في يوم الأربعاء 11ابريل 2007 .. استضافت قناة الببي سي الدولية في برنامج هارد توك اكسترا Hard talk extra الشابة مندي ناصر..و ناقشها في قصة حياتها التي تحولت الى كتاب بعنوان Slave و شاركها في كتابته لويس ديمن..و هو صحفي بريطاني.. الكتاب يقع في 368 صفحة..و يعرف بأنه قصة حقيقية..و هي قصة مندي ناصر.. في متابعتي لحلقة برنامج هارد توك..لفت انتباهي أن مندي عاشت كرقيق في مدينة الدلنج..و هذه النقطة ازعجتني جدا.. لأن الزمن الذي ذكرته مندي ..و كانت فيه متواجدة بمدينة الدلنج.. صادف وجودي هناك..و هي المدينة الوحيدة التي لا اتوقع فيها رقيق ..بل اكثر من ذلك يمكن ان ادعي بأنها هي المدينة الوحيدة التي لم يحدث ان كانت مسرحا لتجارة الرقيق في الماضي او في الحاضر.. اقول بذلك لأن كل مسارات الرقيق التي ذكرتها وقائع التأريخ.. لم تشير في يوم من الأيام الى ان المدينة كانت من مراكز تجارة الرقيق..اضافة الى ان المدينة هي مدينة نوبية بالدرجة الأولى..و اسمها مشتق من اسم قبيلة الدلنج المشهورة و هي قبيلة نوبية معروفة..و ما ازعجني حقا .. هل يسترق النوبة اهلهم النوبة؟..النقطة الثانية..و هي ان الدلنج شهدت مظاهر عصيبة جدا في بداية التسعينات من القرن المنصرم..و طالت التصفيات العديد من ابنائها.. و كان ملف حقوق الإنسان فيها خرب و منتهك بصورة فظيعة(تصفية حكم كرة القدم عبد الحميد سلام-تصفية الأستاذ الأمين الريكة..تصفية الأستاذ حسين المك..و غيرهم)..و لكن لم نسمع أو نرى فيها من يدعي استرقاقه.. او تعرضه لنخاسة الرق.. بعد البرنامج .. ظللت في حالة بحث دائم عن بقية المعلومات عن مندي ناصر..و قد كانت القصة متوفرة..و هي الواقعة المشهورة التي بسببها تم ابعاد احد افراد البعثة الدبلوماسية السودانية في بريطانيا..و اظنه عبد المحمود الكرنكي.. اول ما كنت ابحث عنه .. أن اعرف من أي المناطق مندي ناصر هذى..و كان تصوري أنها من منطقة الجبال الجنوبية..و هي ما تقع جنوب كادقلي.. لأنها التي تعرضت لكثير من الخراب و الدمار..و لكن كانت صدمتي كبيرة حينما عرفت أن مندي ناصر تقول انها من منطقة الكاركو..و هي تحسب من الجبال الغربية في جنوب كردفان.. صدمتي نبعت ليس من كوني اعرف المنطقة جيدا..و أن معظم رفاقي منها..و لكن لأن وقائع الأحداث لم تسند قصة مندي ناصر من بعيد أو من قريب.. مندي ..و حسب ماذكرت في خبر لها عن الغارديان في 8يناير2003.. انها كانت تبلغ من العمر 23 سنة.. يعني الآن و في سنة 2007.. صار عمرها 27 سنة..يعني هي تقريبا من مواليد 1980..و حينما تعرضت للإختطاف كان عمرها 12-13 سنة.. وفقا لتقديرات الغارديان.. و اذا كان هذا هو الوضع.. تكون مندي قد تعرضت للإختطاف في سنة 1993-1994..و انها بقيت في الدلنج لست سنوات تحت مظلة الإسترقاق.. لكن الواقع الحقيقي يقول بالآتي.. منطقة الكاركو.. لم تتعرض لأي هجوم..و اول المعارك التي شهدتها المنطقة.. كانت في سنة 1994..و هو هجوم من قبل مجموعة من الحركة الشعبية..و المواجهة كانت بين اهالي المنطقة..و الحركة الشعبية..و لم يتدخل فيها الجيش من بعيد أو من قريب..و عدد الضحايا فيها لم يتعدى الخمس.. نقول بذلك لأن مندي في قصتها ذكرت أن 31 فرد من قريتها تم اغتيالهم..و للعلم منطقة الكاركو في كل تأريخها لم تشهد مثل هذه المذبحة..ناهيك أن يكون هناك اختطاف للأطفال..و استرقاقهم في مدينة الدلنج..و للعلم أيضا الدلنج تبعد من منطقة الكاركو مسيرة 35 دقيقة بالسيارات..و اربعة ساعات مسيرة على الأقدام..و ان المدينة فيها اسر كثيرة و عديدة من منطقة الكاركو(كاركو-شفر-كاشا..مندل..فندا)..و اول محامي فيها هو استاذنا ازرق احمد تركيت..و هو من ابناء الكاركو.. في قرار ادارة الهجرة البريطانية.. جاء التبرير بقبول طلب مندي ناصر.. ليس بكون أنها فعلا ضحية استرقاق..و لكن لأنها ..نشرت قصتها في كتاب..و لقيت رواج..و اصبحت قضية ناشطين..و بذلك اصبحت ظروف عودتها للسودان تشكل خطر حقيقي على حياتها.. منطقة الكاركو.. لها الشرف في تقديم الكثير من ابنائها مهر لصناعة تأريخ السودان..و هي المنطقة التي انجبت الأحرار من امثال الشهيد حماد الإحيمر..و الشهيد عباس برشم..و هي المنطقة الوحيدة من مناطق جبال النوبة التي جاء منها عدد كبير من المحامين..منهم الأستاذ العلامة دلدوم الختيم أشقر..و الأستاذ عمار شاويش و الأستاذ ازرق احمد تركيت..و الأستاذ صالح فرح..و الأستاذ عمار حلوف ..و استاذ طارق فضل المولى.. و مولانا نصر منديل (قاضي) و مولانا هجوة بخيت أزرق (وكيلة نيابة)..و غيرهم و غيرهم من الشباب النير المستنير.. فالدلنج لم و لن تكن مسرحا لبيع الأطفال و استرقاقهم..
من يرغب في البحث اكثر في قصة مندي.. عليه استخدام ماكينة البحث قوقل..او في الموسوعة العالمية(وكيبيديا)..و عليه فقط كتابة اسم مندي ناصر .. Mende nazer story
هذه القصة تمت مناقشتها هنا كثيرا ودافعت عنها روضة مردا ودينق.. ودائما انا اضعها بين الاكاذيب التي افسدت مصداقية المعارضة.. وفقدت الصحف البيرطانية.. القصة ان اسرة الكورنكي قد احضرت زينب هذه لتعمل في منزلهم باجر معلوم يعطى لاسرتها.. وقد تركها الكورنكي في المنزل وذهبوا في عطلة الى السودان.. والتقت زينب بعدد من اهل متطقتها ولفقت لها هذه القصة لتنال اللجؤ السياسي حيث ادعت ان الكورنكي اشتراها وتعمل عنده عبدة.. تلقفت هذا الخبر الصحيفة ونشرته.. ورفع الكورنكي قضية وظفت الصحيفة شخص ليتتبع القصة وطلعت انها ست شاي في الخرطوم وانها تعمل باجر معلوم.. كسب الكورنكي القضية واعتذرت الصحيفة ودفعت له تعويض مالي.. فبدلآ من انن تبرا المعارضة منها الى الان تتاجر بقضيتها.. والى الان دينق يدافع عنها.. واذكر عندما كتبت الاخت نور بوستها عن الاتجار بالاطفال قلت لها ان المصداقية التى تلاعبت بها المعارضة افقدت هؤلاء الاطفال صوت هام ولذلك كثيرا ما نبهنا الى عدم تبني هذه القضايا الكاذبة لاغراض سياسية. حى لا نضر بقضية السودان.. لو راجعت الارشيف تجد به الكثير من المناقشات حول مصداقية زينب هذه.. والحمدلله ما كتبته يؤكد ان هذه المرأة كاذبة لا غير بالمناسبة ايضا تلاعبت في مسألة العمر
04-17-2007, 07:28 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
الأخ Omer54 حبابك.. كتر خيرك على الحضور هنا.. فعلا رفعت دعوى على صحيفة صندي تلغراف..و تراجعت عن نشرها قصة مندي.. أو زينب.. و اسم مندي فعلا غريب على منطقة الكاركو.. و فيه ابتذال لأسم المناضلة المشهورة مندي بنت السلطان عجبنا..و هي المعروفة.. ما دفعني لإثارة قصة مندي مرة اخرى..هو متاجرة البي بي سي..و التي لازالت تقدمها بأنها ضحية استرقاق..و انها عاشت بصفة المسترقة في مدينة الدلنج و لمدة ست سنوات.. و اتفق معك تماما في هذا النقطة:
Quote: القصة في مجملها تتعدىاستهداف النظام الى استهداف الشعب السوداني كله..
و اهمس لك بمعلومة صغيرة عجيبة..احد ضحايا الفيديو المقدمة على كونها تنقل قصة اسرة مسترقة من مناطق جبال النوبة.. فيه امرأة..مشلخة..و هي معروفة في منطقة الدلنج..و من حوازمة حي المطار بالمدينة..و قدمت على أساس انها من قبائل النوبة.. شكرا ليك من تاني..يا عمر
كبر
04-17-2007, 07:30 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على الحضور هنا.. مثلما ذكرت للأخ عمر في الرد اعلاه..ما دفعني لإثارة موضوع مندي ناصر (ناظر).. هو متاجرة الببي سي بالقضية..و لغاية الآن..و ان الدلنج هي مدينتي..و التي يهمني كثيرا امرها.. الدفاع عنها.. حق مشروع للذين تبنوه.. بفهم أو بدون فهم..و لكنه لا يؤكد حقيقتها..و حقيقة قصتها المفبركة.. و الخوف تكون كل قصص الرق هي من شاكلة قصة مندي.. و المعارضة سامحها الله..لو افتكرت قصص زي دي بتسقط حجر النظام.. يكون الراجيها اكثر و اكثر.. شكر على المرور من هنا.. و سوف اراجع الإرشيف.. كبر
04-20-2007, 03:44 PM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
Quote: لكن الواقع الحقيقي يقول بالآتي.. منطقة الكاركو.. لم تتعرض لأي هجوم..و اول المعارك التي شهدتها المنطقة.. كانت في سنة 1994..و هو هجوم من قبل مجموعة من الحركة الشعبية..و المواجهة كانت بين اهالي المنطقة..و الحركة الشعبية..و لم يتدخل فيها الجيش من بعيد أو من قريب..و عدد الضحايا فيها لم يتعدى الخمس.. نقول بذلك لأن مندي في قصتها ذكرت أن 31 فرد من قريتها تم اغتيالهم..و للعلم منطقة الكاركو في كل تأريخها لم تشهد مثل هذه المذبحة..ناهيك أن يكون هناك اختطاف للأطفال..و استرقاقهم في مدينة الدلنج
الاستاذ كبر تحياتي: ساذهب الان واجمع اغراضي للاقامة في هذا البوست.. كل الود..
ارجو ان تكون قد استلمت الرسالة التي ارسلتهالك عبر الايميل قبل اسبوع او يزيد..
04-21-2007, 03:27 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
العزيز كبر في بوست مجاور يميل البعض لتصديق قصة مندي لذات العقلية ان كل ما يلوث كوز يجب استثماره... كما قلت مثل هذه الاكاذيب تضيع حقوق الضحايا الذين ليدهم قضية حقيقية مثل قصة التعذيب باكستاف كذبات كثيرة تفقد القضية مصداقيتها.. ويكون من مات تحت التعذيب مثل دكتور على فضل قد مات هدرا حينا يدعي اي شخص انه عذب ليجد اللجؤ وارى ان هذا السلوك يجب ان يرفض جملة وتفصيلا من الكل بدلا من مباركة الكذاب...ذرا للرماد في العيون... الحق والصدق هما اصل اي قضية عادلة... ولك الشكر وانت تجلي هذه الحقائق عن اكاذيب مندي..
04-21-2007, 04:29 AM
عبدالغني بريش فيوف عبدالغني بريش فيوف
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1998
تسليطك الضوء على هذا الموضوع مهم جدا لانني كنت قد سمعت عن هذه القصة بعد وصولي الى الولايات المتحدة الامريكية في عام 2000 وكان هذا الموضوع وقته عبارة عن شائعات لا غير لكن في فترات من الفترات بين عامي 2002 و2004 اكد لى بعض الاخوة ان وراء هذه القصة المدعو منير شيخ الدين بتنسيق على ما اعتقد مع موظفين في السفارة السودانية ببريطانية - كما اكدوا لى ان المدعو منير نال نصيب الاسد من مبيعات هذا الكتاب 0000 على العموم سابحث معك لمعرفة الحقيقة لانني من قرية فارشي وهي تبعد من كاركو او كرمي الاسم الصحيح ثلاث او اربعة كيلومترات يعني انا بيعرف كل اهالي كاركو كبارا وصغارا -- وانا مثلك كنت اعتقد ان هذه البنت من المناطق الجنوبية باعتبارها اكثر المناطق التي تعرضت للخراب في الفترة من 1990 الى 2002 لكن غريبة لو طلعت من كاركو
الاخ كبر تحياتى حقيقة مسالة الفبركة دى ما جديدة فى المسالة بتاعت قضية الرق فى السودان , وجميل جدا انو فى من ابناء الوطن القادرين على تجلية هذهالاشياء وفضح هذه المخططات لو كانت بدراية او عدمها , فكثير من الاخوان ياخذون المسائل(عموديا) دونما الافتطان لملابساتها وقضية الرق فى السودان من القضايا الغير واضح معالمها الى الآن(هذا بالرغم من حدوثها فى التاريخ القديم للسودان),لذلك يجب دراسة هذه الظاهرة بشكل جدى وتبيينها بشكل واضح حتى يتم قطع الطريق امام الذين يستغلونها للتعبير عن قضاياهم وبسهولة يمكن تصديقهم من قبل المجتمع الغربى,وذلك لان الرؤية حول هذه القضية غير واضحة, نعم توجد كتابات فى هذها لاشان ولكن جلها متاثر بالاستعمار او مبنى على نكايات ومكايدات سياسية ولم تكن هنالك دراسات وتاريخ لهذه الظاهرة بشكل ميدانى يستهدف هذا التاريخ من اصوله والناس احسن تشوف ناسنا الكبار من سلاطين وعمد ونظار وحبوباتنا بيدونا الاكيدة, واحسن الناس التتسرع من هسة لان الناس ديل لو انقرضوا وهذه سنة الحياة ,وبالتالى ما بيكون فى مرجع يمكن نعتبرة يعبر عن هذا التاريخ بشكل مجرد وبالتالى نتوخى فيه المصداقية
ولد ابا.. محمود الدقم.. حبابك كتر خيرك على الحضور هنا.. و زي ما قالن بنات عمك.. يا دودي اللخضر..! استلمت الرسالة..و يبدو أني رديت في بريد أخر.. و انشاء الله تصلك .. الحاجة الثانية.. الكراكير في هذا المنتدى يبدو انها زادت عددا..و لازلت ابحث عن بعض البوستات و لم اعثر عليها.. اتمنى عودتك..و المساهمة.. و دمت
كبر
04-21-2007, 08:01 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على المواظبة..والحرص على هذا البوست في وسط الزحام.. قرأت بوست اخونا اسماعيل التاج منذ اول لحظة نزل فيها..و كنت اظنه يبحث في مصادر تمويل دعوى الكرنكي..و فعلا انتبه اخونا اسماعيل لمسألة الرق(على الأقل قصة مندي كنموذج مدعوم لها)..و التي لم يتحدث عنها كثيرا و انما ذكرها عرضا كثيمة جانبية.. بالنسبة لرأي الشخصي..اعتقد أن الإثنين (الكرنكي و مندي) ارتكبوا كذبات كبيرة..فالطريقة التي دخلت بها مندي الى بريطانيا.. تشي عن كذب الكرنكي..و ربما تزويره..و الطريقة التي عرضت بها مندي قصتها و ادعاءاتها فيها ايضا كذب.. و كليهما ..و للأسف يا صديقة مسنود بقوة كبيرة.. الكرنكي بماكنية و امكانيات دولة..ومندي..بماكينة الإعلام الغربي..و الحقيقة في مثل هكذا تعارك ما اسهل ضياعها.. لا نهدف الى تجميل وجه التأريخ يا صديقة..و لكن ندافع عن أناس بسطاء..و هم أهالي مدينة الدلنج..و التي أتمنى أن تسنح للجميع زيارتها و لو مرة في العمر..و طبعا انت من عندنا (مش ذكرت مرة انك عشت في الدلنج؟)..و المدينة هي هي في روحها و جمالها..زادتها السنين نضارة ووفاء..فالزمن الذي ادعت فيه مندى استرقاقها في مدينة الدلنج.. كانت الأسر تفتح أبوابها للفوج الأول من طلاب و طالبات جامعة الدلنج..و تصر تلك الأسر أنه لا داعي لوجود داخلية.. لأن القادمين هم ضيوف المدينة..و هم النواة الأولى للجامعة.. فالمدينة اثر فيها كثيرا نشوء معهد التربية..و خلق وعي متقدم و متجاوز..و جعل من اهالي المدينة أكثر ذكاءا و حساسية تجاه المسائل الإجتماعية مثل ادعاء وجود رقيق فيها.. كتر خيرك من تاني يا صديقة.. كبر
04-21-2007, 08:02 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
العزيز جدا عبد الغني.. حبابك يا صديق.. كتر خيرك على الحضور هنا.. ازعجني كثير في كل هذا الأمر زج مدينة الدلنج.. اشكرك كثيرا لإضافة معلومة عن الشخص الذي قدم المساعدة لمندي..و الغريبة يا عبد الغني .. في كل الحلقة التي شاهدتها في الببي سي..و خصوصا الجزئية التي تحدثت فيها عن الشخص الذي ساعدها.. لم تذكر اسمه..و انماكانت تقول انه شخص من جبال النوبة..و هذه المسألة جعلتني استغرب و اتسائل: هل مسألة اخفاء هوية الشخص الذي ساعدها..وراءه ما وراءه؟ فأنت تعلم ياصديقي.. أن الشباب كان مجتهد جدا في تبصير العالم بما حدث في جنوب كردفان من انتهاكات صارخة..و ان الجميع كان يعمل بشفافية تامة..لتحديد مواقع الخلل..و توثيق كل الوقائع بوضوح..و في رأي هذا هو ما اكسب قضية جبال النوبة في مجال انتهاكات حقوق الإنسان كثيرا من المصداقية و الصحة.. و الغريبة.. فبركة منير شيخ الدين في حد ذاتها فيها غباء مقنع.. لأن السؤال هو : في الزمن الذي كانت فيه مندي رقيق في مدينة الدلنج.. أين كان هو؟و اين هو الآن؟ناهيك عن فترة القاهرة (و انت تعرف جيدا البير و غطاها)..؟ المؤسف حقا يا عبد الغني.. أن منير و مندي هم الأثنان من منطقة الدلنج..و ان ما فعلاه (من اجل حفنة مال)هو خيانة لأهل الدلنج .. و اتمنى يجد أبناء و بنات المنطقة الفرصة للدفاع عن مدينتهم العريقة.. و نشوفك تاني يا صديق..
كبر
04-21-2007, 08:03 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
الأخ عمر.. حبابك كتر خيرك على المثابرة و المتابعة هنا.. شكرا لإضافة معلومة عن اخونا منير شيخ الدين..و في معرض ردي على الصديق عبد الغني ذكرت أن مندى رفضت تقديم أي معلومة عن الشخص الذي ساعدها..و معلومتك هذه اوضحت الصورة أكثر.. لأن مسألة تسترها هي بغرض حماية الشخص الذي ساعدها و عاد الآن ليبني الأحزاب و تحت أمرة النظام الذي قال عنه ما قال.. و نشوفك تاني..
كبر
04-21-2007, 08:04 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على الحضور هنا..و المساهمة.. كما قلت في ردي على الصديقة بيان (شفت ختة الراس في الراس دي كيف؟!).. اننا لا نهدف لتجميل وجه التأريخ.. قضايا الرق في السودان في الثلاثين السنة الماضية.. شابها كثيرا من اللغط..و لم يتم التصدي لها بصورة فعالة..و ضاع الضحايا في زحمة الأخذ و الرد..و تبادل الدولار..ووضح أن القضية تم استغلالها كتكتيك سياسي لأحداث أثر محدد.. و معك لتصدي العقول النيرة لدراسة كثير من امور السودان بصورة مضبوطة و محكومة بطرائق البحث التعارف عليها.. و نشوفك يا صديق..
كبر
04-22-2007, 01:33 AM
عبدالغني بريش فيوف عبدالغني بريش فيوف
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1998
بسم الله الرحمن الرحيم -------- الاستاذ كبــــــــــــر سلام انا شخصيا لا استبعد وجود ظاهرة الرق في السودان خاصة الرق بمفهومه الحديث أي العمل بثمن رخيص جدا (الاعمال المنزلية) خاصة في شمال السودان - لكننا هنا امام قضية " مفبركة " تماما وسخت سمعة المنطقة باكملها من اجل شوية جنيهات استرلينية - يعني البعض لا يهمهم اي شي طالما الدولارات ماشة جيبوهم - وهؤلاء الناس ليدس اند جنتلمن يشكلون خطرا حقيقيا على المجتمع وتطوره الطبيعي نحو تنمية العلاقات الانسانية والتعايش السلمي 0
04-22-2007, 03:23 AM
عبدالغني بريش فيوف عبدالغني بريش فيوف
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1998
Quote: وهؤلاء الناس ليدس اند جنتلمن يشكلون خطرا حقيقيا على المجتمع وتطوره الطبيعي نحو تنمية العلاقات الانسانية والتعايش السلمي
0
كما يسرقون صوت الضحايا الذين يكتون في صمت ولا يجدون من ينصفهم..
ولذلك طالبنا دائما ان تكون هناك مصداقية في قضايا التعذيب والرق حتى لا تتكشف كذبة المندسين وتكون وبال على الضحايا.. فيكونون فقدوا حقهم مرتين.... اتمنى انت والاخ كبر ان تتصلوا بمن يهمهم الامر وتنفون ذلك بحزم,,, وتدوهم بالحقائق وتطالبوا بحقكم في تفنيد حديثها في ذات المنبر..
04-22-2007, 03:33 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
بالحيل عشت فيها ردحا من الطفولة الباكرة ورتعنا في جمالها وعاشرنا ناسها الطيبين كان والدي معلما يدرس الفزياء وله اهتمام بالالكتورنات عمل اذاعة سماها صوت الدلنج..اسال منه كباركم.. ولك التحية وانت تبحث عن الحقيقة..
04-22-2007, 05:07 AM
Elmoiz Abunura Elmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008
Dear Kabar Quote مثلما ذكرت للأخ عمر في الرد اعلاه..ما دفعني لإثارة موضوع مندي ناصر (ناظر).. هو متاجرة الببي سي بالقضية..و لغاية الآن..و ان الدلنج هي مدينتي..و التي يهمني كثيرا امرها..
I have watched the program. I think Mende Nazer's story is a hoax which reminds me of the 1990s hoaxes of the " Buy Back Program of Slaves" that have been conducted by the right wing Christian Solidarity International. A point which I should correct about Mende's faith, Mende has stated very clear in her interview that she is still a Muslim. If you get the correct information about Mende, I will advise you to contact Ms. Mishal Husain at Hard Talk Extra, BBC Program. BBC should provide better service in their focus on the atrocities which hve been commmiteed in the civil war in Sudan by NIF, SPLM, and other armed groups, and it shouldn't be manipulated by Sudanese, and British gold diggers
ا لاستاذ/ العزيز كبر حقيقة القضية قديمة ولكن الجديدطرحك من واقع شاهد معاصر يرى الوقائع جهرا فى ازقة وشوراع الدلنج وشتان مابين قضايا حقوقالانسان وبيع وشراء الذمم فى زمن نسبية الاخلاق والى الامام واحييك
04-22-2007, 12:25 PM
عبدالمنعم خيرالله عبدالمنعم خيرالله
تاريخ التسجيل: 08-28-2006
مجموع المشاركات: 688
استاذنا كبر سلامات, والف شكر على الرد اتفق معك تماما على ما اوردته فى مداخلتك الاخيرة , وخاصة مسالة وسائل البحث العلمى المتعارف عليها وخاصة التركيز على المراجع المعتمد عليها فى مسالة التاريخ والتى تتلخص فى الاسلاف المعاصرين لتلكم الفترة كمرجع صادق سنقل الاحداث كما هى ,ويعدل الرؤية التى غييبت هذا الشعب لقرون وزورت تاريخه باقلام من ابناؤه ,ومازالت المؤامرات تحاك من داخل هذا التاريخ المكتوب باقلامنا ولكن برؤى من الخارج واليتواصل جهدكم البناء هذا فى سبيل الوصول الى الحقيقة.
خروج مفاجئ لظروف اسرية: ام النسب الدكتورة تحياتى صدقت والله اخونااولا واستاذنا كبر فوق حد الوصف والفى القلب فى القلب . اما بالنسبة لخاتم الجنيه الدهب وتياب ام العروس(مش توب واحد) وحاجات تانية تابعة ليها _لو انت اتنازلت عنها نحن مابنخليها, وما دايرين نعمل حاجات الشيخ السيرو وتلاتاتة المشهورة(تلاتة قدور... وتلاتة ارادب....) وبعد ده بحق ليك تقولى شوية وحرمان يدخلن عليا ونحن بنزكر الزمن الجميل لمن كان البلد بى خيرها ,ولا دايره حبيبتك بت مهدى تزعل منك وليك المحبة
04-25-2007, 06:36 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
نعم يا صديقي..ظاهرة الرق موجودة بصورة أو بأخرى في سودان الثلاثين سنة الماضية..و النماذج التي ذكرتها (العمالة الرخيصة) موجودة ايضا..و بصور عديدة.. لكن الغائب حقا هو صوت الضمير الواعي الذي يعمل بصدق لكشف مثل تلك الظواهر..ليست بغرض الكسب الرخيص..و لكن بغرض البحث عن العلاج و ترسيخ ضمانة عدم تكرارها.. مثل أولئك الليدز اند جنلتمين.. با صديقي.. لا يملكون الحس الإجتماعي العميق لما يسمى بأقنومة التعايش السلمي في منطقة مثل منطقة الدلنج خاصة..و جنوب كردفان/جبال النوبة عامة..فمثل اولئك.. حسهم الإجتماعي مشروخ تماما..و لا يدركون جيدا مغبة ما يتخذونه من سلالم لصعود صهوة المال..و الشهرة المؤقتة.. المفارقة المحزنة.. نفس الصاحب الذي تسترت عليه مندي أو زينب..اسطول بصاته يعمل في نقل المواطنين الذين افترى عليهم كذبة بيع الأطفال و المتاجرة فيهم..!! زينب حسين ناصر..قد حولت اسمها الى مندي..و استهجنت انا ذلك في نفسي.. لأن مندي التي اعرفها و تعرفها.. و يعرفها اهل كل السودان..هي رمز..و يكفيها شرفا انها بترت ثديها.. حتى لا ترضع الكذبة المحتملين..
كتر خيرك يا عبد الغني..و نشوفك و نسمع منك تاني يا صديق..
كبر
04-25-2007, 06:38 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على المساهمة المستمرة هنا..و التقريظ (في ردك على منعم..)..
التحية لأستاذ الأجيال والدكم ووالدنا..و الإذاعة.. قصتها يحفظها كثيرا من أهالي المدينة..و هم يا صديقة.. أوفياء.. يتذكرون كل من مر على بقعة النور .. معهد التربية الدلنج..و الذي صار جامعة الدلنج.. ظواهر التعذيب و الرق..من الإنتهاكات الواضحة التي تصدت لها مواثيق و ادبيات و ثقافة حقوق الإنسان.. في تجربة السودان.. الباب مفتوح للإدعاء من معظم الكاذبين و الكاذبات..لأن مثل تلك الظواهر في دولة السودان تحميها الدولة و تمارس عليها تستر كبير..عشان كده الباب مفتوح على مصراعية.. بخصوص الإتصال.. فكرت في طريقة لمخاطبة الببي سي.. بطريقة او بأخرى..و سلفا أعرف جيدا نتائج مثل هكذا اتصال..و لكن برضو نحاول..و اهلنا قالوا الأرضة جربت الحجر..
كتر خيرك يا صديقة..و نشوفك تاني..
كبر
04-25-2007, 06:41 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
و الله الكضب و الخداع.. يا صديقي.. فاق حد التصور..و شاهدت الكثير..و قرأت عن الكثير..واتمنى ان تكون سنحت لك الفرصة على الإطلاع على افادات بعض ضباط الحركة حول ظواهر تلك الأشرطة التوثيقية..و فبركة حكايات دفع ثمن الحرية..و غيرها من الترهات..
لم اذكر انني تعرضت لمعتقد مندي ناصر في مساهمتي الأساسية..و لا يهمني مثل ذلك الأمر كثيرا..و اؤكد ما قلته انت حول هذا الأمر.. ان مندي فعلا ذكرت انها لازالت تعتقد في الإسلام كدين ..و هذا امر شخصي يخصها هي..
بالنسبة للببي سي..و كتر خيرك للدفاع عنها.. كنت (ولازلت) اظن انها من الإذاعات الحصيفة جدا..لكن توقيت اللقاء.. جعلني اتوقف كثيرا..و احارني في نفس الوقت.. و اتمنى ان تكون الببي سي .. بتفس الموضوعية التي ذكرتها عنها..و تبحث في رؤية أخرى لموضوع مندي..على الأقل البحث بصورة ادق.. قبل التناول.. اصدقك القول.. قبل انزال هذا البوست.. فكرت في مراسلة البرنامج المعني..و لازالت الفكرة قائمة..و اتمنى أن يكونوا عند حسن الظن..
كتر خيرك و نتمنى نشوفك تاني..
كبر
04-25-2007, 06:43 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
المأساة يا صديقي..قصة حقوق الإنسان دي.. حتى التجار قدروا يتحايلوا عليها..و الإلتفاف حولها بالتلفيقات..و الفبركات..الخ..
الزمن الذي ذكرت مندي انها كانت فيه في الدلنج.. هو الزمن الذي مر به كاسبر بيرو..و هي لحظة كانت ينتظرها كثيرا من الأوفياء و الوفيات من شبان المنطقة..و الناس كانت حريصة على عدم تفويت أيتها صغيرة او كبيرة..حصر حالات الإختفاء.. حالات التصفيات (التفسيح)..المقابر الجماعية السرية..اسماء الفاعلين الحقيقين.. و غيرها من الأشياء..و لم يكن مطلقا من بينها مسألة شبهة رق أو استرقاق..او بيع اطفال..
و مين عارف يا صديق.. يمكن بكرة و بعدو.. تصبح القضية هي قضية مدينة و اهاليها.. كتر خيرك من تاني يا صديق..و نشوفك تاني..
كبر
04-25-2007, 06:45 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
بالمناسبة.. عملت ليك بوست نجدة بخصوص تعريض اخونا و صديقنا سماعين وراق..يا ريت تكون لميت فيهو..
بخصوص مداخلتك.. اقول.. فعلا يا صديق نحن في زمن كتابة تأريخ الأهالي..عوضا عن كتابة تأريخ اهل السطان و الحيكومة فقط.. المأساة يا صديق.. في ناس مخلصين .. عاشوا..و صنعوا تأريخهم الخاص منذ قرون عديدة.. لكنهم راحوا فسوة مدنقر ساكت..!
يبقى نشوفك تاني..
كبر
04-25-2007, 06:46 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: لكننا هنا امام قضية مفبركة " تماما " و سخت سمعة المنطقة باكملها من اجل شوية جنيهات استرلينية - يعني البعض لا يهمهم اي شي طالما الدولارات ماشة جيبوهم - وهؤلاء الناس ليدس اند جنتلمن يشكلون خطرا حقيقيا على المجتمع وتطوره الطبيعي نحو تنمية العلاقات الانسانية والتعايش السلمي 0
04-25-2007, 07:07 AM
عبدالمنعم خيرالله عبدالمنعم خيرالله
تاريخ التسجيل: 08-28-2006
مجموع المشاركات: 688
الحبيب كبر سلامات كيفك والعيال معليش انشغلت اليومين الفاتوا فى الشغل وكده والله لقيت البوست الليلة يادوب وجميل جدا ولم تخييب ظننا فيك ابداع ما نطلع من موضوع البوست ونسرح فى الكلام ولى عودة انشاء الله وليك محبتى
04-25-2007, 07:47 AM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10409
قرأت هذا الكتاب منذ مدة...وادركت...مدي التلفيق والغرض الواضح منه...كما قرأت كتابين آخرين نشرهما منير شيخ الدين...تحدث فيهما عن الكاركو وتعرضه للتعذيب...جميع هذه الكتب بمكتبة مدبولي
وهي من نوع الكتابات الموجهة لغرض شخصي اكثر من انها تناقش قضية او قضايا عامة...
اما وان يتم تبنيها علي انها حقائق محضة...فذلك يعني عندي عجز اصحاب القضايا الحقيقين عن تبني قضاياهم...واضعاف تام كما قالت دكتورة بيان...لمصداقية فئات عديدة...لديها قضايا عادلة.
بل وازيد علي ذلك انها مسخرة في حقهم.
04-25-2007, 10:53 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
Quote: نعم يا صديقي..ظاهرة الرق موجودة بصورة أو بأخرى في سودان الثلاثين سنة الماضية..و النماذج التي ذكرتها (العمالة الرخيصة) موجودة ايضا..و بصور عديدة.. لكن الغائب حقا هو صوت الضمير الواعي الذي يعمل بصدق لكشف مثل تلك الظواهر..ليست بغرض الكسب الرخيص..و لكن بغرض البحث عن العلاج و ترسيخ ضمانة عدم تكرارها..
الاخ كبر تحياتي مرة اخرى: واسمح لي ان اختلف معك تماما فيما اوردته بان الرق كان موجودا بشكل او باخر في الثلاثين سنة الماضية، خصوصا لو اننا عرفنا-بتشديد الراء- الرق ب(انه الاتجار بالبشر) وفي الثلاثين سنة الماضية تحديدا نشطت الكثير من المنظمات الدولية ذات الاجندة الرمادية للبحث اللا موضوعي في هذه الظاهرة ولعل ابرز تلك المنظمات على الاطلاق هي (منظمة التضمامن المسيحي العالمي) بقيادة البارونة ليندا كوكس وجون ايندر وهي منظمة كانت قد فبركت قصة بيع البشر في منطقة جبال النوبة وانتجت فيديو اقل ما يمكن ان يقال عنه انه ملفق ومضحك وقد انتقدت الكثير من المنظمات الدولية هذا الفيديو وعلى راسها اليونسيف اواخر العام 1999م
اقول ان ظاهرة الرق موجودة فقط في مخيال من يعتقد ذلك لكن الوقائع على الارض تنفي ذلك تماما ومن ضمن ادلتي التي سوف ادلقها بجانب الادلة الاخرى التي سوف استعرضها متى ما سمح لي الوقت تقرير اللجنة الدولية لمراقبة الرق والاختطاف برئاسة بن كيمبل وعضو من الممكلة المتحدة والنرويج خلصت في تقريرها الصادر ابريل -2002م الى الاتي في تعريفها للرق: (قد وجدت اللجنة ان هناك علاقات اقتصادية وتجارية واسعة بين الشماليين والنازحين الجنوبيين في الشمال بمن فيهم (ضحايا الاختطاف والعبودية) وان اغلبية هذه المعاملات لا يقع تحت تعريف مصطلح (الرق) او (العبودية). ان النتيجة التي توصلنا اليها عبر تحليل هذا التقرير هي ان هناك عدم اعتراف من بعض السودانيين بحقوق الاخرين. للتغلب علي هذه المعضلة نري ضرورة اعادة بناء العلاقات بين الناس هناك وهذه مهمة ليست مستحيلة. لقد التقينا اناسا في كلا الجانبين في الجنوب والشمال من بينهم مسؤولون في الحكومة والمعارضة وأبدوا رغبتهم في حل هذه المشكلة صراحة وبشكل مفتوح. ان هناك مصادر عدة للنزاع في السودان، وهناك أيضا أمثلة بين الاهالي لحل مشاكلهم مع جيرانهم من المجموعات الاخري وهذه أشياء يمكن ان نبني عليها للوصول الي نتائج ايجابية وهذه مهمة الحكومة السودانية والحركة الشعبية لتشجيع مثل هذه التقاليد الايجابية)-المصدر وكالات الانباء..
بالرغم من انني لا اتفق ان ظاهرة الاختطاف تعتبر اتجار بالرق، فالحركة الشعبية مثلا قامت باختطاف عشرات الالاف من الاطفال والفتيات الصغار دون سن الخامسة عشرة فهل هذا يعتبر رق؟
04-25-2007, 11:07 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
اذن تقرير بن كيمبل والذي مكث بالسودان فترات طويلة يعتبر كاف بانه لا رق ولا تجارة رقيق بالسودان اطلاقابالرغم من التقرير حاول جاهدا تعريف العبودية انها شكل من اشكال الرق، ولكنه عاد وقال في احدى فقراته (الفقرة رقم خمسة): (5ــ لقد وجدنا علاقات تجارية واقتصادية واسعة بين الشماليين والجنوبيين النازحين او المرحلين الي الشمال، وهذه العلاقات تحوي أحيانا ضمانات شخصية وارتهانات وهذه تقع تحت طائلة العلاقات التجارية ولا ينطبق عليها تعريف (الرق) او العبودية، أيضا وجدنا بعض الحالات التي يمكن ان ينطبق عليها تعريف العبودية كما هو منصوص عليه في المعاهدات الدولية.)
والسؤال هل العبودية لو سلمنا جدلا انها موجودة بالسودان هل تعتبر شكلا من اشكال الاتجار بالرق؟ فاذا كان الجواب نعم تعتبر شكلا من اشكال الرق، فهذا يعني اننا بصدد تعريف مصطلح العبودية من جديد؟ وهذا يعني تورط الحركة الشعبية من الالف الى الياء في تجارة الرق وهذا يعني ايضا ان المجتمع الدولي يكيل بمليون مكيال كونه يعلن الحرب على الشمال ويصفه بممارسة الرق ويغض الطرف جنوبا!!!
04-25-2007, 11:25 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
اما بخصوص (حدوته) منيدي ناصر او زينب طبعا هي شكل من اشكال الابتزاز الرخيص الذي انطلى على الكثيرين بانه هناك رق بالسودان، ونحب ان نشير انه في الفترة ما بين 1994-2005م بذل النظام جهودا كبيرة لمراقبة ظاهرة الاختطاف وليس الرق لانه غير موجود اصلا، وربما كانت هذه احدى محاميد النظام بالرغم من انتهاكاته لحقوق الانسان في جبال النوبة والجنوب، لكنه-اي النظام- يريد قطع الطريق عن تجار الهيكل بخصوص الرق، فانشاء منظمة سيواك في هذا الاتجاه وهي منظمة غض النظر اتفاقنا معه او اختلافنا فانها معترف بها من قبل الامم المتحدة ومن قبل الولايات المتحدة ومن قبل دول الاتحاد الاوروبي وقد تلقت اشادة من قبل اللجنةالدولية لمراقبة ظاهرة الرق والاختطاف، فبالتالي اذا وضعنا هذه الحيثيات لاجل المقارنة مع قصة منيدي والتي تقول بانه جرى اختطافها في العام 2002م مع صبية اخرين ت ومن ثم عملت لدى اسرة بالخرطوم ثم تم نقلها بواسطة سمسار brokerالى لندن كي يتم استلامها فهي قصة تحتاج الى اعادة صياغة من جديد من حيث المتن والشروحات لان عناصر الحبكة مقدمة-قمة الحدث الاثارة- الذيل (الخاتمة)- غير متناسقة اطلاقا. فكيف تسمح السفارة البريطانية بالخرطوم اعطاء فيزا لها بهذه البساطة؟ ولماذا لم تصارح السفارة البريطانية بمشكلتها؟ ولماذا قامت بتغير اسمها الحقيقي الى اسم اخر؟ ولماذا هي منزوية الان بلندن وعموم المملكة المتحدة وهي تعتبر نفسها نموذج لقضية مصيرية وماسوية وانسانية؟ ولماذا لا تكون مثل النسوة الكمبوديات اللائ ما ان منحن حق اللجؤ ببيرطانيا حتى تحولن الى ناشطات في مكافحة جرائم الاغتصاب واقمن الندوات في المدارس والجامعات ومراكز الابحاث؟
ساحاول في المرة القادمة الاتيان بتسجيل صوت وصورة فيديو لمندي ناصر وهي تتحدث عن جانب من مشكلتها.
04-25-2007, 11:31 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
مقطع لفيديو وتظهر فيه السيدة مندي ناصر والفديو بثلاث لغات اللغة الانجليزية والعربية وباللهجة المحلية لجبال النوبة سوف نكتفي هنا باللغة العربية وربما يكون الصوت غير واضح كفاية والخلل يعود للمصدر:
04-25-2007, 12:22 PM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
الصديق نزار حسين.. حبابك كتر خيرك على المرور من هنا..
شكرا لمعلومة كتب أخونا منير شيخ الدين..و التي اتمنى الإطلاع عليها.. اتفق معك أن اصحاب القضايا الحقيقية.. دوما ما يضعون في زحمة سنابك المصلحجية..و الضجيج العالي..و يبدو أنها هي الوسائل الأكثر نجاعة في زمن العولمة هذا..
كبر
04-27-2007, 04:09 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ول أبا الدقم.. حبابك كتر خيرك على هذه الإضافة الثرة.. و شكرا لإضافة المادة المسجلة عن مندي ناصر..و التي (على الأقل في الجزء الذي رأيته و سمعته) لم تفصل فيها بدقة قصة بيعها في الدلنج..و رحلتها من الكاركو للدلنج( و هي مسيرة نص ساعة بالعربة..و أربعة ساعات سيرا على الأقدام)..و كلها تسرد فيها معاناتها كعاملة..
لم يكن غرضي من فتح هذا البوست.. اثارة قضية الرق بصورة مفصلة.. لأن القضية قتلت بحثا..و اثرى من اثرى على حسابها..و لكن..! كل أشرطة الفيديو التي تناولت القضية.. هي مفبركة تماما..و أنا مسئول من هذا الإدعاء..(و شاهدت الشريط الذي جلبه الأخوان عبدون أقاو..و دكتور حمودة فتح الرحمن..و عرض في مركز الثقافات في القاهرة في صيف 1999..) حينما ذكرت القيد الزمني (سودان الثلاثين سنة الماضية)..قصدت ذلك.. و اتسائل:أليس هناك احتمال لوجود حالات قبل أن تفكر البارونة كوكس في زيارة السودان؟.. و مش ممكن تكون في حالات بعينها في مدينة الخرطوم ؟ اما ما يخص مفهوم الإختطاف..و الذي أظنه المرادف لمفهوم الرق.. فأحيلك لمداخلة كتبها الصديق المهندس أبوريم في منبر كردفان أونلاين..و في نفس الموضوع..حيث كتب:
Quote: الأخ أبووضاح تحياتي أعذرني، فعلى الرغم من تقديري لوجهة نظرك فإننا أختلف معك إختلافاً تاماً. بل واعتبر حديثك إعادة استنساخ لأكاذيب الإنقاذ حول الرق في السودان. إلا أن الإنقاذ كانت أذكى حينما غيرت خطابها من الإنكار الكامل للإسترقاق لإعادة تسميته ب"الإختطاف". والإنقاذ نفسها رضخت للضغوط الدولية لمعالجة هذه الظاهرة الشاذة فكونت لجنة سيواك (لجنة المفتي). هذه اللجنة – رغم أنها حكومية ومكونة لتبييض وجه الإنقاذ – أعلنت أنها وثقت 14 الف حالة "إختطاف" وبدأت في إستعادة "المختطفين" (بفتح الطاء) وإعادتهم لذويهم.
و معك .. أتسائل نفس الأسئلة عن انزواء مندي..و عدم رغبتها في التحدث الى أهالي المنطقة..و زي ما بيقولوا اهلنا .. التسوي كريت في القرض .. تلقى في نفسها..
كتر خيرك على الحضور هنا.. و الفبركة ديدن الكثيرين و الكثيرات يا صديقي.. ذكرتني فصاحة خالتنا الرسالة..و التي أشتغلت ناس الجبهة الإسلامية بقولها (الأنجض منك بيندرع ليك في حبل الله)..و هو نفس الحال مع الفبركة..و التي جعلتني اصدق تماما بالمقولة(الأنجض منك بيندرع ليك في حبل مراكز الإعلام الواصلة)..
و نشوفك يا حبيب..
كبر
04-27-2007, 04:30 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
المؤسف ان يكون الكذب هو طريق المعارضة الذي لا تتحرج منه ما دام الهدف الكيزان.. كتب احدهم قائلا ان هناك ما اخذ شهادات مزورة من جاماعات بلاده العريقة واموال الشعب وذهب الى ماليزيا.. عندما طالبته بالدليل ذكر انه يقصد الكيزان
علما ان 99% من الاساتذة هنا بدكتوراه متخرجين من جامعات مرموقة في الغرب,, والغريبة لم يجد اي شخص اتهام مثل هذا ممجوج.. الكذب صار عاديا..ولا شئ يخجل اذا ما تكشفت انك تكذب مادام الطرف الاخر كوز كما هو حادث في قصة الكورنكي,,, ولكن حبل الكذب قصير جدا... وشكرا لكل الشرفاء الذين يرون ان الاهداف السامية لا تحقق الا بوسائل سامية..
04-27-2007, 10:47 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
الاخ كبر تحياتي: وجهة نظر الاخ ابوريم غير دقيقة اطلاقا فالاختطاف شيء وتجارة الرق والاسترقاق شيء اخر، واعتقد انني اتيت لكم بدليل يدحض كون الرق هو الاختطاف وذلك في احدى مداخلتي في البوست، لجنة سيواك هي لجنة معترف بها دوليا من قبل هئية الامم المتحدة بقيادة الدكتور المفتي، غض النظر ما اذا كانت تتبع للحكومة ام لا! المهم انها كانت لها نشاطات من الموضوعية يبنغي تثمينهاوالسؤال هو اذا كان في السودان رقيق فاين اسواقه؟ ومن اشهر التجار في هذه المهنة القبيحة؟ ولماذا لم ترصد الاقمار الاصطناعية هذه الظواهر علما ان منظمات حقوق الانسان الدولية موجودة في السودان منذ اواخر الثمنينات تنقب عن هذه الظاهرة ولم تعثر على اي شيء ينفع كدليل قطعي الثبوت، حتى المنظمة (الامريكية العرقية) هكذا اسمها، زارت السودان مؤخرا وطافت الجنوب والشمال والغرب ولم تعثر على دليل واحد وذكرت بان اول مهامها بامريكا تصحيح صورة السودان تجاه ما يثار من قضة الرق، بخصوص شريط الفيديو المفبرك الذي انتجته منظمة التضامن المسيحي العالمي فهو شريط غير معترف به لان منظمة حقوق الانسان بجنيف قامت بطرد المنظمة المذكورة، بعد ان اتهمتها بعدم المصداقية، والكنيسة البرتوستانتية الكندية حذرت رعاياها في العالم بعدم التعامل مع منظمة التضامن المسيحية باي شكل من الاشكال، اذن الشريط ومصداقيته منسوفة من الالف الى الياء، سوف اقوم برفع شريط الفيديو المفبرك اياه على البوست متى ما توفر لي الوقت، عشت ولض ابا.
04-27-2007, 11:12 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
خالص التحايا .. قرأت الكتاب منذ صدوره وتابعت بطريقتى كل ما حدث فى جنوب كردفان فى المنطقة وعلماً إننى داخل جنوب كردفان ومع أهلنا الرحل فى أثناء فترة الرواية لم أصل قط إلى صحة الرواية .. الأن أرى إنك تضع مصداقية الرواية فى موضوعها الحقيقى، إنها رواية ملفقة! وقد رميت بالكتاب إلى الأبد ..
ما يهمنى فى الخيط موضوع الأستاذ منير شيخ الدين، وهو مؤلف كتاب: الغائصون فى دماء شعب (ربما دماء أمة)، سوف أصحح المعلومة حينما أرجع المنزل، هل هناك مصداقة لما كتب؟ عدم مصداقية الأستاذ منير شيخ الدين تضع قضايا كثيرة فى محك خطير ومن ضمنها الأعدامات والتعذيب والأسماء التى وردت فى الوثائق وغيرها كثير .. سوف أعود بتفصيل أكثر ..
سؤالى أين الحقيقة الأكبر من قصة مندى ناظر، ما هو الهدف؟ .. مع سوء طبخة قصة مندى ناظر أرى إننى أتفق مع إنها حققت غرض وهو تقليل الضغط الحقيقى الذى وقع على الأبرياء من أبناء منطقة جنوب كردفان ولفتت نظر العالم إلى الحقيقة التى تعيشها المنطقة وأبناءها.
ول أبا الدقم الصوت جيد ومسموع، عليك بزيادة الصوت من موضع الصوت فى الفيديو ..
تحياتى بريمة
04-27-2007, 09:34 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
فى مثل الظرف الذى مر به السودان فى الجنوب وجبال النوبه تفتح عشرات الاحتمالات للفساد المادى والاخلاقى. وقد تظهر العشرات من القصص والدعاوى الغير حقيقية أو الغير دقيقة، أو التى تأخذ الطابع النفعى الشخصى.
هذا كله صحيح، وفى إستطاعتى أن أتيك بعشرات من الاخبار الكاذبة هنا وهناك...أخبال غير صحيحه، أو غير دقيقة عن أحداث ووقائع مرت على بعض الناس.
ماهو مقزز من قبل المثقفين هو إستخدام مثل هذه الوقائع لتقويض ونسف "Undermined" الوقائع والأحداث الحقيقية والغالبة، و تقويض التجارب الرهيبة و الصادقة فى إسترقاق الناس فى السودان.
فمثل قصة "مندى" تحدث بعض المرات، ولكن هنالك الميئات من النساء والأطفال الذين مروا بتجربة الاسترقاق فى السودان المعاصر.
فقصة مندى قد لاتكون هى الرق...ولكن إن أردت الاجابة على سؤالك "هل هذا هو الرق" بنفس الاجتهاد الذى تابعت به قصة مهزوزة لن تضل الطريق.
04-27-2007, 09:47 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27325
هنا تقرير منظمة "هيومانرايتس ووتش" ذات السمعة المعروفة...والتى إن أردت الكتابة عن توثيق التجاوزات "بمافيها الغير صادقة" لن تضل الطريق إليها....أو الى مثيلاتها.
الان تبين للجميع ان قصة زينب حسين ناصر التي غيرت اسمها الى مندي نزير هي حدوته محض افتراء وعارية تماما من الحقيقة او الصحة، وهذا شيء جيد وممتاز.
ناتي للادلة التي اتي بها السيد.. خالد كودي في معرض دفوعاته بان هناك رقيق واسترقاق، بخصوص الادلة التي جئت بها من (منظمة هيومان رايتس ووتش)، اعتقد ان دليلنا الذي جئنا به ايضا وهو (تقرير مقرر حقوق الانسان بن كميبل) ينسف تماما ما جئت به من ادلة، فالسيد بن كميبل شخصية معروفة لدي المنظمات اليمينية وغير اليمنية باالولايات المتحدة الامريكية وخارج US علاوة على ذلك ان تقريره جاء بعد التقرير الذي اتيت به، وقال فيه بكل وضوح انه لا توجد تجارة رقيق بين الشماليين والجنوبيين ارجع مرة ثانية واقرأ مداخلتنا حول هذا الامر.
بخصوص اشرطة الفيديو طبعا هو من انتاج منظمة التضامن المسيحية العالمية وقد تحدثنا عنها سابقا من انها تم طردها من قبل منظمة حقوق الانسان بجنيف لعدم تمتعها بمثقال ذرة من مصداقية، وتمت ادانتها من قبل منظمة اليونسيف كونها تدفع مال مقابل عودة المختطفين لاحظ المختطفين وليس المسترقين وهناك فرق شاسع بينمها، حتى الحركة الشعبية لتحرير السودان صبت جام غضبها على هذه المحاولات البئيسة من قبل منظمة التضامن عندما قامت بتصوير هذه الاشرطة وقال سامسون كواجي الناطق الرسمي باسم الحركة الشعبية مخاطبا هذه المنظمة وغيرها من منظمات الدفع بالدولار(كفو عن هذا العبث (استرداد المختطفين مقابل مال) وانفقو المال على تنمية الجنوب) المصدر UNWire.February 27.2002 ولمعلومية المتابعين ان هناك ضباط من جيش الحركة الشعبية وقتها شاركوا في عملية البيع والشراء هذه بعد ان اصبحت تدر لهم ارباحا خيالية-نفس المصدر- اذن جنوبيين يتجارون بجنوبين، اذا سلمنا جدلا ان هناك تجارة رقيق من اصلو.
وبناء على اقوال واعترافات قيادات الحركة الشعبية لتحرير السودان وقتذاك بخصوص دفع مال مقابل تحرير مختًطًفين تكون هذه اشرطة الفيديو اتي اتيت بها لا معني لها، لانها ببساطة مفبركة، تمثلية.
(عدل بواسطة محمود الدقم on 04-27-2007, 11:50 PM) (عدل بواسطة محمود الدقم on 04-27-2007, 11:53 PM)
04-27-2007, 11:59 PM
أنور أدم أنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2825
تحية ، لقد اثار موضوكم حفيظة صديقي ناصر الاحمير من ابناء الكاركو و قريب الاستاذة مندي، و حتي لا اكون حاجزا بينكم و لان الاخير ليس عضوا بهذا المنبر، عليه سأعير الاخ ناصر الاحمير مدخلي لكي يدلوا بما لديه من تحفظات حول الموضوع، و اليك مداخلات اخي ناصر:
04-28-2007, 00:49 AM
أنور أدم أنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2825
عزيزى كبر برغم انني لم احب الرد علي الحديث الاجوف الخالي من المعرفة والادراك الا انني اريد ان اضع لكم حروف مرتبة من دون خلط هجائها عزيزي كبر مادام تم اعترافك بعدم معرفة منطقة الكاركو ما الذي دعاك علي سرد موضوع الاستاذة مندي ناظر كما ذكرت لم تعش في المنطقة ما ادراكك بها افيدك ان منطقة الكاركو تقع غرب محافظة الدلنج وتبعد من مدينة الدلنج حوالي 55 كيلو فقط اريدك ان تصوب معلوماتك جيدا وتعطي القاري الصدق والمعرفة التامةبتفاصيل الحدث والموضوع كما ذكرت ان المحامي ازرق احمد تركيت اول محامي من المنطقة وماذا ان الاستاذ دلدوم الختيم الاشقر شيخ المحاميين في الابيض الذي تقلد عدة مناصب وزارية اولها وزير الاسكان و المرافق العامة في حكومة جعفر محمد نميري في ولاية شمال كردفان سابقا كما ذكرت ان اول ضربة في الكاركو 1994 وماذا ان ضربة 1989 الذي راح ضحيتها اكثر من35 ويمكن ان اذكر لك اسماءهم عزيزي كبر فقط اتمني ان تقراء الكتاب جيدا ستدرك حقائقها بكل دقة ماذكر في الكتاب لم تكن كافياولكن ترغب قريبا اكثر منما ذكر اخوك ناصر الاحيمر بيتر جانو
04-28-2007, 01:19 AM
عبدالغني بريش فيوف عبدالغني بريش فيوف
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1998
Dear Kabar. Salamat. The issue of slaves and slavery in Sudan shuold takes serious and thematic debate,because I think it's legitimate topic if we want our country to move forward,however it's important to laid the facts without admixing or shuffling the facts with illusion,,, we can't solves our troubleshoot by selling lies to the white people .
04-28-2007, 02:02 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
Quote: وماذا ان ضربة 1989 الذي راح ضحيتها اكثر من35 ويمكن ان اذكر لك اسماءهم عزيزي كبر فقط اتمني ان تقراء الكتاب جيدا ستدرك حقائقها بكل دقة ماذكر في الكتاب لم تكن كافياولكن ترغب قريبا اكثر منما ذكر
المغالطات في التفاصيل لا تغير الموضوع... يبقى السؤال قائما هل تعمل زينب عبدة بنظام السخرة وهي عبدة للكرونكي ام كانت تتلقى اجر مقابل العمل كمربية... هل هي كانت مستعبدة..ورقيق كما قالت؟
04-28-2007, 06:54 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على المثابرة..و الحضور الدائم هنا.. الظواهر عديدة التي تؤكذ كذب البعض.. سواء كان معارضة..أو حيكومة.. او حتى اخونا عبد المحمود نور الدائم الكرنكي..في ذات نفسه.. بالنسبة للذين ذهبوا الى ماليزيا.. اذكر منهم من كانوا استاذتي في كلية القانون بجامعة الخرطوم.. منهم على سبيل المثال الدكتور هنود أبيا كدوف..و لو هو جبهة اسلامية (كوز) يبقى الدنيا اتقاصرت و القيامة قربت تقوم.. أما أن يكون مشتري شهادة.. فهذه فرية..لآ تحتاج حتى النظر اليها..و الثاني.. الدكتور الجيلي أحمد الطيب..فلو كان امثال هؤلاء بيشتري شهادات.. يبقى المشكلة كبيرة جدا..و بالتالي يبقى نحن القعدنا ليهم ..و و صبوا فينا جهد معرفتهم و علمهم في ظروف قاسية..فينا اٍنّ..و مليون اٍن.. اما قصة ما تبقى من أفراد الشعب السوداني.. فدي على قول أخوانا البعثين..نخليها مستورة..! و دمت
كبر
04-28-2007, 06:58 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على المثابرة..و الإسهام الثر..وعاجز عن شكرك على المساعدات التقنية..و رفع المواد المسجلة و المصورة.. احب اعلق على بعض النقاط.. أولا.. مثلما ما ذكرت .. لا رغبة لي في تناول قضية الرق بتفاصيل.. و اكتفي فقط بما ذكرت..و أؤكد مرة أخرى .. كل المواد المسجلة عن الظاهرة.. خالية من الصحة..و ينقصها الكثير الكثير.. ثانيا.. جلبت مادة مسجلة عن مندي ناصر بلغة اهلنا الكاركو..و احب أؤكد يا صديقي.. ليست هناك حاجة أسمها لغة أو لهجة جبال النوبة ..و انما الشاهد هناك قبائل و فروع و بطون.. تتحدث بلهجات مختلفة..و اللغة الوحيدة التي يتفق عليها جميع أهالي الجبال .. هي اللغة العربية.. فالكاركو و الكاشا و الشفر.. لهم لهجات متقاربة لبعضها البعض..و تختلف عن لهجات الصبي.. الكدر .. المندل.. الفندا.. النمانج..الدلنج..الوالي.. كتلا.. تيما.. جلد.. غلفان.. كواليب.. كيقا.. تلشي.. طبق.. كمدا.. داجو.. ابوجنوك..تيمن..الخ..
ثالثا:..واضح جدا .. أن مندي ناصر.. بت خراطيم ساكت.. لأن الكاركويات و الشفريات و الكاشيات الصح.. لا يتحدثن بمثل هذه الطريقة..و لا يلجأنا الى تمامة الحديث باللغة العربية..و الإنجليزية..معا..
رابعا.. ذكرت هي أنها كان عمرها 11 سنة حينما تم استرقاقها (وفقا لرواياتها)..و انها كانت تلميذة في المدرسة..و فات عليها.. أن سجلات المدارس هناك لازالت محفوظة..و من السهل جدا الرجوع ليها..اضافة الى أنها ذكرت أن مجموعتها احتوت ثلاثة عشر طفل و طفلة..و هذا ايضا ممكن جدا كشف عدم صحته..وواضح جدا أنها لا تعرف المنطقة مطلقا.. فلو كانت حريفة.. كان تقول اسروها و ودوها مدينة أبوزبد(غرب الكاركو)..و هي مدينة يتقاسمها الحمر و المسيرية و الجوامعة و تجار من شمال السودان (يعني بفهمها هي مدينة عروب)..و مدينة أبوزبد.. مثلها و مثل مدينة الدلنج.. بها العديد من اسر أهلنا الكاركو و الشفر و الكاشا..و فيهم المتعلمين تعليم عالي بمعنى الكلمة..و مثل هذه الأشياء لا تمر الإ و هم جثث هامدة..و لو حدث ذلك فرضا.. هناك من يسد الفرقة على قول أهلنا..
شكرا يا ولد أبا..و المسألة اتضحت تماما..و ما يهمني في كل الأمر الإساءة الى مدينة الدلنج و أهلها الطيبين..و الذين ادعي معرفتي لمعظمهم (يعني قبل خروجي من السودان.. أعرف جميع الأسر فيها.. لأنها كانت مدينة صغيرة جدا..و عشان ما يجي واحد ناطي فينا.. و يقول لينا العرفة قديمة و كده.. فهي نفس الفترة التي ذكرت مندي أنها كانت فيها بالدلنج (1977-1998).. أما اذا ذكرت أنها كانت عبدة في الدلنج في الفترة بين 1999-2000.. أكون أنا فعلا كضاب)..
كبر
04-28-2007, 06:59 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ولد أبا.. بريمة.. حبابك كتر خيرك على الحضور هنا.. الحمد لله يا صديق.. لسه ما غيبنا.. على قول أهلنا.. و مندي ناصر..واضح جدا.. ما عندها أيتها فكرة عن منطقة جبال النوبة..ناهيك عن منطقة الكاركو و ما جاورها..يعني بت خراطيم ساكت.. لكن المحيرني.. انو أهلنا والي (من قبائل جبال النوبة)..و اهلنا النمانج.. بقرهم و ضعائنهم سايرات وسط اهلهم المسيرية و الحوازمة.. لغاية القوز ..وسط اهلهم الكنانة و البديرية..و يوم واحد ماسمعنا لينا.. ببقرة اتشالت منهم ضرعية..خليك من زول أو زولة عديل.. بخصوص مصداقية اخونا منير شيخ الدين.. ده موضوع تاني خالص..و نتمنى ممن لديه الرغبة في اثارته.. فليفعل ذلك ..و نتعلم برضك.. أما فيما يخصه في جزئية مندي ..و انه هو الذي قام بمساعدتها..فهذا يفضحه تسترها الدائم عن عدم ذكره.. لأنه الآن في الخرطوم..و سمن على عسل مع النظام الذي كان يقول فيه ما يقول.. و نشوفك تاني..
كبر
04-28-2007, 07:01 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على الحضور هنا.. و شكرا ليك على اجابة التساؤل بصورة واضحة..
الضحايا الحقيقيين..اتوجدوا في حقبة ما..و للأسف يا صديق.. حقبة كانت قبل بدعة التوثيقات اياها.. و اطمئن يا صديق.. ليس هناك تقويض..أو نسف..و ان كان، تأكد .. هو من اجل نقويض الكذب الأبلق..ووضع المسائل في نصابها الحقيقي..و باختصار..يا صديق.. مندي كاذبة..و هذا لا ينفى مطلقا وجود ضحايا حقيقيين..
ودمت كبر
04-28-2007, 07:16 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
الصديق انور ادم.. حبابك و حباب اخونا ناصر الإحيمر..
اتمنى أن تواصل جهدك في السماح لأخونا ناصر بالتواجد..و هنا سوف اضع بريدي الإلكتروني..و لكن لأنه لا يعرفني جيدا.. فقد لا يثق في شخصي..فأقترح عليه أيضا أن يخاطب العزيز عبد الغني بريش..و من خلاله أو من خلالك يمكن له أن يتواصل معنا..و في كل الأحوال له اصدق الود..
و قبل الرد علي مداخلته.. اود أساله عن علاقاته بأخونا عمر الإحيمر (و هو موظف بمجلس مدينة أبوزبد)؟ ام أنه مجرد تطابق أسماء فقط؟ وبعد..
كتب أخونا ناصر الإحيمر:
Quote: عزيزي كبر مادام تم اعترافك بعدم معرفة منطقة الكاركوما الذي دعاك على موضوع الأستاذة مندي ناصركما ذكرت لم تعش في المنطقة ما ادراكك بها..
للأسف يا صديقي و اخوي ولد أبا ناصر الإحيمر.. لم تقرأ مساهمتي الأساسية بصورة جيدة..و لو رجعت ليها .. لم اذكر فيها (من باب الإعتراف بالجهل) عدم المامي بمنطقة اهلنا الكاركو..ولم أتعرض لقصة اني عشت هناك.. لكن ممكن نتعرض ليها الآن..وو اقول ليك يا صديق.. بعرف منطقة الكاركو بالحيل..و ازيدك بيت من الشعر على قول اهلنا العروب.. أنا بعرف الجبال الأتية حجر حجر..و دبكاية دبكاية دبكاية..من الجنوب للشمال.. من دبكاية العتالة في جنوب غرب لقاوة..و حجر ورينا..كمدا الطرين. . سيلجي.. تلشي..تيما..والي(والي ام كرم..والي الأغيبش..لغاية شرك الغزال)..ابودموع..سلارا..الكجورية..الكاركو..الكاشا..الشفر..المندل..الفندا..الكدر..الصبي..اضافة لدبكاية على الشغيل..و كاكدا..و حجر طبق..و الدبكاية البيضا..و دبكاية الشدر..و حجر أبوجنوك..اضافة للردايم..و السلامات..وكضمت..و السنيطة..و أيك..و الدبكر..و لابدات الثلاثة..و قليصة..و الفرشاية..و الحمضاية.. لغاية حجر الفنيقر.. فاذا كان ما وصفته لا علاقة له بالمنطقة.. يبقى قول لينا عن منطقة كاركو لم نسمع بها من قبل من أبائنا ألأولين..و ما لو نتعلم منك يا صديق..
كتب ناصر الأحيمر:
Quote: افيدك أن منطقة الكاركو تقع غرب محافظة الدلنج و تبعدمن مدينة الدلنج حوالي 55 كيلو
ثاني مرة يا ولد ابوي.. اقول ليك انت الظاهر عليك زي اختنا مندي ناصر..زول خراطيم ساكت..فأنا لم اذكر تقدير المسافة بالكيلو مترات (لأنو اهلنا في منطقة الدلنج ثقافتهم في القياس ليست فرنسية..و ليهم واحدات قياس خاصة.. مثل الحبل..و المخمس..) و لكني قدرتها بمسيرة الزمن و ذكرت وسيلتين.. بالعربية..و بالمشي على الأرجل و هو الغالب في زمن الخريف.. برضك نزيدك بيت من الشعر يا ولد ابوي.. انا لمن بعرف المنطقة ديك..الدلنج ذاتها ما عملوها محافظة.. لأن المحافظة دي بدعة جابوها ناس الجبهة الأسلامية و حكومة الإنقاذ..فالدلنج بقت محافظة في تسعينات القرن المنصرم..و انا عايش هناك من ما ولدوني (ممكن تشوف البروفايل عشان تقدر الزمن صح)..فلو دي مدة ماها كافية لمعرفة المنطقة .. يبقى قول لينا عشان نتعلم ..
كتب ناصر الإحيمر:
Quote: فقط اريدك أن تصوب معلوماتك جيدا و تعطي القارئ الصدق و المعرفة التامة بتفاصيل الحدث و الموضوع كما ذكرت أن المحامي ازرق احمد تركيت أول محامي و ماذا ان الأستاذ الأستاذ دلدوم الختيم أشقر شيخ المحامين في الأبيض..
و تالثا بقول ليك يا ناصر يا اخوي.. انت الظاهر عليك كنت زعلان شديد.. لمن قريت الموضوع ده..و كنت اكثر زعلا.. لمن جيت و كتبت مداخلتك.. اول حاجة يا صديقي .. ما نقعد نتغالط ساكت.. انا لم اذكر مطلقا أن أستاذنا ازرق احمد تركيت.. أول محامي من المنطقة..و انما ذكرت أول محامي يفتح مكتب محاماة في مدينة الدلنج.. الحاجة التانية..استاذنا العلامة دلدوم الختيم أشقر.. ما حاجة ساهلة.. يعني يا تقول علامة..يا تسكت.. و ذكرت اسماء محامين تانيين.. يتخيل لي انت ذاتك ما عارفهم ..و تكون سمعت بيهم سمع ..و السمع ذاتو الله يعلم.. في مكتب استاذنا العلامة دلدوم الختيم اشقر .. تدربت نخبة من شباب منطقة الكاشا و الشفر و الكاركو..و هم الأساتذة عمار شاويش (و امتحن الشهادة المتوسطة سنة 1978 من لقاوة الثانوية العامة..و نحن تلاميذ في لقاوة الشرقية..و تخرج في الجامعات المصرية)..و ازرق احمد تركيت..و صالح فرح ..و عمار حلوف..و كلهم تخرجوا في الجامعات المصرية..و عمار الآن في سلطنة عمان (محامي استئناف)..و ازرق و صالح بالدلنج..و حلوف في أبوزبد.. اها قصرت معاك..؟ كنت قايلك يا ناصر يا ولد أبوي.. تقول على أخوك كبر زول نساي ساكت..و نسى انو يكتب (في معرض فخره بأهالي منطقة الكاركو) عن واحد من القامات..و لو كان قلت كده.. كنت ح اقول ليك فعلا معاك حق.. لأني يا ناصر نسيت أكتب اسم علامة اخر من ابناء المنطقة..و هو استاذنا العلامة محمد سليمان رزيقات (استاذ الأدب الإنجليزي الشهير)..و لا اكذب عليك يا ناصر.. لو سألوني ..و قالوا لي حصل شفت ليك لورد.. كنت ح .. اقول فعلا شفت اللورد العلامة .. محمد سليمان رزيقات..و انا اقول بذلك .. عن معرفة.. فالرجل كان يسكن جوارنا بمعهد التربية الدلنج..و كنا نشهد (و نحن تلاميذ بالدلنج الأميرية)..هذا اللورد و هويتأنق (فل سوت)..و يقدل في حواري مدينة الدلنج..و معهدها طيب الذكر.. يبقى يا صديقي..المسألة ما ها مسألة كذبي الخرافي.. لكن هي مسألة قرايتك انت للحاجات..و امشي أسأل.. عني اهلي من منطقة الكاركو.. صديق العمر الأستاذ صديق بخيت أزرق (شقيق المرحوم استاذنا صلاح بخيت)..والدكتور محي الدين برشم..و الأستاذ حمدين تيراب..و ألأستاذ عمر الإحيمر..لو ديل قالوا ليك كبر ده بتكلم بدون عرفة بالمنطقة و اهلها.. يبقى أكون أنا كضاب..
انت ذكرت أنو منطقة الكاركو اتضربت سنة 1989..و لحسن الحظ.. سنة 1989.. انا كنت موجود في المنقطة وعلى صلة بيها (مش صلة ونسة ساكت.. بيتنا في الدلنج..و فريقنا في السلامات)..يبقى قول للناس البتقرا هنا دي .. في ياتو شهر منطقة الكاركو اتضربت؟..و منو الضربها؟.. و عشان ما تبقى القصة ونسة ساكت.. انبهك لنقطة مهمة جدا.. أنو أنا ذكرت انو المنطقة اتعرضت لهجوم من بعض طلائع الحركة الشعبية لتحرير السودان و كان ذلك في سنة 1994..و كان ذلك نهاية شهر رمضان..و اوائل عيد الفطر..اما سنة 1989.. فالحركة كانت لازالت في المناطق الجنوبية من جنوب كردفان..تحديدا نواحي المورو..و هيبان..و شات..(يعني جنوب كادقلي و على مسافات بعيدة..و اخونا بريمة القدامك ده يحكي ليك عن ضربة قردود أم ردمي و اين مكانه)..و انت سيد العارفين.. بأن منطقة الكاركو.. تقع في اقصى شمال جبال النوبة.. يبقى كيف يكون في هجوم على المنطقة و ماهي مناسبته؟
ده كلو ما مهم.. لكن المهم..
هل فعلا مندي ناصر (أو زينب حسين ناصر) كانت تلميذة في مدرسة الكاركو سنة 1989..و عمرها 11 سنة؟ هل فعلا .. تم أسرها هي و ثلاثة عشر طفل و طفلة..و احضروهم الى مدينة الدلنج؟في أي الأحياء كانت مندي تعمل مع السيدة عائشة التي ذكرتها؟..و من هي السيدة عائشة تلك (مع العلم اني أنا بعرف كل الخالات باسم عائشة في الدلنج..سواءا كانن بقاريات أو نوباويات أو جلابيات..أوفلاتيات)؟
كيف تمت عملية بيعها في الدلنج و في ياتو زريبة من الزرايب (و عشان تعرف كويس يا ولد ابوي في الدلنج عندنا زريبتين فقط..زريبة البهائم القديمة- وحاليا فيها مسجد انصار السنة المحمدية..و التي تحولت الى الطرف الجنوبي الغربي من المدينة..ناحية حي فريش و الحلة الجديدة..و التانية زريبة العيش في وسط المدينة)؟ و لماذا لم تفكر مندي في الهروب الى قريتها في منطقة الكاركو (و هي التي تبعد مسيرة أربعة ساعات فقط من الدلنج) و هي بلغت سن السبعة عشر في الدلنج؟ هل يستقيم الأمر.. أن تكون مندي ناصر رقيق في مدينة 85% من سكانها من قبائل النوبة (دلنج.. نمانج.. كتلا..والي..كاركو..كجورية..صبي..كدر..تيمن..جلد..والي..غلفان..كواليب..مندل..فندا..الخ)..و تظل مسترقة لمدة ست سنين بتمامها(و قطع شك الست سنين دي يكون استاذنا العلامة دلدوم الختيم أشقر .. مر بالمدينة اكثر من عشرة مرات.. ناهيك عن كاسبر بيرو..الذي شروط-بتشديد الراء- المنطقة حتة حتة..و خطوة خطوة)؟ سؤال اخير..انت عشت في الدلنج متين..و كنت ساكن وين؟ شكرا ليك يا صديق..و حبابك ..و ليك اصدق الود.. تحياتي لأخونا الأستاذ رزق الله على ..لو وقع في عينك..
عزيزي كبر رغم انني وضحت لك في البداية انني لا احب النقاش الاجوف الخالي من المعرفة التامة و التفاصل الدقيقة انني اؤكد لك بارغم انك تسكن في مدينة الدلنج من فترةطويلة جدا وحتي اجدادك الذين استوطنوا هناك اؤكد لك انك لا تعرف مافي داخلة متمثلة في حياتهم الاجتماعية الخاصة . كما انني لم ادرك حياتكم الخاصة . انني اساءلك مدينة الدلنج مسكنك ومسكن اباؤك هل سمعت يوما باسم شلقرني او كنمني بكل تاكيدلم تسمعة واذا سمعتة لم تعرف ماذا تعني عزيزي كبر يسعدني معرفتك بلاخوة حمدين تيراب وموسي عيسي انجلو ورزق اللة علي حمودة والاخ ادريس الاحيمر يمكنك ان تساءلهم من هي مندي ناظر هل انها كركاوية وهل انها درست في مدرسة الكاركو الابتدائية بكل تاكيد انك ستجد الاجابة المقنعة من اخوانك ابناء الكاركوقبل ن تشاهر بها في بوستك عزيزي كبر ارجع واقول لك مرة ثانية اقراء الكتاب جيدا ستدرك ان الاستاذة مندي من بنات البلد ام من بنات الخرطوم كما تعتقد ان في الكتاب اغنية يدونها المصارعيين الكاركو اثناء المصارعة هذة الاغنية انها اجابة لسؤالك عزيزي كبر بارغم انك تسكن في الدلنج اؤكد لك بانك ضيفا فيها لم تدرك دمغرافيتها اذا ادركت مامعني شلقرني او كنمني ماذكرت في ردك لي بننا لا نريد احدا ينط علي الدلنج عزيزى هل انت تدرك ماذا تقول ان الورك هم الدلجيين وكركاويين يجمعهم شلقرني وكنمني عزيزي كبر كل الحق في النقاش موضوع السودان ولكن افيدك علما ليس لك الحق النقاش بمعرفتي بالكاركو وانني اعترف بمعرفتك بجعرافية المنطقة ولكن علي ماعتقد انك لم تسافر مسترجلا او علي ظهر دواب من الدلنج الي الكاركو متسلسلا من الدلنج الي النتل من النتل الي التندية الف ومنة الي تندية باء ومنة الي الفنداء ومنة الي كندكر هو اول الكاركو و منة الي حي السوق ومنة الي ضلمان منطقة الاستاذة مندي ناظر هل انها مسافة 4 ساعات كما ذكرت المرجو ان تكون منطقيا ان لم تدرك يكفيك تسلسل المناطق انها فقط مناطق كبيرة لم اذكر المناطق الصغيرة عزيزي كبر مرجو بان لا تسبق الحوادث وتشرع في نقاطها من دون ادراك . اقول ذالك بصراحة ان احد الاخوة في البوست ذكر ان الاخت الاستاذة مندي تنصرت وغيرت اسمها وانت صاحب البوست لم ترد اليها من الذي يتحمل مسؤلية هذا البهتان انت ام هو هل بطريقتك هذا انك تدافع ان الدلنج ام تدافع علي الجلابة الذين يزبحون الدلنج ويزرعون الفتنة فيما بيننا في اي صفحة في الكتاب انها ذكرت انها تنصرت افيدك بشي من الحياة الاجتماعية في الكاركو والدلنج ان اي كركاوي اودلنجاوي لة اسم محلي كما مندي او دلوم كما انا ناصر عزيزي كبر لم يشرفني ان اقوص في حديث الرق ولا يشرفك انت لان هذة المنطقة منطقطنا ويهمنا امرها ولكن اريدك ان تقف وقفة عقلانية واحدة وتاساءل نفسك كيف جاءت مندي الي بريطانيا وماعلاقتة بالسيدكرنكي بكل تاكيد ستجد الاجابة اذا كان يهمك موضوع الدلنج او الكاركو لن الدلنج وكاركو بطن واحد هو شلقرني عزيزي كبرانني لااحب النقاش في مثل هذة المواضيع الضيقةولا اي كركاوي او دلنجاوي اوفنداوي او كجيراوي هذا المواضيع الذي يرفع منافع الثالوثاو الجلابةهل اقترح لك موضوع ينفعنا وينفع اهلنا الغبش الدلنج والكاركو الفندا النتل وكجيرية والوالي ... الخ عزيزي كبر ماذا نريد نريدان نتخلص من تناول المواضيع الجوفاءالملازمة للعصبية والخالية من النظرة الشاخصة مع ذالك فلو استطعنا ان نستغني انها. بكل تاكيد سنستفيد من غربتنا . ونصب جل فكرنا من اجل اهلنا الغبش بدلا من نصدر لهم افكارنا المسمومة . سنصدر لهم قليل من معرفتناالذي ندعي بة بانة معرفة حتي يساعدهم بحلول التعقيدات و استقلالهم من الفقر و الجهل عزيزي كبر اريد ان اقول مايلي. ان موضوع منطقتنا احاطت بة ولاتزال اغلاال الجهل . مشحونة من الانفعلات العاطفية المتشابكة المعقدة .ولقد ان الاون لكي تتبددهذة الشحنة برواسبها الداكنة وان تشرق علاقات بين اهلناكشمس جديد بغير ضباب من رواسب الماضي المرير الذي زقنا امرة طعمة عزيزي كبر لقد كانت هناك دائما في السنوات الماضية تحرج في التعرض الاحداث في اهلنا الغلابة ومر منطقتنا بادوار مختلفة ومتناقضة ..لماذا. اؤكد لك ان المنطقة في مطلع الوعي بكوامن مشاكلها السياسي لجيلنا ان هذا الجيل هو الذي عرف القليل من التحرج بمنطقتنا . وتطور هذا الاحداث حتي صنع ماالية الان وحدة وعمل وقل الكلام ونتمني سويا سويابن لا نضيع وقتنا في النقاش الاجوف الخالي من الحكمة لابد ان ندق سويا ابواب معرفتنا القليلة مطارق التنمية الفعلية لاننا في جوء ملئ بالمناورات السياسية وتكتلات السودانية لايهمنا من يحكم السودان غبي او نبي كما قال جيمس روبرتسون . يهمنا ان ترتاح اهلنا من مشاق السفر الطويل اخوك ناصر الاحيمر بيتر جانو [email protected]
04-28-2007, 07:25 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على المواظبة..و الحضور المستمر.. اتفق معك على خطورة موضوع الرق في السودان..و الزوبعة التي اثيرت حوله.. المسألة يا صديق معنية بها أطراف كثيرة..أهمها نسيج التعايش في المنطقة..و الذي هتك الى الأبد.. و الجراح كثيرة جدا.. فنفس الذين قاموا بتصفية الشباب..و ساهموا في اختفاءتهم العديدة.. نفسهم الآن يشربون أنخاب الكذب الحرام و يمشون في الأسواق بين الناس..و يسكرون..و يمارسون الجنس و الكذب ذي التلافيف..كأنما شئ لم يحدث..و كأنما أرواح من ذهبوا و ذهبن .. هي من باب الذكريات التي يجب محوها.. الوهم يا صديقي عمره .. لأن يصنع حقيقة.. و قليل قليلا من الناس.. من يعي حدوتة (المسئولية الأخلاقية).. وكتر خيرك من تاني..
كبر
04-28-2007, 04:08 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
الأستاذ كبر .. أسجل حضور متأخر , وكما تعلم عضويتي جديدة .. للأسف لم اسعد بزيارة هذه المناطق علي الرغم من أنني كنت أمني نفسي بالعثور علي فرصة للعمل بها خاصة وقد سمعت عنها ما يسر من والدي عليه الرحمة الذي عمل بها في اربعينات القرن المنصرم .. في غياب المعايشه اللصيقة لم يعد في مقدوري المشاركة الفاعلة .. معلوماتي كلها سماعية .. غير أن ما سرني وأعجبني بل وطمئنني تناولك أنت والمجموعة المتداخلة معك لهذا المشكل المؤرق بأسلوب حضاري وعرضه ومناقشته علي الهواء الطلق بتجرد يزينه أمانة الباحث عن الحقيقة .. دامت لك ولمن معك الطيبات .
04-28-2007, 04:58 PM
عبدالمنعم الرزوقي عبدالمنعم الرزوقي
تاريخ التسجيل: 08-12-2006
مجموع المشاركات: 1877
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم -------- الاستاذ كبــــــــــــر سلام انا شخصيا لا استبعد وجود ظاهرة الرق في السودان خاصة الرق بمفهومه الحديث أي العمل بثمن رخيص جدا (الاعمال المنزلية) خاصة في شمال السودان - لكننا هنا امام قضية " مفبركة " تماما وسخت سمعة المنطقة باكملها من اجل شوية جنيهات استرلينية - يعني البعض لا يهمهم اي شي طالما الدولارات ماشة جيبوهم - وهؤلاء الناس ليدس اند جنتلمن يشكلون خطرا حقيقيا على المجتمع وتطوره الطبيعي نحو تنمية العلاقات الانسانية والتعايش السلمي 0
الاخ كبر والضيوف سلامات
الاخ عبدالغني لم توفق في هذا الحديث
فمعروف الرق او الاستعباد هو السخرة اى العمل دون اجر
ام مسألة الاجر الرخيص فذلك شأن العامل فهو حر إن قبل او رفض
واما مسألة العمالة داخل المنزل فهذه تقرها كل القوانين والدساتير
والاعراف الدولية ولديها عقود وبنود متفق عليها وليس عيب او رق
وهذا حال كل دول العالم إلا واصبح الخليج مرتعا للرق
04-28-2007, 05:00 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
أولها : خدم المنازل لاحظت أنها أول مرة أسمع خادم منزل تتحدث عن وضعها لهم قضية من الصعب أن نحسها إذا لم نستمع لهم وباستعداد للإعتراف بأخطائنا تجاههم وإصلاحها
ثانيا: تتحدث عن مهاجمة قوات الحكومة للسكان المدنيين في قريتها وغيرها يجب إدانة ذلك
ثالثا: تتحدث ان اختطافها ومعها مجموعة من الأطفال هذه جريمة بشعة
رابعا: وما هو الإسترقاق؟ أن لم يكن إختطاف أشخاص وحفظهم وترحيلهم دون إرادتهم وتحويلهم للعمل مع شخص آخر بدون علمهم بصيغة العمل. ولم اسمعها تتحدث عن أجر أو عطلة أو استشارتها في أمر كالسفر إلي الخارج
المادة الرابعة من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان:
Quote: المادة 4 لا يجوز إسترقاق أو إستعباد أي شخص. ويحظر الإسترقاق وتجارة الرقيق بكافة أوضاعهما.
والمادة 9
Quote: المادة 9 لا يجوز القبض على أي إنسان أو حجزه أو نفيه تعسفاً.
والمادة 13
Quote: المادة 13
1. لكل فرد حرية النقل واختيار محل إقامته داخل حدود كل دولة.
والمواد 23 و24
Quote: المادة 23 1. لكل شخص الحق في العمل، وله حرية اختياره بشروط عادلة مرضية كما أن له حق الحماية من البطالة. ... 3. لكل فرد يقوم بعمل الحق في أجر عادل مرض يكفل له ولأسرته عيشة لائقة بكرامة الإنسان تضاف إليه، عند اللزوم، وسائل أخرى للحماية الاجتماعية.
المادة 24 لكل شخص الحق في الراحة، أو في أوقات الفراغ، ولا سيما في تحديد معقول لساعات العمل وفي عطلات دورية بأجر.
تقولون أنها تنصرت وسمعتها تتمسك بإسلامها بشدة
الباقر موسى
04-28-2007, 06:42 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27325
سلامات دعنا نكن منطقيين، أولاً هل من مشاهدتك فقط للفيديو صدقت ما تقول مندى؟ ومن أين نحن الذين فى البوست؟ هل جئنا من أرض غير التى تقول إنها جاءت منها؟ هؤلاء الشباب الذين تراهم فى البوست هم أبناء المنطقة، ونحن نبحث فى تفاصيل أدق مما تتصور، نحن نبحث فى أسماء الضحايا الذين ورد ذكرهم وطريقة الخطف التى وردت، والشخوص الجناة، ونحن هنا صدقنى لا نتعصب لجهة فقط نبحث عن الحقيقة.
أرجو منك أن تقدم ما يفيد. الأخ كبر إنسان قانونى ويعرف قيمة ما يقول وأهمية ما يقول بالنسبة للمنطقة وأبناءها وهو مدافع عن المنطقة وأبناءها أكثر مما تتصور.
لك ودى
بريمة
04-28-2007, 10:34 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
طبعا مثل هذا البوست لن يصدر من سوى أحد أبناء الهامش الذين يتوددون الى دولة الجلابة العنصرية في السودان. أنت ونور تاور تمثلون ذلك الجيل الذي لا يستطيع أن يقف ويتحدى نظام الابارتيد في السودان, يعني بصريح العبارة أنتم عينكم مكسورة. شئ مضحك جدا أن أخونا كبر يفتح ليهوا بوست زي ده وقضايا الهامش مازالت مولعة نار وتحتاج الى كل قلم من أقلام ابناء الهامش.
أما الظلامية بيان.
شايفك اليومين الفاتوا ديل تقدلي في البورد ده بلا حسيب أو رقيب. " بلد ما فيها تمساح يقدل فيها الورل" أنا لمن دافعت على هذا البنت المسكينة دافعت عليها كأنسانة سلب حقها بواسطة ذلك الكرنكي المجرم, يجب أن تعلمي يا بيان أنت ومن معك من بقايا السودان القديم. إذا كانت مندي تعمل مع الكرنكي وهو لا يعطيها راتبها في المواعيد المحددة ويسئ معاملتها, فمثل هذا المعاملة في بعض الدول الاوربية وأمريكا تعتبر نوع من أنواع العبودية. مثلا هنا في أمريكا لقد ضاع مستقبل عدد من الطلاب الخليجين الذين أسأوا معاملة بعض الشغالات الذين يعملان معهم, ودخلوا بسبب ذلك السجون الامريكية وتم ترحيلهم بعد قضاء مدة العقوبة.
دينق
04-29-2007, 01:54 AM
القلب النابض القلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
سلامي واحترامي لك وانت تقول الحقيقة في زمن تزوير الخقائق .. لقد استمعت الى مندي في بعض الإذاعات واعتقد انها تحقظ رواية وتقولها في كل مرة والاذاعة البريطانية تكرر هذه المعلومات لشئ في نفي يعقوب...\
فبل أكثر من اربع سنوات قرأت لقاء مع والديها وهم سودانيين كريمين تحدثا بصدق عن عدم صحة رواية الرق هذه .. ةاللقاء طويل لا اتذكره .. لكن في صحيقة سودانية محلية ..
المهم أن التطرق لهذا الأمر وراءه جهات كثيرة تبحث عن دليل للرق في السودان ولم يجدو دليلا حياُ إلا رواية زينب والمونتاح والتمثيلية التي أمامنا والتي يروج لها بعض الناس ..
04-29-2007, 03:22 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27325
العبار دينق أراك اليوم مكسور العين مثل صورة بروفايلك .. رأيى معروف فى صاحبها! ما تشتغل برأيى هنا .. ما لفت نظرى وأنت مترجم محترف وتشربت العربية منذ نعومة أظافرك، مازلت تعجنها عجناً مبرحاً وتحاول كسر رقبتها دون أدنى تقدير لصحة مطابقة الفعل للفاعل ناهيك عن إعرابها .. لو كنت رئيسك لأرجعتك الكتاب .. هنا:
Quote: مثلا هنا في أمريكا لقد ضاع مستقبل عدد من الطلاب الخليجين الذين أسأوا معاملة بعض الشغالات الذين يعملان معهم, ودخلوا بسبب ذلك السجون الامريكية وتم ترحيلهم بعد قضاء مدة العقوبة.
دينق
أنظر الشغالات الذينيعملان، ثم أنظر أساوا .. شن قلنا! .. نأتى إلى: ودخلوا بسبب ذلك السجون الأمريكية، هذه الجملة مع صحتها فهى مبهمة تماماً، هل أسم الأشارة فى ذلك يرجع إلى: (لقد ضاع مستقبل عدد من الطلاب الخليجيين ... ودخلوا بسبب ذلك السجون) أو (أساءوا معاملة بعض الشغالات ... ودخلو بسبب ذلك السجون).
أتارى أنت أكبر تليفة ..!
نأتى إلى المهم وهو موضوع مندى ناظر، وأظن يا دينق إنك لم توفق أبداً مع كل أحترامى لوجهة نظرك، الحقيقة يجب أن تكن سواء لنا أو علينا، وقد أضاع أبناء الهامش القضية بسبب الذين يلفقون الحقائق أمثال خالد الماندكورو وتراجى دارفور ومحمد سليمان (المعروف ب أنتم وأنتم)، هذا التلفيق والكذب حينما نضعه أمام منظمات مثل هيومان رايتس والمنظمات الدولية لا يصدق على عواهنه، بل تجرى عملية ما يسمى ب Cross Reference أى تمحيص الحقيقة، وفشل قضية واحدة مثل قضية مندى ناظر يضع مصداقية الجميع فى محنك ويرجح كفة الخصم بصورة لا يمكن تداركها وتصبح مرجعية يحتكم عليها. كالسابقة القضائية!
شخصى الضعيف يقف شاهد عصر على مجازر الحركة الشعبية فى جنوب كردفان، هناك مقابر جماعية بها نفرين بكل قبر، نعرف مواقع المقابر والذين دفنوا بها من الأطفال والنساء والعجزة، وقد قابلت الأخ الاستاذ أمين زكريا، مستشار الوالى فى جنوب كردفان، قبل اسبوعين فى واشنطن بعد عودته من كادقلى، وقد زار منطقة أبوسفيفة مكان إحد المجازر ولضيق الوقت لم تطل وقفتنا فقد جاءت صدفه، ولكن ما أردت أقوله أن الأخ أمين يصدق أو يكذب ما أقول بزيارة المقابر وهى قرب السوق الذى حضر فيه الأخ أمين الأحتفال .. (وكنت أتمنى أن يزور الأخ أمين المقابر ويقدم tribute تعازى فى أبرياء من أبناء جنوب كردفان راحوا ضحايا لصراع هم فقط كانوا فى المكان الخطأ والزمن الخطأ) .. هذا يعنى فى سياق موضوع مندى ناظر يجب أن نبنى رؤيتنا على حقائق دامغة سواء أردنا بها مواجهة الخصم أو حتى بحث كيفية تجاوز مشكلتنا الأثنية فى الأقليم. وموضوع مندى مسألة تهمنا جمعياً، نحن نريد القبض على مؤسسة الرق، سواء تاجرها وزعيمها عربى أو غير عربى، لا يهمنا أصله ما يهمنا إنه يهدم أسس تعايش سلمى قائم ألاف السنين ويرتكب جرائم ضد الأنسانية لا تغتفر. أما موضوع مداهنة الحكومة يعتبر شيئ مضحك، لأن مصلحة الجنوبين فى الحكومة أكبر من مصلحة أى أقليم فى السودان ونحن البقارة أخر من له مصلحة فى المركز، فنحن لا نمتلك مرافق صحية أو مؤسسات تعليمية أو مياه شرب نقية، ناهيك عن التلوث والحروب التى فجرتها الحكومة فى حزام البقارة بسبب البترول والمعادن والتى لم يستأجر فيها أبناء المنطقة فى أى من وظائفها حتى الدنيا كالخفر والحرس.
تحياتى
بريمة
04-29-2007, 02:34 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
Quote: شايفك اليومين الفاتوا ديل تقدلي في البورد ده بلا حسيب أو رقيب. " بلد ما فيها تمساح يقدل فيها الورل" أنا لمن دافعت على هذا البنت المسكينة دافعت عليها كأنسانة سلب حقها بواسطة ذلك الكرنكي المجرم, يجب أن تعلمي يا بيان أنت ومن معك من بقايا السودان القديم. إذا كانت مندي تعمل مع الكرنكي وهو لا يعطيها راتبها في المواعيد المحددة ويسئ معاملتها, فمثل هذا المعاملة في بعض الدول الاوربية وأمريكا تعتبر نوع من أنواع العبودية. مثلا هنا في أمريكا لقد ضاع مستقبل عدد من الطلاب الخليجين الذين أسأوا معاملة بعض الشغالات الذين يعملان معهم, ودخلوا بسبب ذلك السجون الامريكية وتم ترحيلهم بعد قضاء مدة العقوبة.
ما فرينك دينق وصل؟
معالمة الشغالين دي ما موضوع البوست... موضوع البوست هل اشترىالكورنكي زينب ناظر؟ هل هي رقيق عنده؟ دا الموضوع اما انه يعاملوها كعب دي قضية جنائية تمشي تبلغ عليهم البوليس وما بتطلب لجؤ سياسي,,
دائما طابر بالريش الدقاق واسمي بيعمل ليك كاروشة..
05-01-2007, 05:39 AM
Al-Shaygi Al-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7904
شكرا يا انور ..و هذه وقفة ..يندر وجودها..و شكري لك.. لتسهيل مهمة تواصل اخونا ناصر..
و بعد..
ولد ابا ناصر..شايفك كترت قصة الحديث الأجوف اكثر من مرة.. و اضفت عليها عصبيتنا الجاهلة..و غيرها ن المسائل التي تثير العاطفة..و تذهب بنا بعيدا عن مناقشة واقعة بعينها..ولا اظن أن مثل هذه المسائل ستجدي كثيرا.. المسألة بسيطة جدا يا صديق..نقطة اثارتي لهذا البوست.. ادعاء مندي ناصر أنها استرقت..و عاشت جزء من حياة الأسترقاق في مدينة الدلنج..وانا ادعائي أن مثل هذه الوقائع لم تحدث في مدينة الدلنج.. على الأقل ابان تواجدها المزعوم..و الذي صادف تواجدي و تواصلي الوثيق بمدينة الدلنج في هذه الفترة.. اذن يا صديقي.. مثل الإيحاءات المبطنة حول استيطاني و استيطان اجدادي الغزاة.. ليس هو موضوع النقاش..و هذه مسألة تجاوزها الزمن..و كون اجدادي استوطنوا منطقة جبال النوبة.. فهذا لا يمنعني البتة من ادانة ممارسة الرق في سياقها التأريخي..و هذا الأمر وعيته منذ زمن مبكر من حياتي و قلت رأي فيه و في مواقع و مناطق يصعب فيها الجهر بمثل تلك الإفادات..وواجهت ما واجهت..ولم اتزحزح عن موقفي و لن أتزحزح عنه..و هذا ما يمليه علي ضميري الأخلاقي..قد لا يعنيك ذلك كثيرا..و لكن فقط لتوضيح الأرضية التي انطلق منها..
لم أنكر أن مندي ناصر كاركاوية..و كذلك لم انكر عليك أنك كاركاوي..و هذا .. مثلما قلت أنت ليس لي حق في مساءلته..و احترم جدا أن تكون أنت كاركاوي و كذلك مندي ناصر.. لأني بعرف اهلنا الكاركو معرفة جيدة..أما ما ذكرته أن مندي بت خراطيم ساكت.. فهذا يختلف جدا من مسألة نفي هويتها الأساسية..و عنيت به أن مندي ممكن جدا تكون كاركاوية أبا عن جد..و انها ربما حتى الآن تدفع عودها في أعراف المنطقة..و تساهم بما يؤكد ارتباطها بها..و لكن هذا لا ينفى أن مندي عاشت في الخرطوم لردح من الزمن الكفيل بأن يجعلها غير ملمة كثيرا بواقع المنطقة ..و حجتي في هذا الأمر طريقة لغتها التي تسعي لإكمالها بالإستعانة بمفردات من اللغة الإنجليزية و العربية معا..و هذا امر عادي.. كثير جدا من ابناء و بنات المنطقة..لا يعرفون عن المنطقة سوى اسمها و الحنين الجارف تجاهها..و لكن حينما يأتي الأمر لمسألة اللغة و الثقافة.. يكون غيرهم من الذين هم على قرب من المنطقة على دراية بها اكثر.. اثرت مسألة معتقد مندي ..و تدينها بالإسلام..و ان احدهم نعتها بالنصرانية..و يبدو أن هذه المسألة استهوت بعض الأخرين..و اصبحت بردعة يتشعلق فيها الناس تجاوزا للموضوع الأساسي..موضوع معتقد مندي اجبت فيه بوضوح في معرض ردي على مداخلة الأخ المعز ابونورا (انزلها يوم 22..و ردي كان يوم 25)..و لم ارد على الأخ عمر و الذي هو اول من قال مندي تنصرت.. لسبب بسيط لأن امور مثل أمر التدين بالنسبة لي امر شخصي ولا يقدم أيتها افادة في هذا الجدل المثار..و اقولها مرة اخرى..ليس غرضي مساءلة امر معتقد مندي ..و لها مطلق الحق في أن تعتقد فيما تعتقد.. حتى لو وصل الأمر درجة نكرانها لكل دين (سماوي أو غير سماوي).. فهذا امر يخصها..و لست معني بمساءلة امر تدين الناس و اعتقاداتهم الروحية.. نبهتني للمرة الثانية لقراءة الكتاب..و هو كتاب ناجح بمقاييس التجارة..و لكن هذا لا يعني مصداقية افاداته.. اضافة لذلك الكتاب (كما اتوقع) اثار جدل علاقات اجتماعية وواقعية حدثت في واقع معين..هو واقع مدينة الدلنج و مجتمعها و اهلها..و انا (بحسب ادعائي المستمر) جزء من هذا الواقع.. يعني وجودنا سابق لوجود الكتاب..و بالتالي حجته في مواجهة ما عشنا و شفنا .. تصبح ضعيفة..و هذا هو الفرق بيننا و بين من يصدقون رواية مندي ناصر..اننا شهود واقع و غيرنا شهود سماع عن مندي. كون مندي ناصر كانت شغيلة و ضحية علاقات عمل (مثل العمل في المنازل) قاسية.. فهذا مفهوم و مدان..و من حقها أن تتحدث عنه كتجربة انسانية مريرة تخللها الظلم .. ظلم الإنسان لأخيه الإنسان..و أنا اتفق معها في حجم المعاناة التي تعانيها بهذه الصفة هي و غيرها من النساء..و لكن الذي أساءل فيه مندي و أنت ايضا.. هو ادعائها لكونها عاشت كرقيق في مدينة الدلنج و لمدة ست سنين..و قلت أن مثل هذا الإدعاء يكذبه واقع الحال المعاش هناك في الدلنج..و انه لم يحصل قط الإ في خيال مندي و من ساعدوها في كتابة الكتاب المعني.. و انت تدري جيدا يا صديقي .. أن منطقة الكاركو فيها دفاع شعبي من أبناء المنطقة..و ان البعض من ابنائها عمل في وزارات الأنظمة الحاكمة..بما في ذلك نظام الجبهة الإسلامية الحاكم في السودان..و أن المنطقة لم تكن في يوم من الأيام هدف لمليشيات الرق و نخاسته..هذا اذا اقتنعنا فعلا أن هناك مليشيات بهذا الأسم و الصفة و العمل..و انها فعلا استهدفت منطقة الكاركو..و ساقت ثلاثة عشر طفل و طفلة زائدا زينب ناصر..اضافة لذلك ارجوك ان توضح لنا اكثر عن حادثة 1989 التي ذكرت حدوثها في منطقة الكاركو..و من الذي قام بضرب المنطقة و لماذا؟..
اتفق معك تماما أن المنطقة عانت ما عانت من الظلم..و أن حقها في نصيب التنمية..و التعليم و الصحة و الأمن ..و الثروة.. ضعيف جدا..و اقف معك في المطالبة برد المظالم عنها و عن اهلها..و المنطقة حاضرة في ذاكرة و تأريخ السودان بما قدمته من شهداء ابرار احرار.. وقصة مندي ناصر .. وصمة عار تتململ منها ارواح اولئك الشهداء.. المهم يا صديقي.. سألتك أسئلة في ردي السابق لك..و رأيتك تجاوزت تلك الأسئلة..و اسقطتها تماما عن حساباتك..و اتمنى أن تجاوب عليها بصدق و شفافية.. لأن الأمر في غاية الحساسية..و اتمنى أن توصلها للأخت مندي ..و نسمع منها..
و لك الود يا صديقي.. و حبابك في اي وقت..
كبر
04-29-2007, 06:53 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على الحضور هنا..و شكرا للكلمات الطيبة عن طريقة عرضنا لمشكلة من اكثر المشاكل الإجتماعية حساسية.. اما عن منطقة الدلنج.. فهي يا صديقي منطقة مهما قلنا عنها لن نوفيها حقها..و اهديك هذه الواقعة البسيطة.. كنا في الجامعة نتحدث عن مدينة الدلنج (و كان عدد ابنائها و بناتها في جامعة الخرطوم وقتها يقل عن العشرين)..وو صار البركس يتحدث لغة الرندوك خاصة شباب الدلنج.. في احدي القوافل.. نطت فينا واحدة زميلة..و قالت: جات المناسبة نمشي نحدد كضب ناس كبر و مالك محمود و يوسف مساعد ديل.. لأنهم بتكلموا عن مدينة زي الخيال..و فعلا سافرت الأخت..و صادف سفري معهم في تلك القافلة..و بعد اسبوع كانت هي تبكي بحرقة..و قلنا يمكن اشتاقت لأهلها..و حينما سألناها.. اجابت:انتو كضابين.. لأن المدينة أجمل بكتير من الكلام القاعدين تقولوهو عنها..! فهي مدينة تستحق الزيارة..و بها علاقات طيبة و راقية جدا.. و حبابك فيها يا صديق..
كبر
04-29-2007, 06:54 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على الحضور هنا.. مثلما ما ذكرت للأصدقاء هنا.. لا رغبة لي في التحدث عن الظاهرة..و لكن لا اعتقد أن رؤية عبد الغني ذهبت للحد الذي تقول به..و ارجو أن تنظر لرأيه حول الجزئية التي التي تتعلق بقصة مندي ناصر.. و عفوا ياصديق.. و لك كل الود..
كبر
04-29-2007, 07:10 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك على الحضور هنا..و شكرا على وضع مداخلتك في هيئة نقاط..مما يسهل علينا عمل القراءة و الرد..
انت كتبت:
Quote: يبدو رواياتها متماسكة..
و يبدو أن التهيؤات (بحسب بورديو) لها أثرها الكبير في المخيلة الشعبية والنخبوية..نعم هي وجهة نظرك يا صديق ولا اعتراض عليها.. لكن يبدو أن نفرا كثير مهيأ نفسيا و اجتماعيا و ثقافيا لتصديق ما تقوله مندي..أما ما يقوله الأخرين .. لآ يعدو أن يكون سباحة في الإستعلاء العرقي..و العصبية..و غيرها من النعوت التي نراها في هذه الأيام في هذا المنتدى..
قرأت ما بحثته عن قرى السلام بجنوب كردفان..و الذي اوردته في بحثك المحكم (الحقوق الثقافية)..و الذي نشر في مجلد (قوانين السودان و حقوق الإنسان)بواسطة المنظمة السودانية لحقوق الإنسان فرع القاهرة..و اعتمدت فيه على مصادر موثوقة (حديث خالد عبد الكريم.. حديث نور تاور.. تقرير منظمة العفو الدولية1994..افادات كاسبر بيرو –و الذي مر بالدلنج قبل أن يقول بها –و تقرير منظمة التضامن المسيحي العالمية 1994)و سقط عن معرفة تلك المصادر التحدث عن قصة اختطاف ثلاثة عشر طفل و طفلة زائدا مندي ناصر .. تم اختطافهم و استرقاقهم داخل مدينة الدلنج.. هل يعقل هذا يا صديقي؟..هل لأنها واقعة لا تدخل في الحوادث الأشهر كما قلت بها انت عن كاسبر بيرو؟و لماذا ورد ذكر بحر الغزال و قوقيريال من مصدرين مختلفين من مصادر بحثك و لم يرد ذكر مدينة الدلنج كسوق نخاسة؟و هل مسألة اختطاف اربعة عشر طفل و طفلة حادث بهذه السهولة التي يغفلها الرواة الثقاة؟ لن تستطيع يا صديقي الدفع بأن قصة مندي ناصر حديثة في طرحها و اثارتها.. لسبب بسيط.. لأن خالد عبد الكريم..و نور تاور..و كاسبر بيرو..و المنظمات المذكورة قد مروا بالدلنج في الوقت الذي تدعي فيه مندي أنها كانت مختطفة و مسترقة في معية ثلاثة عشر طفل و طفلة.. أليست هذه هي التهيؤات التي نقول عنها؟
و يظل السؤال قائما:هل فعلا تعتقد في وجود اطفال مسترقين في مدينة الدلنج في الفترة بين 1990-2000 و هي المدينة التي 85% من سكانها من قبائل جبال النوبة؟
ادعائي في مواجهة ادعاء مندي.. ينبني على افادات شاهد واقع .. First Hand و ليس شاهد سماع..و حجتي أن واقع الحال يكذب ما ذهبت اليه مندي..و لدي ما اعتمد عليه ..
بالنسبة للنقطة الأولي..و التي استخلصتها من مشاهداتك للمواد المسجلة..اتفق فيها معك تماما..و اعتقد أن شريحة العمالة المنزلية في السودان بها كثيرا من الإشكالات..من الإستريوتايب.. لغاية المظالم التفصيلية..و هي مسألة تثير اهتمامي وفق الدعوة لقوانين عمل تراعي حقوق الناس و كرامتهم و تجنبهم مغبة أن يكونوا ضحايا لإنتهاكات لا نهائية..
بالنسبة للنقطة الثانية..
اتساءل .. لماذا دخلت منطقة الكاركو في مواجهات دامية مع فصائل الحركة الشعبية؟هل لأن المنطقة رفضت الإستجابة لدعوى الحركة الشعبية؟..هل لأن عدد كبير من أبناء المنطقة انخرط في المليشيات الموالية للحكومة فيما يسمى بالدفاع الشعبي؟..
ما فعلته الحكومة و مواليها مدان تماما..و فعلنا ذلك في وقته..و ندينه الآن.. لكن عشان نكون على بينة أنا ادنت و ادين الآن ما فعلته الحكومة و جيوشها في جبال تلشي ..و كمدا..و تيما..و طبق ..ووالي..لأن هذه المناطق تم حرق القرى فيها و تشريد سكانها..و كل تلك تسمى بالجبال الغربية و من ضمنها منطقة الكاركو..
بالنسبة للنقطة الثالثة.. نقطة الإختطاف..و التي اراك صدقتها و رجحتها على حجة ادعائنا..و ارجو أن اكون فهمتك فهم صحيح في هذه النقطة.. و اقول جرائم مثل الرق و التمييز العنصري و التعذيب.. كلها انتهاكات صارخة لمواثيق حقوق الإنسان..و مدانة في حالة التوثق من ثبوتها.. و حتى الآن .. أمام مندي ناصر ..و من يتفق معها في روايتها.. أن يدعمنا بما يثبت أنها فعلا تم استرقاقها في مدينة الدلنج لمدة ست سنين..و بعد ذلك تم بيعها لأسرة في الخرطوم (و الغريبة لم تتحدث مندي ناصر مطلقا عن فترتها في الخرطوم)ثم تم بيعها لأسرة الكرنكي..و سافر بها الى بريطانيا.. بعد التوثق من ذلك الإدانة هينة..و ممكن نفعل أكثر من ذلك.. بأن نتولى مهمة البحث عن مرتكب الجريمة و تقديمه للعدالة.. اها قصرنا معاكم..
مسألة التدين و الإعتقاد الشخصي .. قلنا عنها..و نقول مرة تانية.. لآ يهمني أمر اعتقاد مندي ناصر..و لها الحق حتىلو رغبت في اعلان الحادها..و سأدافع عنها من باب حريتها المطلقة في الإعتقاد..
كتر خيرك يا صديق..و نشوفك تاني
كبر
كبر
04-29-2007, 07:11 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: أنا لمن دافعت على هذه البنت المسكينة دافعت عليها كاٍنسانة سلب حقها بواسطة ذلك الكرنكي المجرم ، يجب أن تعلمي يا بيان انت و من معك من بقايا السودان القديم. اذا كانت مندي تعمل مع الكرنكي و هولا يعطيها راتبها في المواعيد المحددة و يسئ معاملتها، فمثل هذه المعاملة في بعض الدول الأوربية و امريكا تعتبر نوع من انواع العبودية.
wow
دفاعك مشروع ..و أنا ذاتي أتفق فيه معك.. و اذا كان الكرنكي جاب مندي ناصر لغاية بريطانيا عبر تزوير في اوارق الإستقدام.. فهو مجرم.. دي ما بتغالطوا فيها اتنين..و ده ما موضوع النقاش هنا.. موضوع النقاش أن مندي ناصر .. وفق لروايتها .. عاشت كمسترقة في مدينة الدلنج لمدة ست سنين..و ان منطقتها منطقة الكاركو تعرضت لهجوم كان سبب اختطافها..و السؤال.. هل تتفق معها في هذا الإدعاء؟ بالنسبة لأنواع العبودية التي ذكرتها.. أنا احضرت تسبيب السلطات البريطانية في قبولها لطلب مندي بضمان اللجوء في بريطانيا..و لم يكن في ذلك التسبيب أيتها ذكر للعبودية أو الرق أو الإختطاف.. يعني باقي ليك السادة الإنجليز .. ما عندهم فكرة عن العبودية البتقولها انت ؟..يا ياربي يكون مجاهدين دفاع شعبي..ولا شنو؟ليه السلطات البريطانية ما قالت نحن قبلنا طلب لجوء البت المسكينة مندي ناصر لأنها فعلا كانت ضحية اختطاف و استرقاق دام لمدة ست سنين؟ و نسمع منك تاني..
كبر
04-29-2007, 07:18 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
المحير فعلا.. أنو والديها حيين و بيقولوا رأيهم في قصتها..و هي مصرة على انهم اتكتلوا من زمان.. الدلنج و الكاركو مناطق قريبة جدا..و ممكن يجوا منهم الآف الشهود الذين يؤكدون أن منطقة الدلنج لم يتم فيها استرقاق اطفال و لمدة ست سنين..اها بعد داك النشوف الببي سي و مندي ح يقولوا شنو..
ناس المنطقة اكثر وعي و اكثر شرفا من الكذبة النخاسة..و قد سجلوا موقفهم تجاه انتهاكات الحكومة الصارخة.. من التصفيات الجسدية..و الإختفاء.. لغاية مشاريع اعادة صياغة الفرد من جبال النوبة..باقي ليك بيغلبهم يقولوا رأيهم في جريمة انسانية بمثل هذا المستوى من البشاعة؟
اتمنى أن تعثري على ذلك اللقاء..لأنه سيفيد كثيرا..
و مثلما كانت قضية مندي ناصر قضية رأي عام في بريطانيا.. أيضا ستكون قضية رأي عام في جنوب كردفان عامة..و الدلنج خاصة..و بعد داك.. على قول اهلنا حبل الكضب قصير..و قصير جدا.. كتر خيرك على الحضور هنا..و نشوفك تاني يا صديقة
كبر
04-29-2007, 07:19 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
و اخونا دينق..كتر خيرو مباري الزفة ساكت..و هو عارف الحكاية دي.. و لكن برضو..نسأل زيك..و نقول ليهو: هل فعلا مندي ناصر كانت رقيق في الدلنج و لمدة ست سنين؟ هل فعلا رحلة مندي ناصر بين الدلنج و الخرطوم كانت قافلة نخاسة و تجار رقيق؟
و نشوفك من تاني يا صديقة..
كبر
04-29-2007, 10:17 PM
القلب النابض القلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
Quote: ولد ابا ناصر..شايفك كترت قصة الحديث الأجوف اكثر من مرة.. و اضفت عليها عصبيتنا الجاهلة..و غيرها ن المسائل التي تثير العاطفة..و تذهب بنا بعيدا عن مناقشة واقعة بعينها..ولا اظن أن مثل هذه المسائل ستجدي كثيرا.. المسألة بسيطة جدا يا صديق..نقطة اثارتي لهذا البوست.. ادعاء مندي ناصر أنها استرقت
عزيزي كبر ازعجتك كثيراالحديث الاجوف الحديث الاجوف ويوسفني ذالك نتمنى ان تكون صدورنا اوسع لنستفيد من قليل تعليمناونتفهم همومنا وندرك نقاط ضعوفناالذي ادركة الاقوياء وسلبوا حقناونتمني ان لا نكون عاطفيين بمطالبة بحقوقنا .اخي وعزيزي كبر ازعجك كثيرا الحديث الاجوف اني اراك رجل الحق ويشرفني معرفتك ياعزيزي بينك وبين نفسك اليس حقا حديثا اجوف . علي قول اهلك واهلي يااخي كبر الحقيقةكشمس المقيل يبحثة الرجال ليتظللون في ظلالةكنت اسمع هذا المثل وان صغير في خلوة جدي من لسان عمي دقل هو صديق والدي من اهلك حتي ابي سمني بةلم استخدم اسم ناصر الا في المدرسة كنت بجوارهم طول اليوم لم يفوتني كلمة شاردة من لسانهم حديث طويل مادتة مفيد يكفيك من مجلدات الدنيا ماذا يقول عمي لو سمع انك تناول مثل هذا المواضيع . اطعمونا السمن وعلمونا ان نكتب ونقرا ونعرف القليل بدلا من ان نبحث الية لنريحهم نبحث ان احاديث الجوفاء المهم لماذا كررت الجملة كثيرا مغذي هذة الجملة لاننا لانريد كاؤناس يحاولون ان يسرع تقديم قضية الحرية والعدالة واقول واكتب هذة الاشياء لانها بعد طول امعان هي ما اؤمن بة. واريد ان اقنع الاخرين بقليل فهمي ولم اتمكن ربما لقلة خبرتي او تدقيق القري زهنية الكاتب لذالك يوجد هذا المزج المعقدتماما بين من يريد ان يكتب من دون منفع وبين من يريد النفع ليس لذاتة لاهلة الغلابةوهذا هو خصوصية فهم اظافر الاصابع يكتب وياخذ دسمتة المتلقي . كيف يدخل هذة الخصوصيات الي عالم الاجتماعي بين من يتنازع الناس ويصنعون القرارات حول الحرب والحرية والعدالة عن اي مخطط ايدلوجي يغلص تاثير الفردي غالبا في الشخصيةغير مدركة ببواطت الامور عزيزي كبر اخي ابن عمي لايفعنا يمينها ولاشمالها فقط ان ندرك لماذا نحن في وضعنا ولذا لم اخدم ذالك الذي لم اعد اؤمن بة
ماقالة اخي كبر
Quote: ان توضح لنا اكثر عن حادثة 1989 التي ذكرت حدوثها في منطقة الكاركو..و من الذي قام بضرب المنطقة و لماذا؟
عزيزي كبر مع اسف علي كلمة الحديث الاجوف نسبة لمثل هذة الاسئلة البدائيةوانت اكبر منة ياخي هل هناك فرق بين حي الرديف وملكية وقعر الحجر وزريبة مع الاسف انني نسيت اسمة لانة جديد ومنطقة الدميك ..الخ خارج جسم الدلنج هل المسافة والاسماء يبعد الاصولية بكل تاكيد لا انت ذكرت اسماء اهلي واهلك من اهالي الكاركو وقلت لي ربما سمعت سمعان فقط .اخي كبر اريد منك ان تساءل الورد الاستاذ محمد رزيقات كما ذكرت بان معرفتك بة تامة عندما خرجت من السودانا تركتة في مدرسة القوز الثانوية كوستى انة سيفيدك كثيرا بضبط ضرب حي شلقرني جزاء من الشفروجسمة الكاركو الام صدقني منهم الذين ماتوا كلهم عمامي افيد ان الذين ماتوا كلهم شلقرني اكثرهم في حي الضلمان في الكاركو وقعر الحجر في الدلنج اريد ان اوضح لك ان المسالة بنسة لك معقدة انة ليس مجرد سؤال وتفاصيلةاذا ادركت من هم اهالي الكاركو وما حدود جغرافيتة ستدرك الاجابة اوضح لك اكثر منطقة كنو اوضلمان في داخلة اكثر من خمس احياء مركز الكاركو بة سوق والمدارس بداخلة حارة مندي ناظر افيدك علما بان لا تظلم احد وانت لاتعرفة ان والد مندي ووالدة اخواتة الثلاثة متزوجات كلهم يسكنون في البلدعدا شقيقهم العقيدفي الجيش حتي انة لم يسكن الخرطوم اطلاقا. كل سؤل ليس بة نفعا يجرنا الي اجابة ليس بة نفع تلك يخدم الظلمة والطامعيين في حقوقنا ولكن صدقني نحن لهم بمرصاد. اخي كبر اتمني ان لاتكونوا ضحايا فيها عزيزي كبر اما مسالة من الذي قام بضرب المنطقة ولماذا ساترك لك مادام انني وضحت لك طريق البحث لان الاجابة الية صدقني يااخي كبر يريد اكبر من مجلد انني اراك رزين ومحترم ومؤهلا لفهم اطروحات المنطقة
قال كبر
Quote: اتفق معك تماما ان المنطقةان المنطقة عانت من ظلم وان من حقها في نصيب التنمية
عزيزي كبر واخي مادام انك متفق معي هل يجوز لي ان اقول لك انك غير مؤهل لطرح قضية يخرجنا من انقاض مخالب الثالوث علي الاطلاق كانت هذة البداية فقط في محدودية مداخلاتي لماذا تجبرني يااخي ياعزيزي ان افنط لك الاسئلة واحد واحد بارغم من انني اراك متفهما وماذا ان الثالوث افنط لة كلمة كلمة او حرف حرف . هل ان ردي غير واضح هل انني اتناول الموضوع اقل او اوسع . عزيزي كبر انني لم اتملص من الاجابة اي سؤال ولكن طريقة اجابتي ربما مبهمة لماذا مبهمة تركتها ان يفهمها اخواننا ابناء المنطقة ويدركوا من اين تاتي الجراح ومن هم المتالمؤن اني اراك متفهما ولكن انني استغرب علي عقلية احد اسمة بريمةانة يكتب ولا يدري ان ماذا يكتب نسبة في احدي مداخلات انة يترجي احد الاخوة ان يقف معك حاججا بنك تدرك المنطقة كلة وبانك محامي وان لا يتفق الاخ مع الاستاذة مندي ماهذا كانة ياكل علي الثمرة ولايدري شجرتة صدقني بارغم انة لم يكاتبني واتمني من المولي عز وجل بان لايكاتبني حتي ارد لة مهما كتب انني لا ارد لة اقسم انة لم يفهمني واذا فهمني فان جدلة بزنطي عزيزي كبر مادام هذة البداية فقط في سلسلة من افكار واطروحات منافية للعقل والمنطق علي نحو صريح كلها تصبح للسخرية اين مادتنا الملقي الذي يبحث ان يد امنة تاخذها ولسان صادق يضعها في ذهن تروض علي الحنكة وتحرر من الافكار المزعجة التي تدخل للوضع القائم من دون ادراك في من يتناولة ومي فحصها في من ينفع ويضر عزيزي كبر اننى لا اوجهك ان ماذا نفعل فقط افيدك نحن جميعا يد واحد وفكر واحد اذا تفهمنا قضايا المنطقةباعقليتنا وليس بعقلية من يتدخل علينا ويحمل عقلية جعرافية مناطقهم ان مهام المثقف المدرك هي السعي لكسر التصنيفات المقلوبة والمختزنة التي تحد من التفكير والتواصل الانساني كثيرا لم تكن لدي فكرة عن القيود التي كانت خاضعا لها
قال اخي كبر
Quote: قصة مندى وصمة عر تتململ منها ارواح اؤلئك الشهداء
عزيزي كبر اؤلئك الشهداء هم شهداء من .....ولماذا استشهدوا ولماذا ومن قتلهم من هو المستفيد ومن هو الخاسر عزيزي ان التضحيات ثمنها باهظ لايمكن من احد ان يدرك غير اهلها عزيزي كبر الجنرالات العظام بابو نمر وفضل اللة برمة ناصر كل واحد لة اطروحة خاصة وروية تختلف من الاخر في خدمة اهلة لكنهم لهم نقطة التقاء معين ان الاستاذة مندي مثلها ومثل كل مناضل من اجل اهلها ليس في مقدور احدا ان يحدد لها طريق النضال لانها صعب ووعر وكل علي طريقتة ان كان كذب او صاح لاتنسي ياعزيزي ان قضية مندي لم تفصل رغم ذالك ان العيد الاضحي الماضية انها كانت وسط اهلها احد الاخوة في البوست ذكرت انها فرضت لنفسها العزلة لماذا تعزل نفسها انها مكثث شهر كامل في السودان لااحد تعرض اليها هناك اكثر من مليون مناضل داخل السودان لم يتعرض اليها احد من سيعرض علي مندي انها لم تكتفي علي كتابها فقط ذهبت ومرت علي خمسة مخيمات اللاجئيين مصتحبا مافية الاعجب بالرغم انها لم تتكلم فقط تساءل جالبا اكثر من خمسة اشرطة فيديوا كلها تتحدث ان العبودية والاغتصاب من اين ياتي الاغتصاب من هم الجنجويد من هم الجنجويدهم الثالوث انها عمل جديد سجلتها في المخيمات الموجودة في جبال النوبة من اهلنا اهالي الغرب الذين فروا الي هناك عزيزي كبر انا نفسي اختلف مع مندي في شئ ولكن ساتفق معها في الاخلا . اماماقلتة ماقالة مندى صحيح ليس انا ولاانت ولاالحكومة السودانية ولاامريكا ولابريطانيايقدر ان يثبت بانة صاح او كذب مادام هناك محكمة افيدك علما لم تنتهي محكمة مندي ماذال في المحاكم البريطانية عزيزي كبر لماذا نتناول موضوع مندي هل لخدمة السودان الكبير ام لخدمنة المنطقة او لتدمير البطلة الذي لوحدها تحارب جبابرة السلطة منذ الاستقلال لم يتجراء رجل ان يتناول مثل هذا الموضوع انا افخر بها بنها لبغة اثار كتابها جدلا في العالم وترجم الي سبع عشرة لغةلاانظر لها من كونها صح ام كذب بل انظر لها لها ان اخواتنا هل فعلا بهذة الزهنيةالمتفتحة عزبزي كبر اليس من حق اخواتناان يتحدثن في المزياع وتلفزيون ويعملن في البنوك والمدرسات مثل بنات الثالوث او فقط من حقهن ان يعملن في خدم البيوت وركوب الدواب وبيع الحب وعمل الشاي عزيزي كبر لاتنظر الموضوع من منظور الرق فقط ناولها من حيث البعد اذا نظرت اليها من منظور البعد سنجد كل العلل من تخلف المنطق واسبابها قد ذكر كثيرا ..الخ اتمني ان اكون قد وفقت في الاجابة علي اسئلتك
اخوك ناصر الاحيمر بيتر جانو ناسف ياعزيزي كبر علي الرد
05-02-2007, 05:59 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8851
Quote: احد الاخوة في البوست ذكرت انها فرضت لنفسها العزلة لماذا تعزل نفسها انها مكثث شهر كامل في السودان لااحد تعرض اليها هناك اكثر من مليون مناضل داخل السودان لم يتعرض اليها احد من سيعرض علي مندي انها لم تكتفي علي كتابها فقط ذهبت ومرت علي خمسة مخيمات اللاجئيين مصتحبا مافية الاعجب بالرغم انها لم تتكلم فقط تساءل جالبا اكثر من خمسة اشرطة فيديوا كلها تتحدث ان العبودية والاغتصاب من اين ياتي الاغتصاب من هم الجنجويد من هم الجنجويدهم الثالوث انها عمل جديد سجلتها في المخيمات الموجودة في جبال النوبة من اهلنا اهالي الغرب الذين فروا الي هناك
اخونا ناصر تحياتي: واهلا بك من خلال نافذة صديقي القديم الذي لم اراه منذ اربعة سنوات منذ ان كان هناك اقصد انور ادم له التحية ايضا، متمنيا لك ان تكون عضوا بيننا وبعد: طبعا لم اشاء ان اتداخل في مداخلاتيك السابقتين لانهما موجهتان للاخ كبر مباشرة، لكن ثمة بعض النقاط اود اثارتها معك وارجو ان يتسع لها صدرك وقبل ذلك دعني فقط اعلق على المقتبس الذي اقتبسته منك اعلاه لانني من اتيت باشرطة الفيديو ولدي مزيد من اشرطة الفيديو خاص بزينب حسين ناصر (ميندي ناظر) سادلقها متى ماشاء الوقت ان شاءالله. اولا- اخي الكريم عندما جلبت هذه الاشرطة جلبتها من باب الراي الراي الاخر، بمعنى اريد ان يشاركني الاخرون تقيم الاشرطة الفيديو غض النظر ما اذا كانوا يتفقون معي او يختلفون، واعتقد ان النتيجة حتى الان لا تذهب في صالح موضوعات الفيديو بان الاخت زينب حسين ناصر كانت تحت ظرف العبدنة.
ثانيا- يا اخي الكريم انت حتى الان لم تقدم لنا افادة واضحة متماسكة موضوعية بخصوص الموضوع المطروح للنقاش!! هل الاخت زينب ناصر (ميندي) فعلا كانت تحت تاثير الرق؟ ان كانت الاجابة نعم!! فاين؟ وما هي اسماء الذين ارتكبوا هذه الجريمة النكراء؟ واين عنوانيهم؟ وما اسم المنطقة التي مورس فيها فعل الاسترقاق؟ هل الدلنج ما ما جاورها من قرى وضياع؟؟ فقط قمت بسياحة عابرة لتضاريس مسقط راس الاخت زينب حسين ناصر، ومحاولاتك لارسال اشارات للاخ كبر بان يحاول يضبضب الموضوع تحت زريعة الحفاظ على النسيج الاجتماعي، وهي فكرة اتفق معك معها واختلف ايضا، اتفق معك بان على اهل كردفان لم يتبقى لهم في هذه الدنيا شيء يراهنون عليه الا هذا النسيج الاجتماعي الذي ما زال مصاب بالانفصام والملاريا.
ثالثا- اتفق معك ايضا ان مهمة المثقف الحقيقي ان يكون ضمير الامة كما قال الروائي العالمي وول سوينكا، وحتى يكون كذلك فلابد له من ممارسة النقد الموضوعي البناء لاستحداث عملية البناء، ومن هنا علينا ان نترك ردة الفعل الناتجة من فعل، اما اختلافي معك فيا اخي الكريم، هو انك متناقض مع نفسك تناقض كبير جدا جدا، بخصوص الهامش، فكيف تعطي الاخت زينب حسين ناصر(ميندي) الحق (ولو بشكل غير مباشر) ان تطل على bbc world التي تابعها اكثر من عشرين مليون مشاهد ببريطانيا ودول الاتحاد الاوروبي ان تتحدث عن قضيةالرق وهي قضية فيها مئة قول وقول، وفي ذات الوقت، تعتبر حق الاخ كبر في عرض هذه الحلقة بغرض البحث والتنقيب امام بضعة مئات من السودانين كلام اجوف؟ كيف يستقيم هذا؟؟ فاذا كنت تعتقد ان اثارة موضوع استرقاق ميندي بالبورد هنا يشكل ضبابية بخصوص الهامش بجنوب كردفان او كل كردفان، فان اطلالة التلفزيونية مضافا اليها كتابها الذي نشر باكثر من لغة، يعتبر صفعة مؤلمة للنسيج الاجتماعي السوداني من اقصاه الى اقصاه، خصوصا اذا علمنا ان هذا النسيج قابل للموت بالسكتة الدماغية والقلبية تحت اي لحظة!!!
رابعا: وبما انك قريب من الاخت ميندي، ياخي اود ان اسألك هل الاخت ميندي فعلا كانت مسترقة من قبل هذا القنصل السوداني ببريطانيا؟ ام كانت مجرد عاملة بالسفارة؟ فاذا كانت مسترقة فلماذا كسب هذا القنصل القضية علما ان القانون البريطاني صارم ولا يقيم اي وزن للالقاب قنصل الخ. وما هي طبيعة العلاقة بين الدكتور منير شيخ الدين والموضوع من اصلوا ان وجدت علاقة؟ وكيف تفسر لي ان الاشرطة الفيديو التي جلبتها ليس فيها اي اشارة لاسماء الكاملة للذين استرقوها؟ ياخ كيف لانسان تم تنكيله وتشويه طفولته وصباه وسيم العذاب من قبل مسترقيه ويتستر عليهم ولا يذكر اسماءهم ويكشف تجارتهم الملعونة؟؟
اخيرا-اما بخصوص انزاوءها فكما قال لك الاخ كبر انا لا اتحدث عن زيارتها للسودان، بل عن نشاطها بلندن، طبعا مجيئها للسودان لا يستطيع احد لا صلاح قوش ولا غير قوش، ان يمسها بقطمير،لانها اصبحت شخصية عالمية ومن يضايقها فسوف تقوم قيامته، على كل حال اشكر لك حضورك وتجدني في انتظار اجوبتك بشكل موضوعي وعملي ومقنع.
04-29-2007, 07:30 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
أنا دينق ده أعجمي لي رقبتي. أنتوا مش قلتو عرب, طيب أكتبوا لينا باللغة العربية الفصحى في الاول بعدين تعال صحح غلطات دينق. يا بريمة"عربي فألعب به" بعدين منو القال ليك أنا مترجم محترف؟ راجع معلوماتك ومصادرك كويس.
كسرة سريعة __________________________
اليوم يوم أحد, أنا مقيل في البحر أنت مقيل وين؟
دينق.
04-29-2007, 07:37 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
لكن انت بسألك جيب الكوت الانا وصفت مناضل بالكلام دا عشان ما يبقى كلام ساكت
الناس دي كلها قرت كلامي وعارفة انك وفردتك بتكضبو لكن دا زمن الخجلة ماتت والناس بتفتكر لما تردد الاكاذيب ببتتحول لحقيقة
انا عارفة كتبت شنو وليه وكيف ولا يهمني ترديد الاكاذيب.. واصلا لو في زول يخجل تخجل انت البتجيب مقالات بالانجليزي وتترجمها على هواك قلت لي عبدالعظيم غسل اموال الحكومة في العراق؟
05-01-2007, 05:08 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: فمثل قصة "مندى" تحدث بعض المرات، ولكن هنالك الميئات من النساء والأطفال الذين مروا بتجربة الاسترقاق فى السودان المعاصر. فقصة مندى قد لاتكون هى الرق...ولكن إن أردت الاجابة على سؤالك "هل هذا هو الرق" بنفس الاجتهاد الذى تابعت به قصة مهزوزة لن تضل الطريق.
عشان كده يا دكتور خالد مفروض تسعى لفضح الذين ينسجون القصص الملفقة من أجل الدولارات ويتسببون في التشكيك في مصداقية القصص الحقيقية التي تتحدث أنت عنها ويضرون بالقضايا التي تتصدى لها عشان كده البوست ده مفروض يكون مفرحا لك لا العكس !! بالمناسبة البوست عن مندي ناصر وليس عن دكتورة بيان فما تركب مكنة دينق يا دكتور !!
05-01-2007, 03:11 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
كتر خيرك..و اتمنى لك اقامة طيبة بين الأهل و الأصدقاء و الوطن.. اتمنى الحصول على اللقاء المعني..و حتما سيزيل كثير من اللبس.. كل ما قصدنا هو ازالة بعض الشوائب التي تنكأ جراح نسيجنا الإجتماعي في جنوب كردفان..و هو النسيج الذي اجتهدنا كثيرا في الحفاظ على ما تبقى منه..
و دمت
كبر
05-01-2007, 03:13 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: في يوم الأربعاء 11ابريل 2007 .. استضافت قناة الببي سي الدولية في برنامج هارد توك اكسترا Hard talk extra الشابة مندي ناصر..و ناقشها في قصة حياتها التي تحولت الى كتاب بعنوان Slave و شاركها في كتابته لويس ديمن..و هو صحفي بريطاني.. الكتاب يقع في 368 صفحة..و يعرف بأنه قصة حقيقية..و هي قصة مندي ناصر..
الأخ / كبر،، لك التحية ،، لقد حضرت هذه الحلقة وأنا لا أتناول هذا الموضوع من حيث الصحة أو التلفيق وأنما أتسائل عن هذه الآلة الإعلامية الضخمة التي تبن مآرب الغرب الرخيصة للنيل من السودان وشعبه،، هل ستفرد البي بي سي هذه المساحة لأحد ينشر السلوك الحضاري الذي إنتهجه الدين الإسلامي في محاربته للرق ؟
بالنظر إلى الكاتب (ديمن) فسيرته معروفة كاتب مأجور ومحترف تمكن من إعمال خياله المرهون للمادة لإستخلاص المعلومات من هذه المندي ،ووجد في من تدعي بأنها مسلمة ضالته وإستطاع أن ينجز كتابا في مايقارب 400 صفحة من هذه القصة وهذا الخيال العجيب،، يؤلب بها الراي العالمي المهيأ أصلاً في هذا الزمن الذي تتحد فيه كل محاور الشر للنيل من وطن وأمة،،
مندي ناصر تعيش ظاهريا في حرية الغرب بمفوهم ولكنها أستعبدت نفسها ورهنت ضميرها لعذاب أبدي لن يفقارقها ما حييت تماما كما فعل المؤلف الذي وضع إسمها ككاتب إمعانا في الضلال والتضليل،،، هنيئاً لك هذا الثمن البخس ،،(التعديل هنا)
كتر خيرك على الحضور المداوم.. زنقة اخونا دينق دي ما عجبتني تب.. لأن الراجل ما صدق لقى ليهو برادع و راح متشعلق فيها.. لست في موقع من ينصحك يا صديقة.. لكن بعد قراءة لأحوال المنبر .. طلعت بخلاصة مفادها.. أي اسلوب صدمة يجب تجاهله..و ح ينفس (زي الكورة) براهو.. قلت بهذا الرأي لأخونا ابنوس من قبل ..و نفع ..و حاليا شايفو الصديقة القلب النابض اتبعتو مع اخونا دينق..و في هذا البوست انا اتبعتو مع دينق.. حيث تجاوزت ما يقصد به اثارة ضغط الدم ..و صرف الناس لمطبات تانية..و في كل مرة بقول في سري يا ريت الواحد يملك شجاعة اخونا جعفر بشير لمن قال لأخونا منعم سليمان.. ايوه انا جلابي ..و ثقافة جلابة .. الى اخرها.. مع علمي التام من موقف جعفر بشير المبدئي من الثقافات المركزية و اهلها.. لكن اعلانه بهكذا طريقة كسر الدش في يد اخونا منعم..وبالتالي افقده سلاح الصدمة.. و في خطابات كثيرة هنا.. لو من باب الإستهبال .. الناس قدمت اقرار بسيط..و شفعتو.. بقولهم دعونا نتجاوز هذه النقطة .. اكيد ح تنهزم مثل تلك الخطابات.. شكر ليك من تاني يا صديقة..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Kabar
bayan
محمود الدقم
عبدالغني بريش فيوف
عبدالمنعم خيرالله
Elmoiz Abunura
Mohamed E. Seliaman
nazar hussien
A.Razek Althalib
Biraima M Adam
Khalid Kodi
أنور أدم
محمد على طه الملك
عبدالمنعم الرزوقي
Elbagir Osman
Deng
القلب النابض
Al-Shaygi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست