من حق المعارضين العرب، لا بل من واجبهم، أن يبذلوا قصارى جهدهم في مقاومة أنظمة الديكتاتورية والاستبداد والتخلف التي تحكم قبضتها على رقابنا منذ عشرات السنين. وهم بلا شك مشكورون على جهودهم في ذلك المجال المحفوف بالمخاطر والصعاب. وليس بوسعنا إلا أن نقف للمناضلين منهم إجلالاً وإكباراً على تضحياتهم الكثيرة. لكن أي معارضة سياسية تفقد قيمتها تماماً عندما ترتهن للخارج. واعتقد أن أي معارض، حسب كل نواميس الدنيا وأقانيمها الاستبدادية والديمقراطية، ماضياً وحاضراً، يصبح، قاب قوسين أو أدنى، عميلاًً جديراً بعقاب شديد عندما يتصل بجهات خارجية وينسق معها. لا بل إن الاتصال بالأجنبي، أو الاستقواء به تحرِّمه، وتجرّمه، ليس جميع القوانين والمبادئ الدولية، ولكن، أيضا، أبسط الأخلاق العامة، التي يجب أن يتحلى بها، حتى أصغر معارض وطني حقيقي. ومن هنا يمكن القول إنه لا فرق أبداً بين نظام ديمقراطي واستبدادي في التعامل مع الخارجين على السرب في قضايا الاتصال أو التعامل مع أوساط خارجية لأن المبدأ عام. من قال إن الأنظمة الديمقراطية أكثر رحمة مع الذين يحاولون الاتصال بجهات أجنبية؟ إنها كذبة كبيرة من الأكاذيب "الديمقراطية" البائسة، وبدعة عوراء وفقعاء من بعض المروجين لحملة مشاعل التحرر الجدد. فـ"الديمقراطيات" لا تتورع أن تأخذ أقسى العقوبات بحق المخالفين لتعليماتها وقوانينها المتعلقة بالتعامل مع الخارج. لهذا يجب على بعض المعارضين العرب الذين يتبجحون بعلاقاتهم واتصالاتهم الخارجية بجهات فيما وراء حدود الوطن ألا يولولوا ولا يثيروا الزوابع الإعلامية عندما يجد أحدهم نفسه وراء القضبان بعد جولة أمريكية أو أوروبية.
07-22-2006, 09:22 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
إنه أمر مضحك فعلاً أن يعلن بعض المعارضين العرب على الفضائيات أنهم التقوا خلال جولاتهم في العواصم الأوروبية والأمريكية مسؤولين من وزارات الخارجية ووكالات الاستخبارات ثم تثور ثائرتهم عندما يودعون السجون لدى عودتهم إلى بلادهم! إنه جرم جدير بالمحاسبة حسب الأنظمة الديمقراطية قبل الديكتاتورية. لا أريد الدفاع هنا بأي حال من الأحوال عن أنظمة القهر والقمع العربية التي تحصي أنفاس معارضيها وتجشم على صدور العباد كالجبال الراسيات، فهي قضية لا يدافع عنها غير المعتوهين والمرضى نفسياً. لكنني أريد التركيز على جزئية يتم تجاوزها كثيراً أو أحياناً من قبل العديد من المعارضين العرب من باب أن كل فعل ضد الأنظمة الحاكمة المستبدة، مهما كان نوعه، هو حلال زلال. وهذا طبعاً خطأ سخيف ينتقص كثيراً من نضالات المعارضات العربية ويشوه سمعتها ويضع ألف إشارة استفهام على أهدافها. من المخطئ بربكم: الجهة التي أوقفتهم في المعابر الحدودية لدى رجوعهم من جولاتهم المكوكية الغربية أم المعارضون أنفسهم؟! لماذا يسمح بعض المعارضين العرب لأنفسهم أن يصولوا ويجولوا في الغرب في المقام الأول لأغراض هدفها الأول والأخير الاستعانة بجهات خارجية لتحقيق أغراضهم السياسية؟ أليسوا هم الذين يعيرون الأنظمة الحاكمة بعلاقاتها المشبوهة مع قوى خارجية لتعزيز مواقعها وتثبيت حكمها؟ لماذا ذلك حرام على الحكومات حلال على المعارضين؟ من يصدق هكذا معارضين بعد لجوئهم إلى نفس الأساليب البائسة التي يلجأ إليها الحكام؟ لماذا لا ينظر المعارضون العرب الذين يتفاخرون بعلاقاتهم الغربية إلى أسيادهم في الغرب وطريقة تعاملهم مع كل من تسول له نفسه الخروج على القوانين الداخلية المتعلقة بموضوع الاتصال بجهات معادية؟
07-22-2006, 09:24 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
ألم يسمعوا بما حصل للناشط الأمريكي من أصل عربي عبد الرحمن العامودي؟ لمن لم يسمع بقضية الدكتور العامودي، فهو يقبع الآن في أحد السجون الأمريكية بتهمة التعامل (التخابر) مع جهة معادية للولايات المتحدة، حسب القانون الأمريكي. صحيح أن من بين التهم الموجهة للعامودي الاشتراك في مؤامرة مدفوعة ليبياً لاغتيال ولي العهد السعودي وقتها الأمير عبد الله، لكن التهمة الأولى والرئيسية التي اعتقل بسببها هي قيامه بعدة سفرات إلى ليبيا دون الإفصاح عنها، والتقائه مسؤولين أمنيين ليبيين حسب لائحة الادعاء. وبموجب القوانين التي كان قد أصدرها الرئيس الأمريكي الراحل رونالد ريغان يُعاقب كل شخص يحمل جواز سفر أمريكياً يسافر إلى ليبيا أو يتصل أو يتعامل مع السلطات الليبية من دون إذن الحكومة الأمريكية، على اعتبار أن ليبيا كانت، بموجب القانون رقم 6 (ر)، دولة مصنفة في خانة الدول المعادية للولايات المتحدة. ومن المعروف أيضاً أن أية شركة أمريكية تنتهك القوانين التي سنتها الإدارة الأمريكية بخصوص التعامل مع جهات خارجية معينة كانت تتعرض لعقوبات قاسية للغاية بالرغم من التشدق الأمريكي بحرية التجارة الدولية. وقد التزمت الشركات الأمريكية التزاماً صارماً بالقوانين التي تمنع المتاجرة مع إيران وكوريا الشمالية وليبيا "المعادية"، حتى لو تكبدت خسائر فادحة من جراء ذلك. وكلنا يتذكر قانون (داماتو) سيء الصيت الذي يجرّم أي تعامل مع بعض الدول. ولا يمكن أبداً النظر إلى القوانين الأمريكية على أنها شرعية والقوانين العربية على أنها تعسفية، فكلتاهما متشابهة من حيث الأهداف والمشروعية. فكما أن من حق أمريكا "الديمقراطية" أن "تتجسس"، وتراقب اتصالات مواطنيها مع الجهات التي تعتبرها معادية لمصالحها وتهدد أمنها، إذن، ودائما بنفس منطق "الديمقراطيين" إياهم، من حق الدول العربية أيضاً أن تعاقب أي شخص تشتبه في علاقاته مع جهات أمريكية أو أوروبية تشك في نواياها. فلماذا حبس الأمريكي الذي يتصل مع ليبيا ويلتقي مسئوليها الأمنيين حلال ومشروع، وحبس معارض عربي انتهك قوانين الاتصال بجهات أجنبية والتقى بمسئولين استخباراتيين غربيين جريمة لا تغتفر؟ لماذا هذا النفاق؟ لماذا لم نسمع "ليبرالياً" أو "ديمقراطيا" عربياً واحداً مثلاً دافع عن "حرية" عبد الرحمن العامودي في الاتصال بدولة على خلاف مع أمريكا؟ لماذا يُعتبر تصرف العامودي خيانة لأمريكا بينما يُعتبر تصرف معارض عربي ينسق ويتخابر مع جهات غربية عملاً نضالياً بطولياً جديراً بالطنطنة الإعلامية والحملات الحقوقية والإسهال الانترنتي الديماغوجي؟
07-22-2006, 09:27 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
ألم ير المعارضون العرب الذي يتباهون بتنسيقهم مع جهات أجنبية ما حل بالجاسوس الأمريكي الشهير جوناثان بولارد الذي يقبع الآن في سجن أمريكي بسبب اتصالاته المشبوهة بإسرائيل، أقرب المقربين للولايات المتحدة؟ ألم يفشل الإسرائيليون بكل جبروتهم وتأثيرهم أمريكياً في الإفراج عن عميلهم الأمريكي بولارد؟ قد يجادل البعض بالقول إن الحكومة الأمريكية حكومة منتخبة ديمقراطيا وتعاقب الخارجين على سلطتها بموجب القوانين المسنونة على أساس ديمقراطي. وهذا طبعاً أقرب إلى الهراء من أي شيء آخر، فكم مرة استشارت الإدارة الأمريكية الشعب الأمريكي لفرض قوانينها الجائرة وعقوباتها التعسفية على العديد من الدول والشعوب؟ هل لدى الأمريكيين أدنى معرفة بالقوانين التي سنتها إداراتهم من أجل أهدافها الخاصة التي تضر الشعب الأمريكي أكثر مما تفيده؟ ألم يـُظهر تحقيق صحفي قبل أيام أن السواد الأعظم من الأمريكيين لا يعرف أين يقع العراق أو أفغانستان أو سوريا؟ ومع ذلك فهناك احتلال أمريكي للعراق وأفغانستان وعقوبات وقوانين محاسبة بحق سوريا. لقد آن الأوان لأن يميز بعض المعارضين العرب بين النضال من أجل الديمقراطية والتحرر من الاستبداد وبين الارتهان أو الارتماء في أحضان الخارج، خاصة إذا ما علمنا أن القوى الخارجية ليست مجرد جمعيات خيرية لمساعدة المعارضين لتحقيق الديمقراطية والرخاء والازدهار في بلادهم. وقد رأينا الثمن الذي دفعته المعارضة العراقية السابقة مقابل إسقاط نظام صدام حسين. لقد قايضت رأس النظام برأس الوطن. ويا لها من مقايضة! متى يدرك بعض ممتهني حرفة المعارضة أن العمالة ليست، بأي حال من الأحوال، وجهة نظر أو رأياً آخر أو حرية شخصية أو شراً لابد منه، بل هي بسوء الاستبداد والديكتاتورية والفساد الذي يدّعون محاربته، إن لم تكن صنوته. وإذا كان الطغيان جديراً بالاستئصال فإن "المعارضين" السائرين على خطى ابن العلقمي جديرون بالكنس إلى أقرب حاوية نفايات، فالمتاجرة والمقاولة على الأوطان أنكى من اغتصابها؟ ومن يتاجر بوطنه يمكن أن يغتصبه بسهولة. والعكس صحيح.
07-22-2006, 09:36 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
لكن أي معارضة سياسية تفقد قيمتها تماماً عندما ترتهن للخارج. واعتقد أن أي معارض، حسب كل نواميس الدنيا وأقانيمها الاستبدادية والديمقراطية، ماضياً وحاضراً، يصبح، قاب قوسين أو أدنى، عميلاًً جديراً بعقاب شديد عندما يتصل بجهات خارجية وينسق معها
07-22-2006, 09:42 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
Quote: لكن أي معارضة سياسية تفقد قيمتها تماماً عندما ترتهن للخارج. واعتقد أن أي معارض، حسب كل نواميس الدنيا وأقانيمها الاستبدادية والديمقراطية، ماضياً وحاضراً، يصبح، قاب قوسين أو أدنى، عميلاًً جديراً بعقاب شديد عندما يتصل بجهات خارجية وينسق معها
غايتو بالنسبةلنا في السودان موضوعنا شديد التعقيد والغرابة!!!
الحكومةأرادت الاستئثار بكل شئ......الاستبداد والتسلـط والعمالة وأنفاذ الاجندة الاجنبية!!!! ......فهي وقد رفض أركانها أتفاقية السلام السودانية.عام 1988 جاءت لتنفذ وتتطبق أتفاق نيفاشا ....المصاغ والمبرمج من قبل الخارج وبصمت علي أبوجا وهي طبخة خارجية...... .....فرطت في حلائب وشلاتيين لدولة أجنبية ....فرطت في الفشقة لصالح دولة أجنبية...... سمحت للجيش اليوغندي بتدنيس التراب الوـطني جنوبا.......خلقت الظروف التي أفرزت التدخل الخارجي ثم بصمت عليه......سلمت ملفات ومعلومات من أستضافتهم من أصوليين لدول خارجية بل أنها سلمت بعضهم جسديا..... .....أذا ماذا يريد الخارج من" معاونة" و"عمالة" المعارضة مادام هويأمروالانقاذ تلبي ومادام أجندته نافذة? ......الانقاذ وما يسمي بالحركة الاسلامية جمعت السؤء كله ......كرست للأستبداد ثم لعبت دور وكيل وعميل الخارج المطيع....!!!
كمال
07-22-2006, 10:23 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
هنالك فرق لا يلحظه الكثيرون بين تعامل الحكومة (أي حكومة) مع الجهات الأجنبية وتعامل المواطن الفرد، أو القوى السياسية مع الأجانب. الفرق يتجسد في كون الحكومة (أي حكومة) هي الجهة الوحيدة المخولة بالتعامل مع (الخارج)، بمختلف أشكال التعامل. وأن الجهات الأخرى، ليس لها ذلك الحق. هذا من حيث المبدأ. أما إذا كانت الحكومة (أي حكومة) تتعامل مع الخارج بصورة تناقض مبادئ السيادة الوطنية، وتفرط في حقوق الوطن والمواطن لصالح جهات خارجية، فهذا خطأ يجب على المواطنين أن يعملوا على تصحيحه بكل السبل، ما عدا سبيل واحد، وهو أن يتعاملوا مع الخارج (كما تفعل الحكومة) وأن يدعوا أنهم يفعلون ما تفعله الحكومة. الغريب أن المعارضين يبررون (عمالتهم) للخارج، وانتهاكهم كل الأعراف بوسيلة يتبعها الأطفال لتبرير أخطاءهم، ولا أحد غير الأطفال، فهم إذا ما قلت لهم هذا خطأ يقولون لك (فلان يفعل ذلك).. أو (الحكومة فعلت ذلك). مع أنهم يعلمون أن الخطأ لا يبرر الخطأ. الأخ كمال إذا فرطت الحكومة في سيادة الوطن بأفعال مختلفة فيمكنها أن تبرر بأنها تواجه ضغوطا دولية، وتوازنات القوى، والمصالح، وما إلى ذلك. مما يمكن للبعض أن يصدقه ويقبله، وللبعض الآخر أن يرفضه تماما. أما المعارضة، فليس لها أي حق في التعامل مع الخارج.
تقديري
07-22-2006, 10:41 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: إذا فرطت الحكومة في سيادة الوطن بأفعال مختلفة فيمكنها أن تبرر بأنها تواجه ضغوطا دولية، وتوازنات القوى، والمصالح، وما إلى ذلك. مما يمكن للبعض أن يصدقه ويقبله، وللبعض الآخر أن يرفضه تماما. أما المعارضة، فليس لها أي حق في التعامل مع الخارج
....لا ياعزيزي....أي حكومةولو كانت ديموقراطية( ناهيك عن حكومة أنقلابية فاقدة الشرعية) تفقد شرعيتها أذا فرطت في السيادة والتراب الوطنيلاليس هناك فرق في تفريط حكومة وعمالتها ومعارضة "عميلة" مادام النتيجةهي التفريط في السيادة وأنفاذ أجندة خارجية
....ما هو أخطر نتائج عمالة المعارضة للخارج? الاجابة التفريط في التراب والسيادة وأنفاذ الاجندة الاجنبية .....وقد فعلت الانقاذ هذا في أسواء صوره..... فرطت في حلائب والفشقة والجنوب وبصمت وأنفذت الحلول الخارجية..... ....لامجال لنسج أثواب التبرير .....بهذه الصورة البائسة..... هل تقبل أن يقوم الخارج بتنصيب حكومة عميلة تنفذ أجندتهم أو أستئنا س حكومة تفرط في السيادة والتراب? هل تقول ....محظور علي المعارضة العمالة حلال هو قيام حكومة بالعمالة ? ....أين المبداء والاتساق وا لمكيال الموحد ياهولاء? .... أخي عقيد دعنا من تبرير الحكومة لركوعها وتفريطها في السيادة قل لنا رأئك أنت!!!!ألا تري أن الانقاذ هي أكثرمن فرط في السيادة وركع للأجنبي أنفذ أجندته??? كمال
كل ما فرغت من قراءة مداخلة لك معي، أجد نفسي أبتسم مرغما لما تمارسه تجاهي من سياسة (استجواب)، ولما يلازم مداخلاتك من سوء فهم.
Quote: ....لامجال لنسج أثواب التبرير .....بهذه الصورة البائسة.....
هذا جانب سؤء الفهم. وسأعود لتوضيح ما قلته: يا كمال.. ليس هناك أي مبرر للحكومة للتفريط في سيادة الوطن، ولا الارتهان للأجنبي. ومن واجب المواطن أن يتصدى للحكومة إذا فعلت ذلك، وبكل السبل.. إلا.. أكرر.. بكل السبل، إلا الارتهان للأجنبي، والعمالة، والتفريط في سيادة الوطن. وقد أوضحت ذلك بقولي أن ممارسات الحكومة لا تبرر للمعارضة الوقوع في نفس الخطأ.
ويبدو أن ما التبس عليك هو قولي أن الحكومة ربما تجد تبريرا تسوقه للناس باعتبار أنها الجهة الوحيدة المخول لها التعامل مع الأجنبي. لكن لا مبرر للمعارضة لأنها غير مخولة بالتعامل مع الأجنبي. أي أنه لا يوجد هنا معيار موحد.. فالحكومة أي حكومة هي الجهة الوحدية المخولة بتوقيع الاتفاقات وإقامة العلاقات وإعلان الحروب وغيره من أشكال التعامل مع الجهات الخارجية. لكن المعارضة ليس لها حق، ولا مجال لمعيار موحد هنا.
Quote: قل لنا رأئك أنت!!!!ألا تري أن الانقاذ هي أكثرمن فرط في السيادة وركع للأجنبي أنفذ أجندته???
وهذا جانب الاستجواب.. والذي سيتكرر قطعا. ومع ذلك.. الإنقاذ فرطت في السيادة الوطنية، عندما وقعت اتفاقات تتضمن دخول الاجنبي كمراقب لتطبيقها، وفرطت في السيادة الوطنية عندما قبلت الاتفاق مع جهات مسلحة لا تخفي عمالتها للأجنبي.. ولكننا أيضا نشاركها الذنب، لأننا صفقنا لهذه الاتفاقات، وأعلنا تأييدنا لها بمبرر إيقاف الحروب وحماية المواطنين المتضررين منها. وها نحن ندين ذلك، ونحرص على ألا يتكرر مرة أخرى.
07-22-2006, 11:53 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
الاخ عقيد تحياتي المسألة ليست أستجوابا .....كل ما في الامر أنيأخذ بعض ما يكتب بجدية ....والقضية المثارة ليست بسيطة.... لذا تراني أزعم أننا مسؤوليين عما نكتب أو مع نتفق معه مما ننقله...... وبالتالي مطالبيين بالدفاع عن ذلك وتقبل النقد والتقويم..... ..... كتبت
Quote: وهذا جانب الاستجواب.. والذي سيتكرر قطعا. ومع ذلك.. الإنقاذ فرطت في السيادة الوطنية، عندما وقعت اتفاقات تتضمن دخول الاجنبي كمراقب لتطبيقها، وفرطت في السيادة الوطنية عندما قبلت الاتفاق مع جهات مسلحة لا تخفي عمالتها للأجنبي
..... أنها فعلت أكثرمن ذلك حيث فرطت في حلائب وشلاتيين والفشقة ودنست أرض الجنوب بالسماح لجيش موسفيني ليجوس فيها? فهل هناك تفريط في التراب والسيادة الوطنية أكثر من هذا? وهل فعلت القوي السياسية الاخري معارضة أو حينما كانت حاكمة ما يلامس هذا? ......لم نقل أن تفريط الانقاذ في التراب وأنفاذ أجندة خارجية يبرر أن تمارس المعارضة نفس الشئ وأنما قلنا أن الانقاذ أستأثرت بالعمالة وأنفاذ الاجندة الخارجية والتفريط بحيث لم تترك مجالا لعمالة غير ها !!!!!ا وماذا يريد الخارج من عمالة المعارضة طالما أن الانقاذ الحاكمةتنفذ أجندة الاجنبي وتفرط في تراب بلدها لصالحه......!!!!! كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 07-22-2006, 12:05 PM) (عدل بواسطة kamalabas on 07-22-2006, 01:02 PM)
07-23-2006, 07:07 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
Quote: وماذا يريد الخارج من عمالة المعارضة طالما أن الانقاذ الحاكمة تنفذ أجندة الاجنبي وتفرط في تراب بلدها لصالحه......!!!!!
إذا لماذا يحاربها الخارج الآن؟؟ ولماذا تقف المعارضة مع الخارج؟؟ أو يقف جانب منها على الأقل (علنا) والجانب الآخر يقف مع الخارج بتبني رؤى الخارج وأفكاره والتسابق إلى تطبيقها بالداخل؟
لنتفق يا كمال بدلا من أن أحاول أنا التبرير لتفريط الحكومة في السيادة الوطنية وتحاول أنت التبرير للمعارضة.. لنمارس مسئوليتنا، في تنوير الرأي العام بأن الحكومة تفرط في السيادة الوطنية بسماحها لجيش الرب الدخول في الأراضي السودانية، وبسكوتها عن احتلال حلايب وغيرها من الأجزاء المحتلة من وطننا. وأن العارضة تفرط في السيادة الوطنية وتمارس دورا ليس له صفة غير العمالة عندما تتبنى مخططات الأجنبي، وتسبقه إلى تنفيذها بالداخل، وعندما تعلن تنسيقها مع الأجنبي ولقاءاتها معه، بل وتلقيها الدعم المادي والمعنوي. هذا هو دورنا، وهذه هي مسؤوليتنا.
07-23-2006, 07:41 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: وماذا يريد الخارج من عمالة المعارضة طالما أن الانقاذ الحاكمة تنفذ أجندة الاجنبي وتفرط في تراب بلدها لصالحه......!!!!!
إذا لماذا يحاربها الخارج الآن؟؟
.....الأجابة بسيطة .....لأجبارها علي المزيد من التنازل والمزيد من الركوع لذا تجدهم يضعون روشتة وفاتورة جديدة محل القديمة ويجبرون النظام علي لعق شعاراته وصولا للأستئناس التام وجعله وعبرة وعظة لحركات الاسلام السياسي .... أو يتم ركله ونبذه كما حدث لماركوس في الفلبين ......موضوع عمالة المعارضة والنظام أولا ليس هناك مقارنة بين المعارضة والانقاذ .....فالانقاذ قد فرطت فعلا في التراب والسيادة الوطنية لقوي أجنبية...... ...ثانيا من قال أن المعارضات السياسية محظورة من لقاء الاجانب والتحاور معهم? يحدث أن تلتقي الوفود الاجنبية بالمعارضة وحكومات الظل في أعرق التجارب الديموقراطية...لطرح رؤاها والاستماع لرؤي الاخريين تفعل ذلك لأنها تطرح نفسها كبديل.....والبديل مطالب بطرح رؤاه للداخل والخارج والسماع للاخر.....هذه من أبجديات العمل السياسي!!!!!! ويبقي مربط الفر س فيما تمخض عنه الحوار هل هو تفريط في السيادة والتراب ووكالة للخارج أم لا? أذا تم أثبات " فعلي" لتفريط في السيادة والتراب أو عمالة (سواء من المعارضة أو الحكومة) فهنا يجب الادانة والتصدي....... أنا من جانبي أثبت وعلي الارض وبشكل مادي أن الحكومة فرطت في التراب والسيادة وأنفذت أجندة خارجية.....لا أقول ذلك أستنتاجا أو تخريجا أو تحليلا أو أنما أثبته بحقائق مادية....... عليك أذا الاثبات بشكل مادي ..... ........ أي محاولة لتساوي جرم الانقاذ مع غيرها هو تواطئ معها لامجال لوضع من فرط في التراب وسمح بأحتلال وأستعمار بعض بلادنا لصالح دول أجنبية لامجال لوضعه في كفة واحدة مع القوي السياسية الاخري ........ونعود لموضوع الخيط ونقول أن الانقاذ أستأثرت بكفتي المعادلة : الاستبداد والتسلط ....والعمالة والتفريط في السيادة........ .........ويبقي علي من يريد مواجهة الاستبداد والتفريط في السيادة والعمالة أن يبحث عن بغيته وصيده في الانقاذ فهي تجسد كل هذا!!!!
كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 07-23-2006, 07:43 AM) (عدل بواسطة kamalabas on 07-23-2006, 07:43 AM) (عدل بواسطة kamalabas on 07-23-2006, 08:15 AM) (عدل بواسطة kamalabas on 07-23-2006, 08:18 AM)
07-23-2006, 09:48 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ كمال المعارضة السودانية (جربت) حمل السلاح في وجه الحكومة وبررت ذلك بأن الحكومة قالت (لا نفاوض إلا من يحمل السلاح). وفي هذا خلل كبير.. لأن من يحمل السلاح ينطلق من الخارج ولأن ممارسة أي عمل بناء على ما قالته الحكومة يعتبر انصياعا لما تقرره هذه الحكومة. والمعارضة السودانية طالبت بالتدخل الدولي في دارفور مبررة ذلك بأن الحكومة سبق وأن سمحت بالتدخل الدولي في جبال النوبة وفي الجنوب. وفي هذا أيضا خلل كبير، فهو أولا إقرار بأن الحكومة كانت على حق عندما (قبلت) دخول القوات الدولية في السابق.. وهو ثانيا، معالجة للخطأ بخطأ آخر. المعارضة السودانية يا كمال ظلت تدير مواجهتها للحكومة من مصر ومن إريتريا ومن أوروبا وأمريكا ومن ليبيا وتشاد وكينيا وغيرها.. وتتلقى مساعدات من هذه الدول، أقلها (الاستضافة). ومع ذلك تطالب (بأمثلة)..
كما قلت لك إما أن نوافق الحكومة والمعارضة على ما تفعلان ونسلم أمرنا إلى الخارج كليا. أو نعارضهما معا.. ونسعى لتثبيت الثوابت.. ولا نسعى لتبرير خطأ هذا، بأن ذاك قد ارتكب الخطأ قبله، أو مارس الخطأ بصورة أوسع من الآخر.
07-23-2006, 07:45 AM
عبد الحي علي موسى عبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929
الأخ عقيد كيف حالك الحكومات العربية كلها ترتمي وتنوم في أحضان أمريكا فلماذا حلال هنا وحرام هناك. أعطيك مثالك مصطفى عثمان قالها في قناة العروبة والهوس (الجزيرة):أن اجهزة المخابرات السودانية أضحت العين الساهرة لإجهزة ال C.I.A في القرن الإفريقي. أما فيصل وتلك القناة فهي ظاهرة حلقومية لا غير.وليس للرأي الآخر فرصة حقيقية مثلا: هنالك برنامج إسمه(مباشر على) يعرض على الجزيرة مباشر استضاف على التوالي: محمد المسفر رايد صلاح ليث شبيلات محمد سعيد العوا واليوم يستضيف راشد الغنوشي هل هذا الرأي الآخر؟
07-23-2006, 09:26 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
Quote: الحكومات العربية كلها ترتمي وتنوم في أحضان أمريكا فلماذا حلال هنا وحرام هناك.
أوريك لماذا.. لأنو لو الحكومات مرتمية في أحضان أمريكا والمعارضات برضو مرتمية في أحضان أمريكا بتكون النتيجة إنو (كل شيء) في أحضانها يا عبد الحي.
نحن ياخي أساسا عايزين نعارض الحكومات المرتمية في أحضان أمريكا دي لذلك يجب أولا أن نبعد نفسنا من هذه الأحضان..
أما بالنسبة لقناة (العروبة والهوس).. فمثالك الذي أوردته باستضافتها لإسلاميين.. يقابل أمثلة كثيرة يطرحها الناس ليدللوا على أنها إسرائيلية، لأنها تستضيف إسرائيليين، وبأنها أمريكية لأنها تستضيف أمريكيين. وهذا بعينه هو (الرأي الآخر).. بس يا ريت نستحملو..
07-23-2006, 10:14 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: ....بدلا من أن أحاول أنا التبرير لتفريط الحكومة في السيادة الوطنية وتحاول أنت التبرير للمعارضة.. لنمارس مسئوليتنا، في تنوير الرأي العام بأن الحكومة تفرط في السيادة الوطنية بسماحها لجيش الرب الدخول في الأراضي السودانية، وبسكوتها عن احتلال حلايب وغيرها من الأجزاء المحتلة من وطننا
. أعتقد أن المسؤولية تقتضي .....أن نرصد ونتابع ونوزن ونوازن بين المواقف..... ثم نقيم مواقف كل من القوي السياسية..... يجب أن يتحمل كل مسؤليته بقدر ما أتخذ من مواقف وممارسات دون وضع الجميع في سلة واحدة ........من هنا وصلت أنا لهذه الخلاصة .....مالنتيجة المنطقية لعمالة :"المعارضة" وذلك في سناريو? الاجابة التفريط في التراب والتدخل الاجنبي........ وقد قلنا أن التفريط في التراب والتدخل الاجنبي أمر حادث أصلا بصم وموافقة الانقاذ التي رضخت لاحتلال أجزاء عزيزةمن بلادنا لدول خارجية.... أذا المطلوب هو أدانة الانقاذ وعدم مساوة كوارثها وفظائعها بأخطاء غيرها ...... المعارضة نفسها خشم بيوت ولا يقو م غلاة خصومها بأتهام جميع فصائلها بالعمالة أي التعميم ....فعلي من يعارض ممارسات بعضها أن يثمن علي مواقف البعض الاخرأو يراهن عليها.....أو حتي تشكيل بديل أخر..... ....أذا أخفاق بعض المعارضة يقابله بدائل أخري...... ....أما فظائع وكوارث من يملك الحل والعقد من خلال هيمنته علي مفاصل الدولة فهي مأزق حقيقي ومصيبة المصائب...... ......حاشية.......ممارسة المعارضة بالخارج والتقوي بالخارج مارسه أركان الانقاذ حيث أنطلقوا مع غيرهم من ليبيا لمعارضة نميري وبشكل مسلح...... .....وقد عادت القوي السياسية أيام الانتفاضة ولم تحاكم علي ذلك شعبيا بل حملها الشعب علي أكتافه للبرلمان والحكومة.....مما يعطي مؤشرا وربما يعتبر البعض في ذلك أضفاء مشروعية للتنسيق مع الخارج وفق قواسم مشتر كةودون تنازل عن المبادئ !!!!! كمال
الاخ عبدالله يبدو لكل راى فيما يدور فى هذا السودان الذى نعيش فيه وهنالك موضوعات شائكة فى هذا الموضوع . أولا لماذا لا نجد معارضة أوربيه أو امريكيه ترتهن للأجنبى ؟ والاجابة بديهية للغاية لان هنالك ديمقراطية وحرية يعنى مافى زول تهف ليهو يجى ناطى عامل انقلاب ويعمل فيهو عنتر ويقول الداير نفاوضو لازم يشيل سلاح ويفتح حروبات فى كل الجبهات يكتل فى الناس زيى الكلاب ( اطفال وأبرياء) ويصر أنو يقود المقاومة بنفسو . الناس ما لاقيه نفس فى الشرق والغرب والجنوب . كونو المعارضة تلتقى بالاجانب كما ذكرت دا بيعتبروالمعارضيين عمل مشروع لانقاذ السودان من الانقاذ . تانيا. الكلام الفوق دا ما بينطبق على السودان او كل الدول العربية لانها الحكومات فيها دكتاتورية لا تؤمن بحق الغير فى الوجود حقيقة لذلك مشوارناحيكون طويل جدا.
الأخوة الأعزاء أستأذن الأستاذة ملكة لمداخلتم فى هذا الحوار الشيق
حواركم هذا ذكرنى بالنكتة الشهيرة (ماشة السوق, لا ماشة السوق, قايلاك ماشة السوق.) يبدو انكما متفقان فى الراى ولكن مختلفان فى الانتماء و هنا تكمن مشكلتنا نحن الشعب السودانى ولانا لانتمانا السياسى اكبر من انتمانا للسودان ولا نستطيع ان نعترف بأخطانا لذا ترانا ندور حول حلقة مفرغة. و من هنا ادعو كل سودانى و سودانية ان يحب السودان أكثر من نفسه و انتمائه السياسى حتى نستطيع ان نصنع سودان جديد. و رجاء لكل الأخوة السودانيين و السودانيات أحترموا اراء الأخرين و اتركوا مساحة للرأى الاخر. و رجاء آخر أنبذوا العنصرية فهى محرقة الشعوب
براْءة عبدالله
07-25-2006, 12:43 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخت براءة عبد الله لك التحية وأشكرك جدا على هذه المداخلة الواعية بالفعل، كثيرا ما يتفق الناس على الكثير من المعايير التي تحكم التصرفات والأفعال.. ولكنهم يعجزن عن الحكم على هذه الأفعال بناء على المعايير المتفق عليها.. والسبب هو الانتماء، أو التحرج من إبداء حكم واضح على فعل ما خشية إحراج الطرف المحكوم عليه.
الأخوة الأعزاء أستأذن الأستاذة ملكة لمداخلتم فى هذا الحوار الشيق
حواركم هذا ذكرنى بالنكتة الشهيرة (ماشة السوق, لا ماشة السوق, قايلاك ماشة السوق.) يبدو انكما متفقان فى الراى ولكن مختلفان فى الانتماء و هنا تكمن مشكلتنا نحن الشعب السودانى ولانا لانتمانا السياسى اكبر من انتمانا للسودان ولا نستطيع ان نعترف بأخطانا لذا ترانا ندور حول حلقة مفرغة. و من هنا ادعو كل سودانى و سودانية ان يحب السودان أكثر من نفسه و انتمائه السياسى حتى نستطيع ان نصنع سودان جديد. و رجاء لكل الأخوة السودانيين و السودانيات أحترموا اراء الأخرين و اتركوا مساحة للرأى الاخر. و رجاء آخر أنبذوا العنصرية فهى محرقة الشعوب
براْءة عبدالله
07-25-2006, 12:06 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
Quote: أولا لماذا لا نجد معارضة أوربيه أو امريكيه ترتهن للأجنبى ؟ والاجابة بديهية للغاية لان هنالك ديمقراطية وحرية
وإضافة إلى الديمقراطية والحرية، توجد أشياء أخرى هامة وهي: الوعي: الذي يجعل المواطن هناك يفرق بين معارضة الحكومة ومعارضة الوطن. الردع القانوني: الذي يواجهه من يجهل أو يتجاهل هذا الفرق. الحس الأمني: وهو مرتبط بالوعي. الوطنية: وهذه ليست مجر (شعار) هناك، بل هي في بعض الدول (قسم) يؤديه الفرد ويتقيد به.
لك الشكر
07-23-2006, 07:08 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: هنا ادعو كل سودانى و سودانية ان يحب السودان أكثر من نفسه و انتمائه السياسى حتى نستطيع ان نصنع سودان جديد. و رجاء لكل الأخوة السودانيين و السودانيات أحترموا اراء الأخرين و اتركوا مساحة للرأى الاخر. و رجاء آخر أنبذوا العنصرية فهى محرقة الشعوب
أولا عن نفسي أتحدث......حبي للشعب السوداني راسخ ولا يقبل المزائدة....من هنا أقوم بوضع الاصبع علي الجرح وتحديد أس الداء ومكمن العلة....وهو الانقاذ وما يسمي بالحركة الاسلامية .... كاتب المقال فيصل القاسم وضع طرفيين للمعادلة وهما الاستبداد والتسلط وربطه بالأنظمة والعمالة وربطها بالمعارضة.... . ...ولما كنت مهموما بالشأن السوداني فقد أبنت وبمعطيات وحقائق أن الانقاذ أنجبت التوأمين العمالة والتفريط في السيادة و الاستبداد والتسلط والقهر...... ....الاستبداد والاقصاء ثبتها صاحب المقال علي الحكومات العربية وهي ثابتة علي نظام الانقاذ أما التفريط في التراب الوطني والسيادة فكان علي أثباتها...وقد أثبتها في التفريط في حلائب والفشقة والسماح لجيوش موسفيني لتجوس جنوباوهو أمر لم يحدث طول عهودنا الوطنية ...... أما ا لتدخل الخارجي فقد قلنا أن الانقاذ هي من خلقت الواقع الذي أفرزه ثم عادت لتبصم عليه أما أخطاء بعض أطراف المعارضة فهي لاتضاهي وتقارن بالانقاذ ....نقطتي المحورية تحمل كل طرف مسؤوليته وعدم وضع البيض كله في سلة واحدة ,.....هذا نهج غير علمي وفوق هذا مجحف.... المعارضة لم تفرط في السيادة والتراب...... قولك و رجاء آخر أنبذوا العنصرية فهى محرقة الشعوب...... .... لم أمارس العنصرية أذا أني من مناهضيها ....كما الاخ عقيد لم يظهر أي نعرة عنصرية في هذا الخيط علي الاقل...... أما مساحة الحرية والرأي الاخر فهذا ما ننشده في هذا المنبر وفي الوطن... أننا نقف ضد تكميم الافواه والاقصاء وحجر الرأي الاخر 00000 أرجو ألايفوتني الترحيب بك بالملكة بالمنبر وأرجو أن أقرأ لبرأءة عبد الله أيضا
07-25-2006, 12:18 PM
معتز تروتسكى معتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839
دعا الزعيم الليبي معمر القذافي إلى الحد من دور الأجانب في الاقتصاد الليبي لضمان بقاء الثروة النفطية في البلاد.
وقال في كلمة -بثتها وكالة أنباء الجماهيرية (أوج) الرسمية وألقاها أمام الفعاليات الهندسية بالجماهيرية- إن العمل المستقبلي في مشروع النهر الصناعي العظيم يتعين أن يقتصر على الليبيين، وهو مشروع بدأ قبل عشرين عاما باستثمارات تبلغ عشرين مليار دولار لضخ المياه الجوفية من الصحراء إلى المدن الشمالية.
وأوضح القذافي أن الأموال التي حصلت من شركات النفط الأجنبية ووضعت في ميزانية الشعب يجب أن تنفق على الليبيين لا أن تخرج من البلاد ثانية.
وأشار إلى أن الأموال التي وفرت من النفط بعد التأميم قد ذهبت مرة أخرى إلى الأجانب بطريقة ثانية لأن من يبني الآن ليس ليبيا بل أجنبيا.
وقال إن ليبيا حصلت الأموال من شركات النفط الأجنبية باليمين وأعطت باليسار لشركات أجنبية أخرى نفذت الطرق والمطارات والموانئ والمباني والزراعة والمصانع والمدارس والمستشفيات.
وأشار إلى أن كل البنية التحتية التي بنيت بعد الثورة الليبية وعلى نطاق واسع قامت بها شركات أجنبية.
وأكد القذافي أن المرحلة الجديدة التي تبدأ تشترط ألا يبنى أي شئ بأدوات أجنبية وأن يكون كل ما يبنى في ليبيا من قبل الليبيين.
07-30-2006, 07:58 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
ود عقيد والمتداخلين السلام عليكم وحمة الله تعالى وبركاته آها آخوانا في مقعد فاضي ولىّ نرجع شايف المسألة سوقها سخن شوية يعني العمالة شقيقة الاستبداد (عديل كدة)..؟ ام ان الكاتب يريد ان يقول ان الاستبداد ربما كان احد (دوافع) العمالة.. على أية حال التجربة السودانية التي نعيش حاليا(مرحلة دقيقة) فيها (لديها) ما يثري هذا البوست ويغنيه بالشواهد والأدلة والأمثلة (غير المكنورة) ... وما قاله الاخ كمال عباس يضعنا امام (حالة فريدة) جديرة بالفحص (استبداد من جوة وعمالة من برة)..
08-04-2006, 10:15 AM
معتز تروتسكى معتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839
أن التطبيق العملى للقوانين التى يكتشفها علم الأقتصاد السياسى هو المهمة التى تضطلع بها السياسة الاقتصادية؛ أو نقول بعبارة أخرى أن السياسة الأقتصادية تنحصر فى أستخدام هذه القوانين الأقتصادية من أجل تحقيق نتائج معينة يرغب فيها المجتمع ... فهذه السياسة تضع لنفسها أهدافاً معينة من أجل تحقيقها ؛ وهذا يتطلب معرفة بالقوانين الأقتصادية وتطبيقها ؛ أذ بغير هذه المعرفة وهذا التطبيق تخفق السياسة الأقتصادية وتصبح غير ذات أثر فعال ؛ وبالتالى تسير العملية الأقتصادية فى طريقها بصورة تلقائية... والسياسة الأقتصادية بهذا المعنى تحاول التأثير فى سير العملية الأقتصادية فى الأتجاه الذى يقصده الأنسان؛ وبالتالى فهي تسعى الى أن تُـستبعد أستبعاداً كلياً ؛ أو جزئياً تلقائية هذه العملية ؛ومن هنا لاتكون السياسة الأقتصادية الفعالة أمراً فى حيز الإمكان الأ فى ظل النظام الأجتماعي الذى يشجع على أستبعاد التلقائية التى تتصف بها العملية الأقتصادية... ففى ظل رأسمالية المنافسة الحرة حيث يسود "الأقتصاد المرسل" نجد أنه لا مكان للسياسة الأقتصادية بالمعنى الذى حُدد لها ؛ نظراً لأن العملية الأقتصادية متروك أمرها(من حيث المبدأ) لسيرها التلقائى ؛ الناتج عن القرارات التى يتخذها عدد كبير من المنظمين... وأذ يسود الأحتكار فعلا ؛بغض النظر عن الأعتراف النظرى بوجود المنافسة الحرة ؛ فليس ثمة سياسة اقتصادية ؛ وأنماهناك أهداف تسعى اليها الأحتكارات وتستخدم جميع الوسائل الكفيلة بتحقيقها... ولسنا نجد فى النظام الراسمالى سياسة أقتصادية الأ فى مجال محدود حيث تنظم الدولة العملية الاقتصادية على صورة سياسة نقدية وأئتمانية و جُمركية مثلا.. لكن السياسة الأقتصادية لا تكتسب إمكانيات واسعة ؛ وبخاصة إمكانية توجه تطور العملية الأقتصادية ككل ؛ الأ فى ظل النظام الأشتراكي .... وهنا يمكن أن تُـقسم السياسة الى قسمين : أحدهما : سياسة البُنيان الأقتصادي والالأجتماعي وتُـعنى بتكوين علاقات الأنتاج وغيرها من العلاقات الأقتصادية ... بينما يعنى ثانيها : وهو السياسة الأقتصادية وجوانبها المختلفة داخل أطار علاقات أقتصادية معلومة... والنوع الأول يستخدم القوانين بدرجة عالية من العمومية ؛ بينما يستخدم الضرب الثانى من السياسة قوانين اكثر تفصيلاً لأنه معنى بتحقيق غايات أضيق نطاقاً... أن ساية البنيان الأقتصادي الأجتماعي حتى وأن كانت بعض أنويتها موجودة فى ظل النظام الراسمالى ؛ فأنها لاتجد المجال الفسيح أمامها للتطبيق الأ حين تبدأ علاقات النتائج تتغير من طابعها الرأسمالى أو الأشتراكي ؛ أذ فى الحالة تعمل السياسة الأقتصادية على أن توجه عن وعى الطور الأقتصادي بأسره للمجتمع....
Quote: هنالك فرق لا يلحظه الكثيرون بين تعامل الحكومة (أي حكومة) مع الجهات الأجنبية وتعامل المواطن الفرد، أو القوى السياسية مع الأجانب. الفرق يتجسد في كون الحكومة (أي حكومة) هي الجهة الوحيدة المخولة بالتعامل مع (الخارج)، بمختلف أشكال التعامل. وأن الجهات الأخرى، ليس لها ذلك الحق. هذا من حيث المبدأ.
وهل الحكومة (السودانية) مخولة بادارة علاقة معقدة و"سرية" مع وكالة المخابرات الأمريكية، لم تكشفها إلا صحيفة لوس أنجلوس تايمز؟
وأنت تضيف أن الحكومة وحدها هي من تملك الحق في التعامل مع الخارج !! وهذا رأي غريب جدا في نظري. أي مبدأ وأية وصاية هذه التي تخوّل حكومة (انقلابية) التعامل مع الخارج، في حين أن الجهات الأخرى ومن بينها (أعضاء في حكومة ديمقراطية أطيح بها) ليس لها أي حق في ذلك ؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبد الله عقيد
kamalabas
عبد الحي علي موسى
معتز تروتسكى
عادل فضل المولى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست