد
|
الاخ / سيف
ممكن تحاور بدون استعمال مصطلحات خونة وعملاء
واحد عندو حقوق بيطالب بيها
أخر لا يعترف بان للاخر حقا
50 سنة حوار هاديء بدون فائدة
شباب فاض بيهم الكيل
حملوا السلاح
الحكومة عجزت عن هزيمتهم
اتجهت لقتل اهلهم وتدمير مناطقهم
نفس خطأ حرب الجنوب
تكرر في دارفور
بعد عشرات السنوات من الحرب وازهاق ارواح الملايين اعترف الشمال بحق الجنوب في الحياة
لماذا لم يبدأ المركز في دارفور من حيث انتهى مع الجنوبيين
لماذ الانفعال والتجريم والاتهام بالخيانة والقصف وتحويل الابرياء الى المعسكرات؟
لماذا لا يبدأ حل اي مشكلة بالحوار والاعتراف بان للاخرين حقا في الوطن كما لك الحق؟
| Quote: ولكن هل تعلم ان ما انجزته الحكومة الحاليه دعك من الحكومات السابقة |
لا اعلم
هل تتكرم باعطائي معلومات عن التنمية التي تمت في دارفور؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Mahathir)
|
الحبيب / مهاتير
سلامات
ومشتاقين كثير
بالطبع تقاعست الحكومات السابقة والحكومة الحالية عن خدمة ابناء السودان وابناء دارفور
ولكن هناك ظروف كثيرة ادت الى التقاعس
وايضا تقاعس انسان السودان وانسان دارفور عن خدمة الوطن الواحد وهناك ظروف اجبرته على التقاعس
ولكننا دعنا ننسى الماضى واحزانه
ونفتح صفحة جديدة
ونبنى سودانا موحدا بسواعد بنيه
والاوطان يبنوهها بنوها
ولاوطان في دم كل حر
يد سلفت ودين مستحق
وفتك بعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
Quote: أستاذي .. سيف الدين
لك عاطر التحايا ..
زرت جميع ولايات السودان خلال السنوات الماضية والحقيقة التي تأكدت منها أن بلادنا تذخر بالموارد الطبيعية والامر لا يقتصر على دارفور فقط فكل السودان مخزون للمواد الخام ولذلك تكونت لدي قناعة راسخة بأن بلادنا لن تستقر ولن تهدأ ابدأ وستعيش صراعا دائما وهو رأي قاله خبراء من قبلي ومن بعدي ويقول به الكثير .. فالدول العظمى تريد ان تجعلنا مخزنا للمواد الخام تفتحه عندما تحتاجه .
والحديث عن موارد دارفور وبحيرتها وبترولها ومعادنها يطول ويطول لذلك لا يريدونها ان تهدأ أو تستقر
معتصم
|
من السهل القاء الغسيل القذر على الاخرين والنوم مرتاحين.
امركا وراء سلام نيفاشا....
امريكا في الستينات وضعت خطة طموحة لانشاء بنية تحتية وتاهيل الطلاب السودانيين وتطوير السودان مجانا
يتحمل المواطن الامريكي التكلفة
ولكن الشيوعيين رفضوا انشاء اول طريق وهو طريق بورتسودان الخرطوم بحجة ان الامبريالية
ستستغله كمطار لضرب حركات التحرر في العالم
ثم رفض الديمقراطيون الدعم المقدم للمدارس الفنية وتم اغلاقها جميعا لان اسرائيل ضربت مصر
بعدها اتجه الامريكان لتطوير دول الخليج وها هي النتيجة
نعيش في وهم ان غيرنا لا يريد مساعدتنا بينما نحن لا نساعد انفسنا.
كل اقليم طالب بحقه فهم عملاء و خونة... لماذا لا نجلس ونتحاور ونصل الى اتفاق؟
توزيع الاتهامات لن يحل المشاكل بل يؤزمها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Elawad Eltayeb)
|
Quote: الأخ سيف الدين العوض، تشكر على هذا الموضوع.
السودان يذخر بالعديد من الثروات الهامة والقيمة
ولعل أهم ثروة يمتلكها السودان هي الثروة البشرية (الإنسان)
ذلك القابع، للأسف، في مؤخرة الإهتمامات عند حكوماتنا المتوالية
عندما نتعلم كيف نلزم حكوماتنا أن ترتب أمورنا وأولوياتنا سينصلح مجمل الحال
فالسودان من الدول التي ستنطلق، بإذن الله، إلى القمم بين ليلةٍ وضحاها
فقط ينتظر شرارة الإنطلاق... |
اتفق معاك تماما
انها مشكلة ادارة
تسلم يا اخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Elawad Eltayeb)
|
اخونا الغالى / العوض الطيب
تشكر ياامير على المرور والتعليق
Quote: ولعل أهم ثروة يمتلكها السودان هي الثروة البشرية (الإنسان)
ذلك القابع، للأسف، في مؤخرة الإهتمامات عند حكوماتنا المتوالية |
والله السودانيين ثروة ما هينة
لكن مشكلتنا انو جميعا بدون استثناء
نفتقد للروح الوطنية
ومنعول اوبكى دى بلد
تسمعها على لسان كل سودانى للاسف الا ما ندر
والناس الهاجروا او في رواية اخرى هجروا من السودان بالملايين
والزول كان لقى ليهو مرقة من السودان تانى ما بيرجع الا بعد كم وعشرين سنة ده كان رجع
عاملين زى الشايقي
قاعد في الخرطوم
ويقول في غناه
يا يمه رسلى عفوك ينجينى من جور الزمان
نحن ما ناقصنا ادارة وله حاجة
نحن تنقصنا الوطنية
وحب الاوطان
من الايمان ياناس ياهوى
وبعدين الراجليو حكومة تنظم وتعمل وتنتج واطاتوا اصبحت
لابد ان نسعى نحن الشعب لتغيير الحال الى الافضل
بالتعاون مع الحكومة بالطبع ان امكن والا فلوحدنا
والله الموفق ... واتفق معك فيما ذهبت اليه من ان
Quote: فالسودان من الدول التي ستنطلق، بإذن الله، إلى القمم بين ليلةٍ وضحاها
فقط ينتظر شرارة الإنطلاق... |
والمطلوب هو الصدق في النوايا
وحب الوطن
والعمل من الاخرين
ودمت اخى العوض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
Quote: الانجازات ياحبيب ظاهرة للعيان لكن بعد الحرب في دافور بين الاشقاء المسلمين
ما عادت هناك انجازات او تنمية لكن ان شاء الله ان صدقت النوايا بدون تدخلات اجنبية
او قوات امميةاو هجين
سينصلح حال دارفور وغيرها من ولايات السودان
بسواعد بنيها
والاوطان يبنيها بنوها |
الاخ سيف
ذكرتني بثوب فرعون الذي قيل ان الاغبياء وحدهم الذين لن يتمكنوا من رؤيته.
اعتبرني ياا اخي غبي ما شايف ثوب فرعون ده
حكاية ظاهرة للعيان دي ما بتدخل رأسي
ممكن توضح لي المشاريع التنموية في دارفور منذ 1950 حتى 2003 ؟
اديني بالاسم مشروع كذا في موقع كذا
مصنع كذا في الحتة كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Nasr)
|
شكراً لترحيبك،
قلت:
Quote: نحن ما ناقصنا ادارة وله حاجة
نحن تنقصنا الوطنية |
في موضوع الوطنية دعني أختلف معك اخي، ولنبدأ بإختبار تعميمك على أنفسناًً، فلا أظن مثلاً أن شخصك الكريم تنقصه الوطنية ولا شخصي الضعيف كذلك والحمد لله، فكيف يحق لنا أن نطلق حكماً لا نرضاه لأنفسنا ونعممه على كل الآخرين أو على شعب كامل، أليس في ذلك تجني كبير على الناس؟. بل لو تأملت الأمر قليلاً بتجرد ستجد العكس؛ فأهم ما يميز السودانيين هو وطنيتهم وحبهم للسودان الذي لا يحتاج إلى دليل بل يعرفه القاصي والداني.
أما عن الإدارة فهي من البديهيات التي لا تحتاج كذلك إلى دليل ... فأنظر حولك لكل الدول المتقدمة تجد أن الإدارة هي الأساس في التقدم... وأقرب النماذج إلينا هي دولة الأمارات العربية المتحدة بدأت طفرتها الحقيقية عندما آمنت قيادتها وفعلت الإدارة.
Quote: وبعدين الراجليو حكومة تنظم وتعمل وتنتج واطاتوا اصبحت
لابد ان نسعى نحن الشعب لتغيير الحال الى الافضل
بالتعاون مع الحكومة بالطبع ان امكن والا فلوحدنا
|
غني عن القول أن التعاون لا يتم من طرف واحد ويأتي مبدئياً بالتراضي وهذا معدوم بين الحكومة وشعبها.
ثانياً من المستحيل أن ينجز أي شعب على وجه الأرض أي إنجاز يذكر دون قيادة وحكم رشيدة. بل على العكس من ذلك كل ما تم على يد الطغاة الذين يتخذون قراراتهم متخطين إرادة شعوبهم كان محسوباً على تلك البلاد وجر عليها المآسي، بالضبط كما يحدث الآن في السودان.
العوض الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
الاخ سيف وكل المتداخلين لكم التحية
يعانى السودان من أزمة حادة وهى أزمة هوية
هنالك قلة من أهل السودان أغتصبوا ارادة الشعوب
السودانية..وفرضوا على السودان العروبة قسرا, الامر الذى لم
ينل حقه من النقاش الجاد والعملى.
بسبب هذة الازمة قتل الملايين من السودانيين الابرياء
والهدف واضح للعيان هو بغرض ابادتهم فى الجنوب وجبال
النوبة ودارفور والشرق.
والادلة على ذلك كثيرة, لماذا قتل هذا الكم دون تقديم عمليات
التفاوض او محاربة من حمل السلاح فقط؟؟!!!.
لماذا يستخدم سلاح الاغتصاب ضد الحرائر فى المناطق المذكورة؟؟؟!!
هذة العقلية والعقيدة التى ترتكز على ابادة الاخر المختلف لابد ان تنتهى.
هذة العقيدة التى تؤمن بابادة ثقافة الاخر والمرتكز على ثقافة واحدة لابد
ان تنتهى , اذا اردنا ان نعيش فى وطن يتساوى فيه الجميع والا على الدنيا السلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: محمد على النقرو)
|
الأخ محمد علي النقرو
Quote: يعانى السودان من أزمة حادة وهى أزمة هوية
|
تفق معك فيما ذهبت إليه، وعندما أشرنا للحكم الرشيد وللإدارة كان في بالنا أكثر عناصرهما أهمية، بالإضافة لعناصر الحكم الرشيد (ديمقراطية... محاسبة .. إلخ) وهو ما يسمى
بإدارة التباين Diversity Management
وبموجبه يتم إشاعة جو صحي يشعر فيه الجميع بأنهم in-groups ومواطنون من الدرجة الأولى متساوون في الحقوق والواجبات.
الكلام هنا كما تشير موجع حقاً... وهو موجع فقط لمن يعرف الفرق (العالم) ولمن كان ضحية للتفرقة العنصرية والتمييز (الضحية).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
الاخ العوض لك التحية
Quote: الأخ محمد علي النقرو
Quote: يعانى السودان من أزمة حادة وهى أزمة هوية
تفق معك فيما ذهبت إليه، وعندما أشرنا للحكم الرشيد وللإدارة كان في بالنا أكثر عناصرهما أهمية، بالإضافة لعناصر الحكم الرشيد (ديمقراطية... محاسبة .. إلخ) وهو ما يسمى
بإدارة التباين Diversity Management
وبموجبه يتم إشاعة جو صحي يشعر فيه الجميع بأنهم in-groups ومواطنون من الدرجة الأولى متساوون في الحقوق والواجبات.
الكلام هنا كما تشير موجع حقاً... وهو موجع فقط لمن يعرف الفرق (العالم) ولمن كان ضحية للتفرقة العنصرية والتمييز (الضحية). |
صدقت أخى لكى يكون السودان معافى من كل المشاكل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
الاخ العزيز زول واحد تحياتى
Quote: الاخ/ محمد علي
تشكر على اثارة نقطة محورية في مكون السودان وهي ازمة الهوية.
اذ لا يزال اللغط دائرا في من نحن ومن نكون والى من ننتمي؟
دولة عمرها اكثر من 7 الف عام لا يزال اهلها لا يدرون اهم عرب ام افارقة.قبل يومين قبل كتب الهندي عزالدين صحفي الانقاذ المعروف يحتج ان الحكومة الامريكية وضعت
السودان في الادارة الافريقية، يقول الهندي لماذا لم تضع السودان في ادارة الشرق الاوسط مثلا؟
في خريطة افريقيا التي يعرفها اصغر طفل في العالم، يقع السودان في موضع القلب من القارة .
|
هناتكمن لب المشكلة والصراع , بين من يريد الابقاء على عقلية الاستغلال والتهميش بين من يطالب بحقوق عادلة
وياتيك من عنده ويصف الاخر بالتخوين واللاوطنية, الاسطوانة المشروخة التى ماعادت ترهب أحدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: محمد على النقرو)
|
Quote: هناتكمن لب المشكلة والصراع , بين من يريد الابقاء على عقلية الاستغلال والتهميش بين من يطالب بحقوق عادلة
وياتيك من عنده ويصف الاخر بالتخوين واللاوطنية, الاسطوانة المشروخة التى ماعادت ترهب أحدا. |
الاخ النقرو
المواطنة تعني الشراكة، والشركاء اذا واحد بيخوف التاني تبقى شراكة غير سوية.
الاخ العوض اشار لى الاتهامات بعدم الوطنية التي لو الصقها كل طرف بالاخر فكل طرف
يعني عند الاخر غير وطني وهو امر لا يرضاه اي شخص لنفسه، لذا احسن الناس تتحاور
بدل عملاء .
الناس تسمع صاحب المشكلة بيقول شنو ... والحجة بالحجة.
عانينا سنوات طويلة من تخوين الاخوة الجنوبيين حتى كرهوا حاجة اسمها الوطن الواحد
لماذا نكرر نفس الخطأ؟
البلد تحكمها عقلية (ما في احسن مني)
ولذلك تكبو في اليوم عشرات المرات وكل خطوة للامام تعقبها 10 خطوات للخلف.
اتمنى ان يعود صاحب البوست حتى يثري الحوار
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Zoal Wahid)
|
كتب زول واحد
| Quote: اتمنى ان يعود صاحب البوست حتى يثري الحوار |
والله انتم بمداخلاتكم القيمة هذه اثريتم الحوار
والبوست كمان ... خلونى انا فراجه ساكت
اولا : شكري الجزيل لكل الاخوة المتداخلين
ثانيا حينما قلت ان الوطنية تنقصنا وهى بيت القصيد فليس معنى ذلك يااخوى العوض ...اننا كلنا لسنا وطنين فقد يكون من بيننا من هو وطنى غيور على وطنه اكثر من رئيس الجمهورية نفسه ... واعتقد ان مشكلة الهوية التى اشاراليها الاخ النقرو تدخل ضمن ذلك وايضا الادارة بالتباين التى اشار اليها اخونا العوض الطيب ...اما قضية الناس المهمشين هذه التى المح اليها اخونا زول واحد .... فاعتقد انها صارت اسطوانة مشروخة ومافى حد بيخون ليه زول .... يازول واحد ... الا الزول براهو يكون خائن والحرامي في رأسو في ريشة ... اي زول بيعمل لمصلحة وطنو واهلوا في السودان عموم هو وطنى بس ما يرفع السلاح في وجه اخوه المسلم... كل مشاكل السودان والاخوان بتحل بالحوار والمناقشة ... صحيح هناك بعض الاخوان لما يشاكلوا في البيت بيستعملوا اسحلة لكن عمرو الاخوان لما يتخاصموا ما بيستعينوا بقوى اجنبية كافرة ملحدة ... حينما كنا صغار جدا وحينما نتعارك انا واخى ولاينصف والدى ....رحمه الله .... اخى كان يذهب من دربه لشيخ الحلة لحل المشكلة ... مشكلتنا انو في ناس من اخواننا بيستعينوا بالكفار على المسلمين... وتركوا كتاب الله مهجور ... وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما بالعدل .. الخ الاية فكيف ذلك
شكرا مرة اخرى للاخوة المتداخلين ونسأل الله ان يخرج البوست هذا بحلول عملية واستراتيجات يمكن ان تفيد في حل مشكل السودان المستعصى هذا .... والله الموفق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
الاخ سيف
البوست و المنبر منوران بتواجدك و حوارك
| Quote: اما قضية الناس المهمشين هذه التى المح اليها اخونا زول واحد .... فاعتقد انها صارت اسطوانة مشروخة ومافى حد بيخون ليه زول .... يازول واحد ... الا الزول براهو يكون خائن والحرامي في رأسو في ريشة ... اي زول بيعمل لمصلحة وطنو واهلوا في السودان عموم هو وطنى بس ما يرفع السلاح في وجه اخوه المسلم... |
التهميش بالنسبة لك اسطوانة مشروخة وبما انك بم تقدم لي شرحا يقنعني فانني
اعتبر ان التهميش هو احد اهم اسباب ازمات البلاد الكامنة.
مخاطبة المركز لاهل الهامش الرافضين لسياسته لم تاخذ ابدا روح اخوي و اخوك
انما الاتهامات ودونك ارشيف الاخبار وحتى البوستات التي فتحت في كثير
من المواقع ينطلق ممثلوا المركز بتخوين الاخر ... تسليم اسرار المسلمين
والحركات الاسلامية لامريكا وطنية وجزء من وظيفة رجل الامن الانقاذي بينما طلب
الحماية من امريكا يتعبر عمالة.
الدولة بجبروتها لا تسمع للصوت الهادي انما تخضع تحت الضغط وزخات السلاح
البشير وضع سياسة لن نفاوض الا من يحمل السلاح.
فاذا كنت كمسلم تطيع ولي الامر ينبغي ان تحمل السلاح لانه لن يفاوضك لتخفيض
غلاء المعيشة ولن يحاورك للقضاء على الفساد ولن يجادلك في امر الديمقراطية
الا اذا حملت السلاح في وجهه واخفته.
خطأ سياسة حمل السلاح تجاه ولي الامر مسئول عنها الحاكم الذي اعلنها.
حتى اليوم الانقاذ لا تقبل ان ترى مواطنين عزل في مسيرة سلمية يدخلون القصر
للتفاوض انما يقبلون التفاوض مع الذي يهددهم بالسلاح.
Quote: صحيح هناك بعض الاخوان لما يشاكلوا في البيت بيستعملوا اسحلة لكن عمرو الاخوان
لما يتخاصموا ما بيستعينوا بقوى اجنبية كافرة ملحدة ... |
عندما كان المسلمون عادلون صادقون كانت قوى الكفر تركن اليهم وتحتمي بعدلهم
اما وقد صار المسلمون يتكلمون عن الاسلام ويمارسون الظلم فلا مناص للمسلم ان يلجأ
للجهة التي توفر له العدل و الامن.
الانقاذ تتجاهل القوانين والدساتير التي وضعتها بنفسها وتسجن من تسجن وتقتل من تقتل
ولا زال ابرياء في سجونها فكيف بدولة عاجزة ان تحقق العدل لعامة مواطنيها ان يتثق
بها معارضوها الذين حملوا ضدها السلاح.
القوى الكافرة الملحدة اوجدت اتفاق تيفاشا وحفظت دماء السودانيين.
من لايشكر الناس لا يشكر رب الناس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: Zoal Wahid)
|
الحبيب زول واحد يعتبر ان
| Quote: ان التهميش هو احد اهم اسباب ازمات البلاد الكامنة |
تانى بقولها مافى زول مهمش في السودان الا الزول براه يعتبر نفسو مهمش ودى حاجة تانية ... وعلاجها والله ماعندى
حكاية
| Quote: مخاطبة المركز لاهل الهامش الرافضين لسياسته لم تاخذ ابدا روح اخوي و اخوك |
هذه حكاية غربية هامش ومركز
core countries & peripheral states
نحن كاخوة سودانيين ما عندنا ناس مركز وناس هامش وانت في الهامش ..كما يعتقد زول واحد ... ممكن تكون مركز بسهولة جدا .. وتسكن محل الرئيس بينوم والطائرة بتقوم كما يقولون
| Quote: تسليم اسرار المسلمين والحركات الاسلامية لامريكا وطنية وجزء من وظيفة رجل الامن الانقاذي بينما طلب الحماية من امريكا يتعبر عمالة. |
بالطبع هناك فرق كبير ... ما تفعله الدولة شئ وما يفعله مواطنون عاديون شئ آخر... علينا ان نثق في حكامننا حتى يثقوا هم فينا كذلك والعكس بالعكس ... وطلب العون من قوى اجنيبة مهما كانت مسلمة او غيرها خيانة عظمى اذا قام به افراد ودبلوماسية ناجحة لو قامت بها الحكومة هذا ليس من عندى وانما معروف في الاعراف الدبلوماسية يااخ زول
Quote: الدولة بجبروتها لا تسمع للصوت الهادي انما تخضع تحت الضغط وزخات السلاح
البشير وضع سياسة لن نفاوض الا من يحمل السلاح. |
هذه ايضا من الاسطوانات المشروخة والتى لاتفيد السودان ولاتقدمه قيد انمله .. من قال لك هذا فقد كذب عليك .. واذا كان البشير قد اخطأ فكل البشر معرضون للخطأ وجل من لايخطئ ..وخير الخطايين التوابون
حكاية غريبة والله ولاتعليق يازول في هذا الكلام
Quote: القوى الكافرة الملحدة اوجدت اتفاق تيفاشا وحفظت دماء السودانيين.
من لايشكر الناس لا يشكر رب الناس. |
تشكرالناس السودانيين الذين حققوا السلام ومش تشكر امريكا الكافرة والملحدة وحكاية امريكا اوجدت اتفاق نيفاشا هذه فرية وكذبة كبيرة والله الموفق
اخ زول تشكر كثير والله على مداخلاتك الرائعة جدا واتفق معك في بعضها واختلف معك في بعضها الآخر.. ولكن الذي ينبغى ان تدركه جيدا ان القوى الغريبة وغيرها لامصلحة لها في سلام السودان اوغيره وانما يهمها مصلحتها فقط .... وفقكم الله وايانا لخدمة الوطن الواحد وبالله التوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
أخى سيف الدين شكرا جزيلا
دعنى أختلف معك فى ما كتبته قليلا فى بعض النقاط
Quote: والله انتم بمداخلاتكم القيمة هذه اثريتم الحوار
والبوست كمان ... خلونى انا فراجه ساكت
اولا : شكري الجزيل لكل الاخوة المتداخلين
ثانيا حينما قلت ان الوطنية تنقصنا وهى بيت القصيد فليس معنى ذلك يااخوى العوض ...اننا كلنا لسنا وطنين فقد يكون من بيننا من هو وطنى غيور على وطنه اكثر من رئيس الجمهورية نفسه ... واعتقد ان مشكلة الهوية التى اشاراليها الاخ النقرو تدخل ضمن ذلك وايضا الادارة بالتباين التى اشار اليها اخونا العوض الطيب ...اما قضية الناس المهمشين هذه التى المح اليها اخونا زول واحد .... فاعتقد انها صارت اسطوانة مشروخة ومافى حد بيخون ليه زول .... يازول واحد ... الا الزول براهو يكون خائن والحرامي في رأسو في ريشة ... اي زول بيعمل لمصلحة وطنو واهلوا في السودان عموم هو وطنى بس ما يرفع السلاح في وجه اخوه المسلم... كل مشاكل السودان والاخوان بتحل بالحوار والمناقشة ... صحيح هناك بعض الاخوان لما يشاكلوا في البيت بيستعملوا اسحلة لكن عمرو الاخوان لما يتخاصموا ما بيستعينوا بقوى اجنبية كافرة ملحدة ... حينما كنا صغار جدا وحينما نتعارك انا واخى ولاينصف والدى ....رحمه الله .... اخى كان يذهب من دربه لشيخ الحلة لحل المشكلة ... مشكلتنا انو في ناس من اخواننا بيستعينوا بالكفار على المسلمين... وتركوا كتاب الله مهجور ... وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما بالعدل .. الخ الاية فكيف ذلك
شكرا مرة اخرى للاخوة المتداخلين ونسأل الله ان يخرج البوست هذا بحلول عملية واستراتيجات يمكن ان تفيد في حل مشكل السودان المستعصى هذا .... والله الموفق |
أولا أتفق معك أن حمل السلاح لايحل مشكلة .. وهو ليس غاية ولكن ضرورة يفرضه الواقع ... على سبيل المثال عندما يدعوا رئيس دولة
بحمل السلاح ولا تستمع أو تفاوض حكومته الا من حمل السلاح فما الحل ..أما بخصوص الثوار فى دارفور قاموا بعد ان أشتعل صبرهم شيبا منذ
56 الى 2003 أليس هذة الفترة كافية لتوزيع الثروة بشكل عادل لكل السودان ... الأمر بأخى أكبر من ذلك بكثير يا أخى صدقنى, من قال
لك أن من يدير السودان يؤمن بأن من يحاربهم أخوة ؟؟؟!!, من يقتل الابرياء والعزل وينتهك الحرمات ويختصب النساء ينطلق من عقليةالاستعلاء الفارغ. دعنا أخى نناقش الموضوع من زاوية الوطن الذى يعيش فيه المسلم والمسيحى واللادينى لان هذا التنوع يشكل سكان السودان سواء رضينا أو ابينا, ولا يخفى عليك أن سكان دارفور مسلمين ولم يشفى لهم أسلامهم, لقد ذبح مصلين فى صلاة الجمعة فى مساجدهم , وقتل فيها حفظة قران ياأخى, والكثيرون من أهل دارفور فهموا أن الامر أبعد من الاسلام , ويحضرنى فى هذة اللحظة قصة الشيخ الدارفورى , عندا وجه له مراسل ان أنكم تتلقون المساعدات من الكفار, فرد عليه الشيخ والله يا ولدى نحن مما عرفنا الدنيا دى ما بنعرف الا الفروة والابريق وهسى أن كنت مريض كما الخواجى دا كان مت مع كل أولادى كم قال لى داير واحد من أولادى ديل أقول ليهو التانى دا كل شيليه.
كتبت
| Quote: مشكلتنا انو في ناس من اخواننا بيستعينوا بالكفار على المسلمين |
أنا هنا لا أثبت استعانة البعض بالكفار على المسلمين .. ولكن قل أخى عندما يدعوا العالم أجمع بعدم التعرض للمدنيين
وعدم الاغتصاب ولا تزال العقلية النغلقة على ذاتها ترتكب كل الموبقات , فما الحل ؟؟؟!!! سؤال أخر قل ياأخى ماذا قدم
العالم الاسلامى لحل قضايا السودان؟؟؟؟!!!! سكت معظمهم على هذة الانتهاكات , وبعضهم كذب الضحية الى أن اثبتت الايام بالصوت
والصورة ... ولنا أمثلة على ذلك متهم ومطلوب دوليا يتوج وزير الشئؤون الانسانية....
يأ أخى مرة ثانية لا يمكن حل قضية هذا الوطن بهذا الكيل .... السودان وطن ولابد من العمل بمبدأ الدين لله والوطن للجميع حتى
لا تقم حروبات على شاكلة ..الجهاد والحور فى الجنوب الدعاوى التى سقطت فى أرض دارفور المسلمة وأرض اللوح والدواية.
ليس هنالك حرب ضد مسلم وكافر ... وليكون كذلك على الضحية السكوت على ما حل به لان الجانى مسلم لا يا أخى قد ولى ذلك الزمن
واصبحنا فى العالم القرية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: محمد على النقرو)
|
الاخ العزيز / محمد علي النقرو
تشكر على التعليق الرائع على ما كتبنا
وان كنت لااتفق معك على 1% مما جاء فيه
ولكن اختلاف الرأي لايفسد للود قضية
اما حكاية
| Quote: السودان وطن ولابد من العمل بمبدأ الدين لله والوطن للجميع |
وحكاية
| Quote: الدعاوى التى سقطت فى أرض دارفور المسلمة وأرض اللوح والدواية |
وحكاية
Quote: قد ولى ذلك الزمن
واصبحنا فى العالم القرية. |
فاانا لااتفق كلية على ما جاء حولها من رأي
فمازال السودان بخير وان شاء الله ينصلح حاله بدون تدخل اجنبى او خلافه
ولنا عودة ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: خالد حاكم)
|
Quote:
احكى لك قصة طريفة
يوم التقيت بزميل دراسة مصرى هنا فى الولايات المتحدة
قال لى
ـ طبعا لما ترجعى السودان حتكونى شيخة كبيرة
اندهشت لحديثه
قال
ـ انتى مش عارفة انه دارفور تحتوى على اكبر احتياطى نفط فى العالم ؟ |
يكون قاصدة شيخة كبيرة فى السن!
اليابان لا تملك اى مواد خام وتعانى من عدم وفرة المياة وتم ضربها بالقنبلة النووية وهى الان تانى اعتى اقتصاد فى العالم!
اما نحن السودانيين فخيبتنا راكبة جمل!
وابو سنامين كمان!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
سلام قدر الموية التحت الواطة بتاعتنا
ماهو الفرق بين الشمال أو الجنوب أو الشرق أو الغرب في السودان
ولماذا دائماً يخاطب الشمال بأنه المحتكر لكل الثروات ؟
وما هو هذا الشمال جغرافياً أو نوعية البشر التي تعيش فيه؟
هل هي الخرطوم التي تتكدس فيها كل القبائل وكل اللونيات بكل لهجاتهايقطنون ويسكنون في نفس البيوت متجاورين بعضهم البعض منذ آلالف السنين ويدرس أبنائهم في نفس المدارس؟
أم هناك مدارس للبيض والملونين؟
أم أني لم أعيش في السودان من قبل ولم أدرس في مدارسها؟
أم أن مارتن بيتر و ملوال جيمس أو عبدالرحمن جمعة أو ربيع خلفية لم يكونوا يدرسون معي في الابتدائية والمتوسطة والجامعة؟
أم أن أكثر مناطق السودان بؤس وفقر ومرض وجهل هي شماله الذي أنا فرد منه؟
أم أن حكم السودان مقتصر فقط على الشمال ؟
أم كل من له مشكلة يلقيها على كاهل الشمال؟
والله كرهتونا
السودان يحتاج فقط لشئ واحد هو حاكم من حديد أي كان لونه أو قبيلته فقط أن يكون سوداني خالصاً للوطن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
| Quote: فمازال السودان بخير وان شاء الله ينصلح حاله بدون تدخل اجنبى او خلافه.. سيف |
الاخ سيف
اختلف معك في ان السودان بخير.
في كل يوم السودان يدخل مشكلة من سوء تصرف قيادته السياسية.
التمنيات وحدها لا تصلح بلدا كالسودان، نحتاج الى عمل دؤؤب وقبل ذلك
نفتح قلوبنا بالحوار واي اقليم لديه مشكلة فليعرضها وتتم مناقشتها بشفافية
وليس عن طريق حمل السلاح. لماذا لا تصدق الدولة في تعاملها وتفي بما تعد؟
لماذا كتابة مواثيق واتفاقيات ثم لا يعمل بها؟
لماذا قيادة الدولة خير مثال لاكذب المواطنين؟
بالامس جاء في الانباء ان قبيلة كردفانية حاصرت ابار بترولية تقع في اراضيها
لانها لم تستلم تعويضاتها!
اين مؤسسات الدولة لتسوى المشكلة قبل ان يحمل الاهالي السلاح؟
عقلية ( لو ما خوفتني ما بديك حقك) دي، لن تصلح بلدا بل تخربه الى ابد الابدين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
Quote: سلام قدر الموية التحت الواطة بتاعتنا
ماهو الفرق بين الشمال أو الجنوب أو الشرق أو الغرب في السودان
ولماذا دائماً يخاطب الشمال بأنه المحتكر لكل الثروات ؟
وما هو هذا الشمال جغرافياً أو نوعية البشر التي تعيش فيه؟
هل هي الخرطوم التي تتكدس فيها كل القبائل وكل اللونيات بكل لهجاتهايقطنون ويسكنون في نفس البيوت متجاورين بعضهم البعض منذ آلالف السنين ويدرس أبنائهم في نفس المدارس؟
أم هناك مدارس للبيض والملونين؟
أم أني لم أعيش في السودان من قبل ولم أدرس في مدارسها؟
أم أن مارتن بيتر و ملوال جيمس أو عبدالرحمن جمعة أو ربيع خلفية لم يكونوا يدرسون معي في الابتدائية والمتوسطة والجامعة؟
أم أن أكثر مناطق السودان بؤس وفقر ومرض وجهل هي شماله الذي أنا فرد منه؟
أم أن حكم السودان مقتصر فقط على الشمال ؟
أم كل من له مشكلة يلقيها على كاهل الشمال؟
والله كرهتونا
السودان يحتاج فقط لشئ واحد هو حاكم من حديد أي كان لونه أو قبيلته فقط أن يكون سوداني خالصاً للوطن. |
عزيزي كبسيبة
حمدا لله على السلامة
وينك يا راجل ؟
سلام قدر سلامك و زيادة
اسئلك الكتيرة دي ، اجاوب على ياتو واخلي ياتو؟
طول بالك ... لو الناس استمعت للجنوبيين عام 53 ما كان الحصل حصل. ربنا اعطانا
2 اذن لنسمع من كل الاتجاهات.
Quote: السودان يحتاج فقط لشئ واحد هو حاكم من حديد أي كان لونه أو
قبيلته فقط أن يكون سوداني خالصاً للوطن. |
كلامك الفوق ده سمح بس لو خلا من كلمة (حديد)
نحن نحتاج لحاكم يملك رؤية مستقبلية ويفعل المؤسسية
حاكم قادر ان يستمع للاخرين قبل ان يصدر احكامه
حاكم يقدم القانون والدستور على مصلحته ومصلحة اهله
حاكم عادل، يقر بان الوطن للجميع.
حاكم يوقف حصانة رجال الامن والاجهزة المتسلطة ويخضعها
للقانون و المحاسبة
حاكم يحارب الفساد ويحاكم المفسدين
حاكم يعرف قيمة التعلم و الصحة فيطورهما و يجعلهما كالهواء لعامة الشعب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف جديد سيحقق سلام دارفور ان شاء الله .... ولربما سيزيد من شدة الصراع في دارفور (Re: سيف الدين حسن العوض)
|
| Quote: اي زول بيعمل لمصلحة وطنو واهلوا في السودان عموم هو وطنى بس ما يرفع السلاح في وجه اخوه المسلم... |
اخونا مشروخ الامانه سيف.....
عندما تفصل تحليلاتك لمسلمين وغير مسلمين ستفقد حجتك معناها....السودان للجميع مسلمين وغير مسلمين والقانون اوالافكار الداعيه للسلام تسري على الجميع...فمشكله دارفور هى انعكاس لمشكلة السودان الكبير وهى الاحتكاريه...احتكاريه الوطن, احتكاريه الثروه واخيرا احتكاريه الدين. اول مره تداخلت معك وصفتنى بالاوطنيه ولم تتوقف حتى افحمتك ولكن لسؤ الحظ هناك الملايين غيرك من لايرون الا ما يريدون ان يرو...
.....
جلست مع واحد جاى من السودان كان يتزمر من وجود المعابد الهندوسيه والبوذيه فى ماليزيا ووصف اسلام الماليزيين بالضعف لقبولهم بذلك.....
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف الدين حسن العوض
Wasil Ali
سلمى الشيخ سلامة
أبو عبيدة البصاص
معتصم محمد صالح
Mahathir
Elawad Eltayeb
Nasr
خالد حاكم
jini
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست