الشباب السوداني بالتنسيق مع القوى السياسية السودانية بولاية كولارادو يدعون لوقفة يوم الأحد ٤ ديسمبر
أرقام قياسية سودانية: مرشحة لموسوعة جينيس العالمية Guinness World Records!
التفكير الاستراتيجي و التفكير الآني - بين العصيان المدني و المقاطعة الجزئية آراء و مقارنات
الوقفة الاحتجاجية الكبرى بفلادلفيا لدعم العصيان المدنى فى السودان
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-03-2016, 04:47 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة امانى عبد الجليل(الجندرية)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات

11-14-2003, 07:26 PM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات

    العزيزة رودا
    كنت كثيراً قد المحت لقسوتك وحدتك في الحوار واعتذرت لك عن عدم قدرتي على دخول بوستاتك لهذا السبب
    قرأت هذا التوقيع للشاعرة اليمنية نبيلة الزبير
    أضاءت لي الكثير فشكر ليها
    وشكراً ليك واسمحي لي ان اهديك ( توقيع ) ونص اخر بعنوان ( الخرافة )
    احترامي لك

    ******


    توقيع

    إن ما نسميه قبحا
    ليس إلا جمالا مجروحا


















    الخــرافـــة









    ما الذي سأفعله إذا لم يجئ الصباح
    وما الذي ستفعله الظلمة إذا ما بقيت أجفان الحجرة مطبقة هكذا..


    إلى أين تسير هذه الدفعة المجنونة في الأجفان المطبقة تماما
    كأن لا نافذة جنوبية ولا باب للأهداب التي لم استطع إقناعها بالدخول لحين الشروق..


    ما الذي سأفعله إذا لم يلُح ولو وميض من الضوء
    على من ستنفتح الأوراق وتخرج من أردانها الكلمات التي لم أستطع أن أقولها..

    إلى من ستذهب الصغيرة بزقزقاتها ومِن يد مَن سترتدي جناحيها وتذهب إلى المدرسة..
    ما الذي سأطعمه هذه الهرة الجاثمة فوق فرائها..
    المتربصة بنوم يتمطى إلى جوارها
    كأنما ينتظر هو الآخر الصباح..




    في الشارع عربة مجنونة وتسير باتجاه واحد للظلمة..
    وأسمع حشرجة كأنما كانت قناديل على وشْكِ الضوء
    أو ضوءً وسقط للتو..
    أسمع كأن أقداما أو قضمةً أو حفحفة أو حشرة أو حجرا تتدحرج



    ما الذي تفعله الظلمة في الشوارع التي لا تتقلب ذات الجنوب ولا ذات الشمال..
    ولا ترد الملاءات ولا تنزعها.. ولا تبرد ولا تخرج إلى الشرفة..
    ما الذي تفعله الظلمة الآن.. وهي تقطع الأصابع مراتٍ ومرات..
    وتتثاءب وتنسى أقدامها وتعشوشب..











    الجدران ما من جدران في الحقيقة..
    الغلالات التي فقدت سوادها كذلك..
    وتبحث..! لم تعد تدرك عن ماذا تبحث الهوامش الفائضة؟ هل عن ثياب أم أيادٍ هاتكة تتحسس فيها انهداماتها وتسميها جدرانا..



    لكنها تدور الساعة المعلقة إلى عقاربها ، تتصنَّت من خلف إيقاعاتها وتدور..
    هل الساعة معصوبة العينين وتسير على حدوات أربع إلى إيقاع آخر..
    تحت أي الحدوات اندفن الجيولوجيون وهم ينقبون عن الوقت..




    ما الذي تمسخه الظلمة أيضا من الأفكار والدورانات الواقفة..
    لأبتكر خرافة بدون حدواتٍ ولا مخاوف من الحدود المدبوغة التي لم تعد تماسيح ولم تكن ديناصورات ولن تكون يدين تتكلمان المدَّ والضوء..






    الظلمة تجثم وعلي أن أبتكر خرافة لا تقضم أظافر ورقتي بأحبارها ذات العوادم الثابته..



    الستائر التي تبدو وكأنها تمشي.. والنوافذ التي تبدو وكأنها من زجاج..
    المواءات التي لا قطط من ورائها..
    والحفيف، جثة طير (هل من دم ونباح) من صادها..؟ تدعي أنها هاهنا منذ كان صباح..



    الظلمة كيف ستتخلص من الجثث الماشية والمكسورة
    والمواءاتِ المغلوبة على صباحاتها..
    والجوارحِ التي تحك أظافرها في الناصية..
    ما الذي سيكنس كل هذا والعجوز تعبت من التسكع في الشوارع لا تتذكر ما الذي تنتظره..



    ما الذي ستفعله الشوارع بالورقة الناصعة البياض
    كأنما قنينة الحبر التي كتبت كل هذا
    لم تكن إلا بياضا أملس..
    من الذي قال للصباح أن يجيء ولم تزل هذه الخرافة في أول السطر..

    نبيلة الزبير

    (عدل بواسطة الجندرية on 11-14-2003, 07:31 PM)
    (عدل بواسطة الجندرية on 11-14-2003, 07:37 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 01:02 AM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    Nice ya Amani!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 01:12 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Muhib)

    very nice ya Amani!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 01:20 AM

haneena
<ahaneena
تاريخ التسجيل: 05-27-2003
مجموع المشاركات: 2002

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Tumadir)

    Extremely and utterly nice
    very expressive


    thanks amani
    carry on

    (عدل بواسطة haneena on 11-15-2003, 01:22 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 06:09 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    من منا ياجندرية العزيزة لا تحب (الحياة)

    من منا لا تحب الطيور و الزهور الناديات و القطط؟
    ومن منا لا تحب الأغنيات الفرحة و الذكريات العزيزة؟
    من منا لا تحب العطور والألوان الزاهيات و طعم العسل؟

    و من منا لا تحب الضحكات البريئة و الفرح العميق؟
    من منا لا تحب تبادل الكلمات الملحنة و الصداقات الدافئة؟
    و من منا لا تحب الشعر و رائحة الخريف و الأحاجى حسنة النسيج؟

    و الثياب الجديدة و الرقص و الغناء ،
    و السفر و السمر و القراءة
    من منا لا تحب الحياة؟

    و من يحب الحياة لا يدير و جهه فى الأتجاة الآخر عندما تهدر الحياة.

    أرى... لا أرى شرور
    أسمع ...لا أسمع شرور
    احكى ...لا أحكى شرور

    هكذا قالت (القرود) الثلاتة فى الصين القديمة

    و آلهة الصين كانت رمزا (للهزيمة)

    ومن يحب منا الحياة أن راى الجريمة،
    ليغيرها بيدة ، و القلب و اللسان... لكى يهزم الهزيمة...

    فأدارة الرأس فى الأتجاة الآخر لكى لانرى هزيمة،
    و و ضع أصابعنا فى آذاننا لكى لانسمع هزيمة،
    و تكميم أفواهنا لكى لانقلها أيضا هزيمة.

    و ثلاثتهما جريمة!

    شكرا لك يا عزيزتى الجندرية ، شكرا للقصيدة و مشاعرك الطيبة.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 06:28 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    بالامس كنت افكر في طريقة اخاطب بها روضة
    لتعيد النظر في اسلوبها الذي تنتهج
    وهو اسلوب قاس جدا كما تفضلت،فالغضب يحرق لكنه لا ينبت !
    وها انت تبلغين الرسالة بابلغ ما يكون
    فلك التحية والتقدير ايتها العزيزة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 11:36 AM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    محب
    تماضر
    حنونة
    عجب الفيا
    شكراً للزيارة

    العزيزة رودا
    نعم اختاه .. نحن نحب الحياة اذا ما استطعنا اليها سبيلا
    وان لم نستطع برضو نظل نحبها ..وهي لنا ولغيرنا .. يدي على كفك لجعلها اقل قبحاً وظلماً
    تحياتي واحترامي للجميع
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 12:23 PM

Ahlalawad

تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2815

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    أما أنا فلا أتسامح مع رودا ... ما فعله (أو فعلته) رودا سافر بعيداً في مسارب المخالفة والعنف .. أن يكون النقاش نقاشاً فكريا أو عقدياً في أي نوع من أنواع الخلاف فلا غرابة في ذلك طالما التزم منهجية الحوار ... لكن أن يبدأ الحوار وينتهي بالتهجم على الدين الإسلامي (والدين الإسلامي فقط) وأن يكون ديدن لغة التخاطب هو التقليل من شأن الدين ووصفه بكل لغات الإستهجان والدونية فهو ما لا تصالح معه .. الصورة الأساسية للإسلام لدى رودا هي أن الاسلام يقهر الناس بقوة السلاح لاعتناقه ويقهرهم لاستلاب حقوقهم ومعتقداتهم واستعبادهم .. كل تلك المفردات استعملت بأقصى درجات القسوة ... كل مشينات البشرية ألصقت قسراً بالإسلام وبانتشاره في السودان .. ووصف كل من يعتنق الإسلام في السودان بتلك الصفات الموغلة في الغلو .... ساند الكثيرون هذا الهجوم العنيف ووجدوا له مسوغا في حرية الرأي أو ضرورة وجود الرأي الآخر أو وصفوه بالنضال في سبيل المستضعفين الذين تم استرقاقهم قسرا أو تشريدهم ظلماً أو قتلهم غدرا.... ثم دعونا لمقارعة هذا بالحجج ... أي حجج .. وأي منطق مشترك يمكن الاحتكام إليه .

    أنا لا أتصالح مع هذا أبداً .. أعتذر لكل الرواد الوقورين الذين تنادوا إلى هذا البوست .. لكني لا أملك ألا أعلق
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 08:25 PM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 28950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Ahlalawad)

    أهـــل الـعــوض قـلـت الحـقـيـقـة.

    إخـتـلافنا مـع المناضلة و المفكرة المزعومة ليس في كلماتها الجارحـة

    و أسلوبها و لـكـن فـي إسـاءتها المتواصـلة للـدين الإسـلامي فقــط

    و محاولتها لربط ما يحدث من بعض المسلمين على أنه جـزء من الإســـلام

    تسلم أهـل العـوض.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 08:11 PM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: ABUHUSSEIN)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 08:34 PM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Ahlalawad)

    أهل العوض كتبتت:
    Quote: الصورة الأساسية للإسلام لدى رودا هي أن الاسلام يقهر الناس بقوة السلاح لاعتناقه ويقهرهم لاستلاب حقوقهم ومعتقداتهم واستعبادهم .. كل تلك المفردات استعملت بأقصى درجات القسوة ... كل مشينات البشرية ألصقت قسراً بالإسلام وبانتشاره في السودان
    و هذا بالضبط ما فعلة(بعض) المسلمين فى السودان و غيرة.

    كتبت:
    Quote: ووصف كل من يعتنق الإسلام في السودان بتلك الصفات الموغلة في الغلو
    هذا غير دقيق ، أنا لا أصف كل من يعتنق الأسلام بالمجرم، أنما كل مسلم شارك فيما جرى فى السودان من أجرام بالمجرم، و كل صامتا عن الجريمة بالمشارك فى الجرم.

    كتبت:
    Quote: ساند الكثيرون هذا الهجوم العنيف ووجدوا له مسوغا في حرية الرأي أو ضرورة وجود الرأي الآخر أو وصفوه بالنضال في سبيل المستضعفين الذين تم استرقاقهم قسرا أو تشريدهم ظلماً أو قتلهم غدرا.... ثم دعونا لمقارعة هذا بالحجج ... أي حجج .. وأي منطق مشترك يمكن الاحتكام إليه .
    و هل هنالك من شخص يذهيب الى مؤسسة الرق أختيارا؟
    و هل كان التشريد يوما عدلا؟
    أن الوقوف الجاد و الصلب ضد أعداء الأنسانية لبالواجب الأخلاقى و الأنسانى الملح، أذا ماكان ( بعض ) المسلمين مجرمين لابد للبعض الآخر من عدم تجاوز أجرام (البعض) الأول...و لو كانوا (مسلمين) مثلهم .

    أذا مامرغ (المسلمين) أنف دينهم فى الوحل...لن يجدوا الأ ووصفهم ب بالضبط بهذا، أمثلة؟ أمامك، أنظر الى المسلم سبيل.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 08:41 PM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    كتب الأستاذ الفيا:

    Quote: بالامس كنت افكر في طريقة اخاطب بها روضة
    لتعيد النظر في اسلوبها الذي تنتهج
    وهو اسلوب قاس جدا كما تفضلت،فالغضب يحرق لكنه لا ينبت !
    وها انت تبلغين الرسالة بابلغ ما يكون
    فلك التحية والتقدير ايتها العزيزة
    الأول و محاربة

    أولا لابد و أن أشكر مشاعرك الطيبة فى التفكير فى الرغبة فى المخاطبة...

    و أعادة النظر فى أسلوبى تتطلب أزالة الأسباب و التى دفعت مثلى لتبنى مثل هذا الأسلوب
    (أسال الأطباء عن الأعراض و الأسباب)

    و معرفة بمن نحن كسودانيين، و أين نحن من أنسانيتنا، أنا أعتبر أن أسلوبى (مهذب جدا) و غاية الرقة، طبعا أذا كنت تعرف حجم الجريمة و طبيعتها.
    و لأنك (حقوقى) كما تعلمت من عدد من البوستات...أجعل من محاسبة مجرمى المحارق العرقية قضيتك
    ففى هذا أحقاقا للحق و شفاء و سلام لأرواح الضحايا، الأحياء منهم و الأموات ...و سترى الكثيرين شاكرين و مقدرين...فماذا تظن أمثالى فاعلين و هم يرون انهم
    (مقتولين، ثم يقوم القاتل بسرقة جثثهم و بيعها؟) و بعد كل هذا يريدون يأتوا من جديد، و بأقنعة جديدة!!! و الكل يدر رأسة فى الأتجاة الآخر تعففا!!!

    رأيت لاشرور
    سمعت لاشرور
    و قلت لاشرور

    ثم و من قال لك أن الغضب يحرق و لكنة لاينبت؟
    فبين التخصيب و التسميد نار(المجوس ) الموقدة...فما هو نابت بعد (الحريق) حتما أفضل و أكثر اخضرارا..
    هكذا عرف مزارعى السودان البسطاء...
    و عرف مظفر النواب...
    أن خرابا بالحق عمارا بالحق.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 09:05 PM

مهاجر
<aمهاجر
تاريخ التسجيل: 11-23-2002
مجموع المشاركات: 2997

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    راجعوا كلام رودا في بداية دخلوها في المنبر
    وشوفوا مفرداتها البليغة هل يعقل ان تكون لجنوبية او اي شخص لغته العربية الثانية

    هذه العضوية خلفها الف علامة استفهام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-15-2003, 09:21 PM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: مهاجر)

    شكرا على الأطراء ...و البعض منا يحسن (الأنكيزية) أيضا...و من عاش منا فى كوبا...يتحدث و يكتب (الأسبانية) بطلاقة و يقرؤا ماركيز و نيرودا...

    أها... عاد وييييين الدبارة يا سلالة سبوية؟

    و قد أعود لأحدثك عن اللغة...
    فأذا اتيت بطفل من أبوين من الصين وو ضعت هذا الطفل فى بيئة يتحدث فيها الناس العربية...فأن الطفل بنشا ليتحدث العربية!

    أسال نيوم جومسكى عن هذا فقد كرمة امبراطور اليابان لحل الغلوتية اللغوية هذة...زماااان!!

    (عدل بواسطة Roada on 11-15-2003, 09:28 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 06:01 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    روضة وجندرية، تحياتي، ووافر تقديري. أنتما تشرفاني كأختين سودانيتين صادقتين تفكران باستقلالية، وتغرسان في أرض السودان المقدسة -الممتدة في قلوب السودانيين أينما حلوا- بذور سلام أكيد، كدنا نفقد الطريق إليه.

    أختى روضة صادقة وغاضبة إلى حد التجني. ولكنه تجنٍ أحبه لأنه يشعل ثورة غاضبة، لابد لها أن تعتدل قريباً بإذن الله. وذلك بعد أصبحنا كلنا مجرمين، أو كدنا. بعضنا بإراقة الدماء عمداً ومع سبق الإصرار والترصد، وبعضنا بالصمت المخزي، وبعضنا بالتخوين. وكل ذلك باسم الإسلام، والإسلام منا وممانفعل بإسمه براء.

    روضة لا تحارب الإسلام. روضة، فيما أفهمه، تحارب تلحف الإسلام لتحقيق مكاسب أرضية، دنيوية، محضة. وقد بان الآن للناس، كل الناس، مهما كابر البعض،بأن ظاهرة الهوس الديني هي عدونا الأول. وقد أثرى بها بعض الناس في دنياهم، ونالوا بها جاهاً وسلطاناً على رقاب الناس، بصورة بتقزز منها أي كريم. الهوس الديني -مهما كان مصدره الديني- هو عدو المسلمين، وغير المسلمين الأول. بل هو عدو الإنسانية الأول.

    كما هو عدو روضة الأول. وهي في ذلك ليست بدعا من الناس ممن لا يرون في الهوس الديني خيراً، من المسلمبن وغير المسلمين.

    مع ذلك، فإني أقول لأختي روضة، بأنها تحتاج لأن تفصل فصلاً دقيقاً في كتاباتها بين الهوس الديني والإسلام، وبالأخص في معرض الحديث عن أوضاعنا الشائكة في السودان. مشكلة السودانيين ليست هي الإسلام، وإنما هي تهوس بعضهم ببعض ماجاء به الإسلام لغير زماننا هذا بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.

    وسيظل بعض قاصري النظر يشغلون أنفسهم عن جوهر ما تقول روضة متمسكين بشكل خطابها الغاضب لصرف الأنظار عن حقيقة ماتقول، أو ربما لجهلم بحقيقة بعض ما تقول به. وسيظل بعض المشككين، مثل مهاجر، يقول بأن روضة ليست هي روضة، كما قال كثيرون قبله. ولكن كل هذا لن يعفي هؤلاء ولا أولئك من مناقشة القضايا الجوهرية الحية والهامة التي تطرحها بجدية وعزيمة وصمامة منقطعة النظير.

    هذه فتاة سودانية حرة، كريمة، وصادقة! ويحق لكل سوداني أن يفاخر بأنها من بلده.

    أحيي الأختين العزيزتين إيمان وروضة مرة أخرى أعذب تحية، إذ تزرعان في وادي السلام، في أخصب تربة، أينع زرع. كما أحيي كل المتداخلين، المؤمنين بروضة، والمتشككين. وسينجلي يوماً الظلام، ليعرف المتشككون، بأنهم ظالمون!

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-16-2003, 06:15 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 06:30 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    نسيت أن أقول للأخ مهاجر في مساهمتي بعاليه، بأنني نوبي (حلفاوي)، يعني اللغة العربية هي لغتي الثانية، ولم يشكك أحد يوما في أنني لست حيدر بدوي صادق.

    ورغم أن العربية هي لغتي الثانية فإني لم أتخلف عن محبتها وتجويدها، كلغة ساحرة بليغة، وباعتبارها لغة أهل السودان الأولى، بغض النظر عن دياناتهم أو أعراقهم!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 09:01 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    .
    Quote: "لكن أن يبدأ الحوار وينتهي بالتهجم على الدين الإسلامي"


    الاخ اهل العوض:
    برضكم مصرين تعتبروا الهجوم علي سلوكم وفهمكم للدين هجوم علي الدين?

    اولا:
    وحتي لو افترضنا انو رودا بتهاجم الاسلام اولا ده من حقها ومن واجبك كمسلم تتقبلو بصدر رحب لو الموضوع موضوع اسلام في الاساس!

    ثانيا:
    اذا انتو المسلمين الي هذا اليوم بتستعبدو اخوانكم في الاسلام من الفور-وتتوارثوهم كما الانعام في الشمالية بتاعتك دي- يبقي انت عايز رودا وغير المسلمين في السودان يعملوا شنوا بالضبط?

    وهل دي مسؤلية رودا غير المسلمة برضو?

    ثالثا:
    الموضوع بالنسبة لي في غاية البساطة لو نحن كنا معترفين بي الجرائم النحن بنرتكبا في حق المضطهدين في السودان ابدا ده ماكان الموقف من رودا البتستكروا عليها حتي مجرد رد الفعل امعانا في تكريس الواقع الذي لا يعترف ناهيك عن يحترم ادمية امثال رودا!

    الاخت الحبيبة رودا:
    صدقيني بقدر شراسة دفاعك المشروع عن ادميتك انتي بتكبري في عيوني وبقدر استكانتك واستسلامك يكون رضا جلادينك.

    ابدا ما تليني ولا تهادني.


    الاخت العزيزةالجندرية:

    انا صراحة ما قادر افهم موقفك الغريب من رودا!

    يا اختي العزيزة الايدو في النار ما ذي الايدو في الموية.

    انا وانت كشماليين اصحاب امتياز بالميلاد كاولاد وبنات ناس او"عرب".

    معليش رودا ما محظوظة زينا وعليه ما معقولة تحاسبيها من موقع الامتياز بتاعك ديا!

    للاسف الشديد كلو البحصل من جانبك "بحسن نية" انك "تقنطريها" ويجو يشوتوها ناس اهل العوض الاصلا بكوسوا في السبب!

    ما انتي عارفة وانا عارف والمنبر ده كلو عارف كيف لليوم ده نحن بنمشي الجنوب ونشيل الطفل من حضن امو "لو حية" ونجيبو الشمال عشان ما يتربي في بيوتنا ذيو وذي اي غنماية لبن ياكل من باقي الصينية علي انفراد ومرات برة البيت ويا ويلو لو فكر مجرد تفكير انو ياكل في صحن واحد مع-اي من فراد البيت.

    ده كلو ولمن يبقي راجل الطفل ده شغال بي بطنو اليوم كلو وجزء من ليلو.

    واضح تماما كلنا من شدة ما بنتفس واقع ذي ده كما الهواء فهو عادي جدا والما عادي انو ننظر ليهو كشي غير عادي!

    خلاصة الموضوع انا وانتي في امكانا بل طبيعي جدا نتكلم عن التناول الهادي والراقي للمواضيع لكن ما المعذبين والمنبوذين بالميلاد في السودان.

    ارجوكي ما تخادي الموضوع بي صورة شخصية واعفي لي لو غلطت في حقك وانا ما فايت علي انك انسانة سليمة النوايا ومهذبة لابعد الحدود لكن لا خير فينا ولا في السودان ان لم نقلها نحن ناس اقصي الشمال الاجرموا في حق السودان.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 12:00 PM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشة

    ليس في الامر شخصنة او زعل
    لكن يبدو لي يا اخي انه لحداثة عهدك بالمنبر لم تقرأ لي ولم تعرف مواقفي
    ليس لي موقف من رودا فهي شريكتي في الحلم بسودان ديمقراطي يسعنا جمعياً عرب وزنج ونوبة واعراق اخرى .


    انما فقط احزنني ان لا استطيع الولوج لجوهر كلامها بين ركام اللغة الحارقة كما ذكرت سابقاً .. ولكن تعلمت .. واو احاول ان اتعلم .. وهذا الامر لا يخص رودا فانت ايضاً من اصحاب هذه اللغة .. فكرة ان اتعلم احتمال هذه اللغة ان اغير موقعي لا أرى من زاوية اخرى .. هي التي دفعتي لاهداء هذه النصوص لرودا واخرين . ان انتقل من الزاوية التي ارى ما تقولونه قبح او سؤ او حدة في شكله وليس جوهره ان اتنقل لزاوية اخرى تمكنني من رؤية الجمال المجروح في هذه اللغة دون ان اكف عن الخوف على عربة الحوار ـ التي تسير بهذه الطريقة ـ من الانتهاء في هاوية التشنج .
    فلست ساذجة اخي ولاالعب دور المغفل النافع لاي معسكر .. ولم اقنطرها لاحد ليشوتها
    فقط عبرت عن نفسي بصدق
    و بالمناسبة قلتها قبل ان تشترك الاخت رودا في البورد
    قلتها في بوست لاخونا خال فاطمة وفي بوستات اخرى
    وهذا ما قلته بالنص

    Quote: القبيلة : هسي ؟ لو قلت ليك انو أنا زي سودانيين كتار ما عندي قبلية ، يعني جدودي استرقهم نخاسة من الشمال وتم تحريرهم بعد قانون سنة 1920 وما عارفة جنسنا شنو حيكون رأيك شنو ؟ أنا ضُبيانه ودي طبعاً قبيلة مجهولة لناس كتار من الذين يستقون معلوماتهم عن تاريخ السودان من الكتب المدرسية ولان كتاب التاريخ للصف الثالث ثانوي علي أيامنا ـ هسي ما عارفة الحاصل شنو ـ كان به خطأ مطبعي في كتابة اسم القبيلة التي خاضت معارك ضد الخليفة عبد الله التعايشي بقيادة عوض الكريم ود زايد ومحمود ود زايد وكتبت الصبانية ففقد جيل كامل من السودانيين / ات فرصتهم في معرفتها وهي قبيلة عربية تسكن بشكل اساسي منطقة البطانة ما بين النيل الازرق ونهر عطبرة ولهم جيوب هنا وهناك كحال القبائل السودانية ، لكن دعني اقول باني بقدر ما افخر بانتسابي للضباينة بشجاعتهم وكرمهم المنقطع النظير ( سمعت بي قدح ود زايد شحم البل الدرر؟ ) الا انني عندما افكر في تلك الشريحة التي حاولت ان انتسب لها في البداية احس بالعار وبضرورة تكفيري عن فعلة إجدادي البشعة . رغم انه في ذلك الزمن كان مبرراً ما فعلوه ، لكني والله خجلى ولا اعرف سبيلاً للتكفير عن ذلك سوى إدانتي للرق والاسترقاق وما افرزه من واقع معقد ومنظومة قيم غير عادلة وغير إنسانية .

    ودا اللنك لو عندك وقت ترجع للبوست كله
    Re: لقاء اليوم 14/5/2003 مع الاخت الجندريه
    تحياتي واحترامي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 03:06 PM

مهاجر
<aمهاجر
تاريخ التسجيل: 11-23-2002
مجموع المشاركات: 2997

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    اخ حيدر اقول لك كلمة واحدة اذا كنت لم تلاحظ عبارتي الصغيرة دي يبقي قصر نظر

    انا قلت شوفوا اسلوبها في البداية روح راجع بوستاتها الاولي

    وتاني حاجة فرق بينك وبينها وتاني حاجة الجنوبي بعيش في الخرطوم طول عمروا ولسانوا لو درس في الازهر ما بتعدل. دي حقيقة واضحة وضوح الشمس

    ولسة بقول ليك انوا رودا عضوية خلفها ؟؟؟؟؟؟؟؟


    شوف عبارتها
    وين الدبارة يا سلاسة سبوية

    اسال اي سوداني عن عبارتها والله لو جبت الجنوب كلوا ما زول بقولها وكامن بنت تقول كدا

    الزمن موجود وبيوضح

    هي تهاجم الدين بصورة واضحة حتي انت تراجعت ان اسلوبها فيه تجن

    الدين النصيحة وكلمة حق محسوبة لك اوعليك
    تذكر ان ربك علي كل شي شهيد

    (عدل بواسطة مهاجر on 11-16-2003, 03:07 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 11:12 AM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: مهاجر)

    الاخوان مهاجر وايمو
    سلام
    وماذا يعنينا ان كانت رودا هي جنوبية ام انتحلت ذلك ؟
    ارى ان ما يهمنا هنا هو كلامها.. ما تطرحه من قول واراء
    بغض النظر عن شخصيتها الحقيقة
    ثم ماادرانا بالشخضيات الحقيقة هنا
    معظم المشاركين / ات يدخلون باسماء حركية
    ولكن لا يهمنا شخصهم ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 11:01 AM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    رودا العزيزة

    ها هو البوست ينحو عكس ما كنت اشتهي .. لكن ماذا افعل ؟ سوى تعلم فضيلة الصبر والسير فوق حواف اللغة المهشمة كما ذكرت سابقاً .. واشكرك والمشاركين / ات مرة اخرى على هذا التمرين القاسي .. يبدو ان الكثيرن / ات من رواد البورد بحاجته
    كتبت عزيزتي في ردك على عجب الفيا
    Quote: (أسال الأطباء عن الأعراض و الأسباب)

    أعرف ان مدراس طبية كثيرة تبدأ بعلاج الاعراض .. لان بعضها يكن قاتلاً ثم تدلف لعلاج الاسباب

    كتبت ايضاً اختي
    Quote: ثم و من قال لك أن الغضب يحرق و لكنة لاينبت؟
    فبين التخصيب و التسميد نار(المجوس ) الموقدة...فما هو نابت بعد (الحريق) حتما أفضل و أكثر اخضرارا..
    هكذا عرف مزارعى السودان البسطاء...

    نعم اختي هي احد وسائل التمسيد .. لكنها احياناً تخرج عن السيطرة وتأكل الاخضر واليابس
    لذا ابتدع هؤلاء البسطاء وسائل تسميد اخرى اقل قسوة .. بالاستفادة من مخلفات الحيوان والانسان .. وفي ذلك درس بليغ بان لكل شي محسانه .. وان لكل قبح جماله
    احترامي وعميق مودتي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 11:22 AM

AlRa7mabi
<aAlRa7mabi
تاريخ التسجيل: 08-15-2002
مجموع المشاركات: 1334

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    (عدل بواسطة AlRa7mabi on 11-19-2003, 05:31 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 11:39 AM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: AlRa7mabi)

    رحمابي العزيز

    بعدت كثير عن مايصيب دماغي بالانفجار .. لااحب اسلوب النقاش الغير موضوعي المقلف
    كنت بتابع وبتمني انو نصل لي فهم جميل او وجهة نظر ممكن تحدد مسار اشياء كثيرة او تغير سوكيات معينة ،، لا حياة لمن تنادي . كلماتك عبرت عني وكفي
    اماني .. دايما قلبك عامر بالتسامح ودايما موزونه
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 11:35 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    Quote: و أنا ايظا أتمسك بأننى لم أكتب ما يسى الى احد أو الى عقيدة ...و لك أن تدين ما تضن أنة يستحق الأدانة.

    هذا ما ورد في ردك علي الموصلي بوست التبشير السقيل في الرد علي سبيل
    Quote: دعنى أحكى لك هذة القصة...
    قبض السعوديين على رجل أفريقى بتهمة (السحر الأسود)
    قدمت السلطات المسكين الى المحكمة التى أمرت بقطع رأسة.
    كتب أحد المعارف...أن هؤلاء المسلمين...أتوا بحجر اسود، ووضعوة فى أحدى جوانب غرفة تمت تغطيتها بالأقمشة السوداء...و يأتى المسلمين من كل أنحاء العالم يدورون حول هذا الحجر الأسود ليلا نهارا، و هذا الحجر الأسود صخرة لم يأتى المسلمين حتى باحد النحاتين ليذوقة لهم قليلا....
    أحيانا يقتلون بعضهم البعض لكى يقتربوا من هذا الحجر العجيب، أذا ما تمكنوا من الأقتراب بأفواههم من الحجر هذا فأنهم يبوسونة، و اذا تمكنوا من الأقتراب بأيديهم فقط فأنهم يلمسونة ثم يقبلون أصابعهم، أما اذا لم يتمكنوا من كل هذا فأنهم فقط يؤشرون فى أتجاة الحجر العجيب بأيديهم ثم يقبلونها...ما هو الفرق بين هذا السلوك و السحر الأسود؟؟؟؟

    وهذا ما ورد في احد ردودك في نفس البوست !
    لقد خاطبتك هنا في بوست الجندرية في لغة ودية ،وقد رددت علي في
    لغة رسمية باعتباري قانوني.

    والآن دعيني اخاطبك كقانوني واقول لك:ان ماورد اعلاه علي قلمك هو
    تجاوز لحدود حرية التعبير وانتهاك لكافة قوانين النشر وانه جريمة
    معاقب عليها حتي في اكثر البلدان ديمقراطية وهي امريكا.
    ولو تم تفعيل قوانين النشر في هذا المنبر لتمت محاسبتك علي ذلك!

    هنالك شعرة تفصل بين حرية التعبير والتعدي علي الاخرين والاساءة
    اليهم.وعندما طلبت منك اعادة النظر في اسلوبك كنت اقصد هذه النقطة
    بالتحديد.
    ان هذا الاسلوب لا يولد الا المزيد من الهوس الديني يا دكتور حيدر
    فالتطرف لا يولد الا المزيد ن التطرف وانتم ادري بذلك!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 01:36 PM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 06-18-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Agab Alfaya)

    بااااارك الله فيك استاذ عجب الفيا
    اتابع بقلق ما يحدث هنا وهناك واتعجب اولا من امة الحبيب صلى الله عليه وسلم وهل هذا فعلا فهمهم لدينهم الحق ؟
    وهل مجموعة من المتشددين الذين نبههم النبي ص ان الدين يسر تكفى لموقف كهذا ؟ اى كهذا تريدون؟ ... مثل ان تتفضل الاخت رودا بالتشكيك فى اقدس مقدساتنا وامة محمد ما زالت تردد شعارات جوفاء خالية من اى مضمون ، والله ينعقد لسانى دهشة عندما اجدهم يناصرون رودا تحاملا على الاسلام بدل ان يحملوا الى دينهم فهما ليقنعوا رودا وغيرها بسماحتنابدلا من ان يقفوا معها ذلك الموقف السلبى لتزيد شططا

    وفعلا التطرف لا يولد المزيد من التطرف وماذا تنتظرون منهم اذن ؟؟!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 05:36 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: ملكة سبأ)

    Quote: ان ماورد اعلاه علي قلمك هو
    تجاوز لحدود حرية التعبير وانتهاك لكافة قوانين النشر وانه جريمة"


    الاخ العزيزعجب:

    اولا حرية التعبير ما عندها حد معين عشان ما يتجاوز الواحد!

    كل البحصل انو لمان انا ارتكب جريمة مححددة في حق انسان محدد ذي القذف ولا اشانة السمعة مثلا بنمشي المحكمة والقاضي مش اي قانوني هو البحكم.

    بعدين انت ماممكن تكون خصم وحكم في نفس الوقت وهو اصلا مافي-حق تعبير منصوص عليه في قوانيتا عشان ما يدرس للقانونين من امثالك!

    الا اذا كنت بتتكلم عن الغرب وعمرو الكلام في الدين ولا الاقتصاد ما كان جريمة في يوم من الايام هنا في البلد الانا عايش فيها.

    كلام رودا واضح ذي الشمس:
    الرجل الاعدم في السعودية ما عمل اي شي غير انو ارتكب جريمة ممارسة شعايرو الدينية!ليه ده دين وده جريمة?اديها صنة ياخي!

    مش نفس الفهم ده هواساس-لجهاد في الجنوب اليوم?

    ما بي كلو بجاحة وصلف المسلمين بحكموا علي دين الغير في جنوب السودان باعتبارو وثنية!خليك من دينهم هم اصلا ما بني ادمين في نظرنا يا عجب تقول لي حرية تعبير!

    سلام نشوفكم نهاية اليوم.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 10:54 AM

hanouf56
<ahanouf56
تاريخ التسجيل: 06-02-2002
مجموع المشاركات: 1776

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Agab Alfaya)

    Quote: كتب أحد المعارف


    الاستاذ عجب الفيا

    رجاءأ قراءة النص مرة اخرى بتمعن حتى تتاكد انه لا شئى مسئ فيه ...

    وصف من شخص لا يدين بالاسلام لما يحدث من المسلمين تجاه الحجر الاسود بمنظوره الخاص ... واعتقد اننا ايضا نسخر من عباد الابقار عن الهندوس ونستخف بها كما نسخر دئما من العبادات الافريقية ... وكما تدين تدان

    ملحوظة : ابعد عن الحرم الشريف مسافة 85 كيلو وكما ذهبت الى هناك ووجدت تدافع الطائفين نحو الحجر الاسود .. ياتى رغبة فى الضحك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 02:21 PM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 06-18-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: hanouf56)

    hanouf56

    ياخى ادنانا ذكاءا لايورط نفسه بتلك الصورة
    ولا اظن رودا غبية لدرجة تورد المثال على لسانها
    لكن يبقى القصد من ايراده

    واعتقد برضو مافى هندوسى سخر وضحك على ابقاره او قبل انها تسب امامه

    ونصيحة فى المرة القادمة عندما يكرمك رب العزة برؤية الحجر الاسود اجتهد فى الوصول اليه وابكى على حال المسلمين اليوم وادعو لهم الهداية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 07:28 PM

hanouf56
<ahanouf56
تاريخ التسجيل: 06-02-2002
مجموع المشاركات: 1776

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: ملكة سبأ)

    ملكة سبأ

    لك الود

    الحجر الاسود لا يضر ولا ينفع ... صح والة غلط

    وما اعتقد انى ححاول يوم ادفار الناس عشان اصل الحجر الاسود ...

    ولك الود التانى
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 05:56 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 42677

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    مهاجر.
    حديثك في قمة السخف, وهو لا يختلف كثيراً عن أحاديث وأفكار كثير من المثقفين الشماليين العنصريين. أنت لديك صورة نمطية معينة عن الإنسان النوباوي أو الجنوبي ورثتها من أجدادك مازالت راسخة في عقلك المتحجر الغير متطور.

    Quote: راجعوا كلام رودا في بداية دخلوها في المنبر
    وشوفوا مفرداتها البليغة هل يعقل ان تكون لجنوبية او اي شخص لغته العربية الثانية

    مهاجر.

    مرة أخرى يا مهاجر " جيت تكحلا عميتاها"

    هل اللسان المنعدل هو اللسان العربي الفصيح؟
    أرجو منك بأن توجه مثل حديثك هذا لأصحاب العين والقاف ايضاَ.

    Deng.
    Quote: وتاني حاجة فرق بينك وبينها وتاني حاجة الجنوبي بعيش في الخرطوم طول عمروا ولسانوا لو درس في الازهر ما بتعدل. دي حقيقة واضحة وضوح الشمس

    (عدل بواسطة Deng on 11-16-2003, 06:11 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 06:09 PM

مهاجر
<aمهاجر
تاريخ التسجيل: 11-23-2002
مجموع المشاركات: 2997

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Deng)

    دينق المرة ما بقول اخوي لانك اعتبرتني من العنصريين

    الكلام بالعربي فرق واستعمال مفردات ذات معني قوي في اللغة العربية تعني ان هذا الشخص متمكن من هذه اللغة وما لاقانا جنوبي متمكن في اللغة العربية وعندوا مفردات يتلاعب بها
    انا درست في جنتوب ودرسوا معاي جنوبيين عايشين في الخرطوم والله خلي العربي حق الكلام الكتابة ذاتها في مشكلة وفي جنوبي في حنتوب كل الناس بتعرفوا مولود في جنتوب ابن الدكتور جورج كل سنة بيسقط عربي لاكثر من 5 سنوات دا تقول عليهوا شنو

    انا ما زلت بقول عليها علامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    انت وحيدر وامثالكم لقيتوا شخص بيدق ليكم في طبول الفتنة

    اسالك انت هل كنت تتجرأ وتكتب موضوع من مواضيع رودا دي في المنبر زمان

    مواضيعك كلها copy paste
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 06:10 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 42677

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)


    الجندرية وأخرون

    الطريقة التي تتحدثون بها كأن روضة وأهلها لم يتعرضوا لتلك الفظائع التي حدثت لها. وأنتم تتحدثون بتلك العنجه وتطالبونها بأن تغير لهجتها؟ كلام عجيب والله. لقد تركتم المجرمين يسرحون ويمرحون في هذا البورد وأتيتم بكل قوة تطالبون الضحية بأن تغير أسلوبها هذه قمة المهازل.
    رسالتي لكم روضة حرة في التعبير بالطريقة التي تراها هي مناسبة وليس أنتم, لأن بينكم يوجد المجرمين الذين اقترفوا تلك الجرائم. ولي عودة

    Deng.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 06:21 PM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    المشاركات
    المشاركون
    سلام

    لم ارم لنقل ما كان دائراً في بوستات أخرى إلى هذا البوست
    ولم ا فتح هذا البوست لمحاورة الاخت رودا
    كل ما في الامر وبمنتهى البساطة
    اهديتها نصاً فتح لي نافذة لرؤية الأمور بعكس ما اعتده
    ( من باب ابحث لاخيك عن 70 عذر فإن لم تجد فلم نفسك )
    لست وصية على أحد ولا اضع نفسي في هذا الموضع
    ولم انصب محكمةهنا
    فقط تقدمت بهدية لاختي
    وقد قبلتها كاحسن ما أتوقع
    أتوجه مرة اخرى للجميع بتمثل روح البوست
    وهو بوست محبة
    سأعود للتفصيل والرد عليكم فرداً فرداً
    وللجميع محبتي واحترامي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 07:07 PM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    عزيزتى رودا...والمساهمين


    ستطول غربتك يا عزيزتى قبل ان يميز الناس صوتك الحقيقى...وصدى حروفك...

    كنت احاور "زميل" لى فى العمل عن قبيلة صومالية يتم تسكينها هنا فى الولاية...حيث اننى اتطوع لمساعدة القادمين الجدد فى عملية التوطين هذه...

    قصر الكلام ان العاملين على العمل هم من قبائل الصومال "المتعالية" عرقيا على هذه القبيلة...وهو السبب الرئيسى لاندلاع الحرب القائمة فى الصومال والفوضى الحائلة هناك...


    كان محدثى وهو لايعلم عنى الا القليل...وابدو لعينيه العنصريتين جليا اننى من الشمال، اقول كان يحاول ان يثبت لى ان القادمين الجدد هم عناصر افسرهابكلمة" اقل اهمية" من القبائل التى يصفها ب"اصلية" فى الصومال..ويمضى فى تفسيره ان ما يعنيه بقوله " اصلى" هو انحدار هذه القبائل من اصلاب"عربية" بحتة...وهو، لسعادتى المتخبلة له، ينحدر من سلالالتها....ويمضى ليؤكد لى انهم" مثلى" انا كسودانية من الشمال ’ وان الآخرين..."الاقل اهمية" هؤلاء...يشبهون فى التصنيف ابناء الجنوب من السودان...

    لا اريد ان اسهب فيما مضى اليه هذا الحوار...البغيض...لكن هذا الرجل لونه"داكن السواد" شعره ناعم ولا يجيد كلمة واحدة بالعربية...ويسمع شذا زهر ولا زهر...لعبد الرحيم الكابيلى.



    اريد فقط هنا ان اؤمن...يا رودا انك فى جزيرة شبه معزولة هنا...يتكتل فيها "الاخر" بالارث هذا، ضد وجودك المعيارى...وقد عمت بصيرته فيك...حضارات...ودماء وغزوات..وملاحم...

    لا ادر كم ستصبرين...

    ولا ادر ان كان سينتصر سطوع الحق قريبا...ونهنأ جميعا فى وطن باياد نظيفة...

    ولا ادر ما الذى يدخره لنا الغد...فى قواميس الغزو الثقافى...والعنصرية...

    لكنى انصحك اذا كنت سترمين سلاحك...وتهجرين القضية من فرط اليأس...

    ان تريثى...قبل اسدال الستار

    فلبنان هى الدرس الاول فى فصول المرارة هذه...وستخرج الاقاصيص...وتروى...وستقع الاقنعة...

    وستتوالى الدروس

    وستقترب الضحايا..من اشلائها...وتذر الملح على جرحها المفتوح...


    وسيعم الارض السلام...

    تريثى قليلا فسيعم الارض السلام
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-16-2003, 07:24 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 03-06-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Tumadir)

    التحية
    لجندرية
    صوت الحكمة والمحبة في البورد

    وتحية طيبة لرودا التي تحمل هموم أمة
    ويا عزيزتي رودا توقفني حدتك أحيانا ولا يمنعني ذلك من تقدير ما تقومين به من نحت علي الصخر لتوصيل صوتك وتبيان رأيك،ولو سئلت
    فأنا أراك تفعلين الصواب وتضعين رأيا واضح وبين وأتفهم دوافع الحدة في الكلمات رغم أن يدي نوعا في الماء.
    لك التحية مرة أخري
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 07:03 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: aba)

    Quote: ، والله ينعقد لسانى دهشة عندما اجدهم يناصرون رودا تحاملا على الاسلام بدل ان يحملوا الى دينهم فهما ليقنعوا رودا وغيرها بسماحتنابدلا من ان يقفوا معها ذلك الموقف السلبى لتزيد شططا"


    الاخت ملكة سبا:

    شي غريب جدا!

    انا داير افهم كيف انتي كيف وصلتي للاستنتاج بتاع انو مناصرة رودا= تحامل علي الاسلام? !

    المضحك انك في ذات اللحظة بتتكلمي عن "سماحتكم"!

    او مش كده او بس لا ابدا انتي وجماعتك عايزننا نقنع رودا بي حكاية "سماحتكم" دي!

    داير اسألك: عندكم في منطقة الشايقية البقومو بي حش البلح منو?

    احنا قايتو البقوموا بالمهمة دي في مناطقنارغم انهم بشر من دم ولحم لكن مملوكين ذي النخيل واحد باعتبارهم عبيد بالميلاد ابا عن تاسع جدرغم شهادة لا اله الا الله!اللي ما تعني اي شي لمان ينطق بيها "فرخ"!

    هل ياتري حصل لسانك انعقد بالدهشة لي "السماحة" دي?

    وهل ياتري انتو برضوا بتتفنو في ابتداع الاسامي الشاذة والغربية للمجموعة دي من باب الامعان في فرزهم وفصلهم نهائيا عن محيطم ذي ماحاصل عندنا?

    بقصد ذي اسامي "وكل" و"فاللاسيد" للذكور و"هابرزو" و"السكات" للاناث?
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 02:04 PM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 06-18-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)

    ودى دايرة ليها استنتاج يابشاشة اخوى
    البنية تسى وتتعدى حدودها بين مطبل وحفاوة وتبرير لا ارى لهم معنى
    وكان فى ضحك انا الان ميتة من الضحك على كلمة جماعتك دى
    تقصد اى جماعة ؟
    انا شخصيا بتكلم عن الاسلام الدين المنزل على خاتم النبيين صلى الله عليه وسلم الذى من اركانه الايمان بالرسل
    ناس تام زين وفضل الساتر وعبد المولى ماملكنا ليهم فاتح اسلامي ولا لقيناهم مدونين فى كتابناولا قال بيهم صاحبنا الحبيب المطصفى وبالتأكيد مافايت عليك اصل التعامل بين الناس فى الدين الاسلامى وياريت اى تقنع رودا وغيرا انو دا ماصل الاسلام
    ناس تام زين لو مشيت بحت محل جبناهم تلقي اشتراهم اجدادنا من ناس الزبير باشا، تعرف الزبير باشا دا صنيعة منو ؟؟
    وتعرف الحملات دى كانت لصالح منو ؟؟
    وتعرف اسوأ انواع الاستعبداد والازلال موجودة وين؟
    اما نحن فيحكمنا دينا وتعايش لايحده حدود لولا ان افسدوه عن قصد
    والله يا بشاشة كلما ابتعد الناس عن الدين دا كلما زادت الفوارق وكلمااشتدت العصبية ، ونحن فى فقهنا الاسلامى ماعندنا فرخ
    ولله يابشاشة لا يتهجم على هذا الدين الا بجهالة ونجد كل من عكف على دراسته دراسة موضوعية من غير المسلمين لا يسعهم الا ان يسلموا باحترامه اذا لم يعتنقوه
    ماسيطرة ولا حاجة يابشاشة لكن دعوة للعودة لمعرفة معانى الدين الاسلامي وهدى النبى ونماذجه فى التعامل مع الاجناس
    دا الدين البنقصدو
    وارجعو لكتاب الله
    الجهل بالدين زى التشدد فيهو الاثنين خطر جدا عليه
    ورد على سوالك لاهل العوض الاسلام اااااى حقنا مش مسلمين والحمد لله
    والله لانرضى ان تشوبه شائبة او يتعرض له جاهل ولا نستطيع ان نفسح المجال لمتآمر
    كما اننا نحترم كل الأديان ونؤمن بكل الانبياء والرسل كجزء من عقيدتنا
    بالمناسبة الكلام القلتو فوق دا كلو انا عارفة انو ما داير ليهو درس عصر وانو اى مسلم عارفو سلفا
    ونسأل اله الهداية لكل المسلمين
    لجنبونا و يجنبو اخوانهم غير المسلمين مزالق الزلل



                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 07:54 AM

Ahlalawad

تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2815

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    (عدل بواسطة Ahlalawad on 11-17-2003, 07:58 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 07:57 AM

Ahlalawad

تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2815

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الأستاذة تماضر ... دعينا نختلف قليلاً .... أرجو أن تقرأي كلامي أعلاه كله ... فلفليه .. تمعنيه جيدا .. لم أتطاول على جنس ولا لون ولا لغة .. كل خلافي مع رودا هو التهجم القاسي على كل من يدين بالدين الإسلامي في السودان أو يبشر به ... لم أخض في مقارنة بين الألوان ولا الجغرافيا ولا اللغات .. أرجو أن تعيدي قراءة ما كتبت مرة أخرى ... أرجو أن تؤجلي ولو قليلا وصفي بالمستعمر ... تاجر الرقيق .. الشهواني الذي يستلذ باستعباد الآخر .

    كما أرجو أن تطلبي من رودا أو من بطرف رودا أن يجادلنا بالمنطق ولو لمرة واحدة .. أن ينظروا إلينا كبشر لا ذباب أو غثاء أو وسخ لا يأبه له .. حينها حتما سنجد الأرضية المشتركة .. وسيكون بيننا حوار .. بل وربما أكثر من ذلك ... فقط ليخاطبونا كناس ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 08:43 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Ahlalawad)

    يا اهل العوض
    داير اسألك انت الاسلام حقك?

    والمانع شنو انو غير المسلمين يتهجموا عليهوا لو افترضنا ده حاصل!

    قياسا بي نموذج الهوس بتاعكم انا شخصيا بستقرب جدا لو غير المسلمين كان موقفهم من الاسلام كان غير كده!

    انا اديتك نموذج لاستعباد المسلمين لي "اخوانهم" في الاسلام مش الكفار تقدر تنكر الكلام ده?

    تأكد تماما لو في ناس مسحوا بالاسلام الارض فهم المتزمتين من امثالكم مش غير المسلمين!اما كلامك عن التعالي واحتقار اخير ليك الف مرة ما هبش الحتة دي اصلا.

    اذا القران بقول لي صاحب الرسالة نفسو ما معناهو ذكر انما انت مذكر ليس عليهم بميسطر جايين انتو تركبوا ليتا لجام وتركبونا ذي الدواب مسلمينا علي غيرهم في الالفية السابعة من تاريخ البشرية المكتوب?

    شي غريب ياخي!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 11:13 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)

    اهل العوض ...احترامى والود

    قطعتى الصغيرة التى كتبتها هتا لرودا اتت من مؤثرات خارجية....برة من تفاصيل هذا البوست...لكنها واقع انسانى...مريض..فالرجل الصومالى المذكور اعلاه اعتبرنى متفقة معه سلفا على احتقار الجنوبيين...فهمت؟؟؟

    انا بفتكر انه دة واقع مريض واجوف..وبغيض وبغيظ

    واقع مأساوى

    انا بقدر ادافع عن وجهة نظرى الشخصية واتهمه هو بالعنصرية...واحاول اخليه يشعر بالخجل من رايه القبيح دة، بس كدة بصلح فرد واحد، دة لو اتصلح...

    لكن مش الحادثة نفسها انعكاس لمشكل ضارب فى العمق ومستفحل ومعقد؟؟؟

    ولما اهو..تحصل حاجة زى دى لى زول شمالى...الناس كلهم يصابوا بالغبن والغضب...زى حكاية لبنان دى...مع انها بتحصل للجنوبين كل يوم ومن قرون..

    وقع ليك كلامى يا اهل العوض؟؟؟؟

    لو ما بقينا شجعان وطلعنا راسنا من رمال" اساءت للاسلام" دى ...الموضوع دة ما بتعرى.

    شكرا للجميع...المسالة ما شخصية...دة مجتمع باكمله

    (عدل بواسطة Tumadir on 11-17-2003, 11:29 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 01:18 PM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الأخ اهل العوض
    الأخ أبو حسين

    ربما تكون الاخت رودا قد كفتني مئونة الرد على الكثير مما جاء في مشاركتكما ..بقولها



    Quote: هذا غير دقيق ، أنا لا أصف كل من يعتنق الأسلام بالمجرم، أنما كل مسلم شارك فيما جرى فى السودان من أجرام بالمجرم، و كل صامتا عن الجريمة بالمشارك فى الجرم.




    فقط اود القول بأن عبارات مثل " لن اتسامح ولن اتصالح" لن تدفع بالحوار الذي يدور في بوستات اخرى إلى الأمام . تبادل الاتهام ومواقع اصدار الاحكام لن يفيد ..وهو من الاشياء التي جعلتني اتجنب الخوض في كثير من الحوارات الدائرة في هذا البورد .. وعند قرائتي للنص منحني قدرة ان أرى بين ركام نيران اللغة الحارقة جوهر الكلام .. وان اتعلم السير فوق الحواف الحادة للغة المهشمة على صخرة التعنت والتعصب للرأي وعدم الاصغاء والاتيان بالاحكام المسبقة التي تجعل من الحوار عبئاً يثقل كاهل محبتنا فقط .. دون ان اتخلى عن ندائي لسائق /ة " العربة المجنونة التي تسير باتجاه واحد للظلمة " أن ينير / تنير الطريق بكلمات التسامح والمحبة حتى يرى / ترى أن للطريق اتجاهان ، وأن أعلن له / ها أن قيادة العربة بهذه الطريقة ستلقي به/ ها وبعربة الحوار في هاوية التشنج .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 11:55 PM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 28950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الجـنـدريـة

    هـل الجـرائم التي أرتكبت سواء في الجـنـوب أو جـبال النوبة هي من صنع يد المسلمين
    فقط ؟؟؟؟؟؟ هـل جـرائم القتل و الإغتصاب و التهجير و التشريد هي من صنع المسلمين
    فقط ؟؟؟؟؟؟ هل تجويع الناس و سلب أموالهم و ممتلكاتهم هي من صنع المسلمين فقط؟؟.

    و هـل القادمون من المناطق المهمشة سواء كانو من الجنوب أو جبال النوبة أو أي مناطق
    أخـرى هم مثاليون و ناس أهـل شهامة و مـرؤة ؟؟؟؟.

    راجعي سجل السياسة السودانية ستجدي أن الجنوبيين هـم أكثر السياسيين ظلما للجنوبيين
    فهم الذين يستلمون الزيت و السكر و كل المواد التموينية و يبيعونها في الخرطوم
    في السوق السوداء. و ستجدينهم هم وحدهم الذين يعرفون كيفية القضاء على إخوانهم في
    في مناطقهم الأصلية و ستجدينهم هم الذين يشاركون في إرتكاب أبشع جرائم القتل
    و ستجدينهم مع الدولار أين ما ذهب الدولار هم ذهبوا؛ فحينما تدفع لهم الحكومة
    هم مع الحكومة و حينما تمتنع الحكومة يشدون الرحال إلى الغابة.

    و إذا كانت المفكرة المناضلة تناضل من أجل أهلها المتضهدين في السودان ما دخل
    السعودية في ذلك !!!!!! و ما دخل الحجر الأسود في ذلك !!!!!!!!!!.

    إذا كنتم ترون أن رودا تدافع عن مشكلة و هـذا من حقكم فنحن نرى غير ذلك
    و لنا نفس الحق .


    فهي لا تدافع عن أهلها و إنما تهاجم بكل ما أوتيت من قوة الإســــلام

    و الإســــلام ما حقنا لكن ديينا الذي نؤمن به و لنا كـل الحـق في الـرد

    على كـــل جاهـل يريد المساس به و بي رسوله الكريم و بي كـل سنـة سناها

    الرسول صـلـى الله عليه و سـلـم و لنا الأجـر في ذلك رضي الأخرون أم أبوا.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 01:28 PM

Ahlalawad

تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2815

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الجندرية ...علت أصوات كثيرة في هذا المنبر في مناسبات سابقة ... كنت دائما أنأى بنفسي عنها .. ما أقحمني في هذا البوست (وقد قدمت الاعتذار لذلك سلفاً) هو الإصرار اللجوجو لـ Roada في محاولة وصف المسلم السوداني بصفات معينة .. رددت تلك الصفات بشمولية وبتكرار مستمر .. راجعوا إن شئتم كل المشاركات التي صدرت بإسم رودا بدءا من أول بوست بعنوان الرجل السوداني وفقه النفاس ..

    ثم ، أين نيران اللغة الحارقة في كلامي ؟ وكذلك أين الجوهر الذي عميت أنا عن رؤيته ؟ وأين التعنت والتعصب للرأي وعدم الاصغاء والاتيان بالاحكام المسبقة بل أين المنطق المشترك بيننا كمتحاورين؟ لا توجد هناك قضية تحاورنا فيها وقلنا رأيين فيها .. كل ما هناك شتم واتهام ... وتعميم لصفات محددة .. أدوات الحوار معروفة لكل الناس وهي هنا غير موجودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 04:26 PM

Bakry Eljack
<aBakry Eljack
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 1040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Ahlalawad)

    الاخت جندرية:
    لك التحية على هذه الباقة التى اتمنى ان تضيء ركنا فى نفقنا السودانى المظلم وعلها تدفع بنا الى مرحلة الاستعداد على قبول الاخر بالرغم من اختلافنا معه, اري انها مهمة صعبة و شاقة فنحن تربينا فى اسر فيها راي الولد والبت اذا كان مغايرا لراي والديه قلت ادب و تربينا بمناهج تعليمية هى كلها تقوم على المطلق و على الواحد, الاحادية فى اللاشعور المعرفى لكل سودانى الوسط هو مكتسب من كل هذا وذاك لذا اري انه من الصعوبة قيام حوار ديمغراطى نزيه فى ظل وجود هذه العقل الجمعى , اتسائل دوما ان النظرية النسبية التى قامت على تناغض مع قوانين الفيزياء القديمة اثرت على الرياضيات الحديثة و على الفكر البشرى بشكل عام و بالرغم من اننا ندرس النسبية فى المدارس الا اننا نتعامل مع النظرية نفسها فى اطار المطلق ناسين انها تنفى الاطلاق عن نفسها, اري انه لابد من هذا المخاض والذى دار ويدور فى هذا البوست ما هو الا تمارين للحوار فى امكانية قبول الاخر_ اعتقد اذا كان اي شخص يفترض انه يمكن ان يمون على خطا ولو بنسبة واحد فى المائة لاصبح قبول الاخر والاعتراف بمبدا الاختلاف كشريعة ام طبيعى _ شكرا على هذه النافذة للتمارين.
    تماضر:

    احى فيك هذا الانسان و اكبر هذه اروح الانسانية السمحاء, ليتها تعم شوارعنا و انديتنا و هذا المنبر.

    الاخ بشاشة:
    دعنى اقول اذا كان الاختلاف مع افكار ملكة سبا محمد سبيل و مهيرة و سناء صابر و مهاجر وهوبفل و الخ الستة - هؤلاء هم مؤسسى الحزب السلفى فى منبر سودانيز تون لاين و حتما هنالك اخرون اذا كان الاختلاف مع هولاء هو اساءة للاسلام اسمح لى ان اقول ان هذا الاسلام دين متخلف و اقصائى و عنصرى و يظلم المراءة و ما زال يتحدث عن شروط خلافة قرشية, لم ينفى وجود ما ملكت ايمانمكم و ما زال يتحدث عن عتق رقبة و يقر العبودية نهارا جهارا يا ملكة سبا_ اها دين متخلف ولا يصلح لانسان القرن العشرين لو هو البتسوقو فيه ده هو الاسلام خليكم من رودا تعالو اثبتو انو ده الاسلام عشان بالجد تسمعو الاساءة الحقيقية للاسلام الفى راسكم_ و ماتمسكوا فى حجج فارغة و ما تمشوا تتجارو لبكرى و اهانة و ما الى ذلك_ الذى يملك رايا عليه ان يحاجج بالحجة و اعتقد من غير اللائق فى ادب الحوار نقل اراء من بوست تانى الى هنا ففى هذا مصادرة لحق القراء فى الفهم داخل السياق لذا اخى عجب ارجو ان تعلق تعليقك هذا فى البوست المعنى لان الاخت رودا قد ردت على ذلك, و يا اهل العوض بامكانك فتح البوستات التى اهين فيها الرجل السودانى و ادارة الحوار فى مكانه_ الا تعتقد ان ذلك اجدى وانفع.

    ولكم احترامى

    بكرى الجاك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 06:41 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bakry Eljack)

    Dear Brother Bakri
    you have stated the following...
    الاسلام دين متخلف و اقصائى و عنصرى و يظلم المراءة و ما زال يتحدث عن شروط خلافة قرشية, لم ينفى وجود ما ملكت ايمانمكم و ما زال يتحدث عن عتق رقبة و يقر العبودية نهارا
    I say ..
    How ...Show me
    Thank you in advance ..Muhib! ... ??
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 07:35 PM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الأستاذ الفيا كتبت:

    Quote: وهذا ما ورد في احد ردودك في نفس البوست !
    لقد خاطبتك هنا في بوست الجندرية في لغة ودية ،وقد رددت علي في
    لغة رسمية باعتباري قانوني.

    والآن دعيني اخاطبك كقانوني واقول لك:ان ماورد اعلاه علي قلمك هو
    تجاوز لحدود حرية التعبير وانتهاك لكافة قوانين النشر وانه جريمة
    معاقب عليها حتي في اكثر البلدان ديمقراطية وهي امريكا.
    ولو تم تفعيل قوانين النشر في هذا المنبر لتمت محاسبتك علي ذلك!

    هنالك شعرة تفصل بين حرية التعبير والتعدي علي الاخرين والاساءة
    اليهم.وعندما طلبت منك اعادة النظر في اسلوبك كنت اقصد هذه النقطة
    بالتحديد.
    ان هذا الاسلوب لا يولد الا المزيد من الهوس الديني يا دكتور حيدر
    فالتطرف لا يولد الا المزيد ن التطرف وانتم ادري بذلك!
    الأستاذ الفيا،

    لأأدرى لماذا تحسن سوء قراءة ما أكتب؟

    فقد رددت عليك فى هذا البوست بودية أكثر من تلك التى أبديتها،
    أو هكذا ظننت، و دعوتك للمشاركة فى أشاعة العدل فى البلد الذى نشترك فية،
    دعوتك لأنك قانونى، و أشاعة العدل تحتاج الى أهل القانون....

    عموما و أنت أبو العارفين، (لا عقوبة الا بنص).
    فأذا كانت هذة محاولة قهر دعائية فلابد لنا و ان نحبطها.
    فأن تقول ان ما كتبت (جريمة) و لا تثبت ذلك فهذة جريمة.

    و أنا أجزم بعدم جرم ماكتبت، و بعدم و جود نصا يعاقب على مثل ما كتبت بسبب أو لسبب سوء قراءتك أو غيرك لة! فعدم مقدرتك على القراءة الصحيحة لما كتبت، و ذهاب خيالك بة الى التجريم لا يجعلة جريمة.
    و يا أستاذ الفيا كتبت:

    Quote: والآن دعيني اخاطبك كقانوني واقول لك:ان ماورد اعلاه علي قلمك هو
    تجاوز لحدود حرية التعبير وانتهاك لكافة قوانين النشر وانه جريمة
    معاقب عليها حتي في اكثر البلدان ديمقراطية وهي امريكا.
    ماهذ يا أستاذ؟

    هل لك بامثلة؟
    و يا استاذ مثل هذة المقاربات معروفة جدا لذوى اللأهتمام بدراسات علوم الأديان المقارنة و غيرها من موضوعات الثقافة و الأنثربولوجيا...
    فقط (بعض) المسلمين مستفزين (بضم الميم و سكون السين و فتح التاء) جدا.
    و أن لم يكن ، فما عليك الأ و ان تأتينا بقوانين النشر هذة و التى تجاوزتها
    (قوانين أكثر البلدان ديمقراطية، أمريكا)

    كتبت:
    Quote: ان هذا الاسلوب لا يولد الا المزيد من الهوس الديني يا دكتور حيدر
    فالتطرف لا يولد الا المزيد ن التطرف وانتم ادري بذلك!

    تطرف ؟ تطرف أكثر مما عاشة أهل السودان لايوجد.
    و عموما أن قول الحق ليس من المفترض أن يكون رهنا بكيف سيتقبلة الآخر و لا رهنا بردة فعلة.
    فأذا ما أزداد المهوسين هوسا (فاليشربوا من البحر)

    و الأن دعنى اهمس لك بما يعاقب علية القانون...الصمت يا أستاذ ، فقد رأى الجميع الجريمة، و صمتوا، أو تستروا عليها...و هذة الجريمة لا ما أكتب.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 08:05 PM

EMU إيمو
<aEMU إيمو
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 2915

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    User Profile for Roada
    Nickname: Roada
    Status: .


    Posts: 427
    Registration Date: 30-05-2003
    Location:
    Email Address: Not shown
    Homepage:
    Paltalk name:
    اكلات مفضلة:
    الاسم الحقيقى: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    التعليم:
    التلفون:
    الحالة الاجتماعية: Single
    العنوان الدائم:
    الفنان المفضل:
    اللون السياسى: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    النوع: Female
    الهوايات المفضلة:
    الوظيفة:
    تاريخ الميلاد:
    شاعرك المفضل:
    عدد الاطفال:
    معلومات اضافية:
    مكان الميلاد فى السودان: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    Signature:
    Image:


    ربما قلتم لي :
    لا تدسس أنفك فيما يعني جارك
    لكنيّ أسألكم أن تعطوني أنفي
    وجهي في مرأتي مجدوع الأنف
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 00:45 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: EMU إيمو)

    و ولماذا تهمك جدا معلوماتى يا أيمو؟

    هل تريد تعميمها على مجاهدى الهوس لكى يفجروا المكان الذى أسكن فية؟

    أولا ترى أننى لا أثق فى رجال المسلمين...فهم ذى تاريخ طويل فى دس القنابل فى المجمعات السكنية لقتل الأبرياء ...و هؤلا الذين يخالفونهم فى الرأى...

    و أذا ما أردت الأمثلة أرجع الى...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 08:24 PM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 2158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الاعزاء
    حتى لاندور فى حلقات مفرغه دعونا نسأل انفسنا
    هل تعرض مواطنون فى جبال النوبه للاباده ام لا
    ما هو سبب تعرض النوبه لهذه الحملات هل يملكون من القوه العسكريه ما يمكنهم من تهديد حكومات الخرطوم ام يملكون من الثروات ما يجعل الاخرين يطمعون فى مناطقهم ام ان سبب هذى المحارق هو هويتهم ودينهم
    هل سيرت هذه الحملات باسم الدين وهل اعطيت مسميات اسلاميه وهل كانت برامج ساحات الفداء كانت تسمى من يقتلون من قوات الحكومه شهداء ماتوا بسبب دفاعهم عن الاسلام لم نستكثر على من قتل ذووه ان يقول انهم قتلوا بسبب الاسلام وكيف نقنع من قتل ان هناك فرق بين اسلامنا واسلام من قتله
    لماذا نحن كسودانيين يمكننا ان نتعاطف مع مسلمو البوسنه وفلسطينى الضفه والقطاع ونمور التاميل وحتى الهنود الحمر ولا زلنا نبحث عن التبريرات للمجازر ونريد للمقتول ان يراعى حساسيتنا تجاه ديننا وان ياتينا كضحيه هنا يمكن ان نمصمص شفاهنا ونطبب عليه
    نعم باسمنا وباسم ديننا يقتل الناس فمن يكذب مشارك ومن يبرر الجريمه مشارك ومن يسميها غزوات وفتوحات مشارك والصامت مشارك
    لابد ان نفقأ هذا الجرح الممتلئ صديدآ ليمكننا ان ندوايه ولابد ان نتحمل رائحته المقززه ومناظره المقرفه
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 00:12 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: muntasir)

    الأخ العزيز منتصر،

    شكرا لك لقد قلتها...
    نحن شعبا أدمن الكذب و أدارة الرأس فى الأتجاة الآخر، فالظلم و القهر و المحارق العرقية بكل أنواعها أشعلناها فى بيتنا و قتلنا بعضنا البعض كالذئاب الوضيعة ثم أكلنا جثث أهلنا بعد أن نكرنا أنتماءنا لهم، و أنتماءهم لنا...و لانزال (نعتقد) أننا شعبا كريم و رقيق و حسن المعشر و ذى مروءة و شجاعة ...على خلق، و أتقياء أى نتقى الخالق

    لابد أن شيئا قد جرى لعقولنا...

    مثلما الفلسطيميين يقاتلون لمقوقهم الأنسانية يقاتل أهل جبال النوبة و الجنوب ، فقط البعض لايريد أن يستيقظ من غيبوبتة التاريخية...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 08:57 PM

اسامة الخاتم
<aاسامة الخاتم
تاريخ التسجيل: 09-28-2002
مجموع المشاركات: 2332

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    انتهز هذه الفرصة
    لاحى الجندرية
    ولاشد على يدى رودا
    و نحن نسمع و نرى و نتكلم
    لى قدام
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 00:34 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: اسامة الخاتم)

    العزيز أسامة ،

    كل سنة و أنت و أسرتك طيبين يا أستاذ ،
    و شكرا لكلماتل التى تأتى دائما كالياسمين.

    و أنا سعيدة لأنك لازلت تعطى المحبين الياسمين، و لكنك أوقفت أعطاء الحاقدين الرماد...كما تعرف ان الرماد هام جدا لأهلك فى الجبال...فالحاقدين يجب أعكاءهم خيبتهم و حسب.

    تحياتى.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-17-2003, 09:40 PM

مراويد

تاريخ التسجيل: 09-08-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    اغنية مغنى شيلى الشهيد فيكتور هارا بعنوان لست بماء و لست بصودا ( او ليمون) بالاسبانيه Ni Chicha Ni Limona , تحكى عن الناس الذين يأخذون المواقف الوسطيه او التبريريه لعدم تصديهم للظلم سابحث عن ترجمه لها

    بريشت قال:
    و العابر هذا الشارع
    مرتاح البال
    لم يسمع بعد بالنبأ الفاجع
    و الذائع بين الناس
    و جبين دون غضون
    يعنى عدم الاحساس
    حقأ احيا فى زمن قاتم!!!!





    ......................................
    ............................
    ....................
    ..........
    ......
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 00:24 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: مراويد)

    الأخ مراويد ،

    تحية و شكر لفكتور هارا،
    فقد ملأ الشوارع فى تشيلى الحزينة بأغنياتة التى تقدس الحرية...قتل أثناء الأنقلاب على سلفادور أليندى...ذلك الأنقلب المدعوم بCIA و لكن أغنياتة لا تزال تلهم أهل تشيلى. فقد كان فنانا (منحازا)

    الأخت تماضر شكرا للكتابة....

    و كما تعرقين يا أختى المنحازة...نحن هنا لنبقى...نحن لن نذهب حتى نقيم مهرجانات السودان الجديد فى (جوبا) السودان الجديد... و طنا دونما هوس أو تخلف.. أها مهرجان سودانيزأنلاين فى جوبا كيف؟

    (عدل بواسطة Roada on 11-18-2003, 00:49 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-24-2003, 01:58 AM

Nimir


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: مراويد)

    الأخ العزيز مراويد

    لك التحية و الود

    هلا تكرمت عزيزي و دللتني كيف أحفظ هذه الأغنية في جهازي.

    مع تقديري وإحترامي

    نمــر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 00:00 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    Quote: اخ حيدر اقول لك كلمة واحدة اذا كنت لم تلاحظ عبارتي الصغيرة دي يبقي قصر نظر
    انا قلت شوفوا اسلوبها في البداية روح راجع بوستاتها الاولي
    وتاني حاجة فرق بينك وبينها وتاني حاجة الجنوبي بعيش في الخرطوم طول عمروا ولسانوا لو درس في الازهر ما بتعدل. دي حقيقة واضحة وضوح الشمس
    ولسة بقول ليك انوا رودا عضوية خلفها ؟؟؟؟؟؟؟؟


    Quote: شوف عبارتها
    وين الدبارة يا سلاسة سبوية
    اسال اي سوداني عن عبارتها والله لو جبت الجنوب كلوا ما زول بقولها وكامن بنت تقول كدا

    يامهاجر، وددت لو أكتب لك ردا طويلا أحدثك فية عن اللغة و العرق و الأنثربولوجيا الثقافية التى سادت
    فى قرون الظلام، ففيما يبدو لى أنت متخلف حتى فى نوعية عنصريتك ، فهناك الميئات من الأبحاث التى تحدثت عن الذكاء و العرق ، و القابلية على تعلم اللفات و العرق، يمكنك قراءة كتاب بعنوان:
    Race and IQ
    بة عدة مفالات جد ممتازة و قد تفيدك لأزالة تخلفك المريع هذا.
    Edited by Ashley Montagu
    من ضمن الذين كتبوا في الموضوع:

    Jarome Kagen
    Stephen Jay Gould
    Richard C. Lewontin
    David Layzer
    Paggy R. Sanday
    W.F. Bodmer
    Charles Lane
    Ned Block

    و حتى تطور نوع عنصريتك قليلا فأنت خارج التاريخ بقرون عديدة، حتى ذالك الوقت لابد أن أقول لك أن (جون ستيوارت) بقدرة قادر أستطاع ان يأتى الى الفهم العميق للمنهج الأكاديمى للجامعات الأنجليزية، فقد استطاع هضم و فهم كل المقرر الذى يدرس فى الجامعة!!...و أستطاع أن يدرس أقرانة الأطفال دروسا جادة فى الأدب اليونانى و اللغة اللاتينية و هو طفل الثامنة!!!
    و أن (يونج) و بقدرة هذا القادر أيضا أجاد أكثر من ستة لغات قبل التاسعة ...فقد كان الطفل يكتب و يقرا و هو لم يتجاوز الثالثة...أها عاد و ين الدبارة ....تااااانى؟

    أما أن أكون أمرأة و آتى بمثل هذة التعابير ...فلا على الا و أن أحيلك الى بوست الرجل السودانى و فقة الحيض و النفاس ...و هذا البوست كما تعرف قد كتب تحديدا لأمثالك!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 06:05 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    لقد أغنتني، روضة، بغضبها الخلاق، وبفكرها الثاقب، عن المزيد من التعليق على من تناولوا ما كتبت في هذا الخيط.

    وأكرر هنا، بأن غضبها خلاق. فهو رغم أنه يقلب المناضد على الجالسين فوق جثث ودماء الأبرياء، كما الجلوس في المقاعد الوثيرة، إلا أنه غضب "خلاق" يحي الموات. أما يدري القتلة بأن موتاهم أحياء يتقلبون في قلب روضة النابض بالجسارة والحياة.
    روضة تحب السودان والسودانيين حد "التهور الخلاق." صحيح أنني لا أستسيغ بعض عباراتها، ولكن من أنا حتى أقوم مشاعرها وأن أحكم عليها؟ لست بإمراة حتي أعرف مدي عمق الإحساس بالظلم الذي تعانية المراة! لست بغير مسلم في وطن يسحق فيه مدعو الإسلام غير المسلمين فيه سحقاً والإسلام منهم، ومما يفعلون براْء! لست من جبال النوبة أو دارفور أو من البجة أو من جنوبنا الحبيب حتى أعرف أثر معنى القهر؟ نطقت بالعربية، في سن مبكرة، رغم أنني رطاني، ولكني لست ممن يعرف محدثه هذه المعلومة من أول وهلة! ربما تكون روضة مثلى، في هذا الشأن، وربما لا تكون، ولكني رأيت كيف يسخر الناس من "أمي" لأن لغتها العربية "مكسرة"!
    رغم ذلك فأنا لم أمر بتجربة روضة مع القهر، مثلما مرت هي، إلا في حالة واحدة: يوم تركني الهوس الديني يتيماً منبوذاً مقهوراً، مثلي ومثل كل أحبابي من إخواني الجمهوريين وأخواتي الجمهوريات في يوم الميلادالجديد، للأستاذ محمود محمد طه، حيث أصبح سيداًً لشهداء السودان والإنسانية في أبهى صورة. فقد لاقى الموت بابتسامة لأجلنا ولأجل سودانً جديد، بل وعالمٍ جديدٍ، مختلفٍ، عن عالمٍ يسود فيه الهوس بإسم الدين، أوالنوع، أو العرق.

    مع كل ذلك، وعلى الرغم من أني سقيت كاسات القهر المرة، مثلى ومثل جل أهل السوداني، فإني لا أدعي أنني أعرف ما حاق بروضة. لأن روضة وحدها تعرف ما حاق بروضة. وروضة وحدها هي القادرة على أن تغير من حال روضة، أيها الناصحون الأفاضل، وغير الأفاضل! لا أحد فينا يستطيع أن يسكت روضة بعد أن انطلق صوتها المدوي. وقد أسبح يأتي للسامعين من كل فج عميق، حتى أنكر المتشككون عليها صوتها هذا المدوي! فهم تارة يقولون بأنها "أنا،" وهي كذلك، وإن كانت هي هي: روضة الفتاة السودانية الحرة الأصيلة صاحبت الشخصية المتميزة، رغم صغر سنها.

    لا تظنوني غافلاً عن دوري، بل ومسؤليتي تجاهها، وإن كنت لست مسؤولاً عنها. سأظل أنصح أختي الحبيبة روضة باعتبارها كذلك "أختي، من لحمي ودمي" وإن لم تكن كذلك " فرب أختٍ لك لم تلدها أمك." يكفيني لأعتبرها كذلك أنها من وطني الدامي الذي كاد أن يحترق، لولا فضل من الله ومنة منه على شعبنا الطيب. وسأظل أطلب منها أن لا تضيع قضيتها بالتهوس المضاد. ولكن ليست مثل روضة، من لا تعرف ما عليها فعله بأدواتها الخطابية. ولها أن تتعلم من تجربتها الذاتية المحضة كيف تطور أدوات خطابها، ولست كفيلا عليها حتى أعطيها دروساً في ذلك. ومثلها حقيقةً لا يتحتاج من مثلي لدروس. نحن نتناصح. أتعلم منها، مثلما تتعلم مني. أنا مع فكرها الحر، ولكني أرجو ان تشغل نفسها جدياً بأدوات خطابها. وذلك لأن رسالتها في طلب العدل تلامس الأرض من عنان السماء. وهذا في حد ذاته مصدر إشراق، وقوة، تبطل مفعول العنف اللفظي، الذي لا نحتاجه، مثلما نحتاج للقول القوي المسدد، الذي لا يجامل في الحق، ولا يخشى في سبيله لومة لائم. ماتقول به روضة ليس هو جوهر الإسلام فحسب في طلب العدالة، بل هو طلب الأديان جميعها، حيث تنتهي العقيدة، ويبدأ "العلم" بحقائق الأديان، باعتبارها صادرة من رب واحد، يعلمنا كل يوم جديد بأن الوحدة والتوحد والتوحيد هي في أصل الأشياء.

    وروضة، عسى أن يفهم منا من لم لايفهم، تخاطبنا باعتبارنا أبناء وطنها، وهي معنا في منبر "واحد" وتريد لنا سوداناً "واحدا" فيه عدل يساوي فيه الإنسان الواحد "إنساناً واحداً،" بغض النظر عن جنسه، أو لونه، أو عرقه، أو دينه. أليس هذا ما قال به نبينا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم حين قال "كلكم لآدم، وآدم من تراب؟" أوليس هذا مركوزاً في أصول القران في قوله جل وعلا "ولقد جئتمونا فرادي كما خلقانكم أول مرة؟"
    الحياة الخصبة، وفق شروط الكرامة الإنسانية، التي لاتتأتي إلا بالحرية الفردية والعدالة الإجتماعية، هي الأصل الأصيل في التكليف الديني. أوليس هذا "جوهر" ما تقول به الأخت روضة، وإن لم تقله وفق ما يرضي "ميوعة" عقلنا الجمعي؟

    لماذا نترك جواهر الاشياء ونتمسك بالقشور؟

    ثم إني أتساءل: هل هناك نموذج "إسلامي" واحد في عالم اليوم يغرينا بمدحه؟ أولم تذبح الحريات، وقيم العدل والمساواة في بلادنا نحن، وفي عتبات بيوتنا، بإسم ديننا الذي لم يأت يوم أتى، مثله ومثل كل الأديان التي سبقته، إلا ليبلغ بالإنسان إلى أسمى مراقي الحرية عبر أرقى مدارج العدالة والمساوة؟

    يجب أن نسأل هذه الاسئلة الصعبة، وأن نجيب عليها بصدق. يوم نفعل فإننا سنعرف، بأن روضة أصدق صديقة، وأعز أخت أهداها لنا الكريم الوهاب لهذا "المنبر الحر." يومها سنعرف أنها ليست العدو، وإنما العدو فينا. إنه تحت جلدنا، وفي إهاب كل واحدٍ منا، وتحت أظافر كل منا. وحين قيضه الله روضة لنا لتسألنا هذه الأسئلة الصعبة، يكون واجبنا أن نشكر الله أنه ما زال يحب شعبنا المقهور إذ يعد بنيه وبناته بمثل هذه الجسارة التي تضرب به روضة على الفساد المخيم في دواخلنا بفكر من حديد!

    روضة، يا سادتي وسيداتي، كانت ستأتيكم دماْءً وأشلاء. روضة كانت ستسكن دواخلنا المتقيحة، وتزيد من تقيحها، كمشاركة في الجرم كما فعل الكثير من أبناء جلدتها، لو صمتت. روضة لم تختر الصمت، مثلما صمتنا يوم صمتنا جميعاً. لقد فتحت الجرح المتقيح. وتريد أن تبرئه، فلا تسكتوها فتصيبكم لعنة الله، ولعنه اللاعنين إلى يوم يبعثون!

    أشارك أختي الحبيبة الصديقة، العزيزة، الرقيقة روضة -نعم رقيقة لمن يعرفها!- حين وافقت "منتصر" حين قال:
    نعم باسمنا وباسم ديننا يقتل الناس. فمن يكذب مشارك، ومن يبرر الجريمه مشارك، ومن يسميها غزوات وفتوحات مشارك، والصامت مشارك.
    لابد ان نفقأ هذا الجرح الممتلئ صديدآ ليمكننا ان ندوايه


    لقد انقتح الجرح أيها "المنتصر" الحبيب. لا أعرف من أنت، ولكني أعرفك حق المعرفة الآن بقولتك البليغة عاليه. فقد مسست الجرح عند الصديد حيث وجدت روضة تقيم على نظافته لأنها كريمة، بنت وطن كريم، يحعلني أشعر بأمل "مطلق" في المستقبل. وذلك لأن المستقبل لم يعد ينتظر الغد، إنه ماثل في الحاضر، في ثنايا وحنايا صرخات روضة الغاضبة، وهي تحاول أن تنظف الجرح.
    يسرني بأن بعضنا يتألم، لا لأنني أسر بألم الناس، فإن أبغض ما لا أحب هو الكره والمشاكسة المغفلة الغافلة، التي تقود إلى الاحتراب وتعميق جرحنا الكبير. لقد نزف وطننا بما يكفي!. وقد تقيح مكان النزف الآن. روضة اختارت أن تؤلمنا بتنظيف الجرح، لا أن تسكت عليه، وتهمله، كما سكت الساكتون، وأهمل المهملون!

    نعم يا منتصر:
    نعم باسمنا وباسم ديننا يقتل الناس. فمن يكذب مشارك، ومن يبرر الجريمه مشارك، ومن يسميها غزوات وفتوحات مشارك، والصامت مشارك.
    لابد ان نفقأ هذا الجرح الممتلئ صديدآ ليمكننا ان ندوايه


    نعم، ثم نعم، روضة وأخواتها، جندرية، وندي، وغيرهن، وبعض الذكور الرجال، على تفاوت، يعطون مثلي ممن كاد أن يقتله السأم واليأس من عبث "كبار-الذكور-الصغار-اللارجال" عمراً جديدا.

    يومنا أفضل من أمسنا أيها الأحبة المتشاكسون لأن روضة تزينه لنا بمشاكساتها الفكرية الجادة الفذة. روضة نبت أخضر يانع، لا يخلو من شوك الآن، ولكن سيستيحل الشوك إلى أزأهر. وذلك يوم يتوقف السحل والرجم والقتل الفكري، بعد أن ساد القتل والفتك الحسي دهراً دهيراً، مريراً، عسيراً، غير يسير!

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-18-2003, 06:46 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 06:22 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    و يا أستاذى حيدر لو لم أكن أعرف أننى لست وحدى لما أتيت لهذا المنبر.

    نختلف أو نتفق لأ يهم هنا لأنا متفقون فى أنسانيتنا و بلدنا...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 11:32 AM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    د. حيدر
    اشكرك اخي على اثراء البوست بمداخلاتك القيمة وصوتك الهادي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 04:32 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    لاأعتقد أن هناك شخص عاقل يمكن أن يقبل مثل هذا
    الطرح المتطرف والمتحامل علي الاسلام والمعتقدات
    تقول رودا
    هل من أحد أن يخبرنى لماذا يعتنق الأنسان دينا يبشرة بانة مهما فعل خيرا...أن فرص مكافأتة فى الدنيا الآخرة أقل حظا من انسان آخر لا لشى الا لأن الأنسان الأول رجل و الأنسان الثانى امرة؟

    يقولون يحل (ضربى) من شريك حياتى (تأديبا) اذا ما أختلفنا...حول( طبق اليوم) ؟؟؟؟
    على أن أقبل بهذا...و ا لبعض يدعوا و بدون خجل لهذا!!!
    لابد و أنكم غير جادون فى الأمر، لذا تطرحون دينا يفرق بين الناس لنوعهم ... حتى ولو عبدوا نفس الألة..
    انتهي
    أن الانتماء للدين أي دين ينبثق من نزعة ايمانية
    لايتم التعامل معها بأسلوب يقوم علي أستنكار الانتماء للعقيدة
    والسخرية منها بقدر ما يتتطلب أحترام المعتقدات
    والمقدسات ...
    وأعتقد أن هذا الاسلوب يوجب الاستنكار والاستهجان
    بدلا عن محاولة تبرير أخطاء الاخت رودا والربت علي
    أكتافها ... المبدئية تستدعي نبذ هذا الاسلوب الذي
    يقدم خدمة مجانية للمزايدين باسم الدين وهواة الاصطياد في المياه
    العكرة باعتبار أن الاسلام مستهدف ويتحول الصراع
    الفكري لمعركه بين الكفار والمنافقين وأشياعهم وبين
    الاسلاميين والمشفقين علي دينهم وعقيدتهم ـ كما يريد البعض تصوير الوضع ...
    وفي أعتقادي أن هذه معركة في غير معترك وصرف للقوي
    الوطنية عن صراعها الاساسي والمتمثل في الحرية
    والديموقراطيةوالسلام والوحدة وأقرار دستور المواطنة والدولة المدنية وأشاعة ثقافه التسامح ونبذ التعالي
    العرقي والديني والجهوي والجنسي أي أن المعركة ليست
    مع الاسلام بل مع ممارسة بعض معتنقيه والمتاجرين به
    الذين يوظفونه لخدمة مصالحهم السياسية والاقتصادية
    أذن المطلوب ادانة أسلوب رودا هذا والذي يتنافي
    مع كل القوانين التي تحظر اساءة المعتقدات والاديان
    هذا من حيث المبداء ومن ناحية أخري نجد أن هذا الاسلوب
    يشوش ويحول الصراع عن مجراه الحقيقي لصراع ديني
    وأذ وضعنافي الاعتبار أحترام المقدسات فاني أقول نضال رودا من أجل حقوق المرأة ومن أجل
    وطن ينعم بنيه بالحقوق المتساوية والتنمية المتوازية
    والديموقراطية ورفع المظالم التا ريخية والتهميش
    فهو نضال مشروع وملح يستدعي وقوف كل من له ضمير
    وأنسانية الوقوف بصلابة مع هذه القضايا الهامة
    وشكرا
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 11-18-2003, 04:39 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 11-18-2003, 07:03 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 05:57 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: kamalabas)

    يا أستاذ كمال،

    ماذا تظنى أنا فاعلة فى هذا المنبر أقضى الساعات الطوال أقرأ و أكتب ؟

    أن فكرة أشاعة دولة مواطنة قائمة على العدل و الحرية و المساواة أكذوبة أذا لم تحرر العقول التى بنت فيها العناكب من أن تفكر و بحرية و دونما أى خطوط حمراء أو صفراء.
    أن نفكر فى الدين، و الثقافة، و الأقتصاد، و العلاقات الأجتماعية السائدة لهى أبجديات منطلقات أى أنسان يريد
    تغير أجتماعى جاد.

    أن المطلقات هى أسباب تخلفنا. و هى التى تكرس لقهرنا و قتلنا و أستعبادنا ، و سيادة و أستمرار هذة الثقافة... هذا ما نحتاج أختبارة، و هذا جوهر الصراع القائم فى بلدنا، حتى ولو كنت لاتريد تصنيفة هكذا.

    أن الدين السلامى جزء أساسى من نسيج غالبية اهل السودان، و الدين كما يقدم من الأتجاهات السائدة و المنتصرة يحوى من التعاليم ما يعيق أطلاق العقل و التفكير الحر و المبدع لحل مشكلاتنا الأجتماعية. لذا لابد من هذة المواجهة.

    , أحب أن اؤكد لك أن مثل هذة المواجهة كانت ستكون غير ذى قيمة أو أهدار للطاقات أذا ماكان جميع المسلمين يمارسون شعائرهم الدينية كما يحبوا دون أقحامها فى الحياة العامة، و دون الرغبة فى فرضها كقوانين فى البلد الذى يعيش فية مسلمين و غير مسلمين.

    و حتى يتم ذلك من المسلمين، حتى يحين ذلك الوقت و يقرروا أن معتقداتهم أسما من أن يخوضوا بها صراع حول القضايا الحياتية...سنتعامل مع الدين الأسلامى و غيرة بما يطرح، و لا يهمنا كثيرا اذا ما كان البعض يعتقد أنة لا يصح أن نناقشة و بالطريقة التى نريد نحن، و ليس هم...و الخيارات كلها لديهم

    كيف يأ استاذ كمال تنادى بحق المواطنة المتساوى و أنت تعرف أن الأسلام يقول أن أهل الكتاب مواطنين من الدرجة الثانية و الوثنيين مواطنين لا أرواح لهم ...و كلا الموقعين تترتب عليهما أحكام قانونية و ثقافية تأثر فى حياتنا؟

    كيف يا أستاذ كمال تتحدث عن عدم التمييز بين الناس بسبب النوع و فى الدولة و هنالك من يتزوجزن بالنساء المغلوب على أمرهن مثنى و ثلاث و رباع، و أنت تصادر حتى التساؤل حول هذا؟

    كيف تريد أى أنسان الأ يتسآل و يفكر حول أنسانيتة ، و عدل الآلهة و كل يوم و التانى ناس زى مهاجر ينقلون ان النساء أكثر اهل النار، و يأتون بآيات الضرب تأديبا ووووووو
    تابع خطب أأمة المساجد...ماذا تراهم قائلون سوى النساء.... و النساء.... و النساء...
    و لا يزالوا يتحدثون عن العبيد و عتق الرقبة...و يتفاخرون بأن زيد او عبيد أحسن معاملة عبيدة لذا هو أنسان خير و مكانة الجنة...أين مشاعر هؤلاء العبيد؟ فعندما نتحدث عن هذا يقولون لنا معتقدات...و أن حديثنا هذا سيؤدى الى المزيد من التعصب...هل هنالك تعصبا اكثر من استرقاق البنى آدميين فى المقام الأول؟؟؟

    يا أستاذ كمال لأيمكنك ألغاء حق الأنسان فى التفكير..
    و أنا أدعوا لأدانة كل من يطالب بألغاء حرية الأنسان فى التفكير المستغل و الحر، و كل من يدعوا لتكبيل أطلاق العنان للعقل، و كل من ينادى بأى سقف للتساؤلات..

    يا أستاذ كمال السودان لايحتاج الى دولة الديمقراطية و السلام و الوحدة و أغرار الدستور و غيرها مما أتيت بة ، أنما السودان يحتاج الى الثورة...أول متطلباتها هى الأ مطلق...يمكننا التساؤل حول كل شى و اختبار كل أوجة الحياة المادية و الروحية.

    أعادة النظر فى مطلقاتنا، تاريخنا و أبطالة الوهميين ، قيمنا الزائفة ، و الوهم الكبير الذى نعيش فية مفتاح أنسانيتنا
    ...ولى عودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 06:41 AM

منصوري
<aمنصوري
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 2366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)


    أبت المحبة أن تكون لغير المحبوب يا جندرية..ورواد بوستها الذين قد توجهوا به وجهة من زاوية اخري.شعروا بذلك أم لا....وتبقي رودا. لحظات مخاض.يأتي بعدها الطفل الوديع... هنا تعزف قيثارة الجميع لحناً واحداً لا نشاز فيه..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 08:32 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: منصوري)

    أخي الكريم كمال،
    يبدو أنك تعنيني بعبارة "التربيت" على كتف روضة. روضة لا تحتاج أحداً للتربيت على كتفها لتقول، أو لا تقول، ما تريد، متى ما تريد، وكيفما تريد، وأينما تريد.

    روضة ليست مسلمة. ولها تساؤلات يحق لها أن تطرحها. الفهم السلفي الراهن، لدى المسلمين، لا يجيب عن تساؤلاتها. الفكرة الجمهورية، وطرحها المتقدم، ونظرتها الثاقبة، لجوهر الأديان، وأصول القرأن، ستجيب على أسئلة روضة في تقديري المتواضع. ولكن أسئلة روضة ليست عن أفكار ما زالت تنتظر التطبيق في واقع المسلمين، وغير المسلمين السياسي في إدارة الدول وكتابة الدساتير. وهي، مثلك، تكن احتراماً كبيراً للأستاذ محمود وللجمهوريين كما عبرت بنفسها من قبل.

    روضة، يا عزيزي، وجدت من النموذج الذي "قيل لها، ولنا أنه الإسلام" أشنع أنواع المعاملة، والإسلام من هذه المعالمة براء. وتعلم الأخت روضة تمام العلم بأن تاريخ "الدولة"المسيحية، واليهودية قبلها، أكثر دموية في نماذجه الأوربية وغير الأوربية، وبخاصة ماقبل ثورة الإصلاح، من تاريخ الإسلام، وبما لا يقاس. هي لا تحتاج مني ومنك لأي دروس في هذا الجانب، فقد قرأت لها بعض مساهمات أشارت لهذا الجانب المتقدم من إطلاعها على الفكر البشري وتجاربنا التاريخية الكوكبية المريرة كبشر.

    روضة ببساطة شديدة، تطلب منا أن نقوم "بثورة أصلاح." وهي لا يهمها، باعتبارها غير مسلمة، أن تكون هذه الثورة إسلامية، أو غير إسلامية، هي تريدها ثورة عادلة. وحين قال المهووسون بأن ثورتهم إسلامية، قالت لهم "إذا كان هذا هو الإسلام فهو غير عادل."

    وأنا كمسلم، كما تعرف جيداً، أقول بأن الإسلام أشمل وأكمل من تجربة المسلمين في القرن السابع. وأن به نصوص، لم تحكم، ونسخت، وأرجئت ليومها. وهي نصوص غاية في العدل وغاية في المرحمة. وهي ستحقق غاية الغايات. وهذه الغاية هي الحياة الخصبة الكريمة، المخدومة بالحرية الفردية المطلقة والعدالة الإجتماعية الشاملة. كل ذلك له وقته، وله شأنه، ولم نغفله يوم كان الحوار يدور في قضايا تحتمل التفصيل فيه.

    مثلك يا كمال لا يجب أن يفوت عليه "التهويش" باسم الدين، وباسم المقدسات، بصورة نسكت بها صوت روضة، أو أي شخص غير روضة كما أسكت، بل وقتل الملايين، بهذا التهويش الدموي. إن جريمة القتل بواسطة الهوس الديني، شأنها شأن كل الجرائم، تبدأ في الخاطر، في الفكر أولا، ثم تنزل دماً أحمر قاني، يتحول إلى سواد، يحيلنا إلى ظلام. بعض الناس يموت من هذه الجريمة. وبعضهم، مثلى ومثلك ومثل روضة يبقون جرحى، لاهم أحياء ولا هم أموات.

    مع كل ذلك، فإني أقول بأن مثل روضة لا يجب أن يفوت عليها بأن المسلمين ليسوا جسماً واحداً، وإنه من الخطأ الشنيع التعميم، وكأن الإسلام لم ينجب مثل الأستاذ محمود مثلاً، وكأنه لم يقدم للإنسانية غير الصورة القاتمة التي تحملها روضة في ذهنها عن تاريخ الإسلام.
    نقاشي حول تاريخ الإسلام، وتقاصيل أخرى، مع الأخت روضة قد أرجأته عمداً، ومن طرف واحد، هو طرفي. وذلك حتى يتثبت حقها الطبيعي في أن تفكر كما تريد، وأن تقول كما تفكر، وأن تتحمل مثلنا جميعاً نتيجة تفكيرها، وقولها، وعملها كمواطنة لها مطلق الحق في أن تفكر بما تشاء وأن "تكفر" بما تشاء وتؤمن بما تشاء، وفقاً للآية الكريمة "قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر."

    لست معنيا،الآن على الأقل، بمحاورة روضة في التفاصيل- ولدى الكثير مما أرغب في محاورتها فيه- بقدرما أنني معني بأننا نتشارك الإنسانية ونتشارك الوطن. في هذا نحن سواسية في كل الحقوق والواجبات التي تكفلها المواطنة، ويكفلها الدين، وتكفلها الإنسانية. روضة ههنا تمارس حقها الطبيعي تؤمن بما تشاء وتكفر بما تشاء. وهذا حق لم يمنحه لها، ولن ينزعه منها، غير خالقها.

    بهذا، وبهذا فقط، تتوفر الحدود الدنيا للحق في الحرية والحق في الحياة في عالم اليوم. وهذا المطلب الوطني-الديني-الإنساني، إذا لم يتحقق لنا كلنا لتصح لنا شروط إنسانيتنا، فإنه يصبح من العبث الإنغماس في الحديث عن "تفتيت الوحدة الوطنية وإثارة الفتنة الدينية" وما شابه ذلك من الحديث الذي لا يفعل فعلاً غير دغدغة العواطف الفطيرة والتمليس الهامشي على جرح متقيح!

    ولك يا عزيزي كمال، مع شدتي في الخطاب عليك اليوم، عميق حبي واحترامي. ولم تكن الشدة ههناإلا من باب تمتين ما بيننا من أواصر فكرية ومواقفية عميقة. وقد تعمدتها أيضاً لتاكيد ما أريد بصورة لا تقبل لبساً، خاصة وأننا لا ننظر لموضوع الخيط الراهن من نفس الزاوية. أعلم بأن الجندرية مثلاً قد تجاريك الرأي، لأنها تريد للقيمة العليا، قيمة المحبة، ان تنتصر على النقاش العارض.

    ولكني لا أري أي إمكانية لتوليد وطن جديد -تطغى فيه مشاعر محبة، حقيقية، عميقة، بين السودانيين، كل السودانيين، بغض النظر عن الدين، والعرق، والنوع، والفوارق الأخري- بغير المرور على القضايا الكبرى الشائكة، وبالأخص المسكوت عنها. وذلك لمناقشتها بصبر، وأناة رغم آلام المخاض التي نعانيها وتعانيها "أمنا" الذات السودانية المعذبة. أشكر أخي الحبيب، الحصيف، منصوري على إلهامي بكلمة المخاض هذه.

    روضة، أيها السادة والسيدات، ثائرة، تجيد الحديث، في المسكوت عنه. وبهذا فهي، وبنات جيلها، وبعض أبنائه، قد ولجوا أبواب طوفان الثورة الفكرية والثقافية القادمة، بعد فتحت لهم مصاريعها بتضحيات جسام فاقت المليونين نفس.
    روضة، وأنت يا كمال، بلا جدال، ممن فعلت فيهم تلك التضحيات فعلاً غائراً بقدرة الخلاق مبدع الأكوان والبيان. أرجو ألا تعتبر هذا تربيتاً على كتفك. وذلك ببساطة لأنك، مثل روضة، لا تنخدع بالتربيت على الكتف والدغدغة على العواطف إن جاءا من مراءٍ. وقد سعيت جهدي ألا أرائي وألا أجامل ههنا. وكانت عيني، وما زالت، مفتوحة للتنبيه لأي تحامل لم أقصده.
    لك مجددا، ولكل المتداخلين هنا، عظيم مودتي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 06:52 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الاخت رودا
    تحية
    لاأظني في حاجة لتذكيرك بأن الرق ظاهرة موجودة منذ القدم
    وستجدي أن العهد القديم قد أقرهاوقننها وستجدي
    أن تعدد الزوجات مباح أيضا وقد مارسه بعض أنبياء
    العهد القديم أما عن وضع المرأة في الديانات السابقة
    فستجدي في رد سابق سأعيده هنا ما يقنعك بأن هذه
    الظواهر ليست قاصرة علي الاسلام

    لماذا لم تتسألي عن لماذا يعتنق الانسان دينا يقول
    أحوال المرأة في الديانة اليهودية .
    فللرجل حق بيع ابنته كأمة جاء في سفر الخروج " إذا باع رجل ابنته أمة لا تخرج كما يخرج العبيد " ( 21 : 7 ) ، وله حرق زوجة ابنه المتوفى إذا زنت نحو ما فعل يهوذا في ثامارا " فها هي حبلى من الزنى ، فقال يهوذا أخرجوها فتحرق " سفر التكوين ( 38 : 23 ) . وصلاة الرجل اليهودي كالتالي " أحمدك يا رب انك لم تخلقني امرأة " أما المرأة اليهودية فتصلي كالتالي " أحمدك يا رب لأنك خلقتني كما تريد " ، وهي مقول ضاربة في القدم حتى ان سقراط كان يرددها ويشكر الله لأنه لم يخلقه أنثى . وجاء في الإصحاح السابع من سفر الجامعة " وجدت أمر من الموت : المرأة التي هي الشباك وقلبها شراك ، ويداها قيود . الصالح قدام الله ينجو منها ، أما الخاطئ فيؤخذ بها " . أما في الوصايا العشر فيتم تشيئ النساء والتعامل معهن مثلما يتم التعامل مع الثور والحمار والمنزل باعتبارها ملكية خالصة للرجل " لا تشته بيت قريبك ، ولا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا أمته ، ولا ثوره ، ولا حماره ، ولا شيئاً مما لقريبك " ( سفر الخروج : 117 ) (4) . ويحمل سفر التكوين الذي يحكي قصة الخلق وخروج آدم من الجنة مسئولية سقوط آدم في الخطيئة إلى حواء وهي الفكرة التي تأثر بها بعض مفسري القرآن الكريم مثل الإمام الطبري (5) . ولم تجيز اليهودية للمرأة ان تعلم غيرها ( 6) . وهذا موضوع آخر يطول الحديث حوله .. ملحوظة هذه الفقرة مأخوذة من بوست
    للجندرية ...

    أما عن تعدد الزوجات والدخول علي الاماء فالعهد
    القديم ملئ بهذه المواضيع .. أن كان لديك أي تشكك
    فسأتيك بالادلة ... هذا هو وضع المرأه في الكتاب المقدس
    للمسيحين واليهود وهم يعتقدون أن ما جاء به هو من
    الله وهي ارادته وشريعته
    انتهي
    اذن كل ما تأخذيه علي الاسلام موجود في الديانات
    السابقة ومع هذا لم يسخر أو يستنكر دعاة الاستنارة
    والاصلاح من المؤمنين بها ولم يطالبوا باقصاء الدين
    من حياة الفرد والمجتمع ..
    وعليه تصبح المطالبة باقصاء الدين سلوك عدمي وفوضوي
    مرفوض .... أقصي ما يمكن هنا هو عدم زج الدين في
    السياسة وارساء دعائم دولة المواطنه والرهان علي
    المدارس الاسلامية المستنيرة بأن تقوم بترسيخ طرحها
    المتقدم في حياة الفرد والمجتمع وفي محاربة مدارس الهوس
    والتطرف والاسلام السياسي فالتغير الاجتماعي يتم بفعل
    تراكمي ونشاط دؤوب ولايمكن حدوثه بفعل ثوري انفجاري
    يغير كل شي بين عشية وضحاها
    وعليه أكرر رأي الشخصي بأنه يجب أن نركز علي مصارعة
    سلوك وممارسة المهوسيين وتجارالدين دون المساس بجوهر الدين
    وقدسيته فهناك من يحمل ومن داخل حقل الدين نفسه
    فهما مغايرا لهولاء فهما يدعم دوله المواطنه والتغير
    الاجتماعي الايجابي والتعائش السلمي وحقوق المرأة
    والاقليات العرقية والدينية
    ولك الشكر
    كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 07:15 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: kamalabas)

    يا استاذى كمال عباس،

    أعرف جيدا موقف اليهودية و المسيحية من قضايا الرق و تعدد الزوجات، لم أتطرق لهما يا عزيزى لأنة ليس هنالك يهود يريدون أن يحكوا التوراة فى السودان، و ليس هناك مسيحيين بصدد تطبيق تعاليم الأنجيل فى الحياة العامة فى السودان، أنما المسلمين هم الذين طبقوا و يريدون تطبيق
    (شريعتهم فى السودان).

    و أحيانا أندهش لأن البعض يسألنى لماذا لا تنقدى (المسيحية ) أو (اليهودية) و يأتونى يالفقرات التى تشابة مواقفها المواقف الأسلامية...

    أن الدول التى بها مسيحيين أو يهود حسموا مسائل العلاقة بين الدين و الدولة...و لكن فى بلدنا مازالنا نخاف من مجرد النقاش حول الموضوع.

    و يا عزيزى أنا لم و لن يكون لى موقف من أى أنسان يعتنق أى دين يراة مشبعا لحاجاتة الروحية...

    و سأواصل معك يا أستاذ غدا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 09:11 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    Quote: ناس تام زين وفضل الساتر وعبد المولى ماملكنا ليهم فاتح اسلامي

    الاخت ملكة سبأ:
    يعني ببساطة بتعترفي انكم مالكين لي تام زين وفضل الساتر!

    لاحول ولا قوة الا بالله!

    طيب اذا ده حاصل باعترافك كتابة يبقي ايه معني كل الزوبعة البتعملوا فيها دي باسم الدفاع عن الاسلام?

    اما حكاية الزبير كان شغال لي منو-والفاتح الاسلامي انا عارف كويس انتي سايقة الكلام لي وين لكن معليش خدي ده مني:

    العملتو دولة الخلافة الاسلامية ممثلة في الاتراك والمصريين-فينا نحن مسلمي السودان وباسم الاسلام-ابدا ما عملوا يهودي ولا مسيحي في زول!

    لكن بكل بساطة انت عايزة تمسيحها في الغرب والنصاري من باب الكيد لي رودا!

    انا ما بعرف لكن بعد اعترافك المدون ده حقو انتي وجماعة الهوس تعتزلوا المنبر ده نهائيا!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 10:34 AM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 06-18-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 12:02 PM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 06-18-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: ملكة سبأ)

    امرك فعلا غريب يابشاشة
    انت البظبط كدا عايز تصل من سواقة للكلام دا لوين ، انا سقته برهانا على براءة الدين منه

    Quote: ناس تام زين وفضل الساتر وعبد المولى ماملكنا ليهم فاتح اسلامي ولا لقيناهم مدونين فى كتابناولا قال بيهم صاحبنا الحبيب المطصفى وبالتأكيد مافايت عليك اصل التعامل بين الناس فى الدين الاسلامى


    وشنو حكاية بتعترفى دى كانك جايب الديب من ديلو
    ولا مافى زول سامع بالحكايات دى
    وبنعتبرها انها كانت فى عهد موغل فى الجهل والظلام والحمدلله زى ماقلت ليك كلما الناس توعى وترجع لربها بتفهم تنظيم رب العالمين للعلاقات بين البشر واسس التفاضل
    ممكن تخليك موضوعى شوية وتبطل اسلوب الاثارة دا وتخلى بالك انك ما ممكن تحاسبنا على حقبة نحن ندينها ولا ممكن تنظر للاسلام من زاوية ضيقة وتحسب عليه تصرفات البشر والاولى انك تنبه البشر للرجوع للتعاليم الصحيحة (ولا عندك شك فى انو التعاليم صحيحة؟)
    وبعدين عندي سؤال والله بالجد احب اعرف اجابتو
    الاسلام دا ليهو اكتر من 1400 سنة
    انت عمرك ما سمعت عن الاسلام الا قبل 14 سنة ؟
    ولا شنو حكاية مافى زول يفتح خشمو ويقول اننى من المسلمين قيل له تبا ايها الكوز ؟؟ والله لاننا مسلمون نوحد الله ونؤمن بكتابه ونتبع نبيه ونغار على حرماته رغم انفكم وانف الكيزان (والنغم البايخة دى خلاص مليناها شوفوا لينا غير بالله)
    اونعت بالتشدد والارهاب وهذا مايريد اعداءنا مسحه بنا ولانريد شيئا والله العليم وهو فعال لما يريد


    Quote: حقو انتي وجماعة الهوس تعتزلوا المنبر ده نهائيا!


    لمن نتركه ؟ لمتسلط خاقد ؟؟ لكافر ؟؟ لمسلم جاهل يتشدق بما لايعلم ويفتى بغير هدى ؟
    ولا نكيد لرودا ولا نبادرها بالسوء
    اما الغرب والنصارى الانت بصدد الدفاع عنهم لا نعلق فقط فقط تحضرنا تلك الآية(يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا عدوى وعدوكم اولياء تلقون اليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول واياكم ان تؤمنوا بالله ربكم ان كنتم خرجتم جهادا في سبيلي وابتغاء مرضاني تسرون اليهم بالمودة وانا اعلم بما اخفيتم وما اعلنتم ومن يفعله منكم فقد ضل سواء السبيل * ان يثقفوكم يكونوا لكم اعداء ويبسطوا اليكم ايديهم والسنتهم بالسوء ودوا لو تكفرون)

    ولا حول ولاقوة الا بالله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 03:52 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: ملكة سبأ)

    Dear Bakri!
    I’m assuming that you do not have any answers! It is quite notable!!! Thanks anyway!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 06:30 PM

nabta


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    أما عن الحجر الاسود , فان هناك روايه تقول انه كان فى زمان سابق للاسلام أحد الطقوس العباديه الوثنيه لقبائل المنطقه, وان لونه الاسود الذى عرف به فيما بعد انما جاء لتراكم دم الحيض عليه حيث كنا النساء يحجن اليه ويلامسنه بحيضهن فى طقس عبادى له دلالات جنسيه ومتعلق بالاخصاب وهو بذلك جزء من معتقد السحر الذى كان سائدآ .وهو ايضآ مربوط باعتقاد الانسان القديم الذى يعتبر ان دم الحيض هو واهب الحياة .حيث ان الانسان وفى ذلك الزمان البعيد لم يكن يعرف بعض العلاقه بين المضاجعه الجنسيه وانجاب الاطفال وذلك لان الجنس كان يمارس بواسطة كل الاعمار ولم يكن بامكان ذلك الانسان ان يستنتج ان الجنس هو المسؤل عن تكون الاطفال فى ارحام النساء. بالمقابل كان ذلك الانسان يلاحظ انقطاع دم الحيض بمجرد الحمل وعودته بعد الولاده لذا استقر فى تجربة البشر ان الحيض هو واهب الحياة ومنه تتشكل الاجنه.
    سادت تلك العاده المتمثله فى تلطيخ الحجر ـ الذي لم يكن قد اسود بعد ـ زمانآ كعبادة استلزمت بدورها ان يتعرى المشاركين فيها ويطوفوا فى منطقة الحجر والبيت بلا ملابس. وهو نجد صداه بوضوح فى مناسك الحج الاسلامي الذى حينما اوحى للمسلمين بممارسته لم يحسوا بفرق كبير بينه وبين الطقس الجاهلى الذى كان سائدآ , الامر الذى دفع بعض (الكفار)لاعلان استعدادهم لاتباع رسول الاسلام , او بمعنى اصح لاعلان اندهاشهم لا تباع رسول الاسلام لهم (كما توهموا) بعد كل هذه الحروب والدماء.
    عمر بن الخطاب كاحد المعاصرين , نظر الى طقس تقبيل الحجر الاسود بتشكك عبر عنه قائلآ والله لو لم ارى رسول الله يقبلك لما فعلت وفى راى انه لم يقل ذلك لا نه كان يعتقد ان الحجر انما وثن لاله معبود لانه حينها كان سيرفضه لتعارضه مع التوحيد ولطالب لهذا الحجر بنفس مصير مناة وعزى واللات وهبل . ولكن من المرجح انه كان يعرف تاريخ الحجر والعبادة التى كان الحجر موضعها واصل اسوداد لونه . لذا فان الحجر لا يمثل له سوى جزء من عبادة وثنيه قديمه وهو وقف امامه حائرآ و مترددآ لان الدين الجديد الذى اتبعه جاء داعيآ لهدم القديم ونفيه.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 07:06 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: nabta)


    الاخت روضه
    السلام عليكم_ اشرت سابقا الي اعجابي بتلك الشجاعه التي تتصفين بها_ يابنت بلدي ان فخورا بكم.
    علي اجد نفسي حائرا في بعض ماتقولي.
    سيدتي..
    قلت ان بعض المسلمين يستخدمون العنف وتلكم الاشياء البغيضه الي النفس_ والهدف من ذلك ارغام الاخر لقبول
    الاسلام كدين وعقيده .
    الان... هلا اشرتي لي من هم البعض_ بلا محال انهم خاسرون
    في الدنيا والاخر_ كما علمني ديني السمح الاسلام.
    اخيك وابن وطنكم_ محب
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 07:06 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: nabta)

    (عدل بواسطة Muhib on 11-18-2003, 07:06 PM)
    (عدل بواسطة Muhib on 11-18-2003, 08:44 PM)
    (عدل بواسطة Muhib on 11-18-2003, 08:45 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 05:41 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: nabta)

    آسف، تجدون المساهمة المعنية لاحقاً.

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-19-2003, 05:44 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 12:09 PM

منصوري
<aمنصوري
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 2366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: nabta)


    أحي رواد بوست الجندرية على هذا المجهود المشترك
    .........................
    مراويد إنتا بالمناسبة الأغنية دي المنزلا لينا بي ياتو لغة والله ياتو لهجة..والله دي مراويد من مراويدك..طبعاً المراويد يتكحلوا بيها..أو يكووا بيها اليرقان الصفير..إفتكر غنيتك دي مراويد كي..غنية زي دي عندنا هناك نسميها ( التووزة) بضم التاء وفتح الزين..تسمع بالتووزة المركوزة ( وماتراه قبحاً...ليس إلا جمالاً مجروحا)..الله ينتقم من الذي يجرح.دا..فيزول عهد الغاب..وتنتهي المخالب الحمر والإنياب الزرق؟؟
    منصوري
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 07:45 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: nabta)


    الأخت العزيزة .. روضة

    تحياتى الحارة ..

    نعم لست وحدك .. و بدون مساندتك, أنت و حدك تكفى ..

    You are doing very well

    و ما أجمل متابعة ردودك على أنغام صوت الحرية الرائع "فكتور هارا"

    لك منى كل الود ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 07:26 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    د. حيدر تحية وأحترام
    وبعد
    أخي لو كان هذا الحوار حوار فلسفيا محضا يعالج المجردات
    وما وراء الطبيعة والميتافيزك وأصل الكون والوجود
    وأصل الاديان وطبيعتها هل هي نتاج عقل بشري أم
    خالق ...لو كان النقاش هكذا لما تصديت لرودا بهذه
    الحدة لأنها تنطلق من موقع فلسفي مغائر وبالتالي يتتطلب
    الحوار لغة جديدة ومفاهيم مغايرة ولكن الحوار هناحوار
    يتعلق بالواقع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي بالوطن
    مما يتتطلب أحترام المقدسات مع ضرورة محاربة قوي
    الهوس والتطرف والمتاجرة باسم الدين .. وهنا لابد لنا
    أن نسأل لمن نوجه خطابنا ؟؟ هل لصالون مثقفين أم لعامة
    الشعب ؟؟ ... مؤكد أن الخطاب موجه لعامه الجماهير
    طيب اذا كان الحال كذلك فلن يكون تأثير الخطاب ايجابيا
    طالما أشتم منه أساءة أو احتقار للمعتقد وسوف يضيع
    الموضوعي من طرحنا ويصبح بلا قيمة لاننا تعالينا علي
    الجماهير وأستهنا بقيمها ومقدساتها
    لهذا كان طرحي السابق والذي لايختلف جوهريا عن قولك
    الذي أقتبسه هنا
    كل ذلك، فإني أقول بأن مثل روضة لا يجب أن يفوت عليها بأن المسلمين ليسوا جسماً واحداً، وإنه من الخطأ الشنيع التعميم، وكأن الإسلام لم ينجب مثل الأستاذ محمود مثلاً، وكأنه لم يقدم للإنسانية غير الصورة القاتمة التي تحملها روضة في ذهنها عن تاريخ الإسلام.
    انتهي
    لذا تراني أختلف مع طريقة تعامل البعض مع رودا
    بهز الرأس ايجابا علي كل ما تطرح المطلوب في رأي
    هو التأمين والتثمين علي الايجابي من طرحها ودعمها فيه
    وتبصيرها بالجوانب السلبية ونقدها حتي يكون
    الطرح ذو مردود مثمر
    ولك الشكر
    مع رجائ أن الا تتحرج من نقدي فنحن لسنا صورة كربونيه
    من بعضنا فالخلاف وارد بيننا
    كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 08:03 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15483

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    العزيزات:
    الجندرية
    رودا
    نبيلة الزبير
    الإهداء / الإنتخاب الراقي والموفق من الجندرية إلى رودا ،أراحني جدآ ، وأتاني في تمام الحوجة لهدهدة حزن وقلق إعتراني
    وإزاء الإحتقان الإيجابي أعلاه ، يا ريت لو تزودنا قبل هذا الربع المحتدم بقصيدة أخرى من نبيلة تعيد ترتيب الدواخل وتعدل لسعة الملح ومذاق الدموع في حلقي.
    للثلاثي الرائع ، الجميل ،أعلاه ، حبي وإحترامي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 08:38 PM

EMU إيمو
<aEMU إيمو
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 2915

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: أبو ساندرا)

    هذا ما كنت أتوقعه أن أجد رد عفريته
    النقد والشتيمة ولا مانع. ولا بأس فصناعتنا
    الكلام
    وقديماً قال شارلي شابلن : كيف تخاف من منظر الدم
    مع انه يجري في عروقنا؟
    ولكن بعض الناس يخافون ويركبهم ألف عفريت!
    وقد تجدين الركاكة في ألفاظي. وهذا ما تعمدته
    لأن بعضنا لا يضحك

    كنت قد قرأت حوار أجرته إحدى الصحف
    العربية مع فتاة من ولاية جنوب كردفان
    وتقيم الآن بامريكا.
    وكانت تحكي قصة مؤلمة جدا ، كيف فقدت الأب
    والأهل والوطن بسبب الحرب اللعينة

    نعم قد تشابهت علي البقرٌ
    والثور قد يكون حلوب
    ربما فهمتي قصدي
    Rodah
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-18-2003, 11:39 PM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11882

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: EMU إيمو)

    الجندرية محبة لهذا الاختيار العميق المعنى

    لدينا وجهات نظر تختلف حول مايسمى بحدة رودا، بعضنا يراها حادة لان ماتطرحة من افكار ورؤى خارج الاطار الدلالى لبعض المتلقين، استوعب تماما طريقة طرحها ومنهجها فى تناول قضايا مازلنا نتعامل معها بدفن الرؤس فى الرمال، اليدو فى الموية ليس كمن خاض جحيم النار، احييها على شجاعتها فى طرح رؤيتها، اليس جميلا ان نفتح الروح على مصرع جراحاتنا ونداوى بعضها ان افلحنا؟


    ومحبتى
    ام واصل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 04:24 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    يا أستاذ كما عباس ،

    أنا جد أحتار فى المنطفق والموقف التى تتخذ،

    فأنت ببساطة تقول أنكم جلبتم المصائب على أنفسكم لذا تستاهلوا!
    أو... أنكم ستجلبون المصائب على أنفسكم و علية تستاهلوا ما سيجرى لكم!

    أولا لابد و أن نقول أن الأنقاذ ضربا من ضروب الأسلام.

    أنهم يعتمدون على نصوص قطعية الدلالة و قطعية الورود ، تلك النصوص أدت بهم الى ما هم فية.
    و أنت و غيرك تعتمد على نقس النصوص و لكنها أدت بك الى نتائج مختلفة، و كذلك الأخوان الجمهوريين، يعتمدون على نفس النصوص و لكن قراءتهم جاءت مختلفة.

    الآن... هنالك معركة بينكم، حول أى من القراءات صحيحة ؟

    و أثناء هذة المعركة أو الحوار أو سموة ماشئتم، أثناء هذا الصراع بينكم أشبعنى أحد الأقرع قتلا، و ظلما و قهرا،
    لا لشى سوى لأنة فهم النصوص التى تشتركون فيها ، على أن دينة لا يكتمل الأ بدمى ، و لا يزال!!!

    و هذا الفرع منكم هو الفرع السائد و المنتصر على كل الأصعدة، و فى معضم الدول الأسلامية.

    و أثناء دفاعى عن نفسى أنت تطالبنى أن أنفى الصفة التى يدعيها قاتلى عنة ،أى أنة مسلم!!!
    أولا ترى أن طلبك هذا شاذ و غريب؟

    من أنا حتى أنفى أسلام هذا الشخص أو ذاك؟ أو هذا الأتجاة أو ذاك؟
    أولا تعتقد أنك تتحامل على و تطالبنى بما لاطاقة لى بة؟
    أين الأمانة يا استاذ؟
    و أين الشجاعة و تحمل المسئولية؟

    ورغم أننى لم (أتعدى ) على أى معتقد رغم العناوين العريضة التى تحاول قهرى...
    ما ذا فعل المسلمين أمثالك حتى يوقفوا الفئة الباغية منكم؟
    ماذا فعلتم يامن يفهم الأسلام فهما صحيحا حتى تبرئوا ذمة العقيدة التى أنت يا أستاذ كمال و غيرك حريصين لحد الجنون عليها؟
    لا زال البعض يحاول يجمل صورة أخوانة فى العقيدة و ينكر ما فعلوة بأهلى!!
    و فى هذا أحتقار ليس بعدة لقيمة الأنسان الذى أرتكبت فية جريمة، أذ لو أنكم تعتقدون أن حياة الضحية تساوى شيئا لما حاولتم النكران و المكابرة.

    كم من المرات يا استاذ كمال كتبت و غيرك هاتين الكلمتين (التصفية العرقية)؟

    أولا يحاول الكثيرين أقناعى بأن عقيدتهم فوق حياتهم؟ هل تجمع مسلمى الخرطوم يوما بأسرهم أمام القصر فى الخرطوم ليقولوا( للمسلمين السيئين) أنا لن ننصرف حتى توقفوا المحارق العرقية أو تقتلونا جميعا ، هل قالوا للمسلمين السيئين أننا نفضل أن نموت مع أهلنا من أن نراكم تقتلونهم لحالهم...هل قالوا لهم أننا نفضل الموت قبل و أن يقتل أنسانا واحدا بأسمنا...هل كان المسلمين الذين يفهمون الدين فهما صحيحا و متسامحا من الشجاعة و الحرص على دينهم ليفعلوا ذلك؟
    لأ أعنى ليوقفوا قتلى حرصا على، أنما حرصا على دينهم و سمعتة...و حتى لايتركوا (لأمثالى) مجال لأقول أن الذى قتلنى هم المسلمين...ماذا فعلتم يا استاذ كمال لتأتى (بخارطة طريق)و تفرضها على، و صاية لكيف أدير معركتى دفاعا عن نفسى...و رد لأنسانية من من قتل منا؟

    هل قرأت بوست دكتورة بيان(ليس بأسمنا ياسفيرة النوايا الحسنة)؟
    هل تعرف ماهو رأى المسلمين فى الذى جرى فى السودان؟
    ماذا قلت لهم لتدعونى الى تبرئة عقيدتك من دما أهلى؟

    أثناء أندلاع المحارق هذة...
    أعلن كل العالم المقاطعة للنظام السلامى الفاشى...
    هل توقف المسلمين عن فك الحصار عنة تضامنا معى و نصرة لقضيتى ؟
    هل توقفت الدول الأسلامية الأخرى من مد المسلمين الفاشيين بالمال وبالسلاح؟

    هل توقف مغتربى المسلمين من أرسال المبالغ لأهلهم تضامنا معى؟
    هل توقفوا عن السفر للسودان؟ هل توقفوا عن اقامة حفلات الزواج الباذخة تضامنا مع مأساتى؟
    هل توقف المسلمين (الذين يفهمون الأسلام فهما صحيحا) عن الذهاب للمدارس الخاصة و السفر للفسحة فى أرجاء الأرض؟

    أى من المسلمين (الذين يفهمون الأسلام فهما جيدا) دعا النازحين الذين يسكنون أطراف المدن الى مائدتة العامرة؟
    هل من مسلم أخذ أفطارة فى هذا الشهر (رمضان) و أشتركة مع ساكنى أطراف المدن من باب (الأحسان)

    يا أستاذ كمال، أن مسلمين السودان جيديهم و سيئيهم لفى وضع جد مذرى...هكذا سيقول التاريخ يوما.
    و يا أستاذ كمال أنا أجزم لو كان هنالك مسلما صادقا فى السودان لما أستطاع أن ينظر لوجههة فى المرآة...
    لأنة سيرى القبح القبيح..

    الآن دعنى أقول شيئا عن منطق أن الحدة و (التعدى على المعتقدات) و كيف تقود للتطرف و ما ألية!

    لماذا انا مطالبة بالرقى و ضبط النفس أثناء أخراجى للروح؟
    أى منطق هذا يا أستاذ كمال؟
    هل تعتقد أنة لدى شيئا أفقدة أكثر مما فقدت؟
    و هل تعتقد أن هنالك هوسا سياتى ليحصد أكثر مما حصد الهوس حتى الآن من أروح؟

    قاليصابوا باهوس ماشاءؤا، فأنا أحدد طريقى و فقا لمصلحتى التى أعرفها جيدا.

    أنا يا استاذ كمال أعرف جيدا أن الكثير من أهل السودان المسلمين، دافعوا عن الحق و دفعوا حياتهم ثمنا لة، أعرف عن الشهيد محمد يونس محمد الذى قتل لأنة لم يشارك فى جريمة أستعباد الناس...و غيرة، أعرف عن هؤلاء الذين عذبوا فى بيوت الأشباح، و اعتبرهم أبطالا و شرفاء، أعرف عن الذين سجنوا، و ضاق الأقتصاد بأهلهم...أعرف عمن فقد عملة، أعرف عن كل هذا..

    أعرف أن الكثير مر يهذة التجارب لأعتراضة على النظام (الدكتاتورى) و لكنى أعرف القليل ، و القليل جدا من المسلمين الذين أعترضوا على (فاشية) النظام!!!

    و يا أستاذ كمال عباس و من يتبنون موقفة، أن أعتراضى على نظام الأنقاذ الأسلامى ليس لدكتاتوريتة، أنما لفاشيتة، و شتان مابين هذا وذاك
    ( راجع بوست التبشير (السقيل) فى خطاب محمد عبد القادر سبيل)

    الأن دعنى أخبرك بمن هو مجرم:

    كل مسلم خدم فى الجيش السودانى أيام المحارق لهو مجرم حتى و لو خدم غصبا عنة!
    كل من خدم و يوما واحدا فى الدفاع الشعبى هو مجرم فى نظرى...و يا أستاذ كمال كانت لديهم خيارات...
    فأذا ماكانت عقيدتهم بهذة الأهمية لحموها بارواحهم...لقد فعلها (المسلم) محمد على كلاى

    و هنال الذين نكروا و صمتوا...ووووووو...

    و يا أستاذ كمال أن المسلمين يطالبون بموقع هم غير آهلا لة....

    و هذا هو لب مايواجههة السودان ...و الحديث عن دولة الحرية و العدل و المساوة لابد و أن يبدأ بأعادة دفن ملايين الضحايا و فقا لشعائرهم الدينة التى لم تتاح لهم فرصة اتباعها...
    لابد و أن يبدأ بأعطاء قتلانا كامل أنسانيتهم...و حينها سيرى الجميع ماذا فعل المسلمين(السيئن) بأهل السودان و سط تفرج ، و سمع وبصر المسلمين
    (الغير سيئين)

    و كفانا من هذا الوهم العميق
    فقضايانا و اضحة كالشمس لمن أراد رؤيتها.

    و لى عودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 05:45 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    أختي الكريمة ملكة سبأ،
    يثلج صدري أنك متمسكة بديننا الحنيف. ولكن يقلقني جداً أن تتحدثي باسمه، وأنت تصنفيننا، هكذا:
    لمن نتركه ؟ لمتسلط حاقد؟؟ لكافر؟؟ لمسلم جاهل يتشدق بما لايعلم ويفتى بغير هدى؟

    لا أعرف بين أعضاء المنبر، من المسلمين وغير المسلمين، بما في ذلك بعض المهووسين، من تنطبق عليهم الصفات التصنيفية التي ذكرتيها انطباقاً تاما. فقد تجدين شخصاً حانقاً بالأمس، يتعلم اليوم، ويعتذر في الغد عما تسبب فيه من أذى لغيره. وقد تجدين شخصاً به لوثة من تعصب لرأيه ذات اليمين أو ذات اليسار، فيتبين بأن الأمور ليست قطعية ونهائية وحتمية، أو لا حتمية كما كان يتصور. نحن كلنا هنا متعلمون، وإن تفاوتنا في مقدار العطاء والأخذ في الجدل العام.

    طريقة التفكير التي تنبئ عنها رسالتك السابقةهي المشكلة.المشكلةهي أن طريقة التفكير هذه تعيق دخولنا إلى منطقة جديدة نحاول فيها أن نطور إطاراً دلالياً جديداً، كما تفضلت الأخت إشراقة بالإشارة.

    المشكلة ليست في محبتك للإسلام الذي نحبه مثلك، ونرجو أن يتقبل الله حياتنا كلها فداْءً له. ولكنا لا نريد القتل والفتك باسم الإسلام. كما لا نريد الإقصاء الدلالي والقهر الثقافي بإسمه. نريد أن "نستأنف" بناء ثقافة السلام الأصيلة فينا، لنستأنف مسير ة التعايش بين الأديان، والثقافات، التي ظلت متجذرة فينا. أقول "نستأنف،" وذلك لأننا كنا شعباً متعايشاً في معظم تاريخه مع الأديان والثقافات المختلفة، الأصيلة والوافدة، باستثناء فترتين تاريخيتين، هما فترة المهدية، وفترة حكم الجبهة. وهنا أريد أن أقول، بدون تفصيل، بأن العنف في السودان طارئ، وليس أصيلاً.
    والشاهد أن طبعنا الأصيل في التعايش قد غلب بعد عنف المهدية، فقد كان هناك كنيس ونادي يهوديين في الخرطوم حتى وقت قريب. وقد تعرب اليهود والنصارى في السودان، وبعضهم اختار، طائعاً مختاراً، أن يسلم بدون قهر ولا إرهاب، مما يدل على أننا شعب مسالم يمكن ان يحدث فيه التواشج الديني والتثاقف بدون قهر. ولاشك عندي بأن مسقبلنا بعد عنف الجبهة، وعنف المهووسيين قبلها، ستحل محله طاقات ذاتنا السودانية المسالمة، وصفاتها التواشجية التثافية المتسامحة.

    نحتاج أن نعيد توظيف طاقات ذاتنا السودانية، تلك المتسامحة المسالمة المتسامية، لتصطرع الأديان والأفكار والرؤى المتباينة اصطراعاً خلاقاً بناءً.
    ولا شك عندي بأن هذا المنبر الذي جمعتني عضويتي فيه بك، وبنفر كريم من كافة ألوان الطيف الديني والفكري والسياسي والثقافي في من بلدي يعاني مخاض ميلاد جديد لتلك الذات السودانية نفسها التي نعرفها، ونحسها، ونعرف تميزها من بين سائر الخلق. قد تسالين: كيف عرفت بأننا في حالة مخاض؟ وبأن هذه الحالة نفسها حالة تميز؟

    وسأقول بأن شعبنا العملاق له القدرة على التخلق المبدع، وعلى ملاحظةألام التخلق، والتكوين، حيث حملتنا ذاتنا السودانية القديمة وهناً على وهن، لتأتي ذات، تحمل خصائص القديم، ولكنهاتلفط المشيمة القديمة. هذا ليس ادعاءً أجوفاً من شخص يحب وطنه، ويحب كل أهل بلده، بمن فيهم مهووسيه، وبلا استثناء. هذه تجربة مذاق بعد تقلب في أنحاء الأرض، ومعايشة شعوب كثيرة، منها الشعب الأمريكي الفذ، الذي فشل النموذج الذي يمثله في النهوض بالإنسان من وهدة الجهل والقهر والتخلف شر فشل.

    أكاد أجزم بأنه ليس هناك منبر مشابه لمنبرنا هذا لدى كافة شعوب الأرض. هذا منبر أهله موجوعوون بوجع أهليهم بنبل عميق. وهو بهذا التنوع، وبهذا الصبر على الرأي والرأي المعارض، رغم الهنات، ورغم تقصيرنا الشديد عما نصبو إليه-مما نحن قادرين بالفعل على تمامه- إنما يشكل منبراً حراً بحق، وهو قمين بالمساهمة في تشكيل وطن جديد.

    أدخلى إلى منابر أخرى، تحمل مسميات أوطان أخرى عربية، وغير عربية، إسلامية وغير إسلامية، وستعرفي بأننا شعب أصيل، وغريب عجيب، ومدخر لأمر كبير. أعضاء هذا المنبر، بدون استثناء، وكتاباتهم، رغم سوء بعضها في الشكل والمضمون، يمثلون حالة صحية لا أجد لها مثيلا، لا في الشرق ولا في الغرب.
    ولهذا تجديني صارماً في رفضي لعبارتك المقتبسة بعاليه بحق أعضاء المنبر، أو حتى بعضهم، مع وافر احترامي لشخصك الكريم. وهي عبارة تستحق الإعتذار، في تقديري.

    أخي الكريم نبتة،
    أشكرك جزيل الشكر على المعلومات القيمة التي أوردتها هنا عن تاريخ الحجر الأسود. وهي معلومات تنسجم مع الكثير مما هو معروف عن تاريخ مقدسات أخرى في ديانات أخرى. كل المقدسات لها عمق، وبعد تاريخي، وافر الدلالات.
    أحب أن أضيف هنا بأن الحجر اكتسب عمقاً وبعداً جديدا لدى المسلمين لأن هناك واقعة معروفة في سيرة النبي، عليه الصلاة والسلام، قبل البعثة النبوية المشرفة. يروى أن أشراف مكةاختلفوا حول وضع الحجر الأسود حتى كادوا يقتتلوا. فتواثقوا بينهم بأن يخيروا أول قادم عليهم بأن يشير عليهم بموضع الحجر. فكان أول قادم هو محمد بن عبد الله، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم. وقد كان قدومه فأل خير للجميع إذ كان معروفاً بين الناس "بالصادق الأمين." وحين أشار عليهم بوضعه في مكانه الراهن، وافق الجميع وكفى الله القرشيين، وأهل مكة جميعاً شر فتنة محدقة.
    هذا ما جادت به ذاكرتي حول هذه الرواية التاريخية. ولكني أشعر بألرغبة في الإلمام بتفاصيل أكثر حولها، ممن يعرف عنها أكثر. وربما لم أكن دقيقاً فاحتاج للتصويب فيما ذكرته آنفاً. أرجو من أي من المنبريين الإعانة أكثر في باب الاضافة لهذه المعلومات، أو تصحيحها. ولكن الشاهد هو أن لتلك الحادثة دلالة هامة.

    فقد كان أثرها عميقاً في السلم الاجتماعي والديني، حيث حقنت دماء أهل مكة بسببها. ولو أن تلك الدماء لم تكن قد حقنت بسبب تلك الواقعة، لقامت حرب ضروس. وكلنا يعرف بأن الحروب في تلك البقاع لم تكن تحتاج لأسباب كبيرة لتقوم لعقود طويلة. وحروب داحس والغبراء، والبسوس، وغيرها، تدل على ذلك أبلغ دلالة. فلو أندلعت حرب دينية، لها تبعات، وأصول عقائدية، لما كان هناك إمكان لأن يستقر الأمر في مكة حتى تتهيأ للبعثة النبوية بعد سنوات عديدة من تلك الواقعة.

    ولهذا فإن تقبيل النبي للحجر الأسود، لم يكن تقبيلاً للمادة الصماء فيه، وإنما كان تقبيلاً لمعاني السلم والتعايش المتسامح التي خصه الله بحفظها وترسيخها في ذلك اليوم الأغر، يوم الواقعة المروية بعاليه. ولهذا كان التقديس للحجر، هو تقديس للمعاني التي جاءت جميع الأديان لمراعاتها وحفظها وتعميقها وتطويرها.

    وهنا أقول لأختي الكريمة روضة،
    ما يفعله المسلمون مع الحجر الأسود ليس مختلفاً عما يفعله اليهود والمسيحيون مع حائط المبكي ومقدسات العهدين القديم والجديد المادية كلها. ولذلك لا يجب السخرية والتهكم من المقدسات بصورة تجعل بعض المغرضين يوظفون خطابك الجارح عنها بصورة تضيع حججك القوية، والقوية جداً.

    حججك يا أستاذة روضة متسامية، بحث أنها تلامس عنان السماء في طلب العدالة، كما أشرت من قبل، مثلهافي ذلك مثل كل الحجج الدينية والإنسانية التي تطلب العدل. وهي كذلك متجذرة في الأرض لأنها نبتت من معاناة واقعية، وحقيقية. حججك تحمل قوة ذاتية، لا تحتاجين معها لأدوات خطابية جارحة، لنصرتها وتعضيدها.
    ولا أشك مطلقاً في أنك قادرة على تطوير أدواتك الخطابية بحيث لا تستفز فينا ولا تيقظ إلا قوى الخير. وهذا هو التحدي الذي يواجهني، ويواجهك، ويواجه، كل أعضاء المنبر، وكل حر على ظهر هذه البسيطة: أن نستفز قوى الخير الفاعلة فينا وفي من حولنا من الناس، كل الناس، من حيث أنهم ناس، بغض النظر عن دينهم وعرقهم ولونهم وجنسهم.

    أخي الحبيب كمال،
    لم أنزعج، ولم أتحسس من اختلافنا إلا بالقدر الذي شعرت فيه بأنك تقسو على الأخت روضة قسوة حقيقية حين تهمل فحوى ما تريد أن تقوله منشغلاً بشكل الخطاب. وكما قلت لك، ولروضة من قبل، فإن شكل الخطاب كثيراً ما يزعجني في هذا المنبر، من روضة وغير روضة.
    ولكني لا أريد لنا أن ننشغل بالشكل عن المضمون. أريد منا أن نقتطف ثمرة روضة، وأن نرمي شوكها، وأن تظل روضة هي روضة، أختنا التي تحبنا ونحبها وتحب وطننا ونحبه، والتي اختارت العضوية في هذا المنبر لأجل ذلك. ولا أخفيك أنني كثيراً ما أشعر بأننا نحتاج إلى لسعات شوكية لكي نبرأ من أدواءنا المزمنة. وكثيراً ماأشعر بأن ما تكتبه روضة يسري مثل الحقن بالدواء، بلسعة ساخنة، لا مفر منها ليتم الحقن، وليتم البرء. ويوم تطور روضة وسيلة أخرى ربما لا نحتاج لأي لسعة. وربما قد نطور نحن قدرارت فكرية ووقائية خلاقة تجعلنا لا نحتاج للحقن من أصله إذا وعينا دروس تاريخنا والتاريخ البشري بحذق.

    لن أتوقف عن "لسع" روضة وتنبيهها حول ضرورة تطوير أدواتها الدلالية. ولكني لن أسمح، مطلقاُ بأن يحرمني أي شخص فرصة التعلم منها عن بعض مشاعر أهل بلدي تجاه بعض آخر من أهل بلدي. كما لن أسمح لأي شخص أن يحرمني فرصة التفاعل مع عقلها الوثاب الجسور والمتطور بسرعة البرق في فهم تاريخ التجربة الإنسانية برمته.

    روضة معلمة جديدة في هذا المنبر، المدرسة. وكل معلم جديد له هناته، وعثراته في التأقلم على مناخات مدرسته الجديدة. ويجب أن يكون أي فرد منا معلماً ومتعلماً في هذا المنبر بنفس القدر، وأن يتذكر بأن له هناته وعثراته. وإلا، فستفشل التجربة الوليدة نحو سودان جديد، نبنيه من حنايا هذا المنبر، ومن حنايا وزوايا أخرى.

    لكم جميعاً، مرة أخرى، ولكل المتداخلين، والقراء عاطر المودة والمحبة والاحترام.

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-19-2003, 06:41 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 07:30 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    من كان يريد الحقيقة فلينتبه وليبحث
    __________________________________
    الاخوات والاخوة
    كتبت المدعوة رودا هنا اعلاه

    و يا أستاذ كمال أنا أجزم لو كان هنالك مسلما صادقا فى السودان لما أستطاع أن ينظر لوجههة فى المرآة...
    لأنة سيرى القبح القبيح..


    اذن..
    كل مسلم في السودان وجهه قبيح لمجرد انه مسلم ، وليس لأن الاخرين اساؤوا الى الاسلام
    فاذا كان المقصود هو ان البعض اساؤوا لقالت رودا ان كل مسلم صادق يجب ان ينظر الى هؤلاء فيراهم قبيحين والا فهو ليس صادق .. كان من المنطقي ان تقول هذا وليس كل مسلم وجهه قبيح.
    في الحقيقة رودا تقصد ما تقول فكل مسلم متهم هكذا جملة واحدة لمجرد انه ما زال مسلما ولم يتحول الى الفكر الذي يسقط الجهاد نهائيا سواء استخدم في الحق او في الباطل فالجهاد ليس فرضا
    ولم ينزل الله به من سلطان في نظرها وفي نظر من يؤيدها
    وهي ترفض الفصل بين اسلام الانقاذ واي اسلام اخر كله قبح عندها طالما ان سنة محمد (ص) مازالت متبناة ومقدسة كما هي دون تفريط
    وهي ليست مستعدة للفرز( هذا يكلفها فوق طاقتها كما تقول لكمال عباس) فكلنا في نظرها قبح في قبح طالما اننا لم نمسك ايدي الجيش ونمنعه عن صد جيش قرنق الذي احرق واباد وشرد مواطنا سودانيا اعزل مثل محمد عبد القادر سبيل الذي امامكم ( نعم شردوني واضطهدوني وطردوني انا واخواتي الصغيرات من بيت ابينا الذي احرقوا .. هذا جزء بسيط ومحتمل مماحدث) .. ان رودا ليست امرأة حاقدة على الاسلام وانما هي مؤسسة كاملة تحاول ان تبشر بالردة وابادة الاسلام
    رودا مؤسسة تبشر بالردة وبخروج الناس عن دينهم الذي ارتضاه ربهم لهم
    احذروا من من اسلوب الترهيب والترغيب الذي تتخذه بدعم من حيدر بدوي الذي اظنه هو نفسه رودا
    هنالك عمل منظم وممنهج هنا له مستويان متوازيان
    المستوى الاول التهجم على الاسلام وعلى ضمير المسلم في الصميم وهزه هزا واهانته تحت ستار النضال ضد الحكومة
    والمستوى الثاني عاطفي فيه مبررات نفسية وتبريرات سياسية رخيصة احيانا كون انها جنوبية مظلومة ومرة كونها مسيحية وبالتالي فمن حقها ان تسئ الى المسلم في حد ذاته وليس فقط اسلام الانقاذ كعدو لكم( تستغل هذا الحاجز النفسي للاختراق)
    لاحظو الاستعطاف من اجل التعاطف معها مرة بقرار الطبيب المعالج لها ومرة بسبب الظروف التي تمر بها
    والآن تريد منا ان نحارب بعضنا ونتقاتل كمسلمين انتبهوا
    في مداخلتها الاخيرة تدعونا رودا الى احتراب فيما بين المسلمين لكي نلبي لها طلبها ونثبت بأننا لنا مرجعيات مختلفة ومنطلقاتنا ومفاهيمناالاسلامية لا صلة تجمعها قلوبنا شتى الى درجة الحرب والموت الذي تريده لنا .. هذا واضح من دعوتها الى ان نذهب كمسلمين الى القصر ونعتبر الحكومة فئة مسلمة باغية
    وليست نظاما سياسيا باغيا فهذا شئ وهذا شئ اخر
    نذهب كمسلمين اسلاما صحيحا لنحارب اسلاما اخر غير صحيح وليس ان نحارب حزبا سياسيا استأثر بالسلطة كلا فهذه مسألة يمكن ان تنتهي بثورة شعبية او انقلاب انها تريد حربا طاحنة فيما بين المسلمين لا تنتهي ابدا .. هكذا لكي نبرهن لها ان الاسلام دين كويس !! فتحترمنا بعد ذلك .. والا فهي بالمرصاد وهنالك من يحثها وينبري ويتصدى لكل من يقول لها لا
    انها تريد حربا طائفية بين المسلمين اكرر للاهمية وليست مجرد حرب عابرة بين نظام ومعارضة ، تريد حربا لاتنتهي الا بنهاية الاسلام في السودان .. وكمانحاول الآن أن نؤسس معا لسودان جديد فانه ينبغي ان نؤسس لاسلام جديد ايضا
    وهنا يأتي دور الذي يدعم موقفها دائما لتحقيق هذا المطلب على جناح السرعة
    ولذلك فهو ضد اي فرد يؤيد الاسلام القديم فيتهمه بالجهل والتحجر
    حتى لو جاء بالقرآن والسنة وحتى لو نسخ كلامه من كتب العلماء نسخا فهو يعتبره مفتي بغير علم وذلك لينفر المؤمنين منه
    انتبهوا يا اخواتي واخوتي
    انهم يريدون ليس السودان الجديد ، فكل السودانيين ينادون بالسودان الجديد بمن في ذلك الآن علي عثمان محمد طه والبشير ، وانما يريدون الاسلام الجديد
    ورودا لا تسامح ولا تحترم اي شخص يشهد الشهادتين ويتمسك بسنة محمد (ص) لأن هذه السنة - بنظرها - فيها القبح كله فيها الجهاد وفيها التفرقة بين المسلم والكافر لذلك فهي لن ترضى عنا الا اذا واجهنا بعضنا كطوائف لها اسلاماتها المحتربة من اجل عيونها ولكي تضمن لنا الوحدة الوطنية وعدم الاعتداء على معتقداتنا الضارة بها.
    والمبرر هو انها جنوبية مسيحية مضطهدة بواسطة المسلمين (هكذا
    كل المسلمين ) ولن تستثني منكم احدا ، مهما فعلتم، ومهما قلتم لها كلاما طيبا، فلابد ان تتهموا و تدينوا الاسلام نفسه او تتقاتلوا فيما بينكم كمسلمين او تتخذوا اسلاما جديدا يدعمه البعض منكم
    اخواتي واخوتي
    ان كل من يتعاطف مع هذه الشخصية الوهمية يجب يتعامل مع المشكلة بهذه الجدية والخطورة
    فالمسألة اكبر من كونها وجهة نظر امرأة مضطهدة
    ومن ناحيتي فسأحيطكم قريبا بالبشاعات والمجازر التي ارتكبها اخواننا الجنوبيون في حقي انا شخصيا
    فأنا شخصيا امامكم من لحم ودم واعصاب وعنواني معروف
    يعني لست شخصية مفبركة او وهمية كما هي حال رودا التي لا يعرف حقيقتها احد ، فمرة هي كردفانية مرتدة ومرة مسيحية تعرضت للذلال ومرة جنوبية وفي مرة قالت علنا( وما علاقتي انا بالمسيحية!!) مما يدل ان هنالك فئة داخل البورد تملك باس وورد باسم مستعار هو رودا يتداولونه فيما بينهم في اطار تقسيم ادوار، أو حتى لو كانت حقيقية فلا احد متأكد من حقيقتها.. عدا أن قلة ممن لهم مصلحة في كلامها يدعون انهم يعرفونها دون اثبات
    انا معروووف واقول لكم انني واجهت فظاعات من جيش المتمرد قرنق في مكان ميلادي ( الكرمك ) التي لا تزال بأيدي قوات التمرد وسأوافيكم بما تشيب له رؤوس الولدان قريبا ليس ادعاءا وانما حقيقة
    اوصيكم بالحذر من السم الذي تخفيه رودا في الدسم ويخفيه معها من ينصب نفسه ذراعها وحاميها وعدو كل من يدعو الى الله ورسوله وفق منهج محمد (ص) .

    اخيرا اريد ان اكون مخلصا فأهمس في اذن الجميع
    ان رفض هرطقات رودا وتعديها على عقيدة كل واحد منا وعلى عقيدة الغالب الاعم من الشعب السوداني هذا ارفض لا ينبغي ان يكون من باب التحفظ على الاسلوب وانما يجب ويتحتم ان يكون من باب الغيرة على هذا الدين والا فكيف تكون مسلما دون ان تغار على ربك ونبيك وكتابك المنزل من السماء هذه امور لا تهاون فيها ولا تحتمل المجاملة، يا اخوتي انتم كلكم مسؤولون امام ربكم غدا رفعت الاقلام وجفت الصحف
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 11:48 AM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 06-18-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    كنت قد قررت فى دخيلة نفسي ان لا اخوض في الموضع اكثر مما خضت لأسباب اهمها ماتوصلت اليه بانه جدل عقيم لن يجرى الا عكس ما اردنا له وحضرنا حديث يقول : ( في آخر الزمان يرفع العلم ويظهر الجهل ويتخذ الناس رؤساء جهالا يفتون بغير علم فيضلون ويضلون ، وتترك الصلاة ، وتمتنع الزكاة ، وتذهب الأمانة ، ويشرب الخمر ، وتعم الفاحشة ، ويعلن آخر الامة اولها ويخرجون من الدين كما يخرج الشعر من العجين ، وإذ ذاك يمحص الله الذين آمنوا ويمحق الكافرين ، ويكون القابض على دينه كالقابض على الجمر ، يسب ويشتم ويعير بالجمود والرجعية ، وتصهره الفتنة كما تصهر النار الذهب ، وذلك ليميز الخبيث من الطيب فيجعل الخبيث بعضه على بعض ثم يركمه في نار جهنم ، ومن ادرك ذلك الزمان وعجز عن الجهاد فى سبيل الله باليد واللسان فليعتزل الناس وليعبد الله صابرا على ما يلقاه في المحنة ، ولو يفر الي شعف الجبال او يختبي في زاويا من زواية الأرض ....)
    وسئل ابو ثعلبه الخشني رضى الله عنه عن قوله تعالى : ( عليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم ) فقال للسائل : ( اما والله فقد سئلت عنها خبيرا سألت رسول الله (ص) فقال : ( ائتمروا بالمعروف وانهوا عن المنكر حتى إذا رأيت شحا مطاعا وهوى متبعا ودنيا مؤثرة واعجاب كل ذى برأيه ، فعليك بنفسك ودع عنك العوام ، فان ادركتكم ايام الصبر فيهن مثل القبض على الجمر للعامل فيهن اجر خمسين رجلا عاملا يعملون مثل عمله )
    والله تعالى يقول ( لتبلون في اموالكم وانفسكم ، ولتسمعن من الذين اواتوا الكتاب من قبلكم ومن الذين اشركوا اذى كثيرا * وان تصبروا وتتقوا فان ذلك من عزم الامور )
    نقرأ ونرى ونفوقك قلقا ومازال املنا فى امة (ص ) خيرا ونتمنى ان يكون هذا غير اوان الفتن وتضييع الدين والتهاون فيه واصطياد الفرص للقول فيه بغير مايرضى الله ورسوله ولا المؤمنون ، وعلى عكس ماذكرت لم اتحدث باسم الإسلام بل قلت نحن مسلمون ساءنا ماذكر فى حق الاسلام وما يتعرض له من محاولات تشويه بل والتشكيك في مقدساتنا ممثلة فى ركن من اركان الإسلام وهو الحج الذى له اربعة اركان لو سقط منها ركن لبطل الحج ونجد ان الطواف ركنه الثاني والذي وصفه : سبعة اشواط مبتدأ بالحجر الأسود ويختم به لفعله (ص) وياتى الحاج الحجر الأسود متطهرا فيقبله او يستلمه او يشير اليه بيده ان لم يتمكن من تقبيله واستلامه ويقف معتدلا ناويا طوافه قائلا : بسم الله ، والله اكبر ، اللهم ايمانا بك وتصديقا بكتابك ووفاء بعهدك وابتاعا لسنة نبيك محمد (ص) ، اما قول عائس بن ربيعة انه رأى عمر بن الخطاب يقبل الحجر الأسود ويقول ( انى لاقبلك واعلم انك حجر ما تنفع ولا تضر ولولا ان رسول الله (ص) قبلك ماقبلتك ) فهو ورد في باب الامر بالمحافظة على السنة وآدابها ، وكأن عمر بفعلته هذه يقطع الطريق على الذين يحتجون بانه كذلك وفي الصحيح انه (ص) قال : ( حجوا كما رأيتموني احج) اذن فهو امره (ص) الذي لا ينطق عن الهوى .
    انها امور لا تقبل اللجاج ، وعندما تعرضت فى هذا البوست قلت اولا يا أمة محمد !! اى ان انتبهوا وارجعوا الى دينكم الى ( كتاب عزيز لا ياتيه الباطل من بين ايديه ولا من خلفه تنزيل من عزيز حميد) واردنا ايراد قوله تعالى ( يا اهل الكتب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب . ويعفو عن كثير . قد جاءكم من الله نور وكتابا مبينا يهدي به الله من اتبع رضوانه سبل السلام ويخرجهم من الظلمات الى النور باذنه ويهديهم الى صراط مستقيم )
    وهذا دين ملكة سبأ أيها المعرضون عن الدين وتعاليمه ، يامن ترونها غير صالحة للزمان والمكان ، وانها مانعة لأهلها من الرقي والتقدم والأخذ بأسباب المدنية والحضارة .
    وملكة سبأ يا استاذ حيدر اشارت الى ان الجهل بالدين في خطورته كالتشدد فيه ولا ادري كيف لصقت بى الأخيرة وأنا اتكلم عن دين التسامح واليسر والتعايش ، الذي نبع منه حبنا للسودان الواحد المتعدد الثقافات والاجناس والاديان واشرت فى اكثر من موقف الى انه ترعبني النزعات الإنفصاليه والعدائية التى تجي في تلك الكتابات التى لا نعرف كنهها فقد تلاحظ انها تصب فى مصلحة الشقاق والتنافر اكثر من انها تحسب وقوفا الى الجانب الآخر .
    واتفق معك لدرجة التطابق فى اغلب ما ارودت من نقاط عن شعب مسالم يمكن ان يحدث فيه التواشج الديني والثقافي بدون قهر او وصاية وان العنف فى السودان طارىء وغير اصيل وغيرها .
    فبالله يا استاذ حيدر بنفس اصلوبك الرصين الهادي هل يمكنك ان ترسينى في الجانب الذي يريدون ايصالنا اليه ! ان ديننا دين استعباد وقهر ؟؟ حاشا لله وخسئوا ..
    هل يجوز سجب تصرفات أفراد او جماعات خصما عليه ؟؟ وهل يقلل هذا من شأ، دين النبي الخاتم وانه التشريع المتكامل والوعاء الحاوي لكل امور المسلم ؟
    يا استاذ حيدر كما تفضلت اننا نحاول التمسك بديننا الحنيف لكن مانزال نغالب الهوى ويفوتنا الكثير من المندوبات والواجبات ولا قوة الا بالله
    ولم نرقى لدرجة ان نكون متحدث رسمي باسم الإسلام وان كنا نسطتيع ان نسود هذا المنبر باحرف من نور ولا نقول دفاعا عن الاسلام لانه لا يحتاجنا فقط يحتاج لقلب واعي واوبة راشدة
    ونستطيع ان نغوص لنأتي بالنفيس في المعاملات والاحكام لتنظيم الكون جميعه .
    غير اننى كنت اتعمد الإختصار ليقني ان كل من في قلبه لا اله الا الله محمد رسول الله يستطيع ان يرجع هو الآخر ليعود بالمثمر بدلا من ان ظلوا يلاوون عنق الحقائق ويصنعوا لسبأ دينا من بنات افكارهم لحاجة فى انفسهم او لجهل غير مبرر .
    ماهذا يا استاذ حيدر ؟؟؟ !! قلبى يتململ ويتنفض ( ديل شون الزى ابو اللصيق ديل ؟)
    ملكة سبأ تقول ان الإسلام براءة من حكاية الرق دى فتجد احدهم يصيح ( سبأ تاجرة رقيق) واحدهم لا ادري ماهو منطقه عندما يتكلم عن ما ملكة ايمانكم وعتق الرق ويرجع ويغالط نفسه بقوله انه اقرار للعبودية ؟؟ وتعالوا نشوف الزول دا متناقض ولا لأ ، وقبل كدا نقول اذا ملكة سبأ تسامحت في اساءة دينها وعدم التادب فى الحديث عنه .. هل سيسامح ربها ويرضى رسوله ؟؟؟
    التسرى:-
    التسرى هو أن يتخذ الرجل أمته سرية ، أى يصطفيها لنفسه ويعاشرها معاشرة الزوجة بلاعقدولامهر.
    وجاء فى مختار الصحاح : تسرى الجارية من السرية ، وأصله تسرر من السرور ، فأبدلو من إحدى الراءات ياء ، كما قالوا : تقضى من تقضض.
    والحقيقة التى لامرية فيها ، أن الاسلام جاء والدنيا تموج بالرق ، وكان للاسترقاق روافد متعددة : أسرى الحروب ،المحطوفون إثر عمليات السلب والقرصنة، أبناء الإماء والعبد، سلطة الأب على أبنائه ، إذ يحق له أن يبيعهم، عجز المدين عن سداد دينه.
    ومن عجب أن جميع التشريعات الوضعية عبر الأزمان أباحت الرق واعترفت به، حتى إن حكماء الأمم - كما يقول المرحوم العقاد - أقروه ، ورتبوا نظام المجتمع على بقائه - ، ومنهم حكماء فى طبقة أفلاطون وأرسطومن فلاسفة اليونان ، وكان رؤساء الأديان يعتبرونه قضاء عادلاً من الله ، ويأمرون العبد بطاعة سيده كما يطيع ربه ، وكان ساسة الأمم يحمون حق السيد على عبده ، ولايعرفون للعبد حقاً تحميه الدولة ، حتى حق الحياة.
    ورغم تحريم بيع الرقيق وشرائه منذ أواسط القرن التاسع عشر ، فإن الرق باق على و أصوله الهمجية إلى القرن العشرين ، إن أسفار العهد القديم قد أقرته ، ومعلوم أن النصارى يعلمون أيضاً بتلك الأسفار.
    الإسلام جاء بالعتق:-
    لقد جاء الإسلام بالحرية وقضى على الرق ، فلم يعد له بقاء فى ظل الإسلام . وقد شاءت إرادة الله سبحانه أن يأخذ أمر القضاء على الرق بالتدريج كما هو ديدنه فى اغب التشريعات ، فلو أمر بإلغائه دفعة واحدة ولتضرر الرقيق أيضاً ، فقد تعودوا أن يعيشوا فى كنف ساداتهم.
    وسلك الإسلام فى سبيل القضاء على الرق طريقين :-
    الأول :أنه أغلق الروافد التى كانت تأتى بالرقيق ، ولم يبق منها ، إلاأبناء الأمة من غير سيدها ، وأسرى الحرب بشرط ، وفى بعض الحالات.
    الثانى :أنه فتح أبواب العتق على مصاريعها.
    لهم سهم فى أموال الزكاة من ثمانية أسهم . العتق فى كفارة القتل الخطأ- الفطر العمد فى رمضان بالجماع – الظاهر – الحنث فى اليمين – الإساءة الى العبد – الرغبة فى العتق من النار.
    وكان هناك باب عظيم الإثر فى تحقيق هذه الغاية ، وهو أن الله سبحانه ، وهو العليم بما فطر عليه الرجال من حبهم للنساء ورغبة الواحد منهم فى الاستئثار بأكبر عدد منهن ، استغل هذا الميل فيهم ، فأباح للوحد منهم أن يتسرى بمن شاء من الإماء ، وأن يعاشرهن معاشرة الزوجة ، بدون عقد ولامهر ، مصداقا لقوله تعالى ( والذين هم لفروجهم حفظون إلاعلى أزواجهم أوماملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين).
    وقوله : ( وإن خفتم ألاتقسطوا فى اليتمى فانكحوا ماب لكم من النساء مثنى وثلث وربع فإن خفتم ألاتعدلوا فوحدة أوماملكت أيمنكم ) وقوله ( والمحصنات من النساء إلاماملكت أيمنكم)
    أى أن المتزوجة محرمة عليكم تحريماً مؤقتاً إلاالمسبية فى الحرب فإنها حـلال لسيدها بعــد الاستبراء.
    ووتجلى الحكمة من تشريع التسري فيما يلي :
    1. القضاء على الرق وذلك بأن سيدها اذا استأثر بها لنفسه فانها تنجب احرار وبمجرد انجابها منه تصبح ام ولد ، لايصح له ان يهبها او يبيعها او يزوجها لغيره وتنعتق فورا بموته .
    ويصبح الأولاد يقولون اماه واهل البيت يقولون يا سيدتي بعد ان كانت امة ضعيفة يتحكم فيها الصغير والكبير وفى ذلك سمحاة من الاسلام وتصديق ما يدعو اليه من المساواة والقضاء على المفاخرة ما لا يخفي . وقد ضرب الرسول (ص) المثل لامته بعتص صفية بنت حي واستيلاد ماريا القبطية ام ولده ابراهيم عليه السلام.
    وهو بذلك يمنعها ايضا من انجاب العبيد لانه اذا زوجها عبدا او سيدا فان اولادها يكونون ارقاء ، حيث ان الاولاد يتبعون امهم فى الحرية والعبودية .
    2. انه من اعظم الوسائل للعناية بهذه السرية وتكريمها ورفع نير العبوية لانها ستكون لسيدها كالزوجة يسكن اليها وتكون بينهم المودة والرحمة فيصونها ويرفع عنها ذل العبودية .
    3. العمل على رعاية من لا راعي لها منهن او من فقدت العائل .
    وذكر ايضا ان الحكمة العامة من التسري فيى الاسلام هى حكمة الزوجية نفسها ، وحق النساء فيها ان يكون لكل امرأة كافل من الرجال لاحصانها من الفحش وجعلها اما تنتج وتربي نسلا للانسانية .
    ومما يدل على ذلك ان الامة تستبرأ اما بوضع الحمل واما بحيضة ، عملا بقوله (ص) في سبايا اوطاس ( الا لا توطأ حامل حتى تضع ولا غير ذات حمل حتى تحيض حيضة ).
    4. حماية الامة من السوء الذي كان سادتها يرغمونها عليه يبتغون من وراء ذلك المال ( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ان اردن تحصنا لتبتغوا عرض الحياة الدينا ومن يكرههن فان الله من بعد اكراههن غفور رحيم )
    وقوله تعالى ( ان اردن تحصنا ) ليس بشرط ، وانما هو تاكيد لصدر الكلام , فلا يتصور إكراه الا للمتعففة وقد جاء كذلك لتفحيش الاكراه لان الزنا يمجه الطبع السليم وتأباه النفس السوية ، فما اشنع ان يرفض الإماء الزنا ويجبرهن عليه سادتهن
    وبذلك ظهرت حكمة الله فى هذا التشريع الحكيم .
    هل تروا اكرم من المسملين واكثر منهم تعايشا حينما تنازعوا سلمان الفارسي وحسم المسألة (ص) قائلا سلمان منا آل البيت
    ونرى زيدا الحب وابنه اسامه الذي قال فيه عمر بن الخطاب لاننه انه احب لرسول الله منك وان ابيه احب لرسول الله من ابيك !!
    وهل هناك تمازج وانصهار اكثر من تزويج زيد الحب من ابنة سادة العرب وقريبة النبى الكريم .
    وبلال الذى اعتلى اعلى المنابر ليكون مناديا باعظم تكليف وغيرهم والمجال يتسع ويتسع

    ختاما يا استاذ حيدر هل تصدقنى اذا قلت لك عندما اوردت انا ما اقتبست انت لم اقصده تصنيفا لاهل المنبر
    ومعاذ الله ان ارمى مسلما بالكفر ورسولنا يقول : ( من قال لاخيه ياكافر فقد حاقت باحدهما )
    وونعوذ بالله من الحقد والتسلط ولا نعتقد ان مسلما احبه نبيه الى درجة انه وحده الذي ينادى امتى امتى ، وانه حرص على التيسير لامته وخطط لهم كل امور حياتهم بما يلائم كل مكان وزمان لضمان هدايتهم يقابله بالجحود ولا ارى سببا لحقده ، اما حقد غير المسلمين ودسائسهم لاتخفى على عين ولا تستحي من اذن .
    ما اكثر مسلمون اليوم الذين بعدت الشقة بينهم وبين اسلامهم واصبحوا يأخذون من الاسلام بجهل ما ياخذ عليه ولو رجعوا الى اصله لخجلوا من جهلهم قبل ان يخجلوا من ربهم .

    فكان ان تركت لحافا خاليا ليجد كل معارض لدين مرقده . ولأنبه الى خطورة رفض امر الله وان لا يوالى احدنا احد ممن ذكرت .
    أاكد لك احترامي واعتذر لاني عبارتي لم يحالفها الحظ في فهم ما رميت له .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 06:00 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الاخت رودا
    تحية ساألخص ردي علي ماأثرتينه في هذه النقاط
    أولا ـ أن مسؤلية ازاله الصورة القاتمة التي شوهت
    الاسلام وطبعته بطابع الفاشية والوحشية والمجازر
    والتصفيات العرقية في الجنوب والغرب ـ تقع علي عاتق المسلمين
    أنفسهم وهم بالتالي معنيون بابراز روح الدين المتمثله
    التسامح والتعائش السلمي والنأي عن التعالي العرقي
    والديني والجنسي...
    ثانيا ـ أدانه ورفع الظلامات التاريخيه والتهميش
    والمجازر والمحارق هي الخطوة الاولي في بناء جزور الثقة
    ولبنات الوحدة والسلام العادل يندرج تحت هذا أدانة
    الصمت والسكوت علي ما يحدث..
    ثالثا ـ أن الاختلاف مع النظام لم يتاتي لطبيعة
    النظام الديكتاوريةفقط وأنما لجوهره الفاشي الذي شحن
    قواته بأسم العقيدة ووظف الدين كا أ يدولوجيا في محارق
    الجنوب وحول الحرب لحرب جهادية ضد الكفار والصليبين
    مما عمق الجراح والكراهية ...
    رابعا أن التصعيد الذي تم في الجنوب هو مسؤلية الطغمة
    الفاشية الحاكمة بما فيهم قلة من ابناء الجنوب نفسه
    أختا رو خندق النظام ورهنوا أرادتهم له مما أدي
    لاستخدامهم كمحاولة لتزين وجه السلطة الكالح واظهاره
    بمظهر القومية ...
    خامسا ـ الحل كما قلنا يكمن في دوله المواطنة وفصل
    الدين عن السياسة وتأسيس دستور المواطنة الذي يكفل
    الحقوق المتساوية ورفع الظلامات والتهميش والتعالي
    العرقي والديني والجنسي وأشاعة الحرية وقيم الديموقراطية
    سادسا لك كل الحق في التبصير بمكامن العلة والصراخ
    ضد الظلم والظالمين ونشر الوعي والتثقيف ورفع راية
    الاستنارة ومحاربة مظاهر التخلف والجهل والتجهيل
    وحتي وأن تسترت باسم المقدسات ...ولك وحدك حق أستخدام
    الوسائل المناسبة التي تحقق لك أهدافك وتجعل رسالتك
    أكثر فعالية وتأثيرا ...
    سابعا ومع كل ما ذكرته أحتفظ بحقي في القول بأن
    السخرية وأحتقار المعتقدات يضر ويضعف موضوعية من يقم
    به ويتنافي مع كل القوانين والشرائع الانسانية
    ولعل هذا ما فطن اليه جون قرنق ومعظم مثقفي الجنوب
    في الحركه حيث لم تجرهم المرارات والجراحات لجرح شعور
    المسلمين وظلوا يميزو ن باستمرار بين ممارسة الاسلاموين
    وتجار الدين وبين جوهر الدين وعامة البسطاء من معتنقيه
    وعليه يتضح خطل وضع النظام المتأسلم وضحاياه
    من المسلمين في سلة واحدة ... فالمسلمين في دار فور
    وجبال النوبة ضحايا للتهميش والتطهير العرقي ولم
    يشفع لهم اسلامهم وصلاتهم وقيامهم هذا بالاضافه ما عاناه
    ويعانيهم معارضي السلطة في الشمال والذي عبرتي عنه
    بقولك
    أنا يا استاذ كمال أعرف جيدا أن الكثير من أهل السودان المسلمين، دافعوا عن الحق و دفعوا حياتهم ثمنا لة، أعرف عن الشهيد محمد يونس محمد الذى قتل لأنة لم يشارك فى جريمة أستعباد الناس...و غيرة، أعرف عن هؤلاء الذين عذبوا فى بيوت الأشباح، و اعتبرهم أبطالا و شرفاء، أعرف عن الذين سجنوا، و ضاق الأقتصاد بأهلهم...أعرف عمن فقد عملة، أعرف عن كل هذا..
    وختاماأقول أني لا أختلف معك في أهدافك وظلاماتك
    ولكني أختلف معك في بعض وسائلك وأدواتك وطريقه الطرح
    ومسألة كيفية التعامل مع المعتقدات
    ولك الشكر
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 11-19-2003, 06:06 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 11-19-2003, 07:02 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 06:53 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: kamalabas)

    المسلمونً "إسماً"، يطلبون اليوم، موقعاً ليسوا هم أهل له في الوقت الحاضر، لأنهم ليسوا على شئ.

    صدقت يا روضة!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 07:52 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Haydar Badawi Sadig)

    الاخت ملكة سبا:
    قلتي:
    Quote: ممكن تخليك موضوعى شوية وتبطل اسلوب الاثارة دا

    كوني اصر اعري وافضح واقع دميم عايشنو اخوان واخوات لينا في الانسانية يبقي اثارة?

    وهل صدفة انو ظلم واستعباد ذي ده-يكون مسكوت عنو بالطريقة دي?

    وليه ياتري انتي بتحاولي تهيلي التراب علي وضع ذي ده بحجة انو "كان" في "عهد موغل في الجهل" وكانو ناس "وكل" و"هابزوا" فعلا تحرروا واستعادوا ادميتهم?

    بعدين لعلمك وعلم كل جماعات الاستعلاء في المنبر ده ذي ما قلت قبل كده مشكلة رودا ودينق في منبر الاستعلاء الشمالي ده ما عندو اي صلة لا من قريب ولا من بعيد بي اسلامهم ولا مسيحيتهم وانما بي ادميتهم!

    الناس دي-بي بساطة شديدة هم ما بشر في عيون 999.% من سكان شمال السودان!

    حكاية اسلام ومسيحية وكل دموع التماسيح دي ما هو الا زر للرماد في العيون وخلط للاوراق واستدرار للعواطف بقصد حشد اكبر عدد من الدبابين لقهر رودا واسكات صوتها الوحيد واليتيم في المنبر الاقصائي دي.

    من جانب اخر رودا فعلا بتستفز وبتمس غرور النازيين الجدد بي جرأتها ورباطة جأشها وقوة حجتها.



    الاخ كمال عباس انت محتاج ليك بوست لوحدك انشاء الله لانو في خلل اساسي في موقفك وطرحك ده.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 08:15 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)

    Quote: دعنى اقول اذا كان الاختلاف مع افكار ملكة سبا محمد سبيل و مهيرة و سناء صابر و مهاجر وهوبفل و الخ الستة - هؤلاء هم مؤسسى الحزب السلفى فى منبر سودانيز تون لاين و حتما هنالك اخرون اذا كان الاختلاف مع هولاء هو اساءة للاسلام اسمح لى ان اقول ان هذا الاسلام دين متخلف و اقصائى و عنصرى


    لا فض فوك!

    الاخ الحبيب بكري تقبل اسمي ايات التبجيل لقلمك الشجاع خفافيش الظلام دي ما بنفع ابدا معاها مسك العصاية من النص.احييك مرة اخري وانا سعيد بمعرفتك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 09:00 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)

    Quote: "وهي ليست مستعدة للفرز"


    يا محمد سبيل:
    زولة ما مسلمة ليه تحملها مسؤلية الفرز?

    هي ايه دخلها بي مشاكل الاسلام والمسلمين?

    زولة انتو معلنين عليها جهاد في السودان وحتي في منبركم الخاص جدا دا!

    ياخي بقولي ليك الي هذا التاريخ انت المسلم ده بتستعبد في "اخوانك" المسلمين تقول لي فرز وانقاذ?

    ماتخلونا من امور التلات رقات دي مرة واحدة او خشو في موضوع القهر والاستعباد البنمارس فيهو نحن الشماليين.

    بعد ده كلو برضك بي بكل قوة عين تتكلم عن العملواليك الجنوبيين?

    يعني بعد كل المروا بيه وعلي مدي قرون بستكثر عليهم مجرد رد الفعل?

    لو الليلة هم عملوا واحد من عشر ارهاب ناس حماس كنت حتقول شنوا?
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 10:23 AM

Bakry Eljack
<aBakry Eljack
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 1040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bashasha)

    الاخ محب:
    ارجو ان تلتمس لى العذر فى تاخري للرد على سؤالك و ذلك ايس تجاهلا زلا استفزاز وانما لسوء لازم السيرفر طوال اليومين الماضيين فكتبت هذا الرد و لم اتمكن من ارساله.

    انا كتبت
    دعنى اقول اذا كان الاختلاف مع افكار ملكة سبا محمد سبيل و مهيرة و سناء صابر و مهاجر وهوبفل و الخ الستة - هؤلاء هم مؤسسى الحزب السلفى فى منبر سودانيز تون لاين و حتما هنالك اخرون اذا كان الاختلاف مع هولاء هو اساءة للاسلام اسمح لى ان اقول ان هذا الاسلام دين متخلف و اقصائى و عنصرى و يظلم المراءة و ما زال يتحدث عن شروط خلافة قرشية, لم ينفى وجود ما ملكت ايمانمكم و ما زال يتحدث عن عتق رقبة و يقر العبودية نهارا جهارا يا ملكة سبا_ اها دين متخلف ولا يصلح لانسان القرن العشرين لو هو البتسوقو فيه ده هو الاسلام خليكم من رودا تعالو اثبتو انو ده الاسلام عشان بالجد تسمعو الاساءة الحقيقية للاسلام الفى راسكم_ و ماتمسكوا فى حجج فارغة و ما تمشوا تتجارو لبكرى و اهانة و ما الى ذلك_ الذى يملك رايا عليه ان يحاجج بالحجة و اعتقد من غير اللائق فى ادب الحوار نقل اراء من بوست تانى الى هنا ففى هذا مصادرة لحق القراء فى الفهم داخل السياق لذا اخى عجب ارجو ان تعلق تعليقك هذا فى البوست المعنى لان الاخت رودا قد ردت على ذلك, و يا اهل العوض بامكانك فتح البوستات التى اهين فيها الرجل السودانى و ادارة الحوار فى مكانه_ الا تعتقد ان ذلك اجدى وانفع.ا

    وانت اقتبست
    Dear Brother Bakri
    you have stated the following...
    الاسلام دين متخلف و اقصائى و عنصرى و يظلم المراءة و ما زال يتحدث عن شروط خلافة قرشية, لم ينفى وجود ما ملكت ايمانمكم و ما زال يتحدث عن عتق رقبة و يقر العبودية نهارا
    I say ..
    How ...Show me


    الاجابة فى غاية البساطة و تكمن فى وجود -اذا- وهذا يعنى ان ما اقوله عن الاسلام لن يكون صحيحا الا اذا اصبح راي هؤلاء هو راي الاسلام الرسمى, وبما اننى وانت و الاخرون يعلمون ان هنالك فهما اخر للاسلام لذا اذا اصبح راي دعاة الحزب السلفى هو راي الاسلام فبالضرورة ان هذا الاسلام هو دين متخلف وعنصري و اقصائى و يقر العبودية الاسترقاق و ما ملكت ايمامكم, وبما اننى ادعو واؤمن ان القراءة التاريخية للنصوص (يمكنك مراجعة ذلك فى بوست اكتوبر شهر التميز الجندري) هى وحدها القادرة على ازالة هذا التناغض و اللانسانية الواردة فى كثير من نصوص القران صراحة, و سبيل و مهيرة وغيرهم من دعاة السلفيين اللذين هم حقا لا يؤمنون بدور العقل فى التعامل مع النصوص و ياخذزن بمبدا النقل من السلف وهم صراحة يدعون الى قيام دولة على قرار دولة المدينة او الصيغة المحمدية والذى يعرفه اي مسلم ان دولة المدينة التى تعتبر النموذج المنشود لدى المسلمين هى صلحت لذلك الزمان و لا يمكن ان تصلح لغيره و باستشهادات كى اجيب على سؤالك كيف
    دولة المدينة لم تقم على مبدا المواطنة بل قامت على اساس سيادة العنصر الاسلامى وعليه اصبح اليهود اهل للحماية فى دار الاسلام على ان يدفعو جزية وهم صاغرون وانا اري ان دعوة مثل هذه الممارسة فى هذا الوقت وفى واقع مثل واقع السودان هى دعوة لا انسانية و متخلفة ولا سبيل لها الى الواقع,
    استشهاد ثانى انه وحسب الفهم السلفى للجماعات السلفية و الذى اسماه سبيل بالصيغة المحدية فان المبدا فى الحكم هو الخلافة الاسلامية و لك ان تراجع شروط الخلافة فى الفكر الاسلامى وسترى الاجماع على ان يكون الخليفة قرشيا -يعنى من قريش - وفى حالة السودان لابد للمسلمين اذا اقامو دولة خلافة من استيراد احد القرشييين من السعودية لتعذر التحقق من عروبة اي من الاعراق السودانية ناهيك عن قرشيتهم_ وانا اري ان فى ذلك عنصرية صارخة وهى ايضا غير انسانية.

    استشهاد ثالث هوان النصوص الدينية ممتلئة بماملكت ايمانكم وما زال من حق المسلم الذى فى الفقه ان يعتق رقبة مسلمة ككفارة اذا تعذر صيامه لاسباب صحية, والغريبة ان مثل هذه التخاريف تدرس فى المدارس الدعوة الى فهم النصوص كما فهمها السلف على حد دعوة سبيل و ملكة سبا ومهاجر - يؤكد هذا الاسترقاق اذ ان فى دولة المدينة وما تلاها كان الرق يملا الارض و التاريخ الاسلامى مليء بعمار بن ياسر وامثاله_ وانا اري ان اذا سوقت هذه الرؤية على اساس انها الراي الرسمى والارثوذوكسى للدين الاسلامى فهو لا محال دين متخلف و لا انسانى اذ كيف لك ان تتحدث عن الرق فى زمن تقوم فيه احزاب لحماية البيئة والحيوانات التى هى ليست بارفع درجة من الانسان.
    استشهاد رابع الفهم النصى الارثوذكسى السلفى للدين الاسلامى لم ينف ولم يمنع ما سمى بما ملكت ايمانكم( الجوارى)اذ ما زال بعض الحالمين اصحاب الاشواق اللذين ينتظرون يوما يغيرون فيه على دولة اسرائيل وسبى نسائهم الجميلات واتخاذهن جوارى تحل مضاجعتهن باعتبار انهن ما ملكت ايمانكم- الا ترى معى يامحب مدى التخلف والانسانية فى ترويج مثل هذا التخريف والعبث فى الالفية الثالثة.
    استشهاد خامس المراءة هى باب المعصية وهى ناقصة عقل ودين و المرائة راس الشيطان و هى باب الرزيلة و ااتقوا النساء ان فتنة بنى اسرائيل كانت النساء, الا تر معى هذا الفهم السلفى هو اقصاء و يحمل ما يحمل من اللانسانية فى هذا الزمن.

    محصلة القول اود ان اهمس فى اذن الاخ حيدر وكمال و محب ورودا وسبيل والثائر بشاشة, قائلا اننى اري لنه لا مجال لقيام دولة اسلامية فى اي مكان فى العالم لتكون افضل فى سوئها من دولة الجيهة الاسلامية مهما تمسحت بالصيغة المحمدية وفهم السلف و الهدى والرشاد, فدولة الجبهة الاسلامية هة من صميم الاسلام ولا اري اي مبرر لتبرئة الاسلام من هذه التجربة خصوصا وان الفقه الاسلامى فى جانب المعاملات هو فى حالة من الفوضى و المغالطات منذ انقلاب معاوية بن ابى سفيان( اجد كتاب تامصحف) بانقلابه العسكرى المشهور فى معركة صفين اذ يمكن لمن يريد القول انها دولة اسلامية على هدى دولة المدينة وله فى ذلك من السند ما يكفى لتسويق مشروعه, اري ان اي محاولة للفصل ما بين تجربة الجبهة الاسلامية فى الدولة والاسلام هو الدعوة وتمهيد الطريق الى قيلم دولة دينية جديدة فالذى يريد الدولة الاسلامية فهاهى امامه الان بسوئها و تصفيتها العرقية وجهادها و سرقة مالها العام, انا اعى ان ليس من بينكم من هو يدعو الى دولة دينية سون سبيل الا اننى اردت ان اضع النقاش فى مكامن الوجع هذا اذا سلمنا نطريا بمبدا اننا متفقون مع قيام الدولة الدينية ونحن طبعا نقاتل بالسلاح لهزيمة هذا المشروع و تعريته.

    اما الاخ سبيل فانا عائدا له بالتفصيل كما وعدت فى مرات سابقة الاتناول بالتحليل لاشعوره السياسى و كنت قد جعوته للكتابة فى السياسى حتى نستطيع ان ان نقدم اراء سبيل فى اطارها وحقلها الثقافى والمعرفى وهاهو زرادشت يتكلم.

    لى عودة للاخ سبيل

    بكرى الجاك

    (عدل بواسطة Bakry Eljack on 11-19-2003, 10:56 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 12:03 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bakry Eljack)

    يا بكري
    شكلك برئ وشك فيهو طفولة
    من وين جايب العصيان دا كلو ضد الاسلام يا صديقي
    هسع بعدين لمان تكبر شوية وتخاف من الموت
    حاتسوي في كلامك دا شنو مع مثقال ذرة شرا يره؟
    بيض نيتك وارجع للحق يا الحبيب
    والله ان لك في القلوب لمحبة فلا تفجر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 12:26 PM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: بيض نيتك وارجع للحق يا الحبيب


    بكرى الجاك...

    بتنفخ فى قربة مقطوعة
    محمد سبيل ما قاعد يقرا

    محمد سبيل عنده عنك فكرو مسبقة.."بسواد" نيتك وعدولك عن الحق...ما بقرا

    كلامو واحد...ورايو متكلس وما بغيرو وما بسمع وما بقرا

    ما فى فايدة فى حالة سبيل...

    اكتب للناس البقرو
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 05:40 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Tumadir)

    .Dear Bakri ..thanks for putting out nice clarification

    The disagreement that you do have with the people you have stated above shouldn’t have any ties with calling Islam as something negative. Even if that were an assumption, I wouldn’t admire it very much. I understood that you think they aren’t having the right vision of Islam. It is highly welcome to have your own definition of how things should go or look like. The bottom line is, you could have as much disagreements as you wish with them. Nevertheless, try not to tie that disagreement to things that won’t be part of Islam as religion. I think you have already known what are the things I’m talking about. As for this point, I consider my statement as an advice you may as well take it or ignore it.

    Another point: you have tied the failure of the government in Khartoum with Islam as religion. This is can’t be the truth if you believe that Islam is the right way. We are not talking about government performance as much we are talking about Islam. The government is taking the wrong way conducting and applies Islam in our life. The way could be wrong, however not the religion. You cannot blame ISLAM because the government isn’t doing the right thing in Khartoum.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 06:27 PM

Bakry Eljack
<aBakry Eljack
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 1040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Muhib)

    الاخ محب:
    ارجو ان تقرا ما كتبت مرة اخرى , انا قصدت القول ان الفقه الاسلامى فى جانب المعاملات وهو الذى ساقنا الى الاسلام السياسى و اسلام الدولة مليء بالمغالطات اذ من السهولة ان تجد الالاف من السودانيين اللذين يعتقدون ان تجربة الجبهة الاسلامية هى تجربة اسلامية و مؤصلة, و انا حينما قلت يجب ان لا نفصل بينها وبين الاسلام قصدت ان اذكر الناس ان هذا النموذج بكل سوءه هو ايضا نموذج دولة اسلامية فى نظر الكثيرين والذى يحلم بدولة اسلامية سوف لن ياتينا بافضل من ذلك و دونك عنى التاريخ الاسلامى اقراءه من معركة صفين و حتى الامبراطورية العثمانية, وعليه انا اري لا مبرر للفصل بين الاسلام ونموذج الجبهة الاسلامية اذ ان مبدا الفصل هو تسويق لمشروع دولة دينية جديدة لا اري امكانية قيامها فى اي دولة فى العالم فى الظرف التاريخى الراهن ناهيك عن ظرف السودان ذو الحصوصية, لك ان تفصل ما بين الاسلام و تجربة الجبهة الاسلامية حتى يتحقق لك السلام النفسى الا ان الواقع يؤكد ان تجربة الاسلام فى الدولة ستكرر ماساة الجبهة الاسلامية لذا انا من المؤمنين و المقاتلين لقيام دولة المواطنة التى اصلا لا تقوم على اساس هذه المتغيرات (الدين, الثقافة, العرق, اللغة ) ارجو ان اكون وفقت فى توضيحى ولك شكرى.


    اما سبيل فقد كتب:
    رودا مؤسسة تبشر بالردة وبخروج الناس عن دينهم الذي ارتضاه ربهم لهم
    احذروا من من اسلوب الترهيب والترغيب الذي تتخذه بدعم من حيدر بدوي الذي اظنه هو نفسه رودا

    هنالك عمل منظم وممنهج هنا له مستويان متوازيان
    المستوى الاول التهجم على الاسلام وعلى ضمير المسلم في الصميم وهزه هزا واهانته تحت ستار النضال ضد الحكومة


    الاخ سبيل لا اري انك قد استفدت شيئا من كل الحوارات التى ادرتها منذ دخولك هذا البورد فها ا انت ما زلت تملا يدك بمطلق الحقيقة و تصنف و تشخص كما يحلو لك بل وتمارس الوصاية و كانك استاذ فى الروضة ينبه تلاميذه من كيفية عبور الطريق فى اوقات الذروة , انت لا تستطيع ان تنكر ان ما تم ويتم فى السودان وكثير من الدول المسماة اسلامية يتم باسم الدين الاسلامى, اين هو هذا الاسلام النقى الصافى الذى لا يذكرنا بالقهر و العصا والسلطان الجائر ؟؟؟؟

    و مضى سبيل فى كتابته ليقول

    ومن ناحيتي فسأحيطكم قريبا بالبشاعات والمجازر التي ارتكبها اخواننا الجنوبيون في حقي انا شخصيا
    فأنا شخصيا امامكم من لحم ودم واعصاب وعنواني معروف
    يعني لست شخصية مفبركة او وهمية كما هي حال رودا التي لا يعرف حقيقتها احد ، فمرة هي كردفانية مرتدة ومرة مسيحية تعرضت للذلال ومرة جنوبية وفي مرة قالت علنا( وما علاقتي انا بالمسيحية!!) مما يدل ان هنالك فئة داخل البورد تملك باس وورد باسم مستعار هو رودا يتداولونه فيما بينهم في اطار تقسيم ادوار، أو حتى لو كانت حقيقية فلا احد متأكد من حقيقتها.. عدا أن قلة ممن لهم مصلحة في كلامها يدعون انهم يعرفونها دون اثبات
    انا معروووف واقول لكم انني واجهت فظاعات من جيش المتمرد قرنق في مكان ميلادي ( الكرمك ) التي لا تزال بأيدي قوات التمرد وسأوافيكم بما تشيب له رؤوس الولدان قريبا ليس ادعاءا وانما حقيقة
    اوصيكم بالحذر من السم الذي تخفيه رودا في الدسم ويخفيه معها من ينصب نفسه ذراعها وحاميها وعدو كل من يدعو الى الله ورسوله وفق منهج محمد (ص) .\


    شكرا لك ايها السبيل فها انت تدخل على مهلك حاملا العصاة فى يمينك و المصحف فى يسارك , و تقول كما قال معاوية ان قبلتم فهذا و ان لم تقبلوا فهذا فتلكم الهاذيين هما ان اطاعوا ورضخوا فالمصحف لاسكاتهم و ان لم يطيعوا فالسيف, و لك ان ان تروج لنا النهج المحمدى و معاوية بن ابى سفيان هذا من الصحابة و بالضرورة هو من السلف الصالح , الا ان فهم موقف معاوية لا يمكن ان يتاتى الا اذا تم فهم قريش قبل الاسلام , اذ ان سيادة بنو امية قبل الاسلام اهتزت بان ذهبت الانظار الى بنو هاشم و امتيازهم و زياع صيتهم فى الجزيرة العربية بان النبى هاشمى رضى بنو امية ام ابو , وبنو امية حاربو الاسلام و عندما تبين لهم انهم فاشلون فى ذلك فكانو دهاة و سياسيين بمعنى الكلمة , فاسلموا وكتبوا المصحف و روا الحديث , اقاموا انقلابهم العسكرى برفع المصاحف على اسنة الرماح و اقحمو على بن ابى طالب فى قضية التحكيم و اعادو الى دارهم مجد زعامة قريش بان تبنو ما يميز بنى هاشم وهو الدين الاسلامى و احالوا الدولة الاسلامية الى مملكة يتوارثها بزيد ثم معاوية ثم مروان ثم عبد الملك ثم يزيد , وكل ذلك بعد اقل من خمسون عاما من وفاة الرسول , الا ان السؤال الذى يتبادر الى ذهن القاري ما العلاقة بين سبيل و معاوية و نهج بنى امية,
    سبيل ظل منذ دخوله الى هذا المنبر يحدثنا عن ان تجربة الجبهة الاسلامية لا تعبر عن الاسلام و انها يجب ان لا تجعلكم تكرهون الاسلام وهو كان على وعى تام ان الناس ليسو فى خلاف حول الاسلام الشعائر والقوة الروحية الكامنة لدى الفرد المتعبد الا ان الخلاف ليس فى ذلك وانما فى اسلام الدولة و سبيل كان يطابق بين اختلاف الناس مع اسلام الدولة و موقفهم من الاسلام كدين ليمهد الى ان يقصى من يمكن اقصائه و تحضير الارضية الا مشروع دولته الاسلامية الجديد , اذ يريد ان يقنعنا ان فشل الادوات لا يعنى فشل الغايات و هذا افتراض غير سليم علميا اذ فشل تجربة الجبهة الاسلامية فى الدولة لا يعنى فشل فى فهم الجبهة للاسلام (الاداة) الذى قاد الى تلك التجربة المخذية, بل قد يعنى فشل فى مشروعية التفكير و فى امكانيته الواقعية والعملية اعنى فكرة الدولة الاسلامية فى اساسها, اي ان الاداة فاشلة و الغاية المنشودة غير مشروعة وبالتالى غير ممكنة التحقق, الا ان سبيل كحال الكثير من الجماعات الاسلامية التى حمدت الله و اثنت عليه بفشل تجربة الجبهة فى الحكم اذ ان ذلك جوا صحيا لتسوق الى مشروع الاسلام الحق او الصيغة المحمدية او سمها ما شئت و جوهر القول للجماهير ان الجبهة خدعتكم باسم الاسلام فهلموا الينا نحن اصحاب الاسلام الحق لنحقق لكم اشواقكم, راهن كثير من المفكرين على ان نهاية تجربة الجبهة الاسلامية هى بمثابة هزيمة لمشروع الاسلام السياسى فى المنطقة و فى السودان على وجه الخصوص, وقد تكون هذه القراءة صحيحية اذا ربطت بالتحول الدراماتيكى الذى حدث للعالم بعد احداث سبتمبر اذ اصبح قيام اي مشروع للاسلام السياسى فيه تهديد لامن العالم والمنطقة الا ان الشق الاخر من العملة يقول ان هزيمة الاسلام السياسى اذا لم تتم من داخل المجتمعات التى ينمو ويترعرع فى كنفها فالارهاب العالمى سيزداد, واذا نحن بصدد الحديث عن هزيمة مشروع الاسلام السياسى ليس لانه غلغل العالم والجيران و احال البلاد الى سوق عكاظ للارهابيين والمتطرفين وحرق الاخضر و اليابس و اقام جحافل للجيوش المجاهدة جنوبا وشرقا و غربا واقام مزابح للتصفيات العرقية و الدينية و الثقافية و السياسية على طول البلاد برغم كل هذا وذاك اتانا سبيل يحمل مصحف من الاشواق الجديدة ليطهر به دنس و ظلامات المشروع المنهدم المتهالك ليبشرنا ان ذلك اسلام مزور فهلموا الي فانىاتيتكم بالنسخة الاصلية و القول الفصل و الفهم الحق لدين الله , وبما ان خطابات الاسلام السياسى تتقاطع فى جملة من المفصليات كما يتقاطع خطاب سبيل بتكتيكات معاوية بن ابى سفيان داهية بنى امية الذى هادن الاسلام و استخدمه مطية لاستعادة مجد ابائه فى زعامة قريش بل وهذه المرة زعامة مشروع الامبراطورية التى امتلات بالجواري الحسان من بلاد فارس و الروم و استجلب خير العلماء و المختصين من بلاد لاندلس لصناعة افضل النبيذ لامير المسلمين ذو النسب القرشى , فبمثل هذا التقاطع المفصلى لابد لسبيل ان يحي الادوات الاساسية لسيادة مثل هذا الخطاب فهاهو يؤكد بقاء الجهاد كفرض و يقول ان جهادهم كان على باطل و انا ادعوكم الى الجهاد الحق الا ان ذاكرته اللغوية لم تعنه بايجاد مفردات حداثوية لمشروعه التبشيرى الجديد فاتى بقول المتمرد قرنق و بمتمردى الجيش الشعبى كما قالها سابقوه من المجاهدين هذا هو اللاشعور السياسى للاستاذ المفكر الداعية اية الله سبيلى , فادواته فى الخطاب الدعوى الجديد
    1- ان تظل سيادة الاسلام فى مجتمع ظل يروج ان غالبيته من المسلمين و كانما هذ ه الغالبية قد فوضته ليكون لسان حالها وانا اعرف ان اعلب هذه الغالبية تقف فى خندق اخر .
    2- العودة الى السلف و الاهتداء بمنهاجهم و من ثم قيام الدولة الاسلامية على هديهم ورشدهم و معينه فى ذلك ان تجربة الجبهة الاسلامية مزيفة وهو الذى اتى بالنسخة الاصلية .
    3- احياء سنة الجهاد و الابقاء على ما تبقى منها فى ظل التجربة المزيفة و هو قادم لتصحيح المسار عن طريق النسخة الاصلية.
    4- سيادة المركز بمفهومه السياسى من اجل الاستمرارية فى المشروع الاسلامى اذ ان من الواضح ان قوى الهامش وان اتفقت مع المركز فى الدين الا ان وعيها بمصالحها يجعلها ان تكون فى حالة تضاد مع اي مشروع سيؤكد مواصلة هيمنة المركز ,
    وهذا ما يود ان يقوله لنا سبيل حينما يتوعد بانه سيقول المفجعات لما تعرض له من -جيش المتمرد قرنق- تخيلو ا تلفزيون واعلام النظام اصبح لا يورد هذه المفردات و سبيل يرمى بها على عو اهنها هكذا و يحذر من انه سيفجر القنبلة الذرية لما تعرض له من اضهاد وكانما سياتى بجديد , انا ايضا يا سبيل تعرضت لما تشيب له الرؤوس من جيوش المجاهدين المسلمين اللذين عليك بان تسميهم بالمجاهدين طالما انك سمحت الى نفسك باطلاق مفردة المتمردين على ثوار اصحاب قضية لا شك فى عدالتها, و لكن كيف لك ان تهرب من هذا اللاشعور الذى هو حتما سيشكل ادواتك و مفردات خطابك السياسى .

    و سنواصل فى هذه المقاربات

    بكرى الجاك

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 02:16 AM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Bakry Eljack)

    Dear Bakri ..
    You have made some points. However, I’m going to take on what you had to say. I have to insist that the NIF or the government of Khartoum is big failure and no questions asked. I see your aim toward a country that doesn’t take Islam as a form of governing. Well, I don’t blame you because of taking such position. You might have a lot of reasons to make a refusal of being part of an Islamic country. I’m not saying you are against Islam, but you think that Islamic form of governing won’t be perfect. Believe me (Islamic form of governing) isn’t bad for any country that has a larger majority of Muslims.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-19-2003, 07:57 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 7812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Muhib)

    الأخ الكريم بكري الجاك،

    كعادتك، التي بدات أتحسسها منذ أن قدمت علينا عضواً وأخاً عزيزاً في هذا المنبر، فأنت تفكر بذاتك لذاتك، وتكتب بجسارة و دون خوف من رقيب. وهذا أمر طيب.

    دعني أقرر بأنني أوافقك على جل ما تقول، بدون مواربة ولا تردد. ولكني لا أوافقك على الآتي:

    1. تقول بأن دولة المدينة رجحت العنصرية الإسلامية. ليس هناك شئ إسمه العنصرية الإسلامية. الإسلام، برسالتيه برئ من العنصرية. ولكنه جاء لمجتمع كانت العنصرية فيه مستحكمة، فنزلت أصول القرآن أولاً فعجز الناس، لعنصريتهم ولأسباب أخرى كثيرة، عن النهوض بمسؤلية تلك تطبيق تلك الأصول. فنسخت الأصول بفروع القرآن، لتأتي الشريعة مجارية لاحتياجات ذلك الزمان، ومعترفة ببعض المشكاكل الاجتماعية التي لم تكن هناك أي فرصة لبترها من أوصال المجتمع بجرة قلم. من هذه الأوضاع وضع المرأة مثلاً، ومسالة الرق. فقد أقرت فروع القرآن، التي نزلت في المدينة، التعدد، ولكنها قصرته على أربعة، في وقت كان فيه الرجال يتزوجون ما يشاءون من النساء بغير عدد. وهي-أي الشريعة-بهذا قد رفعت من قدر المرأة، مقارنة بما كان عليه الحال في السابق، حيث كان الرجال يتزوجون العشرة والعشرين ولا يبالون بحقوق المرأة. وفي تلك الفترة، كان المسلمون أول من بدأ بالتكريم "النسبي" للمراة في هذا الاتجاه، مقارنة بكل المجتمعات الأخرى، بما في ذلك المحتمعات المسيحية التي لا تقر أصولها الدينية التعدد، ولا الطلاق. وهذا موضوع يطول الحديث فيه، لأنه يتطلب النظر إلى المسحيحية كنص، والمسيحية كممارسة مجتمعية، حيث الفارق كبير. كما يتطلب هذا الدخول في كيف تطورت المسحيحية من ديانة فردية، إلى فكرة ثورية-مجتمعية للتغيير بعد مئات السنين من صلب المسيح، عليه السلام. لا أريد أن أدخل في هذا الأمر لأنه مبحث يتطلب الكثير من الاستفاضة، مما لا يسمح به وقتى الحاضر.

    المهم هو أننا يجب ألا نفصل الإسلام، وبالأخص في رسالته الأولى، من السياق التاريخي الذي طبقت فيه. فإن الرق والقبلية والانتقاص من حقوق المرأة، كعوائق إجتماعية لم يأت الإسلام بها، وإنما وجدها سائدة. ولكن بفضل الإسلام فإن العرب والمسلمين من تخصلوا من الكثير من تلك العوائق فأصبحوا بذلك، وفي زمن قياسي معجز في حسابات التاريخ، سادة العالم في الأرض. وما كان هذا سيكون لولا تفوق المسلمين على كافة المجتمعات الآخرى في إحقاق الحقوق، في ذلك الوقت.

    2. لا أرى في طرحك إلماماً كافياً بتجربة الجبهة الإسلامية في الحكم، حينما جاؤا بقوانين "سبتمبر" في نهايات حكم نميري، أو بعد نميري في فترة حكمهم الحالية. تجربة الجبهة لا علاقة لها بالإسلام، لا برسالته الأولى، ولا برسالته الثانية بالضرورة طبعاً. هذا لا ينفي بالطبع بأن أهل الجبهة تمسحوا بالدين الإسلامي لتحقيق مآرب دنيوية بحتة، وإن خيل لهم غرورهم غير ذلك. ما طبق في السودان لم يكن إلا تشويهاً للشريعة الإسلامية نفسها. ليس هناك في الشريعة الإسلامية شئ إسمه "الشروع في الزنا مثلاً. وليس فيها المبتدعات الغريبة التي جاء بها الترابي، من "توالي" وغيرها و "الإجماع السكوتي" وأشياء أخرى كثيرة لم نسمع بها لا في القرآن، ولا في أي كتاب سماوي، ولا أرضي.

    إنك تجنح جنوحاً غير مبرر حين تصم الإسلام بما يفعل أراذل الناس بإسمه.

    أرجو ألا تأخذك العزة بقوة حجتك، ومضاء عقلك الوقاد، الذكي، إلى التورط فيما تورطت فيه قبائل اليسار من قبل حين رفضوا الدين، والتجربة الدينية من الأساس. هذا لا يعنى، مطلقاً بأنني أنادي بالدولة الدينية. فأنت تعرف بأنني أناضل من أجل تفكيكها منذ أن برزت في سوداننا الحبيب بتجلياتها الأخيرة في أيام نميري وبعد نميرى. وقد كنت أيام نميري أنت طفلاً صغيراً فيما أظن. ولكن هذا لا يبرر
    تجاهلك لكون هذه التجرية المشوهة للإسلام، لم تكن إلا تجربة مشوهة للوصول للسلطة من بعض المثقفين بزعمهم، مثل الترابي، ممن لم تكن لهم فرصة للوصول للسلطة بغير إستغلال العاطفة الدينية عند أهلنا.
    لا أنادي بدولة دينية. ولكني، رغم ذلك، لا أرى مخرجاً للإنسان المعاصر من أزماته الراهنة نفسية كانت، أو سياسية، أو أجتماعية، أو اقتصادية بغير الدين. أنظر إلى واقع السودان اليوم. وأنظر ألى الواقع الدولي وتجليه في أخر أزماته في العراق، أو في إسرائيل، فستجد أن الدين في صلب الصراع منذ سحيق الآماد. لا مهرب لنا من هذه الحقيقة الماثلة. وقد كان الدين دوماً أداة للتحرير، تتحايل عليها القوى المسيطرة في المجتمع فتحيلها، بعد أمر بعيد أو قصير -حسب وضع المجتمع الذي تأتي فيه- إلى وسيلة لتكريس الإستغلال والظلم والتسلط. أي دين وأي مجتمع إنساني مر بتنوعيات مختلفة من هذه المعادلة البسيطة.

    لا أريدك أن تتطرف في مواجهة التطرف. فإنني أكره لمثلك من الأفذاذ أن ينساقوا إلى تطرف معاكس، لن يزيدنا إلا احتراباً واحتراقاً. وأدعوك مرة أخري لقراءة كتب الأستاذ محمود وتأمل الدلالات والمعاني التي وردت فيها بعمق. أعلم أنك قرأت الكثير منها كما أشرت مشكوراً من قبل. ولكن ربما حان الوقت لإعادة قرءاتها فإن التجربة السياسية والفكرية الآن قد أنضجتك بحيث ستتجدد قراءتك وفقاً لمستواك الراهن في الإدراك. هذه الكتب ستساعد في فهم الإسلام، برسالتيه لديك، بصورة تعفيك من افتعال معارك لا تحتاج لها، في التصدي لظاهرة الهوس الديني. الهوس الديني هو هكذا "هوس ديني" ولا يجب مساواة التجربة الإسلامية في المدينة به. والإسلام أشمل وأكمل من دولة المدينة نفسها، لأن أصوله نزلت قبل أن تقوم دولة المدينة. والرك كله، في حل أزماتنا المعاصرة سيكون ببعث تلك الأصول. وتلك الأصول لن يبعثها غير أمثالك من الأذكياء، يوم تقتنع بفحواها بالطبع.

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-20-2003, 02:49 AM)
    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-20-2003, 02:56 AM)
    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-20-2003, 03:51 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 03:54 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الاخ بكري الجاك
    تحية
    أخي أن قضية تأسيس الدولة المدنية ودستور المواطنة
    هي قضية حيوية ولازمة لاستمرار الوطن موحدا وهي الوضع
    الطبيعي لاي دولة حديثة كما هو الوضع التشريعي والقانوني
    السائد في معظم الدول العربية والاسلامية وهو ما فطنت
    له الانقاذ بانتهازيتها المعروفة حيث أكد دستورها
    الحالي علي احقية أي مواطن ـ غير مسلم أو أمراة ـ
    في تولي أي موقع دستوري ثم بدأت تشرع للسماح للمرأة
    بالسفر المنفرد وغيرها من التراجعات الخجولة ..
    ولكن يظل النضال متواصلا لترسيخ دعائم دستور وطني
    ديموقراطي يفصل بين الدين والسياسة ويحفظ للاديان دورها
    الروحي في حياة الفرد والمجتمع
    أتفق معك بأننا لسنا حقلا لتجارب تجار الدين
    وللمزايدة السياسية بالمقدسات يكفينا
    نموزج قوانين سبتمبر البغيضه وتجربه الانقاذ الشائهة
    وسيظل الحقل الاجتماعي مفتوحا لدعاة الاسلام المستنير
    والطرق الصوفية ليقوموا بغرس بذور التسامح والتعائش
    وأشباع الحاجات الروحية للناس وتمتين أواصر الوحدة
    والسلام ومحاربة التطرف والهوس الديني ..
    أن شعبنا في سعيه للاطاحة ليس بالغباء الذي
    يفترضه البعض بحيث يطيح بالانقاذ شكلا وتبقي جوهرا
    تحت مسمي اخر
    فقط دعني أهمس في اذنك بأن صراعنا ليس مع الدين
    والمعتقد وأنما هو مع من يوظف الدين لخدمة أجندته
    السياسيه ويجعله ستارا لحماية مصالحه الاقتصادية
    وسلما للوصول للسلطة وسلاحا لضرب الخصوم سواء أن
    كان القائم بذلك هو الانقاذ أو غيرها لذا نؤكد علي ضرورة فصل الدين
    من السياسة مع التأكيد علي أهمية دوره في حياة
    الفرد
    وشكرا
    كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 04:06 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    يا محمد ياسبيل

    سأعود لما كتبت لاحقا...و حتى ذاك الحين...

    كتبت:

    Quote: تستغل هذا الحاجز النفسي للاختراق)
    لاحظو الاستعطاف من اجل التعاطف معها مرة بقرار الطبيب المعالج لها ومرة بسبب الظروف التي تمر بها


    كذاب. أنا فى (كامل قواى العقلية) و فى أحسن صحة نفسية، و لا أمر بأى ظروف
    و أتحداك أن تأتى بأين جاء ذكر (قرار الطبيب المعالج لها) او تأتى بالطبيب الذى يعالجنى.
    و هذا أسلوب ايضا مجرب و قديم ، كالأتهام فى الشرف الذى بدأت بة.

    كتبت
    Quote: يعني لست شخصية مفبركة او وهمية كما هي حال رودا التي لا يعرف حقيقتها احد ، فمرة هي كردفانية مرتدة ومرة مسيحية تعرضت للذلال ومرة جنوبية وفي مرة قالت علنا( وما علاقتي انا بالمسيحية!!) مما
    الشخصيات المتعددة هى من نسيج افكارك، و أنا ليست بالمسيحية...و أتحداك أن تأتينى بأين قلت أننى مسيحية.

    و أن عجزت عن أن تأتى بكلماتى من كل ماكتبت...فأنت بالكاذب.

    و لا تزال تشتم و لا أزال أحتفظ بحقى غى الرد.
    و سأعود لك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 04:20 AM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: الجندرية)

    الأخ كمال عباس
    تحية و أحترام،

    أنا أثمن موقفك، و يزداد أحترامى لأى أنسان مسلم أو غير مسلم يتخذ موقفا أمينا و صادقا.
    نعم ما حدث فى السودان تصقية عرقية، لا حرب أهلية ، لا صراع قبلى، لا لف لا دوران، أنما تصقية عرقية.

    وأذا ماكنت أثمن و أحترم موقف أمثالك من الذى جرى فى السودان ، لماذا أتحدث عن العقيدة التى تؤمن بها و (أتحامل) عليها ؟
    أو لماذا أحتد فى الطرح؟
    و لكى أصحح السوال،
    لماذا الحدة ، و المباشرة فى الطرح غاية فى الأهمية عندما نتحدث عن التصفية العرقية ؟
    ساحاول الكتابة فى هذا ، و حتى ذلك الوقت، أودك أن تعرف يا عزيزى، أن من (المسلمين) من هم اهلا لى بالدم و العشرة.

    لك الود
    و سأعود
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

11-20-2003, 06:39 AM

Bakry Eljack
<aBakry Eljack
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 1040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات (Re: Roada)

    الاخ:حيدر:
    اشكر لك حسن ظنك و تشجيعك و دعنا نختلف هذه المرة طالما ان خلافنا سيؤسس لحوار عقلانى تنويرى تحترم فيه قيمة الفكر و الاجتهاد
    .
    كتبت
    . تقول بأن دولة المدينة رجحت العنصرية الإسلامية. ليس هناك شئ إسمه العنصرية الإسلامية. الإسلام، برسالتيه برئ من العنصرية. ولكنه جاء لمجتمع كانت العنصرية فيه مستحكمة، فنزلت أصول القرآن أولاً فعجز الناس، لعنصريتهم ولأسباب أخرى كثيرة، عن النهوض بمسؤلية تلك تطبيق تلك الأصول. فنسخت الأصول بفروع القرآن، لتأتي الشريعة مجارية لاحتياجات ذلك الزمان، ومعترفة ببعض المشكاكل الاجتماعية التي لم تكن هناك أي فرصة لبترها من أوصال المجتمع بجرة قلم. من هذه الأوضاع وضع المرأة مثلاً، ومسالة الرق. فقد أقرت فروع القرآن، التي نزلت في المدينة، التعدد، ولكنها قصرته على أربعة، في وقت كان فيه الرجال يتزوجون ما يشاءون من النساء بغير عدد
    وانا لم اقل ان هنالك عنصرية اسلامية, استوعب ان ضيق الوقت الذى يجعل الكثير من الناس يقراون على عجل, انا تحدثت عن سيادة العنصر الاسلامى(شتان ما بين العنصر الاسلامى والعنصرية الاسلامية) بمعنى ان الدولة هى دولة مسلمين لا دولة تعدد, واستشهدت ان ذلك لا يواكب زماننا هذا.

    و كتبت يادز حيدر
    2. لا أرى في طرحك إلماماً كافياً بتجربة الجبهة الإسلامية في الحكم، حينما جاؤا بقوانين "سبتمبر" في نهايات حكم نميري، أو بعد نميري في فترة حكمهم الحالية. تجربة الجبهة لا علاقة لها بالإسلام، لا برسالته الأولى، ولا برسالته الثانية بالضرورة طبعاً. هذا لا ينفي بالطبع بأن أهل الجبهة تمسحوا بالدين الإسلامي لتحقيق مآرب دنيوية بحتة، وإن خيل لهم غرورهم غير ذلك. ما طبق في السودان لم يكن إلا تشويهاً للشريعة الإسلامية نفسها. ليس هناك في الشريعة الإسلامية شئ إسمه "الشروع في الزنا مثلاً. وليس فيها المبتدعات الغريبة التي جاء بها الترابي، من "توالي" وغيرها و "الإجماع السكوتي" وأشياء أخرى كثيرة لم نسمع بها لا في القرآن، ولا في أي كتاب سماوي، ولا أرضي.
    إنك تجنح جنوحاً غير مبرر حين تصم الإسلام بما يفعل أراذل الناس بإسمه.

    لا بالعكس يااخى حيدر انا ملم بتجربة الجبهة الاسلامية فى السودان الماما جيدا وان لم اشهد بعض تاسياساتها لعامل السن, لك ان تعتقد ان الاسلام بريء من تجربة الجبهة الاسلامية و ربما تضطر الى تبراته من الكثير من الدول التى قامت فى التاريخ على اساس انها دول اسلامية وحتى المدون من كتب الفقه كتبت فى عصر التدوين فى الدولة العباسية التى هى ايضا نموذج دولة اسلامية, الا ان كبار الفقهاء اللذين ينقل عنهم , هم اللذين خدموا فى بلاط حكام هذه الدول اللذين كانو يعرفون بامير المؤمنين, الذى قصدت قوله ان المسالة نسبية و اعتقد انك من اصحاب التفكير العلمى- لا تجعل مواقفك النفسية من الجبهة الاسلامية تطغى على طريقة التفكير العلمى فى دواخلك, فالذى جعل دولة العرب فى الاندلس دولة اسلامية وجعل الدولة العثمانية هى اخر الدول الاسلامية لكفيل بان يجعل ان تجربة الجبهة الاسلامية تحمل وجها من الاسلام ولهم فى ذلك تبريراتهم الدينية بما فيها الانقلاب على السلطة, انت تري فى ذلك احتيال باسم الدين وهنالك الالاف اللذين يرون فيه اشواقهم للدولة الاسلامية, اذا تركنا هذا الباب مفتوحا للمغامرين من امثال سبيل سنجد انفسنا فى حالة تبرير لكل من تسول له نفسه ان يبطش باالعباد باسم الله وسيظل الباب مواربا لكل الطامحين.

    وكتبت
    أرجو ألا تأخذك العزة بقوة حجتك، ومضاء عقلك الوقاد، الذكي، إلى التورط فيما تورطت فيه قبائل اليسار من قبل حين رفضوا الدين، والتجربة الدينية من الأساس. هذا لا يعنى، مطلقاً بأنني أنادي بالدولة الدينية. فأنت تعرف بأنني أناضل من أجل تفكيكها منذ أن برزت في سوداننا الحبيب بتجلياتها الأخيرة في أيام نميري وبعد نميرى. وقد كنت أيام نميري أنت طفلاً صغيراً فيما أظن. ولكن هذا لا يبررتجاهلك لكون هذه التجرية المشوهة للإسلام، لم تكن إلا تجربة مشوهة للوصول للسلطة من بعض المثقفين بزعمهم، مثل الترابي، ممن لم تكن لهم فرصة للوصول للسلطة بغير إستغلال العاطفة الدينية عند أهلنا.

    لا أنادي بدولة دينية. ولكني، رغم ذلك، لا أرى مخرجاً للإنسان المعاصر من أزماته الراهنة نفسية كانت، أو سياسية، أو أجتماعية، أو اقتصادية بغير الدين. أنظر إلى واقع السودان اليوم. وأنظر ألى الواقع الدولي وتجليه في أخر أزماته في العراق، أو في إسرائيل، فستجد أن الدين في صلب الصراع منذ سحيق الآماد. لا مهرب لنا من هذه الحقيقة الماثلة. وقد كان الدين دوماً أداة للتحرير، تتحايل عليها القوى المسيطرة في المجتمع فتحيلها، بعد أمر بعيد أو قصير -حسب وضع المجتمع الذي تأتي فيه- إلى وسيلة لتكريس الإستغلال والظلم والتسلط. أي دين وأي مجتمع إنساني مر بتنوعيات مختلفة من هذه المعادلة البسيطة.


    الاراء التى تصدرها عن الجبهة الاسلامية تمثل موقفك الايديولوجى من فكرهم وممارستهم و كذلك انصار السنة والاخوان المسلمين كل هؤلاء يرون انها تجربة شائهة للاسلام وينتظرون دورهم فى صف التاريخ ليقيموا الدولة الاسلامية الحقة, وكل فى ذلك يري هذه الدولة من منظور فهمه للاسلام بما فيهم الجمهوريين, ولكن لما التفكير اصلا فى اقحام الاسلام فى شان الدولة حتى تبقى حرب رؤي الفرق الدينية و يبقى شعب السودان فارا للتجارب و كلما فشل احدهم المبرر موجود حتى لا تبدو اساءة للمقدسات العليا ما علينا الا ان نقول ان الاسلام بري من ذلك و انها تجربة شائهة للاسلام على اعتبار ان هنالك تجربة اسلامية غير شائهة وهنالك من ينشدها
    وكتبت
    لا أريدك أن تتطرف في مواجهة التطرف. فإنني أكره لمثلك من الأفذاذ أن ينساقوا إلى تطرف معاكس، لن يزيدنا إلا احتراباً واحتراقاً. وأدعوك مرة أخري لقراءة كتب الأستاذ محمود وتأمل الدلالات والمعاني التي وردت فيها بعمق. أعلم أنك قرأت الكثير منها كما أشرت مشكوراً من قبل. ولكن ربما حان الوقت لإعادة قرءاتها فإن التجربة السياسية والفكرية الآن قد أنضجتك بحيث ستتجدد قراءتك وفقاً لمستواك الراهن في الإدراك. هذه الكتب ستساعد في فهم الإسلام، برسالتيه لديك، بصورة تعفيك من افتعال معارك لا تحتاج لها، في التصدي لظاهرة الهوس الديني. الهوس الديني هو هكذا "هوس ديني" ولا يجب مساواة التجربة الإسلامية في المدينة به. والإسلام أشمل وأكمل من دولة المدينة نفسها، لأن أصوله نزلت قبل أن تقوم دولة المدينة. والرك كله، في حل أزماتنا المعاصرة سيكون ببعث تلك الأصول. وتلك الأصول لن يبعثها غير أمثالك من الأذكياء، يوم تقتنع بفحواها بالطبع.
    لست منفعلا ولا متطرفا يا اخى الحبيب حيدر بل فى غاية الاعتدال وان كنت ادعو للتطرف لكنت من المروجين من ابعاد الدين من الحياة و انا لم ولن اقول بذلك ليس خوفا من ثورة المهوسيين بل لا ن ذلك يناغض التكوين الفطرى للبشر, فاحدث الدراسات الاجتماعية/ علم النفس الاجتماعى خلص الى نتيجة مفادها الدين ثابت اجتماعى وسبق ان كتبت ذلك, انا ارفض و بكل حزم اقحام الدين فى شان الدولة بما فيها المناهج التعليمية و اجهزة الاعلام المملوكة للدولة و على المحسنين و الدعاة من امثال سبيل ان يقيموا قنوات فضائية لدعوتهم. فيما يخص الفكر الجمهورى و الاستاذ محمود ان احمل حبا واحتراما عظيمان لشخص الشهيد محمود محمد طه و اري فيه مفكرا اصيلا لا ناقلا و اعتقد انه من حسن حظى اننى قرات كتب الاستاذ محمود و ما زلت اقرا و ازور موقع الفكرة الحرة, ولى تحفظاتى الفكرية الكثيرة على الفكر الجمهور سبق ان اشرت الى رؤسها فى بوست للاخت هالة قوتة, معرفيا الفكر الجمهورى يمثل نقلة شجاعة وكبيرة فى الفكر الاسلامى عموما فهم ابقوا على اسس المعرفة فى الاسلام العنعنة لكنه لم يرفض العقل و بالتالى خلص الى معاول فكرية اساسية على راسهامبدا الناسخ و المنسوخ الاصول والفروع ليقسم الاسلام الى رسالة اولى ورسالة ثانية و من ثم لابد من تطوير الشريعة الاسلامية لتواكب الرسالة الثانية, فالشريعة الحالية هى شرعت للرسالة الاولى, وانا اعتقد ان المغالطات حول الاصل والفرع فى القران تماثل الخلاف بين السنة والشيعة وهو موضوع قد يستمر فيه الجدل الى ما لانهاية, ولى راي فى هذه المسالة ومن ثم الاعتقاد الجازم بلا ادنى حد من النسبية بان فكر شخص واحد فى- اربعينيات وخمسينيات وسبعينيات و القرن الماضى يكون خلاصا لمجتمعات لم تتوقف مسيرتها الحياتية فى ذلكم الزمان بل ما زالت قضايها فى تجدد- ومثل هذا القول فيه كثير من المبالغة و اللاعلمية برغم المكانة الكبيرة للاستاذ محمود فى قلبى , فالفكر الحمهورى عجز عن التطور فى اتجاه التاريخية فى التعامل مع النصوص الدينية ليشكل موقفا صلبا ضد الوعى الاسطورى المسيطر والذى ينتج مثل تخاريف الاستاذ سبيل, فاذا لى بمفصلة و موضعة الفكر الجمهورى فى التطور الفكري فى التاريخ الاسلامى فهو يمثل الجزء المستنير من الوعى الاسطورى اي بلغة السياسة حركة دينية اكثر اعتدالا او وسطية وهى اكثر اشراقا فى فكرها الدينى لتغليبها للعقل على النقل و النص فهى حاورت النصوص بعقول منفتحة مما يؤهلها لمحاربة الهوس الدينى وان لم تحسن التصرف فقد تكون دافعا له, اري انه اذا اراد الجمهوريين لفكر الاستاذ ان يظل ببريقه فعليهم ان ينكبوا فى البحث و اعادة التفكير لتطويره والا فسينتهى كما فكر المعتزلة و فكر بن رشد اللذين لا يقلان نصاعة وحجة عن فكر الجمهوريين الا ان التاريخ يكتبه المنتصر فكان لابد ان يظهر المعتزلة و بن رشد كشذاذ افاق و هذا ما لا اريده للفكر الجمهورى حينما يكتب تاريخ السودان. لك كثير حبى واحترامى اخى حيدر وسيتواصل حوارنا حول الفكر الجمهورى باذن الله.
    الاخ كمال عباس,
    اذا قرات كلامى اعلاه ستجد اننى لم اتحدث عن ابعاد الدين من الحياة انا تحدثت وساتحدث ما اتيح لى عن ابعاد الاديان و تحديدا الاسلام عن الدولة وليس السياسة , اعلم ان هنالك مواقف تكتيكية لبعض السياسيين فهم يفضلون قولة فصل الدين عن السياسة بدلا عن الدولة حتى لا تهاجمهم الجماعات الدينية و تفصلهم عن جماهيرهم و اري فى ذلك وصاية و مراوغة حتى وان كنت ادري انهم يقصدون الدولة فى قولهم للسياسة, لابد من فصل الدين عن الدولة يا اخى يا كمال و الا كما تفضلت بالقول سيكون شعب السودان فارا فى احد معامل الاسلامويين فهم يتبادلون الادوار فى التجريب يقتلون و يعذبون و ينهبون و جملة القول ان الاسلام بري من ذلك وانها تجربة اسلامية شائهة ليستعد اسلاموى اخر و يتابط مشرطه ليجرب فينا مرة اخري, احترم ارائك و رؤيتك و اتفق معك فى كثير مما تقول.


    بكرى الجاك

    --------------------------------------------------------------------------------

    (عدل بواسطة Bakry Eljack on 11-20-2003, 01:22 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de