|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: أبوالريش)
|
الكريم ابو الريش
سؤال مشروع
ماهـو مصيــر حكومـة وناس الجبهـة، الذين كانـوا لاجئين فى حمايـة الجيش الســودانى، الذين إنتهكـوا إستقلاليتـه ومهنيتـه، وزرعـوا فى قيادتـه عملاءهــم، ثم حولوه إلى حارس شخصى لهـم. ؟؟؟
نتمنى ان يجد الاخ ابو الريش اجابة وافية لهذا السؤال الهام من ناس الجبهة
او ولى الامر
ينوبكم ثواب
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: bayan)
|
الأخت الكريمة د/بيان
تحية واحترام، وعام سعيد لك ومن تحبين
حسب معرفتي، وحسب القوانين ، مامن حق دولة إرجاع اللاجئين قسراً، وكما أوضح الأستاذ منصور، تنتفي صفة اللجوء عندما يصبح الشخص "مشروع مواطن" أو بالطبع مواطن في تلك الدول.
القانون الدولي يمنع إرجاع اللاجئين القسري.
هناك برامج إعادة اللاجئين (Repatriation) وتلك تعتمد في المقام الأول علي الطواعية.
حدث أن دخلت مفوضية اللاجئين في برامج إرجاع بين دول إفريقية-إفريقية، قامت فيها بتقديم بعض المغريات، وكانت الحكومة المصدرة عادة ماتقدم بعض الإغراءات......... وتم فعلياً قسر اللاجئين علي العودة. النتيجة: احتجاج عالمي وانتقاد واسع لسلوك المفوضية، وقد تم وصفه بالسلوك المنتهِك لحقوق أولئك الأشخاص. المثال: حالة الإثيوبيين من السودان (اتفاقية ثلاثية بين المفوضية وحكومتي السودان وإثيوبيا عقدت عام 2000).
لعدم إلمامي بما فعلته فرنسا بالتفصيل، لا يمكنني تصنيف ذلك الفعل. وليتك تمدينا بالمزيد في هذا الصدد، لنعرف ماتم بالضبط، أو بالتقريب، ومتي كان ذلك.
أتمني أن أكون قد قدمت المفيد
لك تحيتي واحترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: munswor almophtah)
|
عفواً للعودة ثانية
وددت إضافة نقطة بسيطة لحديث الأستاذ منصور الأخير:
| Quote: الا اذا كان ذلك فى مرحلة الاتظار وقبل الموافقة |
حتي من هم/ن في حالة انتظار، they have the right to a refugee hearing
أي أن تسمع دعواهم/ن وتناقش أسبابهم/ن ويتم الفصل فيها بعد ذلك.
جرت العادة ألا تتعجل مفوضية اللاجئين بإرجاع اللاجئين في حالة اتفاقيات السلام ووقف الحرب وماشابهها، وتنتظر بضع سنوات تري فيها الموقف. ولو ثبت بأن الدولة مازالت تنتهك حقوق الإنسان يتقرر أنها ليست آمنة، خاصة لو كانت هناك مناطق بعينها غير آمنة.
(تعتمد المفوضية اعتماد كبير علي التقارير التي تصدر من منظمات حقوق الإنسان الموثوق بها، والتي تحصل علي معلوماتها المؤكدة من داخل الدول بالطرق المتنوعة.)
من المهم أيضاً التفريق بين المفوضية والأوطان الجديدة أو بلدان اللجوء عند الحديث، فلكل منها سياسة قد تختلف بعض الشيء عن الآخري.
تحياتي مجددا واحترامي للجميع
وشكراً د/بيان علي إثارة السؤال
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: bayan)
|
Sharnobi
Quote: اؤكد لك.. ان اقل.. من 10% من حالات الاسر.. والافراد
الذين نالوا.. حق اللجوء السياسى وفق قوانين الامم المتحدة..
تنطبق عليهم.. ذلك المفهوم.. اذا ركنا.. للتفسير الحرفى..
ولكن سؤال للدكتورة...
|
Please pay a visit to Canada and wonder how the families there are
surviving. Large numbers are living off the social welfare system
Bayan
To answer your question, if those who received the asylum due to the war in the south are
still refugees they might be asked to leave as the reasons are no longer there. However
most claim abuse and torture by the sudanese regime which still exists regardless of
the recent agreement. The reasons for the asylum still remain at least for the
northern sudanese
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: bayan)
|
Eiman
I was referring to canada in particular and not aware of the US. x
Yes indeed the job market there is rather very much closed to the native
born and minimal
chances exist for newcomers. In spite of this many have struggled hard and eventually managed
to break into the system and as such continue to reap the benefits for there hard work. Sadly others reconed to the easy life of getting a government check at the end of each month. Some through legitmate reasons and many through non legitimate reasons and no need to
elaborate. If you have friends there you can certainly inquire more in depth
My major point is that the potentials do exist for any breadwinner to provide a decent
living than anxiously wait for other people tax money
My presumption for your second querry is that anyone who is still a refugee and gained
such status because of the war in the south is theoretically deemed non refugee and hence
can safely return to his place given the fact that now the war has stopped and peace has been
established. Other people who gained their refugee status because of fear of torture or
imprisonment from the current government would likely maintain such a status as the
government still exists and hence the fear of persecution is alive. Note I am talking
about refugees in particular and not those who upgraded their immigrant status from refugee
permanent residents of citizens or whatever else. This is logical thinking and you can further inquire fron any immigration law firm for the country of your choice
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: zoul"ibn"zoul)
|
Dear Zol-ibn-zol
Thank you for your response
However, you have only repeated what you had said, and not provided any SPECIFIC ANSWER for my VERY SPECIFIC QUESTIONS
I appreciate your "logical thinking", however,
to put YOU in context, I am obliged to tell you that I do have a degree in refugee studies and I am not ASKING YOU HERE TO PROVIDE ADVICE with regards to choice of country, etc.
I am writing TO COUNTERACT YOUR GENERALIZATIONS AND USE OF THE TERMS "REFUGEES", "THOSE WHO RECEIVED ASYLUM", "IT CAN BE TAKEN", ETC. IN A VERY NON-SPECIFIC AND MISLEADING MANNER
As for Canada, thanks, but I am more informed than "to ask a friend" about the
.situation with regards to immigrants
:And with regards to the following
Quote: I was referring to canada in particular and not aware of the US. x
Yes indeed the job market there is rather very much closed to the native
born and minimal
chances exist for newcomers. In spite of this many have struggled hard and eventually managed
to break into the system and as such continue to reap the benefits for there hard work. Sadly others reconed to the easy life of getting a government check at the end of each month. Some through legitmate reasons and many through non legitimate reasons and no need to
elaborate. If you have friends there you can certainly inquire more in depth
My major point is that the potentials do exist for any breadwinner to provide a decent living than anxiously wait for other people tax money |
:Allow ME to give YOU the advice here
Speaking about "government checks" and "other people's tax money" may make you feel and look good in front of -probably- yourself and some others, but , my point is, try to do more research into why things are happening before you fall
into generalizations and JUDGEMENTS. For your judgements to be as logical as they can, and for you not to step on some people's feet
IMPORTANT NOTE: NOTHING PERSONAL. MY POSITION IS MORE OF A SOCIO-ACADEMIC ONE
Thanks
Iman
(عدل بواسطة إيمان أحمد on 01-10-2005, 07:22 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: إيمان أحمد)
|
الاستاذه بيان
ما الداعي من سؤالك هذا ??
هؤلاء اللاجئين الذين تتحدثين عنهمن وان عاشوا علي المعونات وهذيس كلاما
غير دقيق في اغلب الاحيان,,فانا احدهم فانني لم اخذ مليما واحدا من الحكومه وحتي في اطار خدمات التامين الاجتماعي المكفولة لاي مواطن لاجئا كان ام غيره
اللاجئون السودانيون هؤلاء هم اشرف من الذين عاشوا علي اموال لبن اطفال السودان ودواءهم وصدروها الي اقاصي الجذر الاسيويه,
اللاجئون هؤلاء يقتسمون اموال الولفير التي تتحدثين عنها مع اهلهم وذويهم في السودان ويقتسمون معهم اللقمة ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: kamalabas)
|
توفر الاتفاقيه الدوليه للاجئين والموقعه فى خمسينيات القرن الماضى الحمايه القانونيه للاجئين والملحق الخاص بها الموقع فى 1967 الحمايه الكامله من الاخطار التى تهدد اللاجئى فى بلد المنشأ وهى العوده القسريه و ليست الطوعيه وهى حسب ديباجه الاتفاقيه هى الاضهاد اوالخوف من الاضهاد لاسباب متعلقه بالرأى السياسى او العرق او النوع وغيرها
وفى تقديرى ان حالات اعاده التوطين التى تقوم بها المفوضيه العليا لشئون اللاجئين والتى تعرف ب UNHCR والتابعه للامم المتحده
هى فى واقع الحال برامج هجره للدول المستقبله للمعاد توطينهم ولكن وفقا لقوانين اللجوء والحمايه وليست وفقالقوانين الهجره ومن امثله ذلك الولايات المتحده الامريكيه واستراليا وكندا
لذا ليست من خوف كبير على هؤلاء اللاجئين من العوده الاجباريه
اضافه لذلك ان قانون اللجوء السودانى يستمد مواده من روح هذه الاتفاقيه ماعداالترحيلات السياسيه وقانون الجنسيه السودانى تم تعديله ليصبح هنالك ازدواج فى الجنسيه
فيكمن للاجئ الذى يحمل جواز سفرا اجنبيا ان يتمكن من الدخول الى السودان اما بجوازه الاجنبى بعد الحصول على تاشيره دخول من السفاره السودانيه فى مكان اقامته او الدخول كسودانى بجوازه السودانى
وعلى الاجنبى التسجيل لدى اداره الاجانب بوزاره الداخليه
اما حاملى وثائق سفر اللاجئين ليست هنالك ما يمنع دخولهم ولكن يفقدون صفه الحمايه واللجوء اذا اكتشفت الدوله التى طلب فيها اللجو واعاده التوطين هذا الامر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: bayan)
|
Quote: كتبت د.بيان
الاخ كمال
كلام وجيه..
: أعتقد أن من يحرص حقيقة علي هذه المشكلة عليها أن يقف بصلابة ضد مسببها
وأصل الداء وأس البلاء وأعني نظام الأنقاذ ...حتي يعود أيضا - لاجئ تشاد
وأفريقيا الأوسطي الذين يعيشون ظروف أنسانية أسواء من غيرهم[/
U]
هل هذه دقسة لغوية مثل التى فى العنوان ام انك تقصدنى؟ |
حقيقة تعبيري به خطأ أملائ يوضحه السياق
العبارة كان يجب أن تكون ...أعتقد أن من يحرص حقيقة علي حل هذه المشكلة عليه
أن يقف بصلابة ضد مسببها فالمعني لايستقيم بالصورة التي ورد بها أولا أذا كان المقصود بالتعبير مؤنثا
كان يجب أن تكون (أعتقد أن من تحرص حقيقة علي هذه المشكلة عليها أن تقفبصلابة ضد مسببها)
والخطاب عام هنا ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: bayan)
|
يتواجد بامريكا عدد كبير من السودانيين الذين حضروا عن طريق اللجؤ وقد وفرت لهم المواثيق الدولية والقوانين الامريكية حماية كافية مما جعلهم يعيشون حياة كريمة افتقدوها في السودان والاهم من ذلك مساعدة زويهم بالسودان وفي اماكن اخري من العالم .
هؤلاء منهم من تحصل على الجنسية الامريكية ومنهم من يحمل ((غريين كارد)) في انتظار الجنسية الامريكة والاهم من ذلك ان ابنائهم الذين انجبوا هنا هؤلاء امريكان بالميلاد لم يتنكر هؤلاء للوطن ولا يوجد تجمع للسودانيين باي ولاية امريكية الا و كان لهم جسم اجتماعي يميزهم كسودانيين .
لا اشكال البتة حول الوضع القانوني للسودانيين الذين حضروا الى هذه الديار عن طريق اللجؤ فالدستور الامريكي يكفل لهم حق حمل الجنسية الامريكية في فترة محددة والقانون يساوي بين الجميع دون تمييز لكن لا اعتقد ان هذه نهاية المطاف بالنسبة للسودانيين اللاجئيين في الغرب بصفة عامة وامريكا بصفة خاصة فالسواد الاعظم تراودهم احلام العودة للوطن لا لشي الا لانهم ينتمون للوطن بحق واعتقد اذا قدر للاوضاع ان تستقر بالسودان فسيعود عدد كبير منهم بارادتهم وليس بارادة اى جهة اخرى.
خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو مصير اللاجئين السياسين فى اوربا و امريكا بعد السلام؟ (Re: bayan)
|
Eiman
Sorry that what I have written was perceived as a recycling. I thought I was asked to elaborate further. Not much new was there. Appologies
Quote: Allow ME to give YOU the advice here
Speaking about "government checks" and "other people's tax money" may make you feel and look good in front of -probably- yourself and some others, but , my point is, try to do more research into why things are happening before you fall
into generalizations and JUDGEMENTS. For your judgements to be as logical as they can, and for you not to step on some people's feet
IMPORTANT NOTE: NOTHING PERSONAL. MY POSITION IS MORE OF A SOCIO-ACADEMIC ONE |
No offence, thanks for your advise. Neeaah, may be somebody else might make better use of. I am confident of my assertions and their logical path. I was/am paying the bill, should give myself some liberty when my shadow falls on some toes. Wish you the best and thank you
| |
|
|
|
|
|
|
| |
bayan
munswor almophtah
إيمان أحمد
sharnobi
Elsadiq
Marouf Sanad
kamalabas
فرح
aosman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست