الجلابــة مصطلح راسخ رسوخ الجبال في التاريخ الموثق

Quote: هذه هي نسخة G o o g l e المخبأة للعنوان http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...ard=2&msg=1062561235 كما سُحبت في 6 آب (أغسطس) 2005 09:04:37 GMT. نسخة G o o g l e المخبأة هي نسخة محفوظة من الصفحة الأصلية، تعكس وضعها لدى آخر مسح آلي للمواقع المفهرسة. ولأن الصفحة معرضة للتحديث في أية لحظة; تستطيع النقر هنا لتشاهد الصفحة الأصلية بآخر تحديثاتها، لكن دون إضاءة او تمييز مفردات البحث. إن الصفحة المحفوظة قد تحتوي صوراً لم تعد موجودة. انقر هنا لتصفّح النص المحفوظ فقط لإضافة هذا الموقع إلى المفضلة , أستخدم الوصلة التالية http://www.google.com/search?q=cache:kjbAqIFfeyAJ:www.s...F&hl=ar&ct=clnk&cd=2 Google ليس على علاقة بكاتب هذه الصفحة وهو كذلك غير مسؤول عما تحتويه. -------------------------------------------------------------------------------- المنبر العام آراء و مقالات ابحث منتدى الانترنت تحديث المنتدى English Forum تحميل فيديو تحميل الصور اكتب بالعربى دليل الخريجين اجتماعيات الاخبار أرشيف المنبرللنصف الاول05 مكتبةالخاتم عدلان الارشيف والمكتبات مواضيع توثيقية و متميزة قوانيين و لوائح المنبر مرحبا Guest [] أخر زيارة لك: 06-08-2005, 03:15 ص الرئيسية أرشيف المنبر الحر 2003الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم اطبع الصفحة ارسل الموضوع لصديق اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « الموضوع السابق | الموضوع التالى » Jump to newest reply in thread » 03-09-2003, 04:53 ص ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم ربما تكون مهنة الحدادة هي اول مهنة اكتشفها الانسان على وجه الارض .. فحين استولد الانسان البدائي الاول النار من اعواد الشجر لابد انه اكتشف الفاس قبلها لقطع الشجر .. وبالتالي تكون آلة قطع الاشجار سابقة للنار ذاتها .. وهي من صنعة الحدادي .. ومهما كانت صحة هذا الاستنتاج الا انه لا يختلف اثنان في ان مهنة الحدادة هي مهنة شريفة ، رغم ان هنالك حديث يسبها .. صدر من الرسول ذاته ( نافخ الكير ) ، لكني ارى ان هذه المهنة مهما كان الاذى الذي يصيب الانسان منها فهي ضرورية للحياة .. والذي يدفعني ان الذين يمارسون هذه المهنة في غرب السودان قبيلة اسمها الحداحيد .. وهي جمع للحدادي .. باللغة الخاصة بالغرب .. وهم ينتمون الى الزغاوة من حيث الثقافة وحتى الادارة الاهلية .. لكن اذا اردت اساءة اي زغاوي شريف ما عليك الا ان تنعته بالحدادي .. ولا ادري ما سبب ذلك لكن مجتمع الحداحيد يكون معزولا ودونيا في اوساط قبيلة الزغاوة ... ولا تتوقف المسألة عند هذا الحد بل يجوز للزغاوي الحر بالتعبير الماشي هناك .. ان يكلف الحدادي بعمل اي شيئ دون مقابل .. وما على الحدادي سوى التنفيذ .. لا ادري اصل هذه المجموعة هل يعودون لسلالة رقيق قديم ما زالوا يعانون تركته ام هم مجموعة منبوذين كما توجد طائفة المنبوذين بالهند ؟؟ لكن في الواقع هم يعيشون حياة رق وفق الشريعة والقانون .. ففي اعراف قبيلة الزغاوة ان دور الحدادي هو خدمة الناس في المناسبات العامة والافراح .. وهو الذي يضرب النقارة ليرقص الاخرين .. ومن الاشياء التي جعلت هذا السؤال الملح عن اصل الحداحيد .. ذات مرّة كنا بالفصل الخامس الابتدائ وكنا مواجهين بأختبار بعد وجبة الفطور فقررنا ان نفطر سريعا عند الحاجة عازة بلّة بمدرسة كتم الابتدائية بنين (ذات الراسين ) ومعنا صديقين من ابناء الزغاوة لكن رفض احدهم ان يأكل معنا في صحن واحد .. وعندما سألته قال لي الحقيقة المرّة انه لا يأكل مع حدادي .. وعرفت ان صديقنا الاخر هو من الحداحيد .. وتابعت المسألة في كل مرة اجد ان الحدادي رقيق وهم قانعين يهذا الوضع .. وسافرت ذات مرة لخالتي الى قرية امبرو القريبة من كرنوي .. ووجدت ان حي الحداحيد مفصول وحده عن القرية .. وهم يعيشون عزلة حيث لا يتداخلون مع الاخرين ولا يأكلون معهم ويقومون بخدمة اهل المنطقة ويصنعون الازيار والالات المهمة مثل السكاكين والفؤوس .. من وجهة نظري انه آن الاوان لتحرير هؤلاء ومساواتهم بكل الناس وان يبذل المثقفين من ابناء الزغاوة وكل ابناء دارفور والسودان الى رفع الظلم التاريخي عن هذه المجموعة ومحاربة تمييزهم عن غيرهم فقط لمهنة يمتهنونها وهي مفيدة للبشر .. وان نسعي جميعا لايجاد حل وتبني برنامج تنوير لأهلنا هناك وارجوا من الاخ نهار ان يقول لنا خلفية هذه المجموعة وانتماءها وسبب النظرة الدونية لها .. كما ارجوا ان تتبنى حركة تحرير السودان هذه القضية في اجندتها ووضع رؤى تستوعب هؤلاء في اوعيتها .. وان تتبنى مسؤلية تحريرهم ومساواتهم مع كل الاخرين .. لأن التحرير يبدأ من هنا .. ومزيد من الاضاءة حول هذا الاشكال ولكم الود 03-09-2003, 06:57 ص osama elkhawad . تاريخ التسجيل: 31-12-2002 مجموع المشاركات: 3115 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) شكرا ابنوس ما قلته صحيح بخصوص الاقليات المطهدة اتمنى ان نرفع عنهم ذلك الظلم المشاء 03-09-2003, 07:47 ص ABU QUSAI . تاريخ التسجيل: 31-08-2003 مجموع المشاركات: 587 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: osama elkhawad) لك الود أبنوس أضف إلى هذه الفئة أيضا فئة الغجر عندنا في الشمال والذين يمارسون مهنة الحدادة أيضا ويعرفون باسم الحلب ولا يعرف لهم أصل ، البعض يقول إنهم من أصول رومانية ويتحدثون لغة خاصة بهم هي لغة الغجر بالإضافة إلى اللغة العربية التي يتحدثونها بلهجة مصرية ، وأيضا كانوا يعيشون في مجموعات خاصة بهم إلا أن فيضانات النيل المتكررة وتأثيرها على سكن أهل القرى جعل امتدادات السكن الجديدة بعيد عن النيل تستوعب مساكن تلك المجموعات ، لان بعضهم بدأ يتعود على حياة الاستقرار رغم إنغلاقهم على بعضهم . والملاحظ أنهم يعرفون بعضهم بعض على امتداد الشمالية وفي مناسباتهم تجدهم يتجمعون من مناطق نائية وأيضا كما الحدادين عند الزغاوة نجد هذه المجموعة برغم تداخلها الحالي مع أهل البلد إلا أنه لا أحد يزوجهم أو يتزوج منهم مع أن نساءهم عرفن بالجمال وإجادة الرقص وخاصة رقص الشايقية بالاضافة إلى رقصهم الخاص . وإلى هذه الفئة ينتمي (حمتو) الذي أوحى إلى الشاعر الفحل حميد قصيدته المشهورة حمتو . (لا متين يا حمتو) . أتفق معك تماما أبنوس في أنه آن الأوان لدراسة حالات مثل هذه المجموعات ورفع الضيم عنهم . 03-09-2003, 08:28 ص nazar hussien . تاريخ التسجيل: 04-09-2002 مجموع المشاركات: 1954 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ABU QUSAI) يا ابنوس خوفتنا قلنا اهلنا مقبوضين في بكانا كتر ونحن مانا عارفين الحداحيد هذي منطقة وقبيلة كاملة عندنا اما الفئة المقصودة بالبوست فيطلق عليها عموم اهل السودان بالحدادين ولك ودي 03-09-2003, 08:36 ص بت قضيم . تاريخ التسجيل: 05-07-2002 مجموع المشاركات: 1528 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) تحياتي للجميع شكرا ابنوس على هذا الموضوع المثير وواصل لو هناك المزيد عن هذه القبيلة فنحن نتابع سلمت اخي ابوقصي الغجر مجموعة متواجدة في كل العالم ليس السودان فقط،، اصولها غير محددة المعالم، ولهم قوانينهم الخاصة وعاداتهم التي هي بمثابة الدين بالنسبة لهم،، ومن ضمن قوانينهم أن بناتهم لا يتزوجن من غير الغجر وإذا فعلت تعتبر زانية وإذا احببت أن تناقش الموضوع بشكل اوسع فاقترح افراد بوست كامل له لأنه من المواضيع المهمة والمثيرة في آن سلمت 03-09-2003, 09:16 ص Napta king . تاريخ التسجيل: 03-04-2003 مجموع المشاركات: 283 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: بت قضيم) موضوع جميل يا ابنوس ويستحق النقاش فعلا هذه الجماعة يمارس ضدها تهميشا عرقيا كبيرا في دارفور ولكن لا اظن ان مهنة الحدادة هي سبب تسميتهم بهذا الاسم ولم يأت التهميش بسبب هذه المهنة لانهافي الشمال مثلا من المهن المحترمة وفي النوبية يطلق على هؤلاء اسم (تبت) اي حداد المطلوب سماع شهادة احد ابناء المنطقه حول هذا الامر من القيادات السياسية او الحزبية 03-09-2003, 09:11 ص الزومـــــــه . تاريخ التسجيل: 28-04-2002 مجموع المشاركات: 303 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الأخ العزيز ابنوس احببت ان الفت نظرك بأن الرسول (ص) لم يسب مهنة الحداده و لكن ضرب بها مثلا و كيف لا وهو رعى الغنم و الانبياء منهم من احطتب ومن عمل أجيرا و قد حث الرسول (ص) على العمل و الكد و عمل اليد و قد يكون الحداد في السابق مكانته اعلى من الآن لانه يصنع السيوف و الحراب و الدروع و اكيد ان وضعهم المادي كان افضل من غيرهم و لك الشكر على هذا الموضوع الهام ً 03-09-2003, 04:10 م عبدالفتاح عبدالسلام . تاريخ التسجيل: 25-08-2003 مجموع المشاركات: 6 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) شكرا أخ أبنوس علي هذا الموضوع غير المطروق أو المسكوت عنه في حقيقة الأمر استوقفني الاسم (الحداحيد) لأنه وفي قريتنا التي فارقناها زمنا طويلا منذ السبعينات في الشمالية كان ولا يزال قوم سكنوا بيننا يسمون بنفس الاسم. وقبل سنة سألت والدي عنهم فقال لي إنهم جاؤوا قديما بغرض الحدادة أي جلي و سن آلات الحديد المستعملة في القرية مثل المناجل والطواري (جمع طورية) والفؤوس ومسامير السواقي وكل ماله علاقة بالحديد. الغريب أن أمرهم استوقفني أثناء حديث والدي لأنهم لا يملكون أرضا في قريتنا ولا يحق لهم، وعندما سألت والدي ليحدد لي متي جاؤوا يعني في أي قرن أو سنة مثلا استطعت أن أعرف أن لهم في قريتنا قرابة مائة عام. وبالمناسبة هم لهم نفس سحنة أهل قريتنا ولونهم أي السحنة النوبية ويتكلمون العربية التي أصبح أهلنا يتكلمونها منذ 500 سنة تقريبا. المهم أنهم كانوا يجوبون قري النيل لممارسة مهنتهم وربما طاب لهم المقام في قريتنا وربما هم أقاموا في قري عديدة أخري الموضوع يتطلب المزيد من البحث والمساهمة عبدالفتاح 04-09-2003, 00:54 ص ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: عبدالفتاح عبدالسلام) الاخوة اسامة الخواض ، ابو قصي ، نزار حسين ، بت قضيم ، نبته كنج ، الزومة ، عبد الفتاح عبد السلام شكرا جزيلا ، لمداخلاتكم المفيدة التي اوضحت لي ان هذه المجموعات المضطهدة هي في اتساع وطننا الكبير ، وظللنا نغض الطرف عن امرهم بل تكاد لا تجد لهم ذكر في اي دراسة او بحث .. واعتقد ان المسألة تحتاج لوقفة فعندما نتحدث عن الرق في السودان لا نتطرق لهذه المجموعات التي حتى الان لم يقم اي باحث بدراسة خلفياتها التاريخية واسباب هذا الاضطهاد .. لا توجد ظاهرة خارج سياق التاريخ ..فلابد ان سبب هذا الاضهاد اما ان يعود للمهنة وهي الحدادة التي استبعد البعض انها السبب ، او يعود للانتماء الاثني لهذه المجموعات .. وفي كلا الحالتين لابد ان نبحث ونعرف .. ونقوم برفع الظلم عن هؤلاء .. كيف تجد انسان في هذا العصر يكون قانع بخدمة سيده دون اجر بل وبرضاء ان هذا وضعه الاجتماعي .. لابد من وقفة .. ان قضية هذا الوطن ليست في ازالة نظام او اعادة نظام .. انا اعتقد نحن محتاجين استبدال ذهمية استعلائية يمارسها كل منا تجاه الاخر .. وفي ذات الوقت اذا نظرنا الى اوضاع هذه المجموعات نجدنا جميعنا قد مارس شبهة الرق .. وآن الاوان للنظر للمسألة بعمق .. ونقد سلوكنا من اجل المساواة ورفض الظلم وتحقيق العدالة الاجتماعية . ود الزومة : اعتقد ان الحديث واضح لا لبس فيه .. وهو يدعوا لعزل الحداد .. لان رائحتة كريهة والاقتراب منه يؤذي بالشرر حتى وان جاء ذلك في ضرب مثل .. وانا لا الوم الرسول فبيئة الجزيرة العربية كانت تحتقر العمل اليدوي .. ولذلك جاء ضرب المثل بهذا الحداد والله اعلم .. لكم الود ومزيد من تقصي الظاهرة 04-09-2003, 01:47 ص Mohammed Tirab . تاريخ التسجيل: 25-08-2003 مجموع المشاركات: 152 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ أبنوس عندما قرأت موضوع كتم وجدتني اقرأه بنهم وشراهة الجائع فلم اجد منذ زمن حجى الحبوبات ما يذكر ويفصل"مع اختلاف التفاصيل" هكذا عن غربنا المعتوم بفعل االظلم المعتوه الذى لم يفقه كنه شئ في السياسة ولا الاستراتيجية حتى آل السودان ما آل اليه ... وجدتني اخي ابنوس حين قراءتي للبوست ان هناك اكثر من "ذات الرأسين " ما يجمعنا,فقد كان طابور تلك المدرسة العتيقة جمع بيننا في تجسيد ابجد النظام وترتيب الاشياء ووجدتني اليوم وانا قارئ لبوست اليوم عن تلك الفئةالمظلومة "الحداحيد" وجدتني متفقا معك تماما,واذكر هنا واقعة آلمتني ايضا اشد الالم حين كنت في صغري وكان احد هؤلاءالمطهدين كانت جدته قد "وهبت" لجدي وغدا هو حفيدا لاحد الذين كانوا مع جدي وتغيرت الازمنة ولكن لم تتغيّر العقول,وكانت اسرتي في الدمازين,وجاء هذا االحفيد-الذي اصبح مهندسا- باحثا عن والدتي"رحمها الله" للسلام ليس الا ,وما ان دخل بيتنا الا ان اجتمع مجالس امن الزغاوة ,ومجالس لورداتها ,وووجمعيتها العامة وبدأت تلوم ابي :كيف له ان يسمح بذلك ,كيف يسمح له بدخول البيت !!!وكان الاجتماع امام مسمعه وحذا مرآه"مسمع ذاك المهندس"وكانت دهشتي وانا صغيرا!!,,سائلا أمي وكانت اجابتها الصمت ومسحة حزن على تصرف مجلس الامة هذا,,,فقد كانت امي أمية ,ولكن يبدو انها كانت "اممية"في تفكيرها,سمحة سماحة الاسلام في عمق احساسها"على فكرة اخي ابنوس ,اتحفظ بشدة على ما ذكرته اخي في شأن وصف الرسول عليه الصلاة والسلام في مثال نافخ الكير,ما كان ذاك الذي جاء في الحديث الا مثالا,ولم يتعد ذلك ,فيجب ان نتوخى الدقة عند لمس مواضع مراقد الوجدان لدى الناس" المهم خلاصة القول خرج ذاك المهندس "الحدادي"الطيب ولم يعد بعدها,ولم اراه بعد,وحقيقة قد طال غيابي عن السودان -19سنة- ولا اعلم شيئا عنه بعد ولكن تلك اللحظات حفرت في وجداني وبقت. اخي ابنوس اذكر ان الاقرباء ,واظنه اليوم يجول ناظريه ما بين سندان الحكم الطاغي "قد يكون هو سندانه"ومطرقة المحرقة الدارفورية,قد كتب يوما بحثا في هذا الموضوع,وقد وصل د.التجاني مصطفي في بحثه الى مستخلص القول ان الحداحيد هم اهل المنطقة الاصليين في منطقة الزغاوة وقد اتى الزغاوة تمددا نحو الجنوب من الشمال في رحلتهم الاولى من الجزيرة العربية عبورا بالصحاري كلها في غرب آسيا وشمال افريقيا,,وكانت قوتهم ضاربة فضربوا خيامهم على حرية اهل تلك المنطقة ,واستعبدوهم واخرجوهم من قراهم ,ولان الزغاوة قوم اهل رعي ,وكان الحداحيد اهل حضر وزرع وحضر ,فكانوا يجيدون الصناعة ,فطردوهم الى خارج منطقة عيشهم والى عكس اتجاه الهواء حتى "لا تأتى رائحة الكير,او اذى الدونية"-ولا زالوا كذلك الى اليوم -وصار الزغاوة هم السادة واصبح اهل المكان فوقهم سيادة,ولا يدخلون الى منطقة سكن الزغاوة الا بناءاً على طلبهم"اي طلب الزغاوة"لاداء مهام الحياة في الزراعة والحرفة والغناء,ويعتبر الزغاوة احتراف الحدادة والغناء دونية لا ترقى الى مقام الزغاوي!!!0 دلّل د.التجاني مصطفي في دراسته تلك "اذكر ان ذلك كان في بداية الثمانينات"على حفرياتٍ, وموروث القول عند الرواة من ملوك وعمد و شيوخ الزغاوة وكبار السن من حكمائهم,لا ادري ما هو الوضع اليوم في مناطق الزغاوة ,لانني لم اراها قط ,ولكم امني النفس بذلك-مثلما رأيت كتم في صغري- ,ولكن اعتقد ان الامر لم يتغيير كثيرا فبالفعل يحتاج مثقفي الزغاوة ودارفور على وجه الخصوص,ومثقفي هذا الشعب الابي من اشرافهم ان يفعلوا الكثير من اجل تسليط الضوء على هذه الاشكاليات لدفع الضرر واعادة الحقوق شكرا ابنوس د.محمد تيراب (عدل بواسطة Mohammed Tirab on 04-09-2003, 02:05 ص) 04-09-2003, 11:49 ص hamid hajer . تاريخ التسجيل: 12-08-2003 مجموع المشاركات: 1280 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: Mohammed Tirab) ورد في حنايا كتاب ، الزغاوة ماض و حاضر ، للكاتبين ، البروفسير محمودابكر الطيناوي و الاستاذ محمدعلي الطيناوي ، المنشور في دولة الكويت في طبعته الاولي ، سرد وافي للحداحيد ، واعتبر الكاتبان ان الحداحيد هم البطن التاسع لقبيلة الزغاوة ، المكون اصلا من ثلاثة عشائر معروفة ، البديات ، في تشاد ، التور في السودان والكوبي يتوسطون المنطقة بين العشيرتين ، قبل ان ياتي الانجليز و الفرنسيين عام 1926 ويتفقوا علي تثبيت علامات الحدود بين السودان و تشاد واعتبار تالوك مجري وادي هور ، هو الحد الفاصل بين البلدين دون اي اعتبار لفصل اللحمة بين ابناء القبيلة الواحدة ، الزغاوة لكل عشيرة سلطان يرعي احوالها ، ويقرر امرها في الحرب ، الترحال الديات ، و السياسة ، باستثناء عشيرة (الحداحيد) فهم انقسم تواجدهم بين العشائر الثمان الباقية ، بمعني لكل عشيرة نفر من الحداحيد يقومون بممارسة مهنة الحدادة ، والكي ، والاعمال الجلدية اضافة الي تجليد النحاس في مناسبة عظيمة مرة كل عام ، في وراية السلطان (القصر) في هذا اليوم تنحر الابل وتزبح الذبائح ، كتعبير عن السلطة و الجاه المرمز في ( النحاس )و يكون للحداحيد شان كبير في ترتيب هذه الاحتفالية مجتمع الزغاوة كغيرها من المجتمعات القبلية ، الصارمة في بيئتها لديها الغث المسيئ ، كالاعتداد بالنفس ، و النظر الي الحداحيد ابناء عمومتهم بدونية ، وتاففهم من التعاطي معهم ، هي واحدة من قوانين اجتماعية خاصة ، اكتسبها المجتمع مع مر القرون ، كغيرها من العادات السيئة ، موجودة في كل سلطنات و التكوينات القبلية في عموم ارض دار فور الكبير و السودان ايضا دعنا نضرب بعض الامثال ، نستبين به استشعار بعض العشائر ضمن القبيلة الواحدة بعلو مكانتها ، وعظيم قدرها عن الاخرين السلطان علي دينار كان يكني بالكيراوي ، باتجاه سالب التقييم الجعليين يرون في اولاد عرمان انهم ( فيهم الرياسة و التميز )و الرئيس حسين هبري من الانكزا كانت عشيرته تفوق كل القرعان في المال (الابل) والسلطان ، وحتي عند دفع الدية ، يكون الدفع في حال ان المجني عليه انكازاوي ، فعلي قبيلة الجاني ان يعد من الابل ما لا يحصي كي يتم الصلح !! تلك نمازج موجودة باقدار مختلفة من قبيلة اوعشيرة الي اخري الحداحيد الزغاوة مجموعة ، مورست عليه الدونية لممارستها الحدادة ، الصيد ، الاعمال الجلدية والفخارية الا انهم لم غير مضطهدين بمعني الكلمة ، لانهم في الاصل زغاوة رغم نكران البعض ، ففي الطينة كانوا يسكنون في الحي الغربي و يمارسون حياتهم ويزورون بقية الاحياء ولهم مطلق الحرية في فعل كل شي عدا ... الزواج والاكل في اناء واحد مع من يعتبر نفسه اميرا (ابوه) ....في هذا ايضا تغيرت مفاهيم الناس الان فقد رايت بام عيني الدكتور محمود ابكر سليمان الطيناوي ، ياكل مع ضيفه المهندس ( م م ) المتخرج في المانيا ، بعد ان تفوق في معهد التدريب المهني في الخرطوم و سافر ليكمل في المانيا ويعود الي الفاشر ، ويحل عند سفرة الغداء مع البروف واذكر ان احد الضيوف قد امتعض من الاكل واعتزر بحجة انه ( متغدي) من شوية ... وترك لحاله فيما اوردته عن ما جاء في مساهمة الدكتور الطيب مصطفي الحدادة ، والغناء ، صحيح فالزعاوة يرون في غناء الرجال (الاداء) ع عيبا كبيرا ، لان من عادات القبيلة عندهم ان الرجل لا يغني كالنساء او يضرب الدف فهذه من صلب مهمات الحريم مسموح للرجل ان يقول شعرا .. الدوبيت .. يقرح الشعر الملحن بالة الام كيكي (اشبه بالطمبور ذات وتر واحد) و لا يغني مطلقا اذكر هنا قصة طريفة حدثت في انجامينا حسين شاب مرح من قبيلة الزغاوة .. تربي في الفاشر حتي بلغ اشده كان يغني لاقرانه في المدرسه في الجمعيات الادبية ، ونما عنده ملكة الفن و الغناء .. مرت الايام وسافر ذات يوم الي تشاد سكن شارع النميري ، كان يتردد الي مطعم الخرطوم ، والنادي السوداني في حي مرجان دفق .. وينسج القعدات علي الطريقة السودانية ويغني الحليل وذات الشجون فجاة .. استدعاه الرئيس الحالي ادريس ديبي ، وهو من عشيرة زغاوة البديات ، لا ليطلب اليه ان يطربه من الغناء الاصيل ، وانما انت تعيبنا يا هذا .. يجب عليك الا تغني كالنساء هذه هي بعض التقاليد عند الزغاوة ، ولديهم من العادات الجيد ما يغلب علي السيئ .. المروءة ، اكرام الضيف ، الوفاء للصديق التعاون ، مساعدة المهيوف ، اخذ بيد المسكين ، نجدة المفزوع الحداحيد مجارين و مستجيرين عند باقي القبيلة لا تنازعه ، لاتقاتله ، لا تهينه بالكلام الجارح اذا لم يعجبك ما بدر منه عليك الامساك عنه لا يجوز ملاسنتهم ، او العراك معهم لانهم ... حداحيد اليوم .. ان خصوصية الحداحيد في تلاشي بحكم الوعي الجمعي للقبيله ، ونعمة التعليم الذي يعتبرونه من الحاجات الملحة للقبيلة كي ترقي ، العادات المتخلفة في طريقها الي بوار بعد ان كانت هذه القبيلة محكوم عليها بقانون المناطق المقفولة فانهم اليوم قد انفكوا من قيد معصمهم ، الي فضاء الحرية والتعليم ، وحتي علي مستوي السودان فان خليل ابراهيم الدكتور هو من قال قولة الخالد مارتن لوثر كنج .. لدي حلم في سودان ... المساواة والعدل و الحرية في نسختين من .. الكتاب الاسود هؤلاء احفاد من مارس المجتمع في حقهم ، الدونية ، الشوفينية سافروا الي كل مكان وتيقنوا باستحالة ممارسة اللعبة القديمة من الاستغماية السياسية من قفل الاخرين ، وتهميشهم ، ونبزهم اجتماعيا الحداحيد هم زغاوة .. بل هم الاصل وليسوا ارقاء شكرا ابنوس علي تناول الموضوع شكرا تيراب علي المساهمة ودمتم 04-09-2003, 01:19 م Tumadir . تاريخ التسجيل: 23-05-2002 مجموع المشاركات: 9506 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: hamid hajer) وانا اقرأ عن الحداحيد ،هنا لاول مرة، اذهلتنى فكرة استعباد الرعاة والزراع لمن سخر له الحديد وهو ذو بأ س شديد....! لاشك ان فى الامر شىء اشد بأسا اتابع ..النقاش على اية حال 04-09-2003, 01:20 م Mohamed Abdulhamid . تاريخ التسجيل: 29-11-2002 مجموع المشاركات: 92 اضطهاد مع الرأفة !!!! (Re: hamid hajer) Quote: الا انهم لم غير مضطهدين بمعني الكلمة ، لانهم في الاصل زغاوة رغم نكران البعض إلا انهم في غير مضطهدين بمعني الكلمة لانهم في الاصل زغاوة أذا كان كل قلته انت بنفسك لا يعني انهم مضطهدين بمعنى الكلمة علينا ان نتظر عشرة حروب اخرى لنرى نور الشمس... الحرية واحدة ويستحقها الجميع ولا يمكن اعفاء الزغاوة اوغيرهم من تبعاتها لانهم انفسهم مهمشين !! هذا البوست مهم جدا ويجب ان ننظر الي المرآة ونحن نتحدث عما نتعرض له جميعامن تمييز في كل مكان ... ويجب ان نتعرف على مثل هذه المظاهر في ثقافاتنا القبيلة المثقلة بعشرات الامثلة الشبيهة وننتقدها ونفضحهاونفعل كلما بوسعنا لإنهائها ومن ير ان (الحداحيد غير مضطهدين بمعنى الكلمة) يكون قد تنازل طوعا عن حقه الشكوى من تهميش الاخرين له أى مستقبل ينتظر بلدأ يحكمه رجل مثل ادريس ديبي !!! قرأت قبل سنوات طويلة مقالا في Sudan Notes and Records عن وجود مجموعة من "المنبوذين او الاوتكاست" في التراتب الاجتماعي للبني عامر في السودان ... هل يمكن ان يحدثنا احد عن ذلك شكرا محمد ٍ 04-09-2003, 09:49 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: hamid hajer) اخي حامد حجر .. سلامات وشكرا لمداخلتك .. ودعني اوضح امر مهم للغاية حتى لا تفلت منا الامور وتغير مجرى البوست حين كتبت في بداية البوست اشرت الى ان الحداحيدهم زغاوة بحكم اللغة والثقافة وانا لا علم لي بنسب الزغاوة ولكني اخذت بالامر الواقع .. ولكن كونهم زغاوة لا ينفي واقعة اضهادهم .. وانت تعرف انهم يعانون من الاضهاد مهما بلغ احدهم وقد اوردت انت بنفسك حادثة مؤلمة وهي ان دكتور متخرج من المانيا .. يرفض الناس الاكل معه !!! ماذا تريدنا ان نقول ؟؟ وقد اوردت دليل آخر وهو ان الطيناوي اكل معه متجاوزا اعراف القبيلة مما ادى لأستهجان الاخرين لسلوكة .. انا لا اعرف الطيناوي لكني اعتقد ان الرجل يسعى لتحديث مجتمع الزغاوة وهو جاد ولديه مشروع فقد قرأت له ديوان شعر بعنوان ( سمراء لا تتعجلي ) ... فالرجل شاعر ومثقف وهذا جعله يتسامى على اضهاد آخر .. اذن فأنت تتفق معي في الاشكال وانه موجود وبالتالي علينا مواجهته بكل قوة لا ان نبرر له ونوجد له المسوغات في تراثنا .. وفي بطون القبيلة .. امثلتك بالتعالي في القبائل الاخرى لا تتفق وما قصدناه نحن ايضا داخل قبيلتنا هنالك مراتب اجتماعية اما بالسلطة او المال .. لكن لا احد يستطيع ان يضهد آخر .. لكن توجد طبقات داخل القبيلة . وهذا يفهم لكن هل ترى ان هذا ينطبق على حالة الحداحيد .. ان المسالة مسألة مواجهة للنفس وليس محاولة تبرير فوجود حالة في مكان آخر لا تبرر استرقاق شخص .. لا توجد في بطون الجعليين .. حالة مشابهة نعم هنالك بيوت وبطون تنتمي لبيت ادارة الجعليين .. وهذه في كل القبائل لها وضعيتها وهذا ثقافة معروفة .. لكن هل يستطيع جعلي ان يخدم جعلي اخر بدون مقابل لانه اقل منه اجتماعيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت تعترف بان الدونية قد مورست تجاه هذه المجموعة للمارسة الصيد والحدادة .. انا لا اتفق معك على هذا فهنالك مجموعات من قبيلة الزغاوة تمارس الصيد .. ونحن بدو ونعرف ان الصيد مهم جدا للبدوي .. ولكن دعنا ان نتفق على شيئ ان هنالك اضهاد يتجاوز النظرة العادية للامور انت تقول انهم يسكنون بالحي الغربي بالطينة ويخالطون الناس الى الاخر ما عدى الاكل معهم او التزاوج عهم .. اين المساواة يا عزيزي ..انا لي صديق اسمه عبد اللطيف زكريا ابن المرحوم حكيم زكريا الذي قتله القرعان ونسيب االرئيس ادريس .. كنا في كتم لا نتفارق ابدا عندما كان يقرأ بكتم الثانوية .. ذات مرة قدم لي شخص دعوة .. وكنت بالعل لبيتها لكن صديقي زجرني انني اكلت مع حدادي .. ظللنا نتناقش في هذا الامر حتى افترقنا لم استطع اقناعه رغم انه شخص متقدم جدا على مستويات اخرى .. عزيزي هذه عقلية متخلفة .. وهي من ازمات التخلف الاجتماعي في بلادنا وتوجد لها حالات اخرى مشابهة في مناطق اخرى .. من السودان وحتى داخل قبائلنا التي تعرفها توجد صور للاضهاد .. ولذلك كسئوليتنا ان نقوم برفع الظلم وذلك لا يتأتى الا بالاعتراف بالازمة واولا .. ومن ثم ايجاد الحل .. دعني صديقنا حجر من قول صاحبك دكتور خليل .. انا اعرف الرجل منذ ان كان بالفاشر ( اكبر انتهازي ، وكوز لا تهمه ان يستعبد زيد او عبيد ، وكل فرقعة الكتاب الاسود ما هي الا محاولة لاثارة نعرات قبلية .. وعنصرية .. وتوظيف قضية دارفور العادلة لاجل اهداف ضيقة .. انت تعرفه منذ ان كان وزيرا بالسلطة الحالية لسنوات ماا قدم ؟؟؟ وهل تفتقت ثورية خليل الان .. ان تكرار قول مارتن لوثر في لسانه ارجو ان لا يخدعك .. لقد تلطخ تاريخ الرجل .. واذا غنى اغاني بوب مارلي لن نصدقه مرة اخرى ... صديقي كما ذكرت بالاعلى انا تربطني صلات قوية بهذه القبيلة وعندما اكتب فقط اسعى للماسرة النقد لسلوك اجتماعي جميعنا اتفقنا على ادانته ، ولا اقصد ادانة قبيلة ، ولذلك ارجوا ان تنظر للامر من هذه الزاوية ... العزيزة تماضر شكرا لمداخلتك .. اعرف ان القضية غير مطروقة وتحتاج لبحث ان قدرنا في هذا الوطن هو عدم معرفته ومعرفة ازماته فأذا كانت مبدعة بقامتك لا تعرف الجراح الحقيقية للناس .. وان بوطنها رقيق لم يتحرر فهذه هي الازمة لك الشكر على متابعة هذا البوست .. العزيز محمد عبد الحميد شكرا لمداخلتك ، واتفق معك ان هنالك مراوغة وعدم اعتراف لكن اعتقد ان دكتور تيراب قد افادنا بالحقيقة والاخ حجر ايضا اوضح الجوانب غير المرئية من المسالة رغم محاولته تبرير هذا السلوك وهذه بداية لضرب البنى الاستعلائية ومحاولة لأن يتفكر كل منا في مو######## الذي وصل حد العادية ومطابقته مع افكاره التي ينادي بها .. سنجد ان هنالك الكثير الذي نمارسه بحكم العادة ... لدرجة ان نرى الاسترقاق فعل عادي .. بل وجزء من ثقافتنا !! لك الود ومزيد من الحوار 04-09-2003, 09:26 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: Mohammed Tirab) دكتور محمد تيراب شكرا لمداخلتك ، وحقيقي شعرت ان هنالك الكثير الذي نلتقي فيه ، واعتقد انك اضفت اضافة جيدة لهذا الامر المعقد ، وقد ترددت في الكتابة عنه كثيرا لما يثيرة من حساسية ، والامر الاخر انني لم اضطلع على الدراسة التي ذكرتها ، رغم ان كاتبها شخص كعروف وهذه هي ازمة بلدنا من الصعب الحصول على مثل هذه الدراسات القيمة .. آلمني جدا حالة المهندس الذي تعرض لهذا الموقف السخيف ... والذي يكشف عمق المأساة ... تصدق ان دافعي لكتابة هذا البوست هو ذكرى فقد اخرجت البوم صور لرفاق الابتدائ .. صور قديمة ابيض واسود .. اعادت لي ذكرى هي شرخ في ذاكرتنا .. ان يرفض زميل دراسة الاكل مع زميلة لانه حدادي وهو في تلك السن المبكرة فالمسألة تحتاج لتوعية جديدة .. على مستوى الاسر لان هذا السلوك راسخ وفي العادات القبلية ... عذرا ما قصدته بحديث نافخ الكير كالاتي ( انت تعرف اننا ننطلق من ايمان صوفي .. وبالتالي جميع الناس ينظرون الى سطح النص .. كل الذي قصدته ان هنالك من يأخذ هذا الحديث دون ربطه بظروف عمل الاثنين الحداد ، ونافخ الكير اثناء العمل .. وبالتأكيد لا يستطيع اي منا مهما كانت علاقته بالحداد بمجالستة اثناء اداء عمله ، لانه سيتعرض لما ذكره الرسول ، لكن الحديث لا ينهي مجالسته كانسان عادي خارج مكان عمله والاكل معه والتزاوج معه .. هذا بالضبط ما قصدته .. واتمنى ان تكون قد تفهمت قصدي .. ارجوا اذا كانت بطرفك دراسة الدكتور تجاني مصطفى .. مدنا بها في هذا البوست لتعم الفايدة .. وشكرا كتير لمداخلتك .. وانت تعلم ان قبيلة الزغاوة تربطني بهم علاقة دم ونسب .. وهذا الامر ليس المقصود به القبيلة بقدر ما هو بحث عن ترقية للسلوكنا الاجتماعي ومحاولة انصاف فئة مظلومة .. 04-09-2003, 10:31 م Abdel Aati . تاريخ التسجيل: 13-06-2002 مجموع المشاركات: 8871 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ عزت اؤمن علي طرحك المتقدم ؛ وازيدك بان بقايا العبودية والاسترقاق موجودة وسط الجعليين والشوايقة ؛ تجاه الفئات التي يسمونها عبيد جعليين او عبيد شوايقة وهذه المجموعات تسكن ايضا في الغالب في جزء محدد من القرية ؛ ولا تملك ارضا ؛ وتعمل بالاعمال اليدوية مثل البناء ؛ الحدادة ؛ فتل الحبال ؛ نقل الماء ؛ الخ الخ ؛ كما يعملوا ايضا كعمال زراعيين - حش البرسيم ؛ حصد التمر ؛ الخ الخ المجتمع التقليدي وسط الجعليين والشوايقة يانف من التزاوج مع هذه المجموعات ؛ بل انه يعتبرهم عبيد ناس فلان وعبيد ناس علان ؛ رغم انهم منذ عشرات او قل مئات السنين؛ يعملوا باستقلالية ويعيشوا من عمل يدهم ؛ ومع ذلك يعامولوا بترفع ويسموهم بالعبيد ؛ وان كان الامر لا يصل الي رفض الاكل معهم كما يتم مع اخواننا الحداحيد ؛ هذه المجموعات ذات اللون الادكن من بشرة عموم الشوايقة والجعليين ؛ هم شوايقة وجعليين بحكم الثقافة والانتماء للمنطقة واللغة واللهجة ؛ ولو كانت اصولهم البعيدة من خارج المنطقة ؛ ولكنهم مع ذلك مستبعدون ومهمشون من قبل قطاع واسع من ابناء منطقتهم ؛ بحكم النظرات العنصرية المتخلفة ايضا اؤمن علي كلام من ذكر الحلب ؛ وانهم معزولون ؛ وان كان يبدوا انهم قابلين ومشجعين لهذه العزلة ؛ وان كنت لم اسمع انهم يعتبرون المراة التي تتزوج من غيرهم عاهرة ؛ فقد لاقيت كثير من "الحلبيات" في عطبرة ممن تزوجن من خارج مجموعنهم العرقية ؛ دون ان يحدث الامر مشكلة كبيرة عادل (عدل بواسطة Abdel Aati on 04-09-2003, 11:17 م) 04-09-2003, 10:32 م nahar osman nahar . تاريخ التسجيل: 31-07-2003 مجموع المشاركات: 633 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ ابنوس تحية وسلام ابدا مباشرة من صلب الموضوع,بالقول ان هذه الظاهرة لايجب لها ان تستمر.وعلينا ان نضم جهودنا معا للقضاء عليها ,وذلك لن يتم بسهولة,واعتقد ان المواجهة الحادة يمكن ان تاتي بنتائج عكسية,لتعمق هذه الممارسةفي تكوين المجتمع المعني.رغم ان الوعي والتقدم الحاصل في السنين الاخيرة قد قلل منها كثيرا.وهناك نقاش وحوارات مفتوحة بين مثقفي القبيلةللتوصل لحلول تقضي علي هذه الممارسات. يمكن النظر الي هذه الظاهرة في نطاق علم الانثربولوجياحيث تعرف بThe system of Stratification in Human Society ويمكن ان نجد انعكاسات لذلك في النظام الطبقي الراسمالي في الغرب,وايضا التمييز علي حسب الجنس في المجتعمات الماقبل صناعية اضافة الي المجتمعات التقليدية المعاصرةمثل المجتمعات الزراعية والرعوية في افريقياوالعالم الثالث تواجد اخر لهذا النظام في اكبر "ديمقراطية"في العالم :الهندحيث نظام الطبقات الذي في قمته البراهمة وينحدر في النزول حيث يوجد في ذيله "المنبوذين"الذين يمتهنون الحلاقة والجزارة ومهن اخري كما يوجد في اليمن نظام يقسم المجتمع الي الاشراف ,رجال القبائل ثم الاخرين ,وفي هذا النظام يتزوج الاشراف من القبائل ولكن لايزوجوهم بناتهم. كل ماذكرته اعلاه ليس القصد منه خلق تبريرات لهذه الممارسات القبيحة,انما قصدت وضع الصورة في اطارها الانساني العالمي لتعطينا تفهما اكثر وادعوك اخي لجمع جهودنا من اجل تحرير "كل"المضطهدين في العالم ولنبدا بتصحيح ممارساتنا الخاطئة مع ودي نهار: 04-09-2003, 11:00 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: nahar osman nahar) العزيز عادل عبد العاطي شكرا لتوضيحك عن المجتمع التقليدي للجعليين والشوايقة ووجود مجموعات مشابهة للحداحيد في اوساط هذه القبائل ومن هذه النقطة نكتشف اننا نعيش في محيط ملئي بالتشوهات وان مجتمعنا ملوث ، وغير معافى ولا نستطيع ان نتباهى حتى بسودانيتنا التي قد ثوبها من دبر هذا الاستعلاء العرقي وممارسة الرق التي وضح جليا ان لا قبيلة او كيان بمعزل عنها .. ولم تنجح كل مؤسساتنا في خلق وعي يعري هذه الظاهرة ويدينها ويسعى لمعالجتها ... ان ظاهرة الرق تطفح في سلوكنا اليومي وتكمن في اللاوعي الجمعي .. وبالتالي السكوت عليها جريمة لا تغفرها لنا الاجيال القادمة ، ولن نبدأ الان بمواجهة هذه الظاهرة وعلينا ان نبحث عن طرق لمعالجتها .. اكرر شكري لتوضيحك .. واوضح ان الفرق بين الحداحيد ونظائرهم .. ان الحدادي حتى الان يعمل بلا مقابل !! وهنا ينطبق عليه صفة الرق حسب تعريفه القانوني .. الاخ نهار شكرا لتوضحيك ... واتفق معك ومن خلال هذا البوست اتضح ان مجتمعنا جميعه متعفن .. ويعاني من امراض اجتماعية مزمنة .. واذا كل منا بدأ العمل في نطاق واقعه بجدية بالتأكيد نستطيع ان نفعل شيئ .. وعندما دعوتك للمشاركة في هذا البوست لثقتي في تفكيرك وفي قدرتك على تبني هذه المسألة الحساسة والعمل معا لايجاد حل ومحاربة الظاهرة وهذا لا يتم الا برأي موحد من كل مثقفي القبيلة واتمنى ان تتم مناقشة الامر على نطاق واسع .. وصولا لكرنفال نحضره جميعا تتم فيه مساواة الحداحيد بكل فروع القبيلة ويأتي سلاطين وملوك الزغاوة وكل القبائل لتناول وجبة الغداء مع الحداحيد ايذانا بكسر هذا الحاجز النفسي ومحاولة لتضميد جراح العزلة .. شكرا لمادخلتك ومعا لمحاربة كل صور الاسترقاق .. من اجل وطن معافى .. واؤكد لك ان الظاهرة غير معزولة عن سياقها المحلي والعالمي .. لكن استمرارها في هذا العصر يجعلها شاذة لك ودي 05-09-2003, 00:45 ص Mohammed Tirab . تاريخ التسجيل: 25-08-2003 مجموع المشاركات: 152 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) أخي ابنوس شكرا لك مرة اخرى وشكرا على تفاصيل الايضاح,وشكرا على شجاعة الطرح فيما يخص دراسة الدكتور التجاني مصطفى ,ففي حقيقة الامر -كما ذكرت-كان ذلك في بداية االثمانينات,عندما كنت انا في الثانوية وكان هوآنذاك في جامعة الخرطوم ,وقد غبت عن السودان طويلا ,ولم اقابل د.التجاني الا في مرات معدودة لم تزد عن الثلاثة او الاربعة مرات خلال عوداتي المتقطعة المتباعدة عن السودان خلال ال19 سنة الماضية وكني واثق انه يحتفظ بها,وسنحاول الحصول عليها انشاء الله ,,ويجب علينا في الوقت ذاته البحث عن بحوث اخرى ,بل السعي الجاد في الكتابة في هذا الموضوع ,,في شكله الاعلامي ,والعلمي لك التحية ولجميع المداخلين د.محمد تيراب 05-09-2003, 11:14 ص Tumadir . تاريخ التسجيل: 23-05-2002 مجموع المشاركات: 9506 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: Mohammed Tirab) ابنوس ارجو الاتسىء فهمى انا اعرف...ان ببلدى مضطهدين اعرف وقد كرست نصف عمرى لاضىء..شعاعا ولو واحدا فى هذا المنحى فقط لم اعرف عن هذه القبيلة بالتحديد... خليك من حكاية ابداع وقامة...نحن كلنا فى وطن يجيد الاعيب الاضطهاد...ويمارسها ويبرر لها ويدافع عنها فقط كنت اتساءل عن ميكانيكية الموقف...حديد مقابل رعى او زراعة...من يضطهد من؟؟؟ ساتابع 05-09-2003, 07:51 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: Tumadir) العزيزة تماضر سلام ارجوا ايضا ان لا تكوني قد زعلتي مني ... لم اقصد اسائتك والله ... اعرف ما قدمتيه وما ستقدميه .. واعرف انك مهمومة بقضية هذا البلد المنكوب ... لكن صدقيني ان المسكوت عنه في هذه البلاد كثير ... واننا كشعب نعرف قضايا كل المضهدين في العالم .. الهنود الحمر ... الهنود المنبوذين .. ونقف مع كل الذين يعانون .. واعتقد آن الاوان لكي نتوغل في بلدنا لنعرف قضايا هؤلاء الذين يحيطون بنا ويعيشون في ظلامات العبودية والاضطهاد ... لن اخليك من انك مبدعة بقامة هذا الوطن .. لان هذا يجعلني اطلب منك كمبدعة دون كل الناس ان تتبني هذه القضية بقوة .. ولم اقصد البته انك غير مهتمة .. عذرا فاللغة احيانا تخون ... رغم انها انثى . حول ميكانيكية العلاقة .. عزيزتي هذا بلد يضهد فيه حتى الذي -- بلا شغلة --- الاخر الذي هو بالتأكيد مثلة .. ومن المفارقات ان يضطهد الراعي الحرفي .. فهذه المجموعة هي تصنف مجموعة حرفية مهنتهم الحدادة .. والحدادة لا تتوقف على الحديد فهم ايضا يصنعون الفخار .. الازيار .. والجرار .. والذين يضطهدونهم رعاة ابل .. لا ادري خلفيات هذه المجموعة الانية او سر الاضطهاد .. لكن هنالك سبب خفي انا مثلك اتسائل ما هو ..؟؟؟ ولكن مهما كان لا يبرر ان يعيش هؤلاء كرقيق في عصرنا الحالي .. وعلينا لا ننزل هذا البوست الى يتم حسم هذا الامر . لك كل الود 06-09-2003, 12:35 م hamid hajer . تاريخ التسجيل: 12-08-2003 مجموع المشاركات: 1280 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) ما ورد في كتاب الدكتور الطيب مصطفي فيه وصف للحال ، ولم ننكره ولدينا بعض التحفظ علي ما يلي ..... الزغاوة لم ياتوا من الجزيرة العربية و يحلوا ههنا علي روؤس ( المضطهدين ) من الحداحيد ، فالزغاوة ليسوا عربا بل هم افارقة ، وليس لهم في العروبة شي الا في انهم يمسكون بالاطراف الوسطي والجنوبية من الصحراء الكبري و الذي يبدا مجازا من حفر الباطن في النجد و الحجاز الحداحيد هم ينتمون الي الزغاوة ، قبيلة ، وعشيرة ، وبطن ولا يملك الدكتور الطيب مصطفي اي اسانيد علمية و تاريخية في انهم ليسوا زغاوة ، وهو مجتهد وقد يكون قد سمع ما ذهب اليه من احد الامراء الذين هم كما نعرفهم كثير الاعتداد بانفسهم ، كما هو صاحبك بن الحكيم زكريا رحمه الله ، ومن هنانفهم لماذا لم يلبي رغبة سيد الدار في تناول الوليمة ، مع غريمه الحدادي ( الانسان نخلص الي ان الحداحيد ( ماي ) هم زغاوة ، اناس عاديين ، ومهنتهم بسيطة ، تكمن في نفخ الكير ، والفخاريات و الصيد ( قيبوو) في الفلاة ، والبقاء هناك لايام طويلة ، كمهنة وليست نشاطا للتسلية اذن ، لم يكونوا مجتمعا مختلفا عن الزغاوة ، حتي تساق اليهم انهم مجتمعا سيبرنتيقيا ، صناعيا عرف الحضارة و تفوق علي من قدم اليهم من رعاة الابل و المزارعين ... كما في استغراب احد المداخلين مشكورا ، ومعلوم ان صاحب الثقافة القوية انه لا يستلب مهما كانت ادوات الثقافة الغالبة ، كما الحال مع الزغاوة رغم ان التعريب قد بدا مبكرا في مدرسة كتم الاولية ، والكتاتيب في الطينة ، وامبرو كرنوي ، انكا ، وغيرها من دار البري ( الزغاوة) اذن لم يحل هؤلاء علي جنس اخر ، وتم احلالهم قصريا و من ثم نبزهم وانما هم من نفس القبيلة ، ويتمتعون كما اسلفت ، بقوانين خاصة سخرة ، وخدمة للامراء من القبيلة كجزء من مجتمع متخلف ، ينقصه هذه الروية الراقية التي ننظر نحن بها الي كل ما نراه في مجتماتنا السوانية ، لا معرفة لهم بالبنيوية ، او ما قبل و بعد الحداثة غريب امر المثقفين ( الدكاترة ) يرجعون اصول كل مشاكلنا الي ما نفهم انها اتية من الجزيرة العربية ... ثقافة المقهور رحمة ابن خلدون ... ويكون الحديث كما بدانا والحداحيد زغاوة و من له دليل فاليقدمه ههنا ليظفر بما رسخ في دواخلنا من احساس بانتماء الحداحيد كابناء لهذه القبيلة لدي قناعة ناقصة في ان الدكتور الطيب مصطفي ، قد ذهب الي الاتفاق في جزئية حداحيد الزغاوة الي صاحب او كتاب / الزغاوة ماض و حاضر للبروفسير محمود والاستاذ الطيناوي ، وقد سبق لي ان ناقشت الكاتبين في نقاط وردت في ما اهداها لي من النسخة الاولي المبكرة منها و بالضرورة ، ما نحن بصدده اي الحداحيد ، ولا ينقص الدكتور الطيب مصطفي في ان يفيدنا من خلال تحفظنا من تاريخية موضوع الحداحيد لجهة عدم زغاويتهم او انهم اضطهدوا لانهم غير زغاوة معترف يا صديقي / السيبيري / عزت في ان الحداحيد مجموعة من القبيله ينظر اليهم من بعض الزغاوة بدونية ، لاسباب تاريخية تعلقت بمهنتهم ولا ذنب لمن لا يريد ان يكون صديقا لنافخ الكير ويبدوا ان ثقافة القبيلة هي هكذا ، متخلف !! وقد يتغير مع دوران عجلة التطور و نعمة التعليم فقط ادعوك صديقي الي الاجابة علي ما يلي اين نصيب الحداحيد اقصد كل المهمشين علي مستوي السودان من البرنامج التنموي البشري الذي يجعلنا نكف عن مثل هكذا ممارسات تسيئ الي انسانيتناو سودانويتنا ؟؟ ما دور المركز من قضايا اجتماعية عالقة الحلول كالحداحيد ؟؟ ما دور دولة المواطنة ( ان وجد) من رعاية الشعب و اسعافه ببرنامج يبرئه من زيف العلو و النرجسية ؟؟ من الذي نسي دارفور واسقطه من اجندة اهتمامه سوي حكومات الخرطوم المتعاقبة ، من عقليات كما وصفتها انت في شخص كاتب الكتاب الاسود و الذي اختلف معه سياسيا و فكريا الا انني اثمن عاليا اقدامه علي نشر ال (... ) من غسيل سوداني عطنه الزمان ؟؟ اري ان حل اشكالية الحداحيد يكمن في حكومة مركزية قوية ، ببرنامجها المخلص لا اضطهاد لاحد لا تهميش لاحد لا استعلاء علي احد لا تمييز بسبب اللون و الدين و الثقافة سودان افريقي الهوية ذات علاقات متميزة مع الجيران العرب .... عندها تكون قد تحققت نبوءة كل الحداحيد في السودان ، وحتي ذلك الحين يعمل كل الواعين من ابناء الزغاوة علي تجاوز المتخلف من عادات و تقاليد يسيئ اليهم قبل الاخرين اللذين هم شركاء معهم في سودان جميل مسربل بقوس قزح ، قبلي ، ديني ، ثقافي و عرقي فقضايا السودان لا تنفصل و يصعب حله ان لم تمتلك ادوات السلطة ، انظر كيف انك توافقني في الجهد المبزول علي مستوي العالم لمكافحة ظاهرة الختان الفرعوني في السودان نحتاج هكذا اليات لتحرير انفسنا نحن السودانيين جميعا ، هل سياتي مثل ذاك اليوم اهمس في اذنك عزيزي .. ان الباشمهندس في وليمتنا اياه اكل مع العشرة المتحلقين حول السفرة ( المادة) و رفض احدهم حتي لا تداس كبرياءه بثقل منطق الوعي التي تحقق عند العشر الضيوف زائدا البروفسير صاحب الدار ... هذا الوعي الزاحف لا محالة لم يحتج حتي الي ان يتدخل المركز و يتشرف باحقية انجازه ، ولا تثريب اسوق اليك قصة ثورة الرفاعة الشهيرة في الاربعينيات قام الانجليز بسن قانون يقضي بمعاقبة من يختن الاناث فرعونيا ، رفض الشهيد محمود محمد طه وقاد الناس في تظاهرة ، مما اضطر الانجليز الي التوقف يؤمن الاستاذ / الحي ، في ان العادات و التقاليد للمجتمعات تكتسب ببطئ ، وترسخ في وجدان الناس ، و السبيل الوحيد الي محاربته ، بالتوعية ، ومخاطبة عقول اولائك ، ولا يسن القوانين واعبر الاستاذعن ذلك كالكسر الحاد ، يصعب التامه و جبره لست جمهورياللاسف ...وتلك شرف ... لكن من الاستاذ نتعلم ولك الود كله يا صديقي عزت الماهري الرجاء المواصلة لنفض غبار المنسي اجتماعيا و سياسيا وتحياتي مجدداللاخ تيراب و المداخلين احس بكم كما تحسون بي هم واحد و سودان واحد بكم يكتمل الحلم الجميل 06-09-2003, 02:19 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: hamid hajer) العزيز حامد حجر شكرا لمداخلاتك الجميلة ... وهي بالتأكدي تثري حوارنا طالما نحن نتفق من حيث المبدأ برفض اي اشكال للتميز بين السودانيين .. على كل المستويات سواء كان هذا بسبب العرق او الدين او الجنس او الانتماء السياسي .. وفي اطار هذا الاتفاق دعنا نختلف او نتفق .. فأنت في اطار ردك الاخير قد تعرضت لكثير من القضايا منها ما يتعلق بموضوعي ومنها ما يتعلق برد الدكتور محمد تيراب .. ولما كنت لا ادري شيئا عن الدراسة التي اشار لها الدكتور فليس لي حق الدخول معك في مجادلة والدكتور هو من يستطيع مناقشتك في هذا الشأن والبوست مفتوح له ولك لتوضيح هذا الامر .. والنقطة الاخرى التي اود الاشارة لها هي اننا لا يهمنا اذا كان الحداحيد زغاوة اصلا او غير ذلك .. فهذه قضية اخرى ولكنا نتفق في انهم شريحة تعاني من حالة استرقاق .. وظلم وتهميش داخل مجتمع القبيلة .. وهذا ما دفعني لكتابة هذا البوست .. ومهما كان انتمائهم او غيره نحن ننظر لهم من جانبنا كمواطنيين سودانيين .. يتساوون في الحقوق والواجبات مع اي مواطن سوداني آخر سواء كان هذا المواطن زغاوي او جعلي او اي كانت اثنيته .. ومن هذه النقطة طالما هم زغاوة ما هي الاسباب التي دعت الى اضطهادهم ؟؟؟ انا تسائلت هل هي الحرفة فقط ؟؟؟ ام هنالك اسباب خفية .. انا لا اعرف شيئا غير وضعهم الراهن كمجموعة مضطهدة .. ولكن طرحت هذا الاشكال لمناقشة الامر بين جميع من يعرفون ومشكور الدكتور محمد تيراب قد اشر لدراسة ستكون مفيدة جدا في هذا الصدد .. وهو ايضا من القادرين على بحث هذه المسألة ونحن نتمنى ان يتبنى الدكتور هذه القضية كبحث لابد من انجازه .. ونشره .. انا لدي ايضا اعتراض على نسبة الزغاوة الى الجزيرة العربية .. واتفق معك ان الزغاوة هم من سكان الصحراء الغربية ويمكن ارجاعهم الى البربر .. واعتقد اذا درست لغة الزغاوة بجدية ستجد الكثير من التقاطعات بينها ولغة الامازيغ ... وهذه قبائل صحراوية لها تاريخ طويل في هذا المكان وتاريخا ما نعرفة ان الزغاوة دخلوا السودان من ليبيا وما زالت بقاياهم هناك تسمى بقبيلة التوبا .. وكما تعلم جميعنا دخلنا السودان من هذه الزاوية الصحراوية .. ولذلك انا لا اتفق مع نسبة الزغاوة الى الجزيرة العربية .. ولكني اختلف معك في مناداتك بسودان افريقي الهوية .. لاننا لا نطمح بأستبدال السودان العربي قسرا .. بسودان افريقي فقط نحن نريد وطن متعدد الثقافات يسع جميع الناس لا فرق بين عربي وافريقي نحن نبحث عن وطن كسلطة الفواكه تشكله جميع الالوان .. وطن يتحرر من سيادة اي عنصر على اخر ويكون السودان النقطة التي تتمازج فيها كل الهويات .. كما يلتقى النيل الابيض بالنيل الازق ليشكلان نهر النيل العظيم ... علينا ان نسعى لايجاد هذا الوطن الحلم ... نقطة اخرى اختلف معك فيها وهي انك تنتظر من المركز ان يأتي ليحرر الحداحيد ويزيل التخلف .. لا يا عزيزي نحن المعنيين بالامر تماما .. ان المركز الذي تنظر اليه لم يعد له وجود الان .. اي وسط ؟؟؟ انا ارى ان السودان يتشكل الان .. وارى وسط هذه العتمة ملامح وطن قادم اما ان يأتي او سيتحول مركز الدائرة .. والدائرة نفسها .. اي اننا المعنيين بالامر واذا بدأنا من هذه النقطة التي تراها صغيرة واراها كبيرة جدا ... سننطلق الى فضاءات اوسع وقد رأيت ان الحالة التي تطرقت اليها هي حالة وطن كامل يرزح تحت اغلال الاستعلاء والعنجهية الفارغة .. ومن هنا علينا ان لا نراهن الا على انفسنا وعلى الوطنيين من باناء هذا البلد .. لانهم هم الذين يصنعون الغد الاتي ... حامد عليك ان تخبرني ماهي اول مرة اكلت فيها مع حدادي في صحن واحد ؟؟؟ وهل يأكل كل افراد اسرتك مع الحداحيد ؟؟ مزيد من الحوار 06-09-2003, 01:52 م Elmosley . تاريخ التسجيل: 14-03-2002 مجموع المشاركات: 13306 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) كلام سليم وياريت الظلم يبعد عن كل خلق الله 06-09-2003, 02:23 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: Elmosley) استاذ موصلي شكرا لك مبدعنا الجميل ان هذا الكلام طويل ويا ريتك تتحفنا بلحن يستهجن الأستعلاء اي كان مظهره .. هذه القضية التي اطرحها الان تؤرقني .. وتؤرقكم .. ولكن مهما كان سيولد هذا الوطن الذي نحلم به او لا وطن لك الود 07-09-2003, 10:24 ص ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) up 07-09-2003, 12:52 م khal fatma . تاريخ التسجيل: 21-07-2002 مجموع المشاركات: 541 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) Quote: رغم ان هنالك حديث يسبها .. صدر من الرسول ذاته ( نافخ الكير ) يأخي لا يجوز هذا الكلام 08-09-2003, 06:27 ص ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: khal fatma) العزيز خال فاطمة تحياتي ... وشكرا على دخولك هذا البوست ، انا اوردت حديث الرسول وعليك ان تنظر لثنائية المقارنة بين الخير والشر في هذا الحديث كان الحداد يمثل الشر بينما حامل المسك يمثل الخير .. وقد استخدم الحداد كنموزج للا ذى .. انا ارى في هذا استقباح للحداد .. لكن اذا نظرنا بموضوعية للحديث نجد فعلا انك لا تستطيع مجالسة الحداد اثناء اداء عمله .. لكن ليس هنالك ما يستدعي مقاطعته خارج نطاق عمله .. سبق ان رديت على ود الزومة في هذا الامر يمكنك الرجوع للاعلى ... لكني اسألك انت ليه بتشوف الفيل وبتطعن ضلوا .؟؟؟ هل يجوز استرقاق انسان لمجرد انه يمارس مهنة محددة .. هل تعني الحدادة دونية ممارسها وتبرر اضطهاده ؟؟ انا لم اقرا لك تعليق يختص بالاسئلة المطروحة ويا ريت تعود لتوضح رايك لك ودي 08-09-2003, 11:58 ص شدو . تاريخ التسجيل: 08-01-2003 مجموع المشاركات: 869 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) تحياتى اخى ابنوس جميل ان تتطرق الى الظواهر الغريبة لجعل الجميع يشاركون ويدلون بارائهم الا اننى ارى بانك غير موفق فى اختيار العنوان حيث ان العنوان يناقض تماما مع الواقع المشاهد ربما تكون على صواب اذا كانت هذه الظاهرة تم تناولها من منطلق تاريخى الا ان تناوله وكانها ظاهرة مشاهدة وممارسة الان فهذا فيها شئ من المزايدة والتحامل على هذه القبيلة فالامانه تقتضى نقل الحقائق مجردة طالما انت من ابناء تلك المنطقة ولك فيهم اصدقاء ولك معهم علاقة مصاهرة وبذلك معرفتك بهم لصيقة ربما اوافقك الراى بان بعض الظواهرموجودة وهذه فى كل المجتمعات وليس حصرا على مجتمع بعينه ،ومعاشة0 فى الحالة المذكورة عدم التزاوج مع الحداحيد موجودة ولكل مجتمع اعتقاداته فى هذه الناحية هناك قيود لايمكن التخلص منها بالسرعة التى يريدها البعض فاما عدم تناول الطعام مع الحداحيد هذا وارد سابقا الا ان هذه الظاهرة بدات فى انحصار بسبب الوعى المتزايد بين الناس وتكاد تكون قلة من هم يرفضون الاكل مع الحداحيد وتكاد تكون قاعدة شاذة والقواعد الشاذة لاتعمم واصل الحكاية فى شكل اسطورة لا احد يعلم حقيقتها العلمية الا انها تروى على السنة الكبار الجميع يعتقد بان الحداحيد وثنيون ولهم اعتقادات غريبة فان المشكلة الاساسية ليس فى امتهان حرفة الحدادة كما ذكرت وركزت عليه كثيرا لكن المشكلة اساسه من الطريقة التى يصادون به والاعتقاد السائد لدى الحداحيد فى عملية الصيد ، يعتمدالحداجيد على نصب الشرك وهى وضع الة فى مكان معين لتقع فيها الفريسة وياتى بعد ذلك الصياد(الحداد) ليقضى على فريسته بالته البدائية سواء كان فاس او سيف او اى الة من الات الصيد فهم يعتقدون بان الصياد لايكن موفقا فى صيده الا اذا كان نجسا لذلك عندما يقومون بقتل الفريسة فان اول ما يفعلونه انهم يقومون بشرب الدم والتمسح بما تبقى من دم حتى يسير نجسا ليكون له حظا فى الصيد وبفعله ذلك يصير له رائحة كريهة لاتتحملها اذا اقترب منك خاصة وانهم لايتنظفون منها لذلك كثيرون يتحاشون الاكل معهم او شرب الماء منهم نسبة لهذا السلوك فى ذاك الزمان هذه هى الاسطورة السائدة اما انهم ارقاء ويعملون بلا مقابل فهذا فيه مزايدة ولا اساس له من الصحة اذا رايت حالة يمكن ان تستدل بها وتذكر اسم العائلة التى تستخدمهم بلا مقابل او ان تذكر اى عائلة تسخدم هؤلاء كارقاء والمدن والقرى التى يوجدون بها واى حديث بدون ادلة سوف يصبح مجرد من الحقيقة اما من ناحية عدم الزواج منهم مازال مستمرا ونامل ان نتناول الظاهرة بشئ من الموضوعية مع عميق ودى شـــــــدو 08-09-2003, 09:00 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: شدو) العزيز شدو شكرا لدخولك ولتوضيحك اشياء لا اعرفها ... انا لا اعرف عن الحداحيد سوى ممارستهم لمهنة الحدادة .. ولذلك كنت استغرب الاضطهاد الذي يتعرضون له .. ولم تكن الاسطورة التي سردتها معروفة لدي .. ولم يوردها الاخوة نهار او حجر .. ولكن اعرف ان المنطقة تحكمها كثير من الاساطير والخرافات .. وتأكد لم اعني التحامل على الزغاوة فهم اهلي .. وستجدني بعد فترة اكتب عن العادات السيئة عند اهلك الماهرية الذين هم اسرتي .. بهدف النقد لما هو سيئ في سلوكنا الاجتماعي .. ولكني اصر على ان الحداحيد يعيشون كأرقاء ويتجلى ذلك في خدمتهم بدون مقابل لاعيان القبيلة وامرائها ولن تستطيع انكار ذلك .. وانا تربطني كما سردت صلة بأسرة آل ادم صبي بحر من فرع ( عقابا ) الذين هم كما تعرف من سلاطين الزغاوة .. وهؤلاء يقوم الحداحيد بخدمتهم .. بل ان اي مناسبة لديهم في كتم يأتي الحدادي من امبروا حاملا نقارته ويقضي ايام ليضرب عليها .. وهذا دوره .. كذلك اسرة محمد ابراهيم من الزغاوة ( كوبي ) هؤلاء لهم حداحيدهم .. وآخر مناسبة حضرتها في كتم كان زواج اخونا عصام صديق وقد جاء الحدادي ومعه نقارته من الطينة للقيام بدوره .. انا لا اقصد اساءة احد .. لكن يا عزيزي لم يعد الرق هي تلك الصورة التي في ذهننا لكن الرق يتجلى في اشكال التعالي العرقي والتعالي على شرائح مهنية .. ونحن نحاول ان نجتث هذا السلوك .. ومن هذه الزاوية انا موفق في العنوان .. ثم عليك ان لا تكن حساس تجاه مسألة القبيلة فجميعنا ننتمي الى قبائل .. لكن كثير من سلوكها يحتاج لنقد .. وانا اتمنى ان يكتب اي زول عن قبيلتي وينتقد كل ما يراه فيها من سلبيات .. فنحن من حزام التخلف وقضايانا قضايا تخلف لا ننكره .. ومجتمعاتنا تعاني من سيطرة الخرافة .. ومن الجهل ولذلك علينا ان نواجه هذا المشاكل بلا هوادة من اجل تطور مجتمعاتنا .. شدو لقد اوردت حادثة هنا تتعلق برفض الناس الاكل مع مهندس .. عائد من المانيا وليس من رحلة صيد او ممسح بالدم .. وعود الى رد دكتور تيراب .. وتخيل نفسك هذا المهندس ترى اي وجع واي شروخ ستخلفها مثل هذه المواقف لشخص هو سوداني كامل الاهلية الوطنية .. تخيل ان اهلك وابناء قبيلتك يرفضون الاكل معك لان حدادي ؟؟ انا لا ارى ان الظاهرة التي تناولناها هنا قد انتهت ما زال الناس لا يأكلون مع الحدادي .. ولا يتزاوجون معه ولا يساكنون الحداحيد ...دائما بيت الحدادي طرف .. علينا ان نكن امينين مع انفسنا .. وصدقني لا اقصد من هذا سوى فتح ملفات تتعلق بالواقع الذي نشأت فيه .. والقادم اكثر .. ويا صديقي المشكلة عامة هنالك الحلب .. والمرخصين شايقية .. اي ليسوا شوايقة 100% وعبيد الجعليين .. والمكريين عند الشكرية .. وغيرهم غيرهم .. هذه المجموعات جميعها آن الاوان لفتح قضاياها ..وبهذا الشكل فستجد ان القضية كبيرة وليست ظاهرة معزولة هي قضية وطن يضطهد كل من فيه الاخر .. ولن يكون وطنا للجميع مالم نمارس النقد تجاه كل سلوط استعلائي مهما انحصر نطاقه .. لك ودي ودعنا نتواصل 09-09-2003, 02:23 ص هدهد . تاريخ التسجيل: 19-02-2003 مجموع المشاركات: 1238 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) عزت العزيز كم أنت جميل حين تطرق الباب دون اصابع وكم جميل ان ينفتح الباب على مصرعيه دون أن يسمع كلمة ياسمسم انا من قرية صغيرة اسمها الدرقاب تقع شمال أثار البجراوية وهذه القرية تسكنك بالهدوء ليس لسبب ما ولكن لان كل من فيها دائماً هم من كبار السن ودائماً يحكون القصص الغريبة عن الجن والشواطين وهناك غابة صغيرة من شجرة القرط وهي مسكونة على حسب رواية الذين ولكن حين اطلعت على موضعك او مرة تذكرت السرف وابنها عبد الملك وهم من الحداحيد وما كنت اعرف عن الحداحيد شيئأً سوف اواصل لاحقاًُ 09-09-2003, 03:17 ص hala guta . تاريخ التسجيل: 13-04-2003 مجموع المشاركات: 1482 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ ابنوس منذ زمن طويل اتابع كل ما تكتب ولم تخذلنى مرة قط ...فكل بوست هو اضاءة مختلفة لمنطقة معتمة فى هذا المليون ميل مربع .... انا هنا فقط لاعلن متابعة معكم 09-09-2003, 06:31 ص ديامي . تاريخ التسجيل: 05-02-2002 مجموع المشاركات: 668 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: hala guta) هل يعقل ان تمارس قبيلة باكملها مهنة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 09-09-2003, 11:37 ص hamid hajer . تاريخ التسجيل: 12-08-2003 مجموع المشاركات: 1280 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ديامي) صديقي السايبري / الماهري قبل ان ادلف الي ما يشبه محاصرتي ، بشخصنه اسئلتك اعلاه ساحرك الهواء بلطف بجانب احدي اذنيك ، بقصة واقعية حدثت في بغداد و قد طوت الايام تفاصيل ما جري .. لكن ما برحت اذكرها كما اليوم كلما انبثت ما يشبه المقام من مقال ، و تخرج .. لتوه من جامعة الموصل .. الحدباء .. وتعرف علي زميلة له كانت تدرس في معهد الادارة الرصافة ، كانا يحبان بعضهما كثيرا ، ويمنيان نفسيهما بنهاية سعيدة بالزواج كخاتمة لحبهما الكبير ، ما كانا يدريان ان القدر سيخبئ لهما ما لا يتمنيان ، ثم رجعا الخرطوم ، واتصل كل منهما ، باهله لزوم التعارف ، والموافقة علي زواجهما المحتمل ، وتم اللقاء في ( قرين فليج ) علي ضفاف النيل ، واذكر ان العروس هي شقيقة احد رؤساء تحرير احدي الصحف السياسية اليومية ، في الخرطوم ( ما زال موجودا حتي اللحظة في منصبه ) ، بعد المجاملة و السلام ، وجه والد العروس سؤالا الي الاخ الاكبر للعريس قائلا .... ( انتوا من اولاد وين ؟ اجاب الاخ ( وهو طبيب ومحاضر في جامعة الخرطوم) مجيبا : من الغرب من الزغاوة ... صمت الزغاوة ديل وين هم؟ سال والد العروس بما يشبه التهكم من دارفور يا الحاج .. رد شقيق العريس صمت ... صمت يعني انتو غرابة؟ ..... سال مجددا والد العروس هنا تدخل اخ العروس ( رئيس التحرير ) ليمنع ما احسه من خطأ لاتجاه الحوار التعارف ، و لعلمه المسبق بان اباه ليس راضيا في ان يتزوج ابنته من غرابي (عب) وقد حاول هو اثناء الوالد من التفوه بذلك عندما كانا بالبيت ...... لكن يبدو انه قرر للذهاب الي الاخر دون مراعاه لابنته التي ما كانت تدري شيئا ، عن ان حبيبها غير مرحب به ، في عقلية والده ، الذي يري في اصله انه جعلي و (حر) ما (عب) ، انحدر الموقف الي تازم ... يعني ما دايرين تدونا بتكم؟ سأل شقيق العريس ... وهو يستشيط واقفا يل يا ( ... ) قوم اراح و امام دهشة الحبيبين ، وانعقاد لسانيهما ... انفض السمار وسال الدموع من المعاقي مدرارا .. وانتصر ( التقاليد البالية والنظرة الدونية ) علي روحيهما .. معلنا نهاية حب بدا في بغداد كنت شاهدا يومئذ ، كصديق للحبيبين سارجع بك الي .... الي الحداحيد واقول بصدق انني اكلت مع الحدادي اعلاه يوم ان كنا في وليمة البروف ، وربما اكون قد اكلت مع احدهم في اسفاري الي دار زغاوة لان ليس هناك ما يميزهم للتعرف عليهم بيد اني لا اسأل البته عن هكذا حال لانني بالتأكيد تجاوزته .. كما الكثيرون في القبيلة ، يرونها طنب من الماضي و ضرب من التخلف و اسوق اليك ما يفيد ان الحدادي يضرب علي النقارة ، كمبدع ويعطي عليه اجرا ، اذا تسني لك مشاهدة الراقصين المتحلقين حول النقارة تلاحظ .. توقف الحدادي فجأة احيانا عن النقر ، ويتجه الي احد ما وينقر باسلوب مرمز ، ولا يكف عن ذلك حتي يقوم باداء واجب اخراج يده من جيبه و يجود بالخضر العزيزات الي الحدادي .... و هكذا في سائر اعماله ، يتقاضي اجرا ، هي مهنة الحدادي ( اكل عيشه) صديقي عزت مداخلة الاخ محمد تيراب كان جيدا ، وقد تعاطي بمسؤلية في ما خص دراسة الدكتور الطيب مصطفي ، ونامل منه المزيد ، في تناول واقع مجتمعنا الذي ظل مجهولا حتي للكثيرين من ابناء الغرب ، والسودان الكبير بشكل عام ، نقدر فيكم هذا العطاء الثر 09-09-2003, 11:05 ص TahaElham . تاريخ التسجيل: 22-07-2003 مجموع المشاركات: 1083 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ عزت سلام كتير حقيقي هذا البوست اثار داخل كل منا العديد من التساؤلات وحزن اصلا موجود بطبيعة الحال لقد بذل المفكر والمناضل "محمدابراهيم نقد "جهدا لن نستطيع في يوم مكافاته عليه وهو يوثق لعلاقات الرق في المجتمع السوداني في كتابه "علاقات الرق في المجتمع السوداني _تعليق وتوثيق "ولم يذكر ان قبيلة بكاملها تعرضت للاسترقاق ولكنه ذكر ان الرق كان نشاطا واسعا في عهدسلطنة دارفورفقد ورد علي سبيل المثال انه خلال عهد السلطان عبد الرحمن الرشيدكان عدد سكان دارفور 200,000 نسمة وعدد الارقاء 20,000 الف نسمةاي العشرهذا هو تقدير للمستكشف المدعو براون واليكم نص من رسالة نابليون بونابرت من مصر الي السلطان عبد الرحمن سلطان دارفور الذي رحب بدخولبونابرت مصر نكاية في السلطة المملوكية "بسم الله الرحمن الرحيم الي السلطان عبد الرحمن ....الخ حتي يصل الي والان طلبي ان ترسلواالي مع اول قافلة الفي عبدمن العبيد الاشداء المتجاوزين السنة السادسة عشرة اذ مرادي ان ابتاعهم لنفسي..الخ"ومؤكد ان هذا العدد كان يتم الحصول عليه عن طريق الغزوات علي القبائل الاخري وعن طريق الخطف والسلب .زالخ كما حدث لبخيتة الطوباوية انظرو ماذا كان يفعل ابناء البلد الواحد ببعضهم حقيقي ان المجهود الذي يجب ان يبذل يحتاج لوحدة هي الان غير موجودة اما انا فاميل لتفسير ظاهرة الحداحيدعلي انها ظاهرة مرتبطة بالمعتقد الديني "مثيولوجيا "ايا كان نوع هذا المعتقدومايدفعني لهذا الاعتقاد هو قصة روتها احدي الصديقات وقد كانت شاهدا عليهاوهي وقد حدثت في مورتانيا وكانت صديقة لها قد تزوجت من شخص مورتاني متعلم بل حاصل علي دكتوراة في احد العلوم الاجتماعية وحدث ان دعيت للعشاء مع هذة الاسرة نتاج الزواج وبعض الاصدقاء المورتانيين فرفضت احدي المدعوات الجلوس لنفس المائدة وفيما بعد اسرت لهذة الصديقة ان صديقهم الدكتور هذا من "الصناع"وعلمت فيمابعد ان الصناع هم الحدادون اي ان اسلافه حدادون ولم تجد تفسيرا غير ان هذة الفئة لهم صلة ما مع مايعرف بالعوالم السفلي نتيجة تعاملهم مع المعدن والمعرف ان المعادن في مثيولوجيا بعض الجماعات العرقية خصوصا الزئبق والفضة والحديدلها صلة بهذا العالم المزعوم ..والله اعلم الهام 09-09-2003, 02:02 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: TahaElham) الصديق هدهد .. لك ودي وانشاء الله قريتكم من كبار السن هذه لا تضطهد احدا من مجاوريها ، واعرف انها اضهدت اجدادك ودفعتهم للرحيل الى الخرطوم في وقت مبكر لكنوا كان اضطهاد معيشي ... عزيزي اننا نسبح في ماء آسن .. هذا وطن ممزق ... وعلينا رتق جراحه .. شكرا لمداخلاتك الثرة .. العزيزة هالة قوتا .. شكرا لمداخلتك واطلالتك علي هذا البوست .. طيب ما تقولي دي انتي .. انا كل مرة بعد عدد القراء بلقاهو زايد واحد .. اشكرك جدا على متابعتك ما اكتب واتمنى ان اكون قد اضفت لو قليل لمعلوماتك او فتحت امامك جبهة جديدة للاسئلة .. فنحن حتى الان في مرحلة الاسئلة عن وطننا مثل ما يفعل البدو .. ففي الصحراء لا توجد تلفونات . ولا جوابات .. وحين يعثر البدوي على بدوي آخر بنجضوا بالاسئلة حتى عن نوعية التراب الذي يقطنونه .. فالمعرفة هناك صعب اكتسابها .. ولذلك كلما نجد شخص من هذا المليون جرح مفتوح .. سنمطره بالاسئلة .. وانا هنا اثير هذا فقط لاترك بذهنكم سؤال ... العزيز ديامي انها بلاد اللامعقول !!! وكما اورد الاخ حجر ان قبيلة الحداحيد هي الفرع الوحيد من الزغاوة الموزع على ثمانية فروع اخرى ؟.. اي ليس لهم ادارة اهلية مستقلة .. وهم يتبعون لملوك وامراء اخرين رقم انه يصر على انهم زغاوة .. طب لماذا لا يكون لهم اعتبارهم وسلطانهم بدلا من العيش هكذا اليس هذا يولد سؤال آخر ايضا ؟؟؟؟ تصور هذا يحدث حولك في هذا الوطن مترامي الاكتاف !! شكرا لمداختلك العزيز حامد حجر والله احلف ليك بكل مقدس عندك انا لا اسير في اتجاه شخصنة المسألة .. فقط انت ادرى مني بالامر وكنت اود ان تضيف الى هذا البوست شهادات حية دون مجاملة .. واعتقد انك لديك القدرة على ذلك وواضح من ردودك انك زعلت او نظرت الى البوست من زاوية القبيلة لكنك اذا تابعت كل الردود ستجد اننا فتحنا قضية اكبر من عنوان البوست وعرفنا آخرين مضطهدين ... الحكاية التي اوردتها انا اعرف عشرات القصص منها .. وكلها قصص حقيقية .. دعك من هذا انا وانت الان اذا تقدمنا لكثير من الاسر سترفضنا فقط لاننا من الغرب ... يا خو ي ما هو ده واقع السودان ... ما هي دي الحقيقة المرّة .. ولكن عليك ان تثق ان هنالك الكثيرين الذين تجاوزوا هذه المفاهيم ... واذا رجعت للتاريخ القضائي السوداني ستجد قضايا رفعتها اسر معروفة ومؤثرة في السياسة السودانية لايقاف زواج بناتهم من اخرين وكان الطعن مؤسس على عدم الكفاءة .. لذلك عندما نتناول مثل هذه القضايا ليس من اجل اي شيئ سواء الوقوف عند ظاهرة تماس لدينا .. فكيف نلوم الاخرين ان لا يمارسوها ضدنا ؟؟؟ ان قبيلة الزغاوة حتى الان لا تتزاوج مع الحداحيد فكيف تزوجهم قبيلة الجعليين بناتها ؟؟ هكذا يتضح لك الامر .. فكما تنظر للآخر بدونية ينظر لك بدونية وكلها يا عزيزي استعلائية فارغة .. جميعنا نلف وندور في وحل التخلف ... ولا احد فينا اعلى من احد ... انت تعرف انني من قبيلة لا تزوج بناتها ولا اولادها خارج نطاقها .. ويعتقدون انهم فوق كل الناس وهم ليسوا سواء شوية بدوا صحراويين شوتهم الشمس .. ويعانون من الترحال الدائم ...والذين تجاوزوا هذا تزوجوا او زوجوا ما زالوا يعانون ... لكني مصر جدا على تجاوز هذا وسأفعلها ... عزيزي حجر ضع يدنا في بعض من اجل مجتمع خالي من مظاهر الرق .. لكي نواجه الاخرين ووثوبنا ليس مقدود من دبر .. لك ودي العزيزة الهام شكرا لاشارتك لكتاب الاستاذ محمد ابراهيم نقد ... فهو اضاءة جيدة لمجتمعنا .. وعندما اشرت الى انه ليس هنالك دراسة عن الحداحيد .. فتعرفين ان مجتمع القبائل صعب الدخول اليه لمعرفة تفاصيلة الداخلية .. وكذلك عندما ينظر الانسان من الخرج لهذا المجتمع لن يستطيع تحديد من المضطهد ومن المضطهد (بضم الميم ) ولذلك تعرضت الكتاب لمجتمع دارفور ابان السلطنة وهذه اصبحت في حكم التاريخ .. ويمكنك الرجوع ايضا لكتاب ( الدولة والمجتمع في دارفور ) ل : س ، اوفاهي اصدار وترجمة مركز الدراسات السودانية ايضا ستجدين صفحات عن الرق في زمن السلطنة ... اتفق معك ان مجتمعنا البدوي عموما ينظر للصنعة على انها تقلل من قدر الفرد .. ولها دلالة ان البدوي يرى الصناع فقراء مهما كان ما يملكون .. لان البدوي لا يستخدم يده الا في حلب النوق او اي مسألة اخرى تتعلق بمراحه لكنه لا يعمل باليومية ولا يمتهن مهنة كالحدادة وغيرها ... دعك من هذا نحن في قبيلتنا ( الماهرية ) وهم بدو ينظر للذي يعمل بيده في اي حرفة انه يهين القبيلة .. ما زال بعض البدو يحتفظون بهذه الرؤية .. لكن مع مرور الزمن اندثرت كثير من القيم السالبة .. عن الاعتقاد في الاسطورة اوافقك وقد اورد اخونا حجر في معرض رده اسطورة تحكى عن الحداحيد هو يرى انها السبب في الاضطهاد .. واعتقد اذا تتبعنا هذا الخيط يمكن ان يقودنا لمعرفة الاسباب الحقيقية لما يحدث .. شكرا لك على المداخلة وتحياتي للاخ طه والامورة الجميلة واتمنى عندما تكبر تجد وطن خالي من التمييز مع خالص ودي 09-09-2003, 03:37 م عوض الله الفولانى . تاريخ التسجيل: 04-09-2003 مجموع المشاركات: 502 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ / ابنوس سلامات جميل جدا أن تتطرق لظاهرة الدونية التى تعانى منها معظم القبائل فى السودان و التى لا يفسح المجال لذكرها ولكن من حيث المبداء مرفوضة جملة وتفصيلا , آن الاوان على مثقفى القبيلة تصحيح مفاهيم ابناء القبيلة ولك الشكر الفولانى ************************** مامعنى هذا الصمت الذى لا ينتهى برغم حوجتنا الصراخ 10-09-2003, 00:24 ص ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: عوض الله الفولانى) الاخ عوض الله لك شكري .. واتفق معك آن الاوان ان نواجه مثل هذه القضايا .. التي يتحسس كثير من الناس من مواجهتها لانها تثير عصبيات وتحرك نوازع قبلية ... لكن في الاخر لا يصح الا الصحيح اننا جميعا من طينة واحدة وعلينا ان نعترف ان لا احد اعلى من احد اذن فلنتساوى حتى في الدونية اذا كان لا مفر من ذلك ..لكن ان يرى البعض انفسهم اعلى مرتبة من الاخرين فهذه قضية لا نتردد في خوضها ... طالما يضمنا وطن واحد .. ونحلم ان نعيش فيه جميعنا بالتساوى .. بدل من تغطية الاشياء وتغليفها بالنفاق الاجتماعي الذي نمارسه .. وكما قال حميد : نوبة وزنوج وبجة وحلب رطانة عربان مو اشو ومولدين ........ هذه هي تشكيلة هذا الوطن واكثر من ذلك .. وعلينا احترام هذا التنوع لك ودي 10-09-2003, 11:29 ص hamid hajer . تاريخ التسجيل: 12-08-2003 مجموع المشاركات: 1280 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) صديقي عزت سالت جدتي ذات يوم ، عن الحداحيد ، فاجابتني وهي لا تكاد ترفع بصرها من علي البرمةُ (حلة فخارية للطهي) ، يا اتنايتي تقصد (حفيدي) ، الحداحيد ... (ماي) هم ابناء عمومتنا(بيري وقد ارتكبوا خطأ في طريقة تداول السلطة مع بقية العشائر لذلك اتفق البقية عليهم ، وتم تقسيمهم الي بقية العشائر كعقوبة ناجزة بحقهم ، جزاء لفعلتهم ، التي اعتبرت خيانة سالتها المزيد من هذه القصة فاجابتني بعد ان استبدلت برمتها بأخري تكبرها حجما ، تسمي برمة العصيدة ، و احيانا القوقور .... وهي فخارية بالطبع قالت : عادة كانت القبيلة تتداول السلطة (كينيي) كل ثلاثة سنين كحد اقصي لكل عشيرة ، وعندما جاء الدور لفرع الحداحيد استأثروا بالحكم ، وردوا الاجاويد (مجلس الصلح) برفض بين عندها ( سكتت برهة ريثما تنثر الداميرقه (دقيق ذرة) في برمتها المسكنة اسودادا استطردت قائلة : اجتمع افراد القبيلة في الورايي ( ساحة يتجمع فيه الناس امام قصر السلطان ) ، واتفقوا علي انتزاع الحكم من الحداحيد وتقسيم عشيرتهم ، ونبذهم ، مع ايكال مهنة الحدادة اليهم ، و القييبو ( الصيد ) والنقارة تلك رواية جدتي ، حاضنة المثلوجيا في قبيلتنا وازيدك قولها ان فرع البديات في الشمال ( بوواء) قد رفضوا ان يكون لهم حصة من الحداحيد ، و مع الايام تسجلت كفهم متقدم علي سائر ابناء عمومتهم ، الذين ارتكبوا تلك الحماقة الغير مبررة في ميزان محاكمتهم ، بمنطق العصر ........ ساترك لك حرية التأمل في قصة حبوبتي ، بينما اني سانشغل بأكل الكدوك ود النار .... هل تذكر هذا الاسم ام انساك اياها الغربة؟ عزيزي المهري اني لم ازعل ، وما ورد بما يوحي بذلك كان داخلا في باب (ربما و لا يفسد شي من تميز موضوعك ، و بل احقيتك الادبي في طرحه و افيدك اني قد كسبت مما طرحت .. صديقين احدهما انت والثاني الاخ الدكتور محمد تيراب ، وقد تناولنا حلو الكلام في كواليس البود ( ايميل ) و سنكمل معه المشوار علي مسرح البورد تحياتي مجددا لك 10-09-2003, 11:52 ص maia . تاريخ التسجيل: 05-03-2002 مجموع المشاركات: 978 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) الاخ ابنوس شكرا ليك كتير لاقاء الضوء على ماساة هؤلاء الناس ، وحقيقي لاول مرة اعرف انه في السودان في فئة منبوذة لهذا الحد كما يحدث في الهند !! ولكن السؤال هل هم منبوذون للمارستهم العمل اليدوي ؟ ام لان المهنة هي الحدادة ؟ وماذا في مهنة الحدادة الم يكن نبي الله داوود عيله السلام يعمل بها ؟ حقيقي شي مؤلم ومحزن للغاية!!!!! 11-09-2003, 01:40 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: maia) الصديق حامد حجر شكرا لمداخلتك ، ولرواية حبوبتنا التي ربما هي الاقرب من كل الروايات الى الحقيقة بحكم ان الصراع السياسي في السابق ينتهي بأستسلام احد الطرفين للخصم كما يحدث في غابر العصور ... واذا اردنا ان نرجع الى تاريخ هذه الحادثة في تاريخ القبيلة ستجد ان اصل هذه الحكاية يعود لبلاد غير هذه البلاد والى تاريخ موغل في القدم .. ان التاريخ المروي شفاهة فيه جزء من الحقيقة لكنه يختلط باضافات وحزف .. ومع ااجيال يمكن ان تتحول الحقيقة حيث تكون جزء غير اساسي في الرواية ... ان المسألة تحتاج الى اعادة نظر حتى في تقسيم السلطة داخل مجتمع القبيلة .. وبالتالي بيني وبينك نحن محتاجين نشوف سلطان حدادي .. يتساوى مع السلطان دوسة ومع السلطان ادم صبي ومع تيمان دبي ...!! وهذا من حق هذه المجموعة كي تعلن استقلاليتها كفرع من القبيلة له كيانه .. لا اعتقد انك عند رأي مخالف لهذا لكن الطريق الى ذلك يمر بكثير من المنعرجات ...( مالك ذكرتنا بالعصيدة ؟؟؟) والله زمن طويل لا كسرة لا عصيدة وغايتوا بارك الله في اهلنا الحبش ما قصروا معانا ب ( الانجيرا ) انا عاز اسألك انت قريب ناس عثمان عبد الرحمن حجر ، ومحمد عبد الرحمن حجر .. ام هي الاسماء تختلط بالحجار ؟؟؟ لك ودي وانا سعيد بصداقتك وستمتد الى مساحات اوسع ......... العزيزة مايا .... نعم عزيزتي في هذا الوطن توجد الكثير من صور الاضطهاد ، وهذه المجموعة ما هي الا صورة محصورة في زاوية بعيدة .. ولذلك جاء حديثنا عنها ، لكنك اذا تلفتي حولك ستجدي مجموعة مشابهة .. وكما يترائى لي لا توجد مساحة خالية من هذه الصور ... انا شخصيا اتسائل ودعينا نتابع فقد بدأت تتضح بعد الامور حول هذه المجموعة .. وفي الاخر نستطيع ان نخرج بروية يمكن ان تقارب الحقيقة لمعرفة سبب الاضطهاد .. هل الحدادة .. ام الانتماء الاثني .. ام .. ام الصراع السياسي على سلطة القبيلة ... ابحري معنا في هذا الوجع ولك شكري 12-09-2003, 01:52 م ابنوس . تاريخ التسجيل: 19-04-2003 مجموع المشاركات: 981 Re: الحداحيد ارقاء سودانيين آن اوان تحريرهم (Re: ابنوس) up [اضف رد] صفحة 1 من 1: << 1 >> · · أبحث · ملفك · للكتابة بالعربي في المنتدى اسـواق و اعلانات سودانيزاونلاين تحميل الاغاني الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها اضغط هنا لكي تجعل المنتدى السودانى للحوار صفحتك الرئيسية لمتصفحك يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع بشرط وضع "نقلا عن سودانيز اون لاين دوت كم"و الاشارة الى عنواننا WWW.SUDANESEONLINE.COM تحميل الاغانى مواقع سودانية تحميل الصور أجتماعيات Copyright © 2001-06 Bayan IT Inc. All rights reserved Software Version 1.3.0 © 2N-com.de