 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
امين مكي مدني:نعم..نتفق مع احزاب المعارضة على برنامج محدد!
خليل: لم نحصر مواقفنا في شارع علي عبد اللطيف
مكي: لن نمارس العنف.. ولكن اذا وقع تزوير فلكل حدث حديث!!
حاورهما/ضياء الدين بلال
[email protected]
مقدمة
اكثر من اربع وعشرين ساعة بقليل وتبدأ معركة انتخابات المحامين في ظل متغيرات
متعددة.. يصعب تصنيفها ان كانت تعمل لصالح من او ضده.. هذا ما ستحسمه صناديق
الاقتراع.. «الرأي العام » تجري حوارا ثنائيا بين ممثلي القائمتين الرئيسيتين،
الاولى التي يسندها المؤتمر الوطني والاخرى تسندها احزاب المعارضة.. والاولى
يقودها الاستاذ فتحي خليل والثانية دكتور امين مكي مدني.. فإلى مضابط الحوارين.
* كيف تم اختيارك كمرشح لمنصب النقيب داخل تنظيم القوى الوطنية؟
- الجهة المسؤولة عن الترشيح هم المحامون المنتمون للمؤتمر الوطني، مكتبهم
الداخلي هو الذي يقوم بعملية مسح شامل واتصالات في قواعدهم لاختيار المرشح..
وهذا ما حدث!!
* لماذا لا يتم ذلك عبر تنافس داخلي.. لا باتصالات يقوم بها مكتب خاص؟
- ما فعلناه هو مايحدث داخل كل القوى السياسية لا في السودان وحده، يتم تراضٍ
وسط القواعد على من يكون مرشحهم، اقول لك بصراحة نحن مشكلتنا عكس الآخرين، في
من يقبل بالترشيح لا من يفوز به.. كثيرون رفضوا الترشيح وانا منهم.
* كيف يتم التحقق من ان قواعد المحامين الوطنيين تريد اعادة ترشيح فتحي خليل لا
غيره.. وليست هذه رغبة الجهات السياسية العليا فقط؟
- يتم ذلك في اجتماعات القواعد.
* انتخابات المحامين من المفترض ان تكون انتخابات مهنية بنص القانون، لماذا تتم
التعبئة لها داخل الدور الحزبية.. مثل المخاطبة التى قام بها دكتور نافع بدار
المؤتمر الوطني؟
- في رأيي الشخصي من المهم ان يبتعد الجهاز النقابي للمحامين عن العمل السياسي
المباشر او قل العمل الحزبي، وهذا منهجنا منذ ان بدأنا العمل في وسط المحامين،
وهذا معروف عنا منذ السبعينات.
* هنالك اتهام مركب يوجه اليكم.. بانكم مشغولون كثيرا بالقضايا الخارجية بسوريا
والعراق ولا تولون اهتماماً بالتجاوزات التي تتم في الداخل خاصة فيما يتعلق
بوضع الحريات.. وتتعاملون مع المحامين كطلاب كل همهم خدماتهم الخاصة فقط؟
- يبدو أنك تريد الإشادة بمنهجنا في العمل الخارجي و...
=مقاطعة=
* قد يكون هذا هروباً من مواجهة قضايا الداخل؟
- انت كذلك تعترف بان النقابة بذلت جهداً في توفير الخدمات للمحامين، كان لنا
دور كبير في التفاعل مع كل القضايا الداخلية المتعلقة بالحريات ومعيشة
المواطنين.. لا يوجد محامٍ تم اعتقاله ولم نصل اليه او للجهة التي قامت
باعتقاله وللجهات المختصة للنظر في قضاياهم و..
=مقاطعة=
* للرجاء ام للمطالبة؟
- للمطالبة.. هنالك من يريد للنقابة ان تعارض الحكومة حتى سقوطها، ومنهجنا هو
ان نقوم بالمناصحة وليست المناطحة.
* على الأقل كان يمكن ان تقوموا بتفعيل حصانة المحامين بدل المناصحات هذه؟
- المحامون يعرفون هذا جيداً، هل الحصانة حصانة اختيار ام هي حصانة اجرائية..
بحيث لا يتم اي اجراء على المحامين قبل الحصول على الاذن.. هذا الامر قضت فيه
المحاكم بسوابق، انا اتحدث اليك عن تفاعلنا مع قضايا الحريات وحقوق الانسان،
الا تذكر الدور الذي قمنا به لا طلاق سراح على السيد وآخرين.. هنالك محامون تم
اعتقالهم ذهبنا للاجهزة الامنية وهي مشكورة اطلقت سراحهم..واخذناهم الى منازلهم
و..
=مقاطعة=
* لماذا لا يكون لكم موقف اولي وسابق ضد الاعتقالات غير القانونية؟
- موقفنا واضح من ذلك، ولكن اذا حدث تجاوز من الاجهزة المختصة نحن لا نقف
مكتوفي الايدي.. لنا مواقف واضحة من التجاوزات مثل موقفنا من كشات الخدمة
الوطنية ومن حادثة العيلفون.. والبيانات التي رفعناها لرئاسة الجمهورية وسلطات
الخرطوم حتى تم حل قضية الجخيص في شمال كرري وموقفنا من تعامل الشرطة مع
مظاهرات جامعة النيلين.
* ولكن اهتمامكم بفتح شارع على عبد الطيف كان هو الاكبر؟
=ضحك=
- كل ما ذكرته لك يدل على اننا لا نهتم بمهاجمة الامريكان فقط، يوم احداث
الاثنين اصدرنا بياناً طالبنا فيه الدولة بتعويض المتضررين لانها اخفقت في
حمايتهم
* انتم في دار المحامين لم تعقدوا سوى ندوة واحدة عن الحريات من 2001 الى
اليوم؟
- بالتأكيد ليست ندوة واحدة أو ندوتين...
=مقاطعة=
- عن الحريات وكل شئ.
* اغلب ندواتكم عن فلسطين والعراق وشارع علي عبد اللطيف؟
- هذه هي الاشهر.. وليست قاصرة على الندوات التي يقيمها الاتحاد فقط.من حق
المحامي ان يقدم طلباً بانه يريد عقد ندوة يريد ان يتحدث فيها فلان وفلان.
* لكنكم اعترضتم على بعض هذه الندوات لانها لا تروق لكم.
- اعترضنا على من قال انه يريد ان يأتي بفلان وفلان من الحزبيين لمناقشة قضايا
حزبية.
* الامر اذن يخضع لتقديراتكم فقط؟
- هذا اتهام .. لكن الاوراق والمحاضر تنفيه..نحن نمنع ممارسة العمل الحزبي داخل
الاتحاد.
* انتم مارستم عملاً حزبياً صريحاً عبر مخاطبة دكتور نافع لكم بالمؤتمر الوطني؟
- لم يحدث ذلك داخل دار المحاميين.
* الاعتراض على المكان فقط..لا على الممارسة الحزبية اذن؟
- العمل الحزبي يمارس خارج دار المحامين.. من حق المحامين ممارسة العمل الحزبي
ولكن خارج الدار.. الممارسة داخل الدار قد تؤدي الي صراعات داخل الاتحاد.
* انتم تستخدمون الاستقطاب الخدمي عند اقتراب الانتخابات.. مثل مشروع مكاتب
المحامين الشباب لم تعلنوا عنه إلا عند اقتراب الانتخابات..كما قيل انكم تميزون
عضويتكم عن الآخرين في تقديم الخدمات؟
- هذا اتهام للمحامين انهم قابلون للرشوة.. اكثر من كونه اتهاماً للاتحاد.. انا
اطلب منك تقديم شاهد واحد على هذا؟ وارفض اتهام المحامين بذلك.
* هنالك محامون معارضون لكم اصيبوا بامراض ولم تقدموا لهم الدعم بينما قدمتم
ذلك لآخرين.. في مقالات صحفية ذكر ذلك ؟
- لم اسمع بذلك..ولم اطلع عليه.
* محامو الشعبي شككوا من قبل في نزاهة الانتخابات السابقة وقالوا انها كانت
تزور؟
- لم اقرأ هذا التشكيك..بل طلب منهم ذلك ورفضوا.
* المحامي بارود صندل ذكر ذلك قبل انتخابات 2001؟
- بارود صندل لم يكن محاميا عندما اجريت انتخابات 1997 .
* تعدد المراكز الانتخابية قد يفتح الباب للاشتباه؟
- الاشتباه في ماذا؟!!
* في احتمال التعرض لتزوير اثناء تحركها؟
- طيب كان قلت ليك الصناديق ما حتتحرك حتقول شنو؟
* لماذا لا تتم العملية في مركز واحد؟
- الا تذكر ما حدث في انتخابات 1997 المحامون الى الساعة الثالثة صباحا عدد
كبير منهم لم يصوتوا.. وحدث ما حدث من فوضى، الآن عدد المحامين تضاعف، فالضرورة
تقتضي تعدد المراكز.
* قد تكون تلك محاولة منكم لإضعاف الرقابة على الانتخابات؟
- سيسمح لكل مرشح او من ينوب عنه حضور كل العملية من التصويت الى الفرز.. مع
السماح لمنظمات المجتمع المدني وكبار المحامين بالطواف على المراكز.. ومع هؤلاء
الصحافة والقنوات الفضائية.. واوجه لك دعوة انت شخصيا للحضور.
* لم تذكر الامم المتحدة؟
- هم لم يطلبوا منا ذلك، والسودانيون قادرون على ادارة امرهم ولكنني قلت لاحد
موظفيهم زارني لبحث وسيلة لتوفير فرص تدريب وتأهيل المحامين.. وعندما جاءت سيرة
الانتخابات قلنا لهم سنرسل لكم خطاباً للحضور اذا اقتنعنا انكم محايدون.. وذكرت
له اننا نرفض تدخل بعض مسؤولي الامم المتحدة في الشؤون السودانية.
* طريقة اجازة خطاب الدورة والميزانية عبر القول بنعم.. احدثت خلافاً كبيراً في
الدورة السابقة؟
- نتيجة الانتخابات هي التي حسمت الامر.. وهذه طريقة برلمانية معمول بها وجاء
بها الانجليز الى السودان.
* هل كانت لكم مساعٍ للتحالف مع الحركة الشعبية في الانتخابات؟
- ولاتزال مستمرة.
* رغم انضمام ممثليهم للقائمة الاخرى؟
- هنالك مفاوضات مستمرة معهم.. نحن لا نهتم بتصريحات البعض في الصحف.. غازي
سليمان من بين الذين يتصلون بنا للنزول في قائمة واحدة.
üüüü
* د. أمين مكي مدني، ما الذي يجعلكم مهيئين للفوز بالانتخابات؟
- ظروف المرحلة الانتقالية تعيننا على استرداد مواقعنا، والتحالف هو الوسيلة
المتاحة لمواجهة اتحاد ظل مسيطراً لستة عشر عاماً.. ونحن عناصر كنا على النقابة
الشرعية السابقة، ولنا الخبرات والامكانات التي تعيننا على ذلك.
* هذا التحالف تحالف متشاكس مما يصعب فوزه بالانتخابات؟
- لا اعرف ماذا تقصد بمتشاكس، ولكن هذا التحالف يضم قوة مجتمعية واسعة سياسية
وجهوية ومستقلة وهي الاكثر.. ولها لجان في كل الولايات وتعمل بتنسيق وتفاهم.
* انت هل تمثل المستقلين ام حزب الامة؟
- انا حزب الامة تركته منذ اربع سنين، وقد كنت فيه لفترة بسيطة.. وهنا امثل
نفسي كمستقل.
* الحركة الشعبية لم تقتنع بذلك.. وهي اعترضت عليك كمرشح باسم التحالف لانك حزب
امة؟
- ممثل الحركة كان موجوداً عند اختيار اسمي ولم يعترض.. وقد كنت اعتذرت عن
الترشيح لاسباب خاصة ولكن عندما وجدت ان هنالك اجماعاً عليَّ امتثلت له، بما
فيه موقف الحركة.
* قد يكون سبب انسحاب الحركة هو اختيارك كمرشح باسم التحالف هذا رفض عملي؟
- لا استطيع ان احسم ذلك.. قد قيل لي ان في الاجتماع الذي غبت عنه اعترض على
ترشيحي ممثل الحركة، لكنه سرعان ما سحب ذلك الاعتراض.. وعلاقتي بالحركة قديمة
منذ انضمامها للتجمع وهي علاقة مميزة.
* هنالك اضطراب في موقف الحزب الاتحادي والتزامه بالتحالف؟
- هذا غير صحيح .. اعتراض الحزب كان على نسبة التمثيل.. فهو يرى ان له ثقلاً في
اوساط المحامين يجب التعبير عنه، وان البعض يروا التمثيل المتساوي.. ولكن حسم
هذا الخلاف وعاود الحزب نشاطه في التحالف بعد توقف لفترة قليلة.. والحزب ظل
متحمس للتحالف منذ البداية، وكانت الاجتماعات تعقد بداره.
* هذه انتخابات حزبية لماذا يتم التحضير لها داخل الدور الحزبية؟
- هذا الافتراض الامثل، ولكن عادة القوى السياسية يتم تمثيلها في كل النقابات،
والاتحاد الحالي هو واجهة للمؤتمر الوطني.
* هل انتم واجهة للتجمع الديمقراطي؟
- لا، اطلاقا.. التجمع الديمقراطي فيه الحركة الشعبية هذا تحالف محامين.
* اذا فزتم هل ستصبحون اذرعاً للاحزاب المعارضة؟
- طالما ان التحالف به كل الاحزاب، وله برنامج وهذا البرنامج مكون من قضايا
وطنية ومهنية وخدمية متفق عليها فهذا امر طبيعي.
* اذاً قد تسعون للعمل على اسقاط الحكومة؟
- اطلاقا لا.. هذا غير وارد، نحن رأينا ان الجو مناسب لاسترداد النقابة،
والتقينا مع القوى السياسية على برنامج محدد.
* هل تمول هذه القوى حملتكم الانتخابية؟
- لا ابدا.. المجهود الذي تم هو مجهود ذاتي.
* قيل ان هنالك جهات خارجية تدعمكم ماليا؟
- لا علم لنا بأية جهة اجنبية اذا كانت سفارة او دولة او منظمة حتى منظمات
المحامين الدولية والعربية لم يحدث اتصال بها للدعم.
* هزيمة التحالف في قطاع المزارعين ألم يحبطكم؟
- نحن غير محبطين، وما حدث في انتخابات المزارعين من تجاوزات واضح على اكف
اليد.
* بالنسبة لكم وبقيت اربع وعشرون ساعة.. هل ملعب المنافسة قانوني الآن؟
- شوف، نحن فرض علينا واقع نحن الآن نتحرك في اطاره، فقد اعلنت الانتخابات في
وقت ضيق جدا، فقد اتفقنا مع الاتحاد على منحنا وقت كاف ثلاثة اسابيع على
الاقل.. بعد اربع وعشرين ساعة من اجتماعنا معهم اعلنوا موعد الانتخابات.
=ضحك=
- نحن كنا نتحسب لذلك.. الامر الثاني طرحنا عليهم ان الفصل العاشر الذي يعطي
الجمعية العامة الحق في ادارة الانتخابات، هذا تاريخيا كان يتم عبر النقابة،
هذه الحكومة عطلت الفصل العاشر، فحدث فراغ في تحديد الجهة التي من المفترض ان
تشرف على الانتخابات و...
=مقاطعة=
* هذا مضمن في اللائحة؟
- هم قالوا ذلك.. لكن اللائحة لم تقل إن القضائية هي الجهة المشرفة.. نحن لا
نعترض على اشراف قضائي لكن ذلك كان يجب ان يتم بالاتفاق نحن طالبنا بالعمل بروح
الفصل العاشر.
* أليس في ذلك تناقض ان يطالب الاتحاد بالاشراف القضائي.. وتعترضو انتم على
ذلك؟
- نحن لم نرفض الرقابة القضائية، ولكن طالبنا بحقنا في استقلال النقابة.. منذ
انشائها في الاربعينات هي التي تشرف على انتخاباتها.
* كيف تحرصون على استقلالية ادارة الانتخابات وتطالبون برقابة دولية؟
- عندما يفرض عليك شئ لا بد من خلق بدائل.. «نحن قبلنا باللجنة القضائية ولكن
نحن كمان عاوزين مراقبة اجنبية وداخلية تعالوا انتو كصحافيين وراقبوا معانا».
* هل اتصلتم بجهات خارجية لتكون مراقبة؟
- لم يحدث لضيق الوقت.. نحن نقبل بمراقبة منظمات المجتمع المدني.
* اذن لا عذر لكم في حال الهزيمة؟
- الاعتراض على ضيق الوقت، الذي لا يمكن من انفاذ الطعن اذا سقطت بعض
الاسماء..خاصة اسماء محاميي الولايات.
* هل هذا ترتيب فني لارباككم؟
- لا نقول ذلك.. لكنها طريقة غير عملية.
* الى اي مدى في رأيك انتخابات المحامين والمزارعين تؤثر نتائجها على
الانتخابات البرلمانية القادمة؟
- لا تزال هنالك قوانين مقيدة للحريات رغم وجود الدستور والاتفاقية.. ونرجو ألا
يتكرر ما حدث في انتخابات المزارعين في الممارسات القادمة.
* لماذا قبلتم مشاركة الشعبي رغم انه لم يمتثل لشروطكم؟
- شروطنا طبيعية قبلها الجميع بموافقتهم على البرنامج الانتخابي، وادانة
الممارسات السابقة التي حرمت المحامين من حقوقهم.
* دون التأكيد على وجود تزوير في الإنتخابات الماضية؟
- الادانة تشمل التزوير.
* قيل إنكم تعدون لنسف الانتخابات اذا تحركت الرياح ضد سفنكم؟
- العنف ليس من اساليبنا، اذا الانتخابات نزيهة ما في مشكلة، واذا حدث غير ذلك
لكل حدث حديث!!!!!!!